| BlackDragon | Hallo, ist vielleicht eine blöde Frage, aber vielleicht kann mir ja doch jemand helfen. Folgendes: Seit Jahren habe ich immer wieder den Wunsch Klavier spielen zu können/lernen. Für Klavierunterricht reichte und reicht das Geld aber bei mir hinten und vorne nicht. Da mein Vater aber ein Keyboard mit Klaviertastatur (also 88 Tasten, wenn ich mich recht an meine Schulzeit erinnere) besitzt, habe ich mir gedacht, dass ich es mir eventuell ja auch selbst beibringen könnte. (Mein Vater selbst kann nicht spielen - ist 'ne längere Geschichte...) Nun zu meiner Frage: Lohnt sich das überhaupt oder bin ich da zu optimistisch, was die Erfolgsaussichten angeht? Hat vielleicht jemand von euch so das Spielen gelernt? Könnt ihr mir dazu Lektüre empfehlen? (Ohne "Handbuch" wäre es ja komplett sinnlos) Das ich dafür viel Zeit investieren muss ist mir klar, aber ich kann bei sowas eigentlich recht ausdauernd sein... Danke schonmal... |
| Nnordy | Lieber Pläckdrägön, also ich hab es ja mit dem Baß auch im Selbststudium versucht (und glaub mir: Baß ist wesentlich einfacher als Klavier). Ich hab mir also ein pädagogisch wertvolles Selbstlernbuch geleistet von einem kompetenten Baßlehrer, leider hat mich das nicht wirklich weitergebracht. Um Klavier zu lernen, brauchst Du auf jeden Fall bißchen musikalische Grundkenntnisse, ein Melodiegefühl und einfach auch etwas Gehör (musikalisches). Sicher kann man Keyboard auch ohne Klavierausbildung lernen bis zu einem gewissen Grad, aber das setzt auch entsprechende Selbstdisziplin voraus, die oft genug nicht vorhanden ist. Versuchen kannst Du es aber auf jeden Fall einmal. wie gesagt, schau doch dann mal nach Büchern mit Anleitungen zum learning by doing... Oder frag Doc Solstice, der hat sicher auch ein paar Tips, ist ja ein Klaviergott... |
| Tsafried | He, Bass geht auch ohne, wenn man nicht grade die Über-Basslines spielen will (die in meinen Ohren eher bescheiden klingen:D ) Vielleicht kann die "Piano für Dummies" helfen... wenn du's erst mal nicht kaufen möchtest, kannst du das evtl. auch in der Bücherei ausleihen. In wie weit das hilfreich ist, kann ich nicht beurteilen, da ich kein Klavier spiele. Die Bücher gehen jedenfalls langsam an die Sache ran... wieviel Kenntnise du von Musiktheorie hast weiß ich natürlich nicht, aber die hilft auf jeden Fall. Liebe Grüße, Tsa |
| BlackDragon | Hmm...danke euch beiden erstmal. Also wenn ich mir das hier und einige andere Sachen, die ich gefunden habe, so durchlese, dann sehe ich, dass ich wohl doch nicht daran vorbeikomme, mir wenigstens ein paar Monate Unterricht zusammenzusparen. Den Ausschlag hat da eigentlich ein Beitrag auf einem Musikforum über die Fingerhaltung gegeben, da ich zu Sehnenscheidenentzündungen neige. Aber auch das, was Nnordy zum musikalischen Gehör geschrieben hat. - Damit ist es bei mir nämlich nicht so weit her. Was die Theorie angeht, kann ich ebenfalls nur mit meinem Schulwissen dienen, welches nicht großartig über die Grundbegriffe hinausgeht. Tja, da werd ich mir bei Gelegenheit mal die Möglichkeiten in meiner Umgebung anschauen. (Irgendwie komme ich mir blöd vor, da mit 20 hinzumarschieren und mit Dingen anzufangen, die andere mit sechs lernen. *g*) |
| Nnordy | Hey, ich hab mit 29 angefangen Baß zu lernen... Geht alles. Aber natürlich lernst Du nicht mehr so schnell wie früher... ;) Unterricht (guten) sollte es zu finden geben - meiner kostet 75 € im Monat, ist es aber auch wert... Schau Dich einfach mal um, Du findest bestimmt was. Es gibt auch Musikstudenten, die Unterricht anbieten, also einfach mal an der Uni nachschauen. Ich drücke die Daumen! |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlackDragon [/i] [B]Tja, da werd ich mir bei Gelegenheit mal die Möglichkeiten in meiner Umgebung anschauen. (Irgendwie komme ich mir blöd vor, da mit 20 hinzumarschieren und mit Dingen anzufangen, die andere mit sechs lernen. *g*) [/B][/QUOTE] Meine Mutter hat mit 50 angefangen Saxophon zu lernen....! Ich hatte mal ein paar Jahre Unterricht in klassischer Konzertgitarre. die Grundbegriffe der Notenlehre haben es mir auch ermöglicht, leidlich Klavier zu spielen. Es ist also oft nicht so wichtig welches Instrument man lernt, sofern das Grundwissen übertragbar ist...dieser Effekt bleibt beim Autodidakten aber oft aus, weil man sich dabei in der Regel nur der Praxis des einen Instruments widmet. PS: Klavier ist leichter als Gitarre...;) |
| Solstice | Tja, ich kann Dir nicht wirklich Praxistipps geben, von denen ich sagen könnte, dass sie erprobt und erfolgreich sind, da ich bereits als Kind viele Jahre lang Klavierunterricht hatte. Trotzdem glaube ich nicht, dass man mit 20 zu alt wäre, um Klavierspielen zu lernen. Einen Versuch ist es auf jeden Fall wert. Wichtig erscheint mir neben den rein formalen Dingen wie Harmonielehre und (einigermaßen) Notenkenntnissen (die sind bei mir auch seit Ende des Unterrichts fast komplett verschwunden), dass die Finger selbst trainiert werden, also Fingerübungen wie Tonleitern in den verschiedenen Tonarten, Akkordwechsel, Übersetzen und all diese Dinge. Und das nicht nur mit der rechten Hand sondern vor allem mit der linken, da diese in der Regel diesbezüglich etwas vernachlässigt wird (hier liegt auch der Unterschied zwischen Keyboard- und Klavierunterricht: beim Keyboardspiel ist die linke Hand fast ausschließlich auf stehende Dreiklänge festgelegt (weil der Rest von der Begleitautomatik übernommen wird), beim Klavierunterricht sollten beide Hände gleichberechtigt mobil sein). Hat man für sich die Fingersätze von Akkorden und Läufen der unterschiedlichen Tonarten verinnerlicht, fällt es leichter, bestimmte Melodiebestandteile umzusetzen. Tja, und sonst? Einfach mal anfangen, eventuell doch ein paar Probestunden nehmen und vor allem nicht frustrieren lassen. ;) |
| Tinchen | Ich würde dir auf keinen Fall empfehlen, Klavier im Selbsstudium zu betreiben. Wenn du Unterricht nimmst, brauchst du glaub ich auch erstmal nicht soo viele Vorkenntnisse, weil sich der Lehrer dem anpassen wird. (Höchstens Notenlesen wäre wahrscheinlich von Vorteil) Gutes Gehör erhält man sowieso erst durch die Praxis. |
| BlackDragon | [QUOTE]Ich würde dir auf keinen Fall empfehlen, Klavier im Selbsstudium zu betreiben.[/QUOTE] Das habe ich jetzt von vielen gehört - ich geb mich geschlagen. :D Ich werd mich dann mal umschauen, ob ich irgendwo einen netten Musikstudenten oder Musikstudentin finde, der oder die sich meiner annimmt. (Wenn ich mir's recht überlege, wäre mir letzteres lieber :D ) @Solstice: Danke Dir erstmal für Deine Antwort. Ja, das mit der Gleichberechtigung der Hände hatte mir schonmal jemand gesagt, daher hab ich auch direkt nach Klavier gefragt, obwohl ich es ja wie gesagt am Keyboard lernen würde. Da hätte ich aber gleich noch eine Frage: ist der praktische Unterschied zwischen diesen beiden Instrumenten sehr groß? Ich habe von einigen gehört, dass jemand, der hauptsächlich am Keyboard spielt am Klavier dann erstmal ziemlich alt aussieht, so denn ersteres keine beschwerten Tasten hat. (Bitte nicht schlagen, wenn ich hier grade Blödsinn schreibe.) Und nochwas: Du hast geschrieben, dass Deine Notenkenntnisse fast völlig untergegangen sind. Heißt das, dass Du nur nach Gehör spielst? Ich kann mir das immer so schlecht vorstellen, dass man etwas nur vom bloßen Hören her nachspielen kann. (Und das auch noch so gut - ich hatte ja schon das Vergnügen Dich spielen zu hören) |
| Solstice | In der Regel haben die größeren Keyboards mit 88er Tastatur eine gewichtete Tastatur oder sogar eine Hammermechanik, d.h. es wird der typische Druckverlauf einer Klaviertastatur simuliert. Von daher denke ich, dass das Instrument für Deine ersten Schritte sicherlich ausreichen wird. Die kleineren Keyboards mit 61er Tastaturen haben in der Regel nur leicht gewichtete Tastaturen, hier kann es sicherlich dazu kommen, dass man beim Wechsel auf die deutlich schwerere Klavier- oder Flügeltastatur zunächst Schwierigkeiten hat. Überhaupt spielt sich jedes Klavier auf seiner Tastatur etwas anders und ein Flügel ist wieder etwas anderes. Aber daran kann man sich recht schnell gewöhnen. Problematisch bei den kleineren Tastaturen ist, dass sie oft für beidhändiges Klavierspiel zu klein sind, das Problem habe ich selbst bei 76er Keyboards. Also 88 Tasten sollten es schon sein. Zu meinem Spiel: ich spiele praktisch rein nach Gehör. Wenn ich einen Song ein paar mal gehört habe (und er nicht gerade zu komplex ist), dann kann ich ihn in der Regel auch auf dem Klavier spielen. Ich hatte schon im Unterricht damals die Angewohnheit, mir die Songs mühsam per Noten zu erarbeiten bis ich sie im Ohr hatte und sie danach nur noch auswendig zu spielen. Peinlich ist jetzt, dass meine Tochter seit zwei Jahren Keyboardunterricht hat (ich versuche sie gerade zum Wechsel auf Klavier zu überreden, sie ist unglaublich begabt...) und ich ihr bei den ja noch recht einfachen Songs im Notenheft kaum eine Hilfe bin. Ich habe mich mit dem Keyboardlehrer abgesprochen, dass er mir den aktuellen Song immer auf Diskette als Midifile mitgibt, so dass ich ihn mir anhören kann, sonst hätte ich da keine Chance. Das Anhören kann ich mir natürlich dann sparen, wenn ich den Song schon kenne, denn Noten mitzulesen ist für mich kein Problem. Aber vom Blatt spielen, wie es die wirklich guten Pianisten können, habe ich nie gekonnt. Dennoch: ohne die technische Ausbildung könnte ich heute auch mit noch so viel Improvisationsgabe nicht so spielen, wie ich es kann. Ich merke das an meinen "Gitarrenkünsten". Die Grundmusikalität ist hier ja die gleiche, meine Möglichkeiten auf diesem Instrument, Songs zu improvisieren, werden durch meine unvollständige Technik beschränkt. |
| dream | @solstice genau so gehts mir au ich kann ein Lied, wenn ichs ein paar mal gehört hab au spielen beim noten mitlesen hab ich au kein problem aber sobald es ans blattspielen geht :rolleyes: vieleicht Alle meine Entchen... aber net mehr ich hab zwar schon mit 8 Jahren Keyboardspielen angefangen aber ich glaub trozdem, dass man des au mit 20 noch gut lernen kann... wenn du wenigstens ein bissl musikalisch bist und dich richtig anstrengst schaffst du des locker. vorhin wurde irgentwann mal gesagt, dass beim Keyboard die linke Hand vernachlässigt wird. Des stimmt schon bei den Meisten, aber du must dann einfach nen Lehrer suchen, mit dem man reden kann. Dem sagst du dann, dass er dir des so zeigen soll, dass du nacher net nur melodie spielen kannst und nebenher nur ne Bekleidung läuft. |
