| Setesh | Hallo! Ich spiele seit einiger Zeit mit dem Gedanken, selbst Musik zu machen, bzw. meine Gedichte zu vertonen. Jedoch kann ich kein Instrument anständig spielen, zur am Klavier kann ich das Eine oder Andere bewirken... Deshalb bin ich nun auf der Suche nach guten Programmen, mit denen man (elektronische und vielleicht auch pseudo-akustische [also programmierte Instrumenten-klänge]) machen könnte. Klingen sollte das ganze so in Richtung VNV Nation, Deine Lakaien oder Arcana Moon... Sprich, eher ruhiger, sanfter, "sphärischer"... Wenn Jemand ein gutes (und Preiswertes) Programm kennt (das Logic Audio Pro, welches VNV Nation benutzt, kostet knapp 1000$...), das unter Windows XP funktioniert, dann wäre ich euch äusserst dankbar für einen Hinweis. Wenn ihr irgendwelche Fragen habt, tut euch keinen Zwang an. Liebe Grüsse Teshi |
| Belgarion | für den einstieg geht zB cubasis VST 5, damit habe ich zB das hier gemacht (mein aktuellstes machwerk als vorversion) : [url]http://van-esco.de/germanhome/musicg/trackg/Survive_FPmix2.mp3[/url] cubasis ist offiziell nicht mehr im programm von steinberg/pinnacle, aber in manchen läden noch zu haben, evtl. zB [url]http://www.thomann.de[/url] für rund 30€. dazu kannst du viele plug ins, auch kostenlose, benutzen. ich hab bei dem og. beispiel bis auf die drums nur dinge/effekte benutz, die schon von anfang an bei cubasis dabei waren für die 30€. die drums hab ich mit einer art "virtuellem sampler" gemacht. ich hab einzelne drumsounds als samples vorliegen gehabt, bei dem virtueller sampler dann einfach festgelegt "note C1 = drum1.wav, C#1 = drum2.wav ... usw", so als ob du bei nem keyboard auf jeder taste ne andere drum/hihat usw. hättest anstatt EIN instrument, um melodien zu spielen. die sounds/instrumente, die du benutzt, hängen also nur von den plug ins ab (die heißen da VSTi = VST-instrumente). ein paar sind schon im paket von cubasis dabei. wie es mit "akkustisch" klingen dingen aussieht weiß ich nicht, aber so was benutzen VNV&co ja nicht, bis auf die drums bei der aktuellen CD, aber die bekommst du ganz simpel mit den passenden drumsamples hin. und wenn du es mit eekto mischt und es nur als hobby machst, dann fällt es auch nicht auf, wenn zB die geige nicht echt, sondern nur eine mäßige synthie-simulation ist ;) ein (kleines) MIDI-fähiges (master)keybard solltest du aber schon haben, und eine soundkarte, mit der man ausreichend arbeiten kann. onboardsond ist schlecht, aber ne SB 5.1 reicht schon aus, die habe ich. ist zwar qualitativ nicht wirklich gut, aber es funktioniert im gegensatz zu vielen anderen billigen karten(onboard einwandfrei. für allgemein infos zum musik machen am PC siehe auch hier: [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=42540&highlight=cubasis[/url] [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=22437&highlight=cubasis[/url] da haben andere und ich auch schon was gepostet zu dem thema. für elektro&co soll ja auch FruityLoops gut geeignet sein, aber das hab ich leider nicht. |
| fragment | Für den Einstieg kann ich dir wirklich Fruity Loops empfehlen, was Belgarion schon angesprochen hat... Das ist im Prinzip ein All-in-One Programm...heißt, dass du da schon jede Menge Samples, Plug-Ins (Drum - Synthesizer, Synthies etc...) und interne Effekte mitgeliefert bekommst. Da kann man m.E. schon einiges mit anfangen... Desweiteren kann man problemlos sogenannte VST-Instrumente einbinden. VST- Instrumente sind im Prinzip nichts anderes als Musikinstrumente auf Software-Basis (z.B. Synthesizer oder Drumprogramme). Die wirst du nach und nach immer öfter gebrauchen denke ich. Ich wollte am Anfang nicht endlose Skripte oder Handbücher durchwühlen um ein paar Töne zustande zu kriegen sondern am liebsten gleich loslegen...mit Fruity kriegt man recht schnell die ersten bescheidenen Ergebnisse hin. Für den elektronischen Bereich ist FL auf jeden Fall brauchbar. Wenn du allerdings Instrumente aufnehmen willst...also Hardware (Gitarre,Klavier etc...) dann ist Cubasis wohl eher das richtige. Mit FL ist das bißchen kompliziert...(was aber anscheinend mit dem neuen Update behoben werden soll) Die Producer-Edition von FL kostet 150$...also bißchen was über 100€. Das ist in Anbetracht der Möglichkeiten, die du damit hast so ziemlich das preiswerteste was du derzeit bekommen kannst. Ich will mein Fruity jedenfalls nicht mehr hergeben... [URL=http://www.tucows.com/get/209204_87241]Hier [klick][/URL] kannst du dir eine Demo-Version von Fruity Loops runterladen...beinhaltet alle Funktionen der Vollversion außer, dass du keine Projekte speichern kannst. [URL=http://www.flstudio.com/]Und hier[klick] [/URL] ist die Homepage zum Programm. Wenn du mal hören magst...[URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=53745]In diesem Thread[/URL] gibt es einen Link zu einem Song von mir, der auf Fruity Loops basiert. Ist zwar weniger atmosphärisch/ruhig aber immerhin ein Song ;) Du wirst mit der Zeit viele Sachen lernen und Stück für Stück begreifen was so alles möglich ist und vor allem wie es möglich ist. Wichtig ist der Spaß an der Sache und dass man dran bleibt. Ich kann aus meiner (noch kurzen) Erfahrung schon berichten, dass es eben nicht so ohne weiteres möglich ist wie VNV oder sonstige professionelle Band zu klingen. Da steckt viel Arbeit und Wissen dahinter...auch wenn es immer wieder Spezialisten gibt, die das Gegenteil behaupten wollen. ...aber ich schweife ab... Ein anderes beliebtes All-in-One Studio ist auch [URL=http://www.propellerheads.se/]Reason[klick][/URL] ..aber damit kenne ich mich nicht aus... Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Spaß... [edit] und dieses Logic Audio, das VNV benutzt wird in Zukunft nur noch für Apple produzieren...Als Microsoft-User hat man schlechte Karten, da es weder Support noch weitere Updates geben wird. |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von fragment [/i] [B]Für den Einstieg kann ich dir wirklich Fruity Loops empfehlen, was Belgarion schon angesprochen hat... [/B][/QUOTE] da wär nun die frage, wieviel er ausgeben möchte. FL ist halt schon ein stück teurer als cubasis ;) daher hab ich es selber auch noch nicht getestet... hätte eh nicht die kohle dafür... :( aber wenn du mit der demo zurecht kommst, dann nimm das ruhig, bevor dir cubasis "zu hoch" ist - viele neulinge kommen mit der altbackenen MIDI-sequenzer bedienung nicht so leicht zurecht. |
| Setesh | Huch, schon so viele Antworten. Vielen Dank, hätte nie gedacht, dass das so schnell gehen würde. Und Ich glaube, mit den Programmen, zu denen ihr mir da geraten habt, werde ich bestens zurechtkommen. Was den Preis angeht: Ich bin im Moment auf dem Gymnasium, und habe dementsprechend ein relativ bescheidenes Budget. Aber wenn ich mit FL, was ja das teurere sein soll, gut zurechtkomme, dann kann ich die 150$ verschmerzen, da ich wohl länger mit diesem arbeiten werde. Und was instroemen angesprochen hat: Glaub mir, ich könnt mich in den Hintern beissen, dass ich vor einem halben Jahr kein iBook/Mac gkauft habe... Liebe Grüsse Teshi |
| Setesh | P.S: @Belgarion: Kompliment! Dein Lied ist echt toll! So in ungefähr stelle ich mir mein Projekt auch vor... @Fragment: Dein Lied ist auch nicht schlecht. NUr halt eben nicht wirklich so ruhig, wie ich es mag... (-: Aber danke, dass ihr mir damit gezeigt habt, wie das in etwa klingen kann! |
| Belgarion | viel spaß schonmal, aber auch geduld, denn bis du dann erste dinge hast, die sich auch soundmäßig "gut" anhören (völlig unabhängig von den ideen), wird vermutlich ne weile vergehen, da grad das abmischen viel erfahrung und rumprobieren braucht... besonders, wenn du was mit melodien machst. da geht mal schnell ein flächensound ganz verloren oder der bass ist zu penetrant oder du kriegst die stimme ums verrecken nicht so hin, dass sie weder zu leise noch zu dominant ist... und manchmal änderst du dann ein scheinbar unbeteiligtes instrument in einer frequenz, und schon passt es... bei drum-basierten "stampf"-tracks ist das reine abmischen ETWAS einfacher, wenn du für die sounds samples benutzt, die ihrerseits evtl. dann schon "clubtauglich" vorabgemischt sind - da fehlt der basedrum dann schon das, was evtl. die hihat und stimme stören würde usw. ;) vor allem wenn du wie ich ideen, aber keinen bock auf abmisch-an-drehreglern-rumprobieren-orgien hast... ;) bei dem track oben hab ch für das rein musikalische arrangement vielleicht ne halbe stunde gebraucht, aber nur für's mischen trotz inzwischen etwas mehr erfahrung immer noch mal mehrere stunden... :( und wie gesagt: ein keyboard wäre auch nicht schlecht, das macht das arbeiten deutlich angenehmer und einfacher. und wenn du keine guten boxen hast, dann wird das abmischen natürlich auch sehr schwer. hatte schon zigmal dinge, die sich am PC gut anhörten, im autoradio oder MP3player oder hifianlage offenbarten sich dann aber völlig deplatzierte effekte/sounds/abmischungs-schandtaten... :D |
| Move over Kate | Ich schwör ja nach wie vor auf einen Yamaha QY 700 Hardware-Sequenzer und 19''-Rackteile. Die Teile werden einem nachgeworfen... Und ich finde die Arbeit immer noch angenehmer, im Vergleich zu reinen Software-Lösungen. Das ist aber letztlich eine philosophische Frage. Ich kontrolliere lieber Sounds durch Schrauben an echten Reglern... |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Move over Kate [/i] [B]Ich schwör ja nach wie vor auf einen Yamaha QY 700 Hardware-Sequenzer und 19''-Rackteile. Die Teile werden einem nachgeworfen... [/QUOTE] was heißt "nachgeworfen" ? doch nicht nur 20-30€...? für mich war das immer ne kostenfrage, hab nur einen racksynthie und nen sampler... |
| Move over Kate | [QUOTE]was heißt "nachgeworfen" ? doch nicht nur 20-30€...? für mich war das immer ne kostenfrage, hab nur einen racksynthie und nen sampler...[/QUOTE] Also für den QY bezahlt man heute wahrscheinlich selten über 200 Euro, meinen voll ausgebauten Quasimidi Quasar hab ich für 150 Euro bekommen, meinen Akai S2000 mit voll ausgebautem Speicher für 45 Euro. Letzteres lag daran, dass das Teil etwas schwieriger zu bedienen ist, der letzte Besitzer ihn mit einem kompletten Studio gekauft hat, nicht zum laufen gebracht und daher verscherbelt hat. Klar, 400 bis 500 Euro zusammen sind schon eine Stange - aber im Verhältnis zu dem, was die Teile neu gekostet haben, ein Witz... |
| fragment | Eine gute Seite um sich Tips zu holen ist auch [URL=www.homerecording.de]www.homerecording.de[/URL]. Im Forum sind viele Leute unterwegs, die richtig Ahnung haben und gern helfen wenn man Fragen hat. Im Prinzip kannst du bei der Wahl des Programms auch gar nichts falsch machen... Viele bleiben bei dem womit sie angefangen haben und empfindeen das als besser/am leichtesten zu bedienen. Wenn du dich mal eingearbeitet hast (eine gewisse Einarbeitungszeit hat man bei jedem Prog.) dann kriegst du überall Musik raus ;) und wirst auch nicht das Gefühl haben etwas falsch gemacht zu haben.... |
| Move over Kate | [QUOTE]Viele bleiben bei dem womit sie angefangen haben und empfindeen das als besser/am leichtesten zu bedienen. [/QUOTE] Stimmt, das ist oft pure Geschmacksache / Gewöhnung. Und die Systeme sind über Midi auch kompatibel. Also was man in einem Sequenzer (egal ob Software oder Hardware) mal programmiert hat, kann man (mit Abstrichen) über Midi-Ex- und Import in einem anderen System verwenden... |
| Setesh | Vielen Dank nochmals! Mit dem FL-Demo habe ich schon ein wenig herumgespielt, und muss sagen, es macht wirklich Spass! :) Ich werde mir aber doch vielleicht einen Synthie anschaffen, das Arbeiten am PC ist auf dauer etas ermüdend... Weiss zufällig jemand einen guten, der eine menge verwschiedener Klänge schon gespeichert hat? Noch eine Frage: Wenn man dann mal die Melodie hat, sollte da ja auch Gesang dazu... Empfiehlt sich dazu ein Mikrophon/oder was ähnliches, oder bekommt man mit dem 09/15-Mik, das meist eingebaut ist (hab' ich überhaupt eines?), einen anständigen Klang her? Und womit (Programm) nimmt man sowas am besten auf? Liebe Grüsse Teshi |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Setesh [/i] [B] Noch eine Frage: Wenn man dann mal die Melodie hat, sollte da ja auch Gesang dazu... Empfiehlt sich dazu ein Mikrophon/oder was ähnliches, oder bekommt man mit dem 09/15-Mik, das meist eingebaut ist (hab' ich überhaupt eines?), einen anständigen Klang her? [/B][/QUOTE] wo jetzt "eingebaut"...? :confused: ein mic ist was zum anfassen, so was ist nicht im PC "eingebaut"... also, ich hab ein 50€ mikro von JBL. du hörst ja, was damit geht. aber so ein billiges mikro kann natürlich nicht alle nuancen wiedergeben. bei mir ist viel weg-"equalized" und auch effekt drüber. billig jetzt im musiker-sinne. zum reden reicht auch ein headset INKL. mikro für 10€... aufnehmen: das mach ich mit wavelab, das bei cubasis dabei war, aber wenn du zB nero hast, dann ist das oft der waveeditor dabei, damit geht das auch, oder auch audacity. |
| Schwarzer Prinz | nur zur info: logic auf PC ist TOT. gibt es nur noch für mac. d.h. eine gebrauchte version f. win könnte man noch bei ebay etc. kriegen, aber da sist auch f. anfänger net so das richtige IMO. denke, dass cubase wohl das gängigste f. pc ist. |
| fragment | [QUOTE][i]Original geschrieben von Setesh [/i] [B]Ich werde mir aber doch vielleicht einen Synthie anschaffen, das Arbeiten am PC ist auf dauer etas ermüdend... Weiss zufällig jemand einen guten, der eine menge verwschiedener Klänge schon gespeichert hat? [/B][/QUOTE] Mit den Synthies ist das so eine Sache...die Preisschere ist da quasi nach oben offen. Je nachdem was du ausgeben willst gibt es da abgefahrene Sachen. Aber einem Anfänger würde ich nicht empfehlen gleich die teuersten und besten Sachen zu kaufen...selbst wenn das Geld dazu da wäre. Falls du nach 1 Jahr doch merken solltest, dass dir das Ganze doch nicht den großen Spaß macht, wie du dachtest sitzt du auf deinen teuren Geräten oder mußt sie für die Hälfte bei ebay verscherbeln. Außerdem ist das einarbeiten auf komplexen Geräten auch richtig schwierig. Ein Kumpel von mir hat sich vor einem Monat einen dicken Roland Fantom für 1000€ gekauft. Als er mich dann mal eingeladen hat um bissl auszuprobieren stand ich davor wie die Ochs vorm Berg und war froh wenn das Ding überhaupt Töne gemacht hat. Da hat mich nach 2 Stunden auch die Lust verlassen, weil trotz Handbuch nichts wirklich geklappt hat... Der besagte Kumpel kriegt den Fantom heute noch nicht richtig bedient bzw. braucht für alles noch das Handbuch. Kleinere Synthies sind da wesentlich leichter zu bedienen. Auf homerecording.de gibt es viele Threads zu dem Thema. Einfach mal [URL=http://homerecording.de/modules/newbb/viewforum.php?forum=44]hier in der Synthie-section[klick][/URL] auf homerecording.de bißchen stöbern. Es gibt aber auch jede Menge brauchbare freeware-VST-Synthies. Also software synthies, die du kostenlos runterladen kannst. Dazu brauchst du nur einen Sequenzer, der VST Instrumente einbinden kann (das kann mittlerweile so ziemlich jedes Programm - FL kann das z.B und ich bin mir fast sicher, dass das bei Cubasis auch geht). [URL=http://homerecording.de/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=5]Hier in der Synthie-Download-section[/URL] von homerecording.de findest du jede Menge davon. Empfehlenswert ist z.B. der Superwave P8... Hoffe ich konnte bißchen weiterhelfen... |
| Belgarion | also, bei nem synthie mit eingebauten klängen musst du beachten, dass dessen sounds ja dann als audio-mix in den eingang des PC kommen, d.h. du kannst die einzelnen spunds (wenn du mehrere gleichzeitig mit dem synthie spielst) nicht mehr trennen. du musst dann also jeden sound einzeln als wav aufnehmen und in der musiksoftware platzieren, um die sounds abzumischen - das wiederum bedeutet, dass du im nachhineien nicht mehr notenhöhe/länge/grundklang (also harter synthie vs. flächensound vs. klavierartig) verändern kannst, sondern nur den EQ und effekte, die du im nachhinein auf das audiofile legst... oder du musst ein gutes mischpult dazunehmen, da braucht der synthie aber wiederum mehrere ausgänge, denen du jeweils auch nur EINEN sound zuordnen kannst. und wenn du da dann effekte drauflegen willst muss der synthie zudem noch pro sound eiegne effekte zulassen, oder du brauchst zusätzlich effektgerät(e)... überleg dir also, ob du wirklich einen syhtie mit eigener klangerzeugung willst, oder ob dir nicht ein masterkeyboard + PC erzeugte sounds+effekte reichen. ein masterkeyboard hat halt nur tasten und regler, die paramater ansteuern können wie modulation, pitchbend, aber keine eigene klangerzeugung. |
| Schwarzer Prinz | empfehle gebrauchten virus a o. b nord2 o. an1x für´n anfang. |
| goth_m | empfehle reason 3.0 |
| Havamal | Kann mir jemand sagen wie ich bei Cubase mein Keyboard zum Laufen bekomme? Es ist ein Yamaha PSR-295 mit USB-Midi, bei FL funktioniert das wunderbar, nur bei Cubase muß ich irgendwie das Ding programmieren. Hat da jemand Erfahrung? Danke! |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Havamal [/i] [B]Kann mir jemand sagen wie ich bei Cubase mein Keyboard zum Laufen bekomme? Es ist ein Yamaha PSR-295 mit USB-Midi, bei FL funktioniert das wunderbar, nur bei Cubase muß ich irgendwie das Ding programmieren. Hat da jemand Erfahrung? Danke! [/B][/QUOTE] was genau geht denn nicht? du drückst ne taste, und die anzeige neben dem start/stop/tempo-fenster bei cubase reagiert nicht? ggf. musst du das (neue? ) midigerät erst "anmelden". keine ahnung, wie das bei cubase ist, aber bei cubasis gibt es eine datei im installationsordner namens setupMME.exe - da kann man neue MIDI-schnittstellen als ein/ausgang hinzufügen/entfernen. |
| Havamal | [QUOTE]was genau geht denn nicht? du drückst ne taste, und die anzeige neben dem start/stop/tempo-fenster bei cubase reagiert nicht? ggf. musst du das (neue? ) midigerät erst "anmelden". keine ahnung, wie das bei cubase ist, aber bei cubasis gibt es eine datei im installationsordner namens setupMME.exe - da kann man neue MIDI-schnittstellen als ein/ausgang hinzufügen/entfernen.[/QUOTE] Das Programm ist meines Erachtens etwas komplizierter als die anderen, aber ich schau man ob es so eine SETUP-Datei gibt. jedenfalls kommt kein MIDI-Signal an, während es bei FL ohne Probleme klappt. gruß |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Havamal [/i] [B]Das Programm ist meines Erachtens etwas komplizierter als die anderen, aber ich schau man ob es so eine SETUP-Datei gibt. jedenfalls kommt kein MIDI-Signal an, während es bei FL ohne Probleme klappt. gruß [/B][/QUOTE] ja, du musst AFAIK neue MIDIinstrumente erst "anmelden". zur not würde de- und neuinstallieren helfen. oder du schaust bei den (sound)optionen. |
