| Belgarion | Ich hab grad mal ne alte Techno-CD nebenbei laufen lassen, und bei einem Track beginnen die Drums/Percussions auf eine Art und Weise, aus der ich gerne was in Richtung EBM/industrial (bzw. was man heutzutage so allgemein auch darunter versteht... ;) ) machen würde. Dazu würde ich es samplen und nachbearbeiten, insbesondere was schneller machen :D Aber wie sieht es bei so was mit dem (C) aus? Dieser Track lebt fast allein vom Sound, da gibt's keine Noten oder so was... ist so was geschützt und wenn ja: in wie weit? Es ginge halt um einen einzigen Takt, den ich als Drum-Line samplen würde. Auch allgemein bei anderen Dingen, wenn es keine Melodie o.ä. ist... wie sieht das aus? Aber jetzt keine "Tipps" wie "den alten Track kennt bestimmt eh keine Sau mehr, interessiert auch sicher kein Schwein, wenn du das samplest" - mir geht's um Prinzip, ich würd's halt gern wissen :D |
| Move over Kate | Schau mal in § 24 I, II Urheberrechtsgesetz: Falls dein Werk selbständig ist, d. h. das "alte" Werk quasi in eigener künstlerischer Leistung weiterentwickelt wird, so scheint mir das unbedenklich. Allerdings schränkt der Absatz II den Absatz I hinsichtlich der Benutzung von Melodien ein - aber ist ein Drumloop eine Melodie? Ich meine nein. |
| TaxiM | Auch wenn der Track nur von Rhythmus/Sound(-Effekten) lebt; er unterliegt dem (C) wie jeder andere geschützte Track auch. Es gibt da allerdings eine Regelung: Man darf einen "Fetzen" von ein paar Sekunden trotz (C) für seine eigenen Sachen verwenden. Wenn ich mich recht entsinne, sind es 4 Sekunden. Deinen Takt da kannst du also ruhigen Gewissens samplen... ;) Wobei sich "Fetzen" auf alles bezieht... So könntest du dich also auch bei einer Melodie bedienen. |
| Move over Kate | Na, ob man das allein an der Sekundenzahl festmachen kann? Dann wäre ein prägnanten Lick (z. B. Deep Purples "Smoke on the water") nicht geschützt, weil unter vier Sekunden... Halt ich für zweifelhaft. Oder die Quelle der Regelung wäre hilfreich. |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Move over Kate [/i] [B]Na, ob man das allein an der Sekundenzahl festmachen kann? Dann wäre ein prägnanten Lick (z. B. Deep Purples "Smoke on the water") nicht geschützt, weil unter vier Sekunden... [/B][/QUOTE] DAS ist ja auch eine melodie, TaxiM meinte oben ja sicherlich nicht-melodien/soundfragmente... irgendwelche urheberschutzgesetzesbücher hab ich leider nicht zufällig parat... ;) was meinst du denn mit "selbstständig weiterentwickeln"...? ich mein: wenn ich jetzt zB "One eyed man" von ThisMornOmina ( [URL=http://www.wom.de/poprock/detail/-/hnum/3934805/rk/home/rsk/hitlist]Nummer9[/URL] ) einfach mit gesang und einer lead-melodie und deutlich erkennbarer bassline (in dem track ist ja keine echte bassline, der "bass" kommt eher durch die drum...) unterlegen würde wäre das für mich ne "selbstständige weiterentwicklung", aber das wäre doch sicher nicht zulässig, oder...? ist ja dann nur eine art remix... oder dürfte ich das auch ohne nachfrage, wenn ich EVENTUELLE einnahmen dann anteilsmäßig an TMO weitergeben würde bzw. macht die GEMA das automatisch? AFAIK mussten zB groove coverage (coverten sehr erfolgreich einige 80er-hits eurodancefloor-mäßig) für jede coverversion erst das o.k. des urhebers einholen und so gut wie alle einnahmen aus radio/verkauf an die weitergeben... ich hatte da vor ein paar monaten mal nebenbei nen bericht drüber gesehen (war nebenbei mit nem strategiegame beschäftigt :D ) aber gut, mir geht es ja nur um sounds, nicht um ganze tracks/songs. obwohl ich den ein oder anderen song einer namentlich hier nicht näher genannten zierlichen kanadierin mir beim einschlafen schon öfter als darkwave/futurepop-variante vorgestellt habe... :D |
| TaxiM | Quelle: Mein Produzent -> [img]http://www.my-smileys.de/smileys2/scratch_head.gif[/img] Die einen Labels machen mehr, die anderen weniger Alarm... Ich war auch schon auf der Cover-Schiene unterwegs, hab die Sachen zunächst selbst vertrieben... Tja, bis mich dann jemand von dem Label anrief, welches die Rechte an den Sachen hatte. Mit dem Ergebnis, daß dieses Label dann fortan meine CD vertrieb. :D |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von TaxiM [/i] [B]Quelle: Mein Produzent -> [img]http://www.my-smileys.de/smileys2/scratch_head.gif[/img] Die einen Labels machen mehr, die anderen weniger Alarm... Ich war auch schon auf der Cover-Schiene unterwegs, hab die Sachen zunächst selbst vertrieben... Tja, bis mich dann jemand von dem Label anrief, welches die Rechte an den Sachen hatte. Mit dem Ergebnis, daß dieses Label dann fortan meine CD vertrieb. :D [/B][/QUOTE] um welchen song handelte es sich denn dabei? ich tippe mal auf die "antonia aus tirol" als antwort auf DJ ötzis "anton" *wegrenn* :D und hast du da anteilsmäßig was für bekommen, oder nen pauschalbetrag? oder gar nüscht? interessiert mich wegen der rechteverwertungs-frage, da das ja dann im falle eines "bösen" labels wiederum der streitwert wäre... :( ps: was heißt überhaupt "mein produzent"? ich hoffe der macht nur den feinschliff bzw. steht als zweitmeinung parat...? oder hast du ideen im kopf und er setzt sie dann um? das wäre dann was für mich, da ich mit meinen mitteln nie das hinbekomme, was mit im geiste vorschwebt ;) kann man denn in dem genre überhaupt genug damit verdienen um neben der band noch nen extra produzenten zu zahlen...? :eek: oder ist das dein produzent aus deinem volksmusik-nebenprojekt? :D ;) |
| Move over Kate | @ Belgarion Die Frage ist nicht so einfach zu beantworten und hängt vom Einzelfall ab: "Je weiter sich der Bearbeiter von den Formen des Erstwerkes entfernt und je mehr er zu eigenen Formen findet, desto mehr verliert das Zweitwerk seine Abhängigkeit vom Erstwerk. Es wird schließlich zu einem selbständigen Werk, das in freier Benutzung des Werkes eines anderen geschaffen worden ist und ohne Zustimmung des Urhebers des benutzten Werkes veröffentlicht und verwertet werden darf (§ 24 Abs. 1). Im Falle der freien Benutzung muß das Zweitwerk mehr eigenständige individuelle Züge besitzen als eine bloße Bearbeitung. Das Erstwerk darf nur als Anregung dienen. Eine freie Benutzung liegt deshalb erst dann vor, wenn angesichts der Eigenart des neuen Werkes die Züge des geschützten älteren Werkes verblassen. Grundsätzlich werden hieran strenge Anforderungen gestellt." (Schulze, Gernot: Meine Rechte als Urheber. Urheber- und Verlagsrecht. München 1998, S. 98). Also ist das Verwursten von Songs - nur durch Unterlegen von Dance-Beats - sicher keine eigene Leistung in diesem Sinnen. Interessant ist hier, was mit den Stücken von Laibach ist, die Werke von Queen, DAF oder jetzt Drafi Deutscher eigen interpretieren. Es bleiben meines Erachtens dennoch nur Bearbeitungen - wenigsten in den Sleeve-Notes werden hier die Original-Urheber immer angegeben. Weit genug weg vom Original dürften dagegen Wumpscut (waren die das?) sein, die irgendwo ein Genesis-Drumsample benutzt haben (Mama?). Oder aber z. B. die Acid-Jazzer von US 3 mit "Cantaloop", das Samples von Herbie Hancock beinhaltete. Aber hier kann man als Urheber auch anderer Meinung sein. Ich würde mich jedenfalls nicht pauschal auf quantitative Sekundenwerte verlassen - es kommt immer auf den Kontext an. Vielleicht sind die vier Sekunden in irgendeinem Urteil mal genannt worden - aber Urheberrecht ist sehr einzelfallabhängig - wie die vielfältigen Prozesse zeigen... Die Gema hat mit Urheberrechtsschutz nix zu tun - die Sorgen nur dafür, dass die kommerzielle Verwertung in ordentlichen Bahnen verläuft. Auch ohne Gema-Mitgliedschaft ist ein Werk grundsätzlich urheberrechtlich geschützt. |
| Belgarion | Danke für die ausführlichen Beschreibungen :) [QUOTE][B]Die Gema hat mit Urheberrechtsschutz nix zu tun - die Sorgen nur dafür, dass die kommerzielle Verwertung in ordentlichen Bahnen verläuft. Auch ohne Gema-Mitgliedschaft ist ein Werk grundsätzlich urheberrechtlich geschützt. [/B][/QUOTE] gut, aber die würden doch dafür sorgen, dass zB bei einem echten cover der urheber - sofern es ein gemeldeter künstler ist - seinen teil abbekommt, oder? also eben zB bei kommerziell erfolgreichen covers wie eben zB groove coverage oder auch die version von "a forest" von blank&jones. |
| TaxiM | [QUOTE][i]Original geschrieben von Belgarion [/i] [B]um welchen song handelte es sich denn dabei? ich tippe mal auf die "antonia aus tirol" als antwort auf DJ ötzis "anton" *wegrenn*[/B][/QUOTE] Nö. *g* Ich hatte mir ein paar Game-Soundtracks geschnappt und ordentlich "aufgemöbelt". War schon eine gewagte Sache, zumal die Sachen nicht von irgendwelchen 0815-Komponisten waren. [QUOTE][i]Original geschrieben von Belgarion [/i] [B]und hast du da anteilsmäßig was für bekommen, oder nen pauschalbetrag? oder gar nüscht? interessiert mich wegen der rechteverwertungs-frage, da das ja dann im falle eines "bösen" labels wiederum der streitwert wäre...[/B][/QUOTE] Anteilsmäßig. Habe ich aber auch wirklich nochmal Schwein gehabt, I can tell you. Echt beknackt, wenn man mal so drüber nachdenkt - ein Komponist ist bei einem Label, ich interpretiere sein Material, verkaufe es... und hab dann den Boss des Labels lachend an der Strippe. [img]http://www.my-smileys.de/smileys2/stupid.gif[/img] :D [QUOTE][i]Original geschrieben von Belgarion [/i] [B]ps: was heißt überhaupt "mein produzent"? ich hoffe der macht nur den feinschliff bzw. steht als zweitmeinung parat...? oder hast du ideen im kopf und er setzt sie dann um? das wäre dann was für mich, da ich mit meinen mitteln nie das hinbekomme, was mit im geiste vorschwebt kann man denn in dem genre überhaupt genug damit verdienen um neben der band noch nen extra produzenten zu zahlen...? oder ist das dein produzent aus deinem volksmusik-nebenprojekt? :D ;)[/B][/QUOTE] Mein Produzent macht mir noch Vorschläge; Dinge, die man machen kann, aber nicht unbedingt muß. Das ist dann Geschmackssache. Ich hab ja selber ein kleines Studio hier... und kann die Sachen so gut produzieren, daß man sie, so wie sie sind, eigentlich direkt auf CD "klatschen" könnte... was teils auch schon gemacht wurde. Tja, ´ne goldene Nase verdienste dir bestimmt nicht. Ich muß schon noch einiges nebenbei machen, um über die Runden zu kommen... Den Produzenten muß ich aber auch nicht bezahlen... da er ein Freund von mir ist. :D (Na gut - er hat "nebenbei" noch eine recht bekannte Band, die ich dafür unterstütze...) Volksmusik hab ich auch schon gemacht. ;) :D :D Willst ´n MP3? ;) |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von TaxiM [/i] [B] Volksmusik hab ich auch schon gemacht. ;) :D :D Willst ´n MP3? ;) [/B][/QUOTE] *g* nee, lieber nicht, sonst schwör ich noch ungewollt meiner jetzigen Musik ab ;) zu dem thema fällt mir ein alter thread von nir ein: [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=32778[/url] [keine angst, hab nach "walpurgisnacht " gesucht und den NICHT etwa geboomarked ;) ] und mir darin u.a. auch ARD/ZDF-kompatible "gruftie"-bands ausgedacht: [I]Blutleer-Engel Terminal Keuch Suicide Commandeur Gran of Xymox Lastwish In Strict Incontinence Dicke Wampecut[/I] mir gefällt ISI am besten... ;) :D ps: deine gamemusik-covers haben nicht zufällig was mit chris hüllsbeck (oder so ähnlich) zu tun...? :confused: |
| TaxiM | [QUOTE][i]Original geschrieben von Belgarion [/i] [B]*g* nee, lieber nicht, sonst schwör ich noch ungewollt meiner jetzigen Musik ab ;)[/B][/QUOTE] Das könnte durchaus passieren. :D [QUOTE][url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=32778[/url][/QUOTE] [img]http://www.my-smileys.de/smileys2/lol.gif[/img] Kennst du eigentlich Terminal Scheiß? :D Die gibt´s wirklich. [QUOTE][B]ps: deine gamemusik-covers haben nicht zufällig was mit chris hüllsbeck (oder so ähnlich) zu tun...? :confused: [/B][/QUOTE] Jo, mit Chris Hülsbeck, der sich unlängst in Hollywood den Arm breit sitzt... mit dem auch. Ich bin ja sozusagen in seine Fußstapfen getreten. "Neuer Hülsbeck", so nannten mich einige Leute. ;) Na, lieber nicht... Davon ab unterscheidet sich unsere Mucke wie Tag und Nacht. |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von TaxiM [/i] [B] Jo, mit Chris Hülsbeck, der sich unlängst in Hollywood den Arm breit sitzt... mit dem auch. Ich bin ja sozusagen in seine Fußstapfen getreten. "Neuer Hülsbeck", so nannten mich einige Leute. ;) Na, lieber nicht... Davon ab unterscheidet sich unsere Mucke wie Tag und Nacht. [/B][/QUOTE] na, hätt ja sein können, dass dein besagtes cover a) nicht deiner sonstigen mucke entpricht und/oder b) auf einem seiner tracks basierte. der ist ja für normalos völlig unbekannt, hat aber mit seinen melodien durchaus eine gewisse fangemeinde gewoonnen, aber nur bei leuten, die so wie ich mit 12-18 zufällig nen C64 und "turrican" oder "spherical" hatten, aber sonst kennen den - wenn überhaupt - nur "insider" ;) TScheiss kenn ich (noch) nicht :D und deinen link aus dem anderen thread muss ich noch checken, noch keine zeit gehabt :( |
| TaxiM | [QUOTE][i]Original geschrieben von Belgarion [/i] [B]na, hätt ja sein können, dass dein besagtes cover a) nicht deiner sonstigen mucke entpricht und/oder b) auf einem seiner tracks basierte. der ist ja für normalos völlig unbekannt, hat aber mit seinen melodien durchaus eine gewisse fangemeinde gewoonnen, aber nur bei leuten, die so wie ich mit 12-18 zufällig nen C64 und "turrican" oder "spherical" hatten, aber sonst kennen den - wenn überhaupt - nur "insider" ;)[/B][/QUOTE] ...oder Leute, die mal drauf achten, von wem der Soundtrack des Spiels ist, das sie zocken. Soweit ich weiß, zählt Hülsbeck zu den bestbezahltesten Komponisten für Game-Soundtracks. Ich hab aber schon länger nichts mehr von ihm gehört - das Jüngste Machwerk, das ich von ihm kenne, ist auf der Audio-CD, die dem PS1-Game "MDK" beiliegt. Gut, was heißt von ihm... Da hat er mit Jay Frog zusammengearbeitet. Ist ein ganz schnuckeliges Trance-Stück. (Habe übrigens immer noch ein paar 64er... ;) ) |
