| SoulReaper696 | Ich habe mich vor zwei Wochen aus langeweile bei jener Internetseite angemeldet, und wie konnte es anders sein: Man musste sich freischalten lassen. Und kleine Häkchen ankreuzen, dass man mit den Nutzungsbedingungen einverstanden ist. Gesagt, getan, Falschen Namen und falsche Adresse eingegeben (Man will ja nicht zuviel von sich preisgeben), und los. Heute Bekam ich folgende Mail: Andreas & Manuel Schmidtlein GbR Vor der Hube 3 64572 Büttelborn e-mail: [email]kunden@tattoo-heute.com[/email] Telefon: 0180-5060530-928 (0,12 EUR/min)* Telefax: 0180-5060530-329 (0,12 EUR/min)* (Mo-Fr: 10.00-17.00 Uhr) * aus dem deutschen Festnetz Umsatzsteuerid: DE230209554 Klaus Krökt Hans-Frank-Str. 87 22786 Hamburg Bei Zahlung bitte immer angeben Kunden-Nr. Rechnungs-Nr. tat-269193 R381744 Rechnung vom 29.04.2006 Sehr geehrter Herr Krökt, wir danken für Ihre Anmeldung und stellen Ihnen hierfür die nachfolgenden Beträge in Rechnung: Leistung : Jahreszugang für [url]www.tattoo-heute.com[/url] Kosten: 7,00 EUR monatlich, zahlbar 12 Monate im Voraus Nettopreis 72,41 EUR MwSt. 16% 11,59 EUR Gesamtpreis 84,00 EUR Bitte überweisen Sie den Gesamtpreis in Höhe von 84,00 EUR innerhalb von 7 Tagen nach Rechnungserhalt auf unser unten genanntes Konto. Bitte geben Sie als Verwendungszweck unbedingt Ihre Rechnungs- und Kundennummer an, damit wir Ihre Zahlung korrekt zuordnen können. Bankverbindung Schmidtlein Gbr Kunden aus Deutschland: Commerzbank Darmstadt BLZ: 50840005 Konto: 1408004 Kunden aus Österreich/Schweiz: Commerzbank Darmstadt IBAN: DE15508400050140800400 SWIFT-BIC: COBADEFF508 Im Mailanhang finden Sie Ihre Rechnung im PDF-Format. Zum Öffnen der PDF-Datei benötigen Sie den Acrobat Reader: [url]http://www.adobe.de/products/acrobat/readstep2.html[/url] Mit freundlichen Grüßen Andreas & Manuel Schmidtlein GbR Erklärung zur Rechnung: Auf dieser Internetseite haben Sie durch das explizite Setzen eines Hakens unsere Teilnahmebedingungen akzeptiert. Aus diesen geht hervor, dass Sie ein kostenpflichtiges Abonnement abschließen, wenn nicht innerhalb der gesetzlichen Widerrufsfrist von 14 Tagen ein Widerruf erfolgt. Auf dieses Widerrufsrecht gem. § 312 d BGB haben wir Sie ausdrücklich hingewiesen. Damit ist Ihr [url]www.tattoo-heute.com[/url] -Zugang in ein kostenpflichtiges Abonnement übergegangen. Das Nutzungsentgelt ist 12 Monate im Voraus zu entrichten, dies ist auch unseren Teilnahmebedingungen zu entnehmen. Als Gegenwert erhalten Sie die Nutzungsrechte der Inhalte von [url]www.tattoo-heute.com[/url] für 12 Monate. Um ausschließen zu können, dass sich eine dritte Person mit Ihren Daten anmeldet, haben wir diverse Sicherheits-Checks eingebaut. Dies sind eindeutige Beweise, die wir im Streitfall nutzen werden. Zudem haben wir Ihnen an Ihre Emailadresse [email]suicidal_dream696@yahoo.de[/email] einen Aktivierungscode gesendet, der von dieser Emailadresse aus durch Anklicken eines Hyperlinks in der Email bestätigt wurde. Als letzte Sicherheitsinstanz wurde die bei der Anmeldung übermittelte IP-Adresse gespeichert. Diese lautet: ***********. Im Falle einer strafrechtlichen Ermittlung ist es den Strafverfolgungsbehörden mittels der IP-Adresse möglich, den PC zu identifizieren, der zum Zeitpunkt der Anmeldung genutzt wurde. Es wurde folgendes Geburtsdatum angegeben: 21.03.1987. Sollte sich bei einer weiteren Überprüfung der Daten herausstellen, dass ein falsches Geburtsdatum eingegeben wurde, ist von einem Betrugsdelikt auszugehen. In diesem Fall hätte sich eine ggf. minderjährige Person eine Leistung erschlichen, die ihr nicht hätte bereitgestellt werden dürfen. Hier behalten wir uns die Erstattung einer Strafanzeige vor und werden dementsprechend alle anfallenden Kosten und Auslagen gegen Sie geltend machen. Ich habe weder das Geld, noch Lust drauf, das zu zahlen. Selbst wenn ichs Geld hätte....das is nen haufen Kohle, verdammt, was ratet ihr mihr? Terror machen bei denen? Irgendwie an das Geld kommen und bezahlen? Was? :o |
| Darket | *lol*Das klingt zwar stark nach Abzocke und ich kann mir auch vorstellen, dass die AGB unwirksam sind, aber lesen sollte man sie vorher schon.... |
| SoulReaper696 | dass die AGB unwirksam sind? was bedeutet dass? natürlich ist das abzocke, das is totaler schmarrn was man da zusehen bekommt, nur scheiß bilder -.- [B]zu hülf![/B] |
| Darket | § 305 c BGB: (1) bestimmungen in Allgemeinen Geschäftsbedingungen, die nach den Umständen, insbesondere nach dem äußeren Erscheinungsbild des Vertrages, so ungewöhnlich sind, dass der Vertragspartner des Verwenders mit ihnen nicht zu rechnen braucht, werden nicht Vertragsbestandteil. (2) Zweifel bei der Auslegung Allgemeiner Geschäftsbedingungen gehen zu Lasten des Verwenders. ALLERDINGS: Auf der Website steht eindeutig und gut lesbar gleich oben, dass die seite kostenpflichtig ist, ebenso, dass der Vertrag innerhalb von 14 Tagen gekündigt werden muss, wenn keine weiteren Ansprüche folgen sollen. Es steht also nicht nur in den AGB, von daher siehts eher schlecht aus, aber Du kannst ja mal bei einer der diversen Verbraucherschutzorganisationen anfragen. edit: hihihi Büttelborn....da war ich mal! :D |
| SoulReaper696 | dankeschönn... ich hatte auch überlegt meiner mutter zu sagen dass das da schiefgelaufen ist und irgendwas für sie arbeiten und sie gibt mir dann 84 € aber bock hab ich da auch nich drauf, sie würde mich dafür richtig bluten lassen -.- |
| Darket | Frag vorher in jedem fall mal jemanden, der sich besser auskennt, in deinem Fall kannste ja mal die zuständige Hotline bei [url]http://www.vzhh.de/[/url] anrufen. Bevor Du unnötig jemandem Geld für nüscht in den rachen wirfst. |
| more | Schmidtlein GbR, sehr interessant, vor ein paar Wochen kam über diese obskure Firma schon ein Betrag im Fernsehen, frag mich zwar jetzt nicht nach dem Sender, aber die haben dort dringend geraten sich an die Verbraucherzentrale zu werben, da die Aufmachung derer Internetseiten (zu denen auch sämtliche Kinderspielportale, Handy-Sonuds, ect gehören) so undurchschaubar sei, dass man die Kosten, die auf einen zukommen, garnicht blicken könnte, als Normalsterblicher. Hier mal, was ich bei Google, über diese Abzocker gefunden hab: [url]http://www.golem.de/0509/40300.html[/url] [url]http://www.politik-nachrichten.de/abzocke.html[/url] [url]http://www.verbraucherschutz-forum.de/?show=WbqN[/url] Vor allem dieser Link dürfte interessant, sein. Hierbei handelt es sich wahrscheinlich auch um die von mir gesehene TV-Sendung: [url]http://www.mdr.de/escher/2697289.html[/url] |
| more | Schade, wollte grade meine Fehler editieren, aber geht hier ja net *gruml* Egal, ich wollte jedoch noch sagen, dass du keine Angst haben brauchst, so wie diese Firma schon bis zum Hals in Ärger steckt, würde ich ganz einfach mal einen Anzeige wegen Unlauteren Wettbewerbs und Irreführung stellen. Sicher ist sicher. Die haben soviel Mist am Bein, die legen es sicherlich nicht darauf an. Zahl ganz einfach nicht. |
| SoulReaper696 | more, dankeschön. du rettest mir meinen ARSCH. *FG* problem gelöst!! (?) |
| more | Ob der Arsch wirklich gerettet ist, weiss ich nicht, jedenfalls würde ich, an deiner Stelle, zur Gegenoffensive starten. Schritt 1: Widersprich der Rechnung, da gewinnst du schon mal Zeit. Schritt 2: Entweder geh zur Polizei, oder zu einer Verbraucherschutzzentrale, am besten zu der in Sachsen, die ist mit dem Fall betraut. Schritt 3: Dann musst du erst mal abwarten, aber wie schon gesagt, die haben echt Dreck am Stecken, weil die schon ordentlich Strafanzeigen und Abmahnungen gesammelt haben, dass die die Rechnung, die sie dir stellten, erst mal in die Tonne kloppen werden, um nicht noch mehr Ärger zu kriegen. Ich denke die Masche ist erst mal, zu kucken, welcher Dumme zahlt. Und wenn er zahlt, hat er sich ja praktisch mit den Geschäftsbedingungen dieser Firma abgefunden... Also wie gesagt, schriftlich der Rechnung widersprechen, vielleicht hörst du dann ja nie wieder etwas von denen. Ich drück dir die Daumen! |
| Darket | Naja gut, es steht deutlich lesbar auf der Startseite, allerdings ist der Preis völlig überzogen und wird im Verhältnis zum Angebot sicherlich als irreführend gewertet. Wie gesagt, Verbraucherzentrale fragen. |
| SoulReaper696 | ich werde denen nachher erstmal ne mail schreiben und bugfeuer geben. aber im moment habe ich nicht den nerv dazu. ich schreib meine mail danna uch hier rein. :-) danke für eure hilfe! |
| Darket | Immer höflich bleiben, macht Eindruck. ;) |
| SoulReaper696 | was haltet ihr von diesem Text: "Guten Tag, ich habe mich über ihre Verkaufsstrategien einmal informiert, da ich während des Registrierungsprozesses nicht eindeutig sehen konnte, dass Kosten in dieser Höhe zu Zahlen sind für Daten, die auch über etliche diverse andere Internetseiten günsiger zu bekommen sind. Ich fand heraus, dass jene Strategien nicht ganz rechtens sind, werde daher das verlangte Geld nicht zahlen und auch weiter gegen sie angehen, sofern sie ihre Zahlungsforderung nicht zurücknehmen. Mit freundlichen Grüßen" |
| Dow | [QUOTE][i]Original geschrieben von SoulReaper696 [/i] [B]was haltet ihr von diesem Text: "Guten Tag, ich habe mich über ihre Verkaufsstrategien einmal informiert, da ich während des Registrierungsprozesses nicht eindeutig sehen konnte, dass Kosten in dieser Höhe zu Zahlen sind für Daten, die auch über etliche diverse andere Internetseiten günsiger zu bekommen sind. Ich fand heraus, dass jene Strategien nicht ganz rechtens sind, werde daher das verlangte Geld nicht zahlen und auch weiter gegen sie angehen, sofern sie ihre Zahlungsforderung nicht zurücknehmen. Mit freundlichen Grüßen" [/B][/QUOTE] Ich würde lieber zur Verbraucherzentrale gehen. Wenn die schon aktenkundig sind, werden die mit hoher Wahrscheinlichkeit auch über die Bescheid wissen. Die werden Dir beim Anschreiben auch helfen und wissen welche Register (Wettberwerb, Betrug, etc.) sie ziehen können. Wenn Du es doch unbedingt selbst machen willst... Halte den Wiederspruch neutral. Das wie, warum etc. macht Dich nur angreifbar. Wiederspruch Rechnung / Abonenten Sehr geehrte Damen und Herren, hiermit wiederspreche ich Ihrer Rechnung vom xx.xx.xxxx über xxx,- Euro im vollen Umfang. Ich habe von Ihnen keine Ware oder Dienstleistung bezogen, die in Wertigkeit des von Ihnen gefordeten Rechnungsbetrags entspricht. Auch erkläre ich hiermit ausdrücklich das ich kein Abonent von Ihnen wünsche. Sollte ich nicht mehr von Ihnen hören sehe ich den Fall als damit erledigt an. Unabhängig davon behalte ich mir rechtliche Schritte vor. Mit freundlichen Grüßen, SoulReaper ^^ |
| SoulReaper696 | ok dann werd ich zuerst mal die verbraucherzentrale fragen was die davon halten. und denne mal weitersehen. danke |
| Tiberon | [quote]Falschen Namen und falsche Adresse eingegeben[/quote]Laß die doch den Gerichtsvollzieher hinschicken ... Ich würd mich von der Mailadresse trennen und dann Tschüß ... |
| SoulReaper696 | die haben doch auch meine IP.... |
| Tiberon | Tja ... [quote]Und kleine Häkchen ankreuzen, dass man mit den Nutzungsbedingungen einverstanden ist.[/quote] |
| SoulReaper696 | verstehe ich jetzt nicht. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von SoulReaper696 [/i] [B]verstehe ich jetzt nicht. [/B][/QUOTE] Ich glaube, Tiberon findet es eigenartig, dass man die Häkchen setzt, dass man mit den Nutzungsbestimmungen einverstanden ist, obwohl man jene nicht kennt und vorher nicht liest. |
| SoulReaper696 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Ich glaube, Tiberon findet es eigenartig, dass man die Häkchen setzt, dass man mit den Nutzungsbestimmungen einverstanden ist, obwohl man jene nicht kennt und vorher nicht liest. [/B][/QUOTE] aus fehlern lernt man.... |
| Darket | das mit der IP muss im übrigen nicht zwingend der Wahrheit entsprechen. Ich würd mich nicht drauf verlassen, aber es kann sein, da die Mail von ihnen schon diesen drohenden Unterton hat. |
| SoulReaper696 | ich denk ma die haben den unterton so geschrieben, damit die leute von vornerein angst haben und lieber gleich zahlen bevor sie ne klage am hals haben....aber net mit mir.... ansonsten, kann ich nicht irgendwie überprüfen, welche ip ich hab? weil die haben die ip von mir ja da hingeschrieben. hab bis jetzt zwei mal bei der verbraucherzentrale haburg angerufen - immer alle leitungen belegt. weiterprobieren.... |
| more | Ist bei der Sache nochmal was rausgekommen? Das mit der IP würde ich nicht so eng sehen, die wechseln ständig, und es müsste wohl schon die Polizei eingeschaltet werden, damit die Berechtigung besteht, diese über so einen langen Zeitraum zurück zu verfolgen. Zumindest ist dies mein Wissensstand. Eine IP ist nicht wirklich ein zuverlässiger Indikator, zumal man viele Wege gehen muss um den Benutzer ausfindig zu machen. Das Schreiben welches Dow vorgeschlagen hat finde ich aber sehr gut, genauso würde ich es auch formulieren. Du MUSST der Rechnung widersprechen, daran führt kein Weg vorbei, auch die Verbraucherzentrale wird dir ncihts anderes für den Anfang raten. Der Widerspruch in ein erster, aber wichtiger Schritt. Denn wenn du nicht binnen 14 Tagen widersprichst, vertreicht deine Frist, und du bist dann automatisch mit der dir gestellten Rechnung einverstanden, und es sich dann schwer da wieder raus zu kommen. |
| SoulReaper696 | ich hab bis jetzt nichts gemacht, hab bei der verbraucherzentrale angerufen aber da war etliche male besetzt, aber ich hab von tattooo-heute auch nix mehr bekommen. aber gut dann schick ich das gleich mal ab. |
| SoulReaper696 | "Andreas & Manuel Schmidtlein GbR Vor der Hube 3 64572 Büttelborn Telefon: 0180-5060530-928 (0,12 EUR/min)* Telefax: 0180-5060530-329 (0,12 EUR/min)* e-mail: [email]kunden@tattoo-heute.com[/email] * aus dem deutschen Festnetz UmsatzsteuerID: DE230209554 Klaus Krökt Hans-Frank-Str. 87 22786 Hamburg Bei Zahlung bitte immer angeben Kunden-Nr. Rechnungs-Nr. tat-269193 R381744 16.05.2006 Mahnung Sehr geehrter Herr Krökt, am 26.03.2006 haben Sie sich auf unserer Internetseite [url]www.tattoo-heute.com[/url] angemeldet und damit einen rechtsgültigen Vertrag abgeschlossen. Da Sie auf unsere Rechnung vom 29.04.2006 nicht reagiert haben, fordern wir Sie nun letztmalig auf, den offenen Betrag in Höhe von 84,00 Euro bis zum 21.05.2006 auf unser unten genanntes Konto zu überweisen. Bitte geben Sie dabei als Verwendungszweck unbedingt Ihre Rechnungs- und Kundennummer an, damit wir Ihre Zahlung korrekt zuordnen können. Sollte der oben genannte Betrag nicht innerhalb der angegebenen Zahlungsfrist auf unserem Konto eingegangen sein, sehen wir uns gezwungen, unseren Rechtsanwalt mit dem Einzug der gegen Sie geltend gemachten Forderung zu beauftragen. Die zusätzlich entstehenden Gebühren und Auslagen gehen zu Ihren Lasten. Im Mailanhang finden Sie nochmals die Rechnung im PDF-Format. Zum Öffnen der PDF-Datei benötigen Sie den Acrobat Reader: [url]http://www.adobe.de/products/acrobat/readstep2.html[/url] Bitte beachten Sie: Unsere Bankverbindung hat sich seit dem Rechnungs- versand geändert. Verwenden Sie nur noch die unten angegebenen Kontodaten. Mit freundlichen Grüßen Andreas & Manuel Schmidtlein GbR Bankverbindung Schmidtlein GbR Kunden aus Deutschland: Commerzbank Darmstadt BLZ: 50840005 Konto: 1408004 Kunden aus Österreich/Schweiz: Commerzbank Darmstadt IBAN: DE15508400050140800400 SWIFT-BIC: COBADEFF508" [B]Hab ich eben bekommen und direkt den einen text zurückgeschickt von Dow. Diese scheiß typen ey ich krieg nen schuss was soll ich machenich idiot![/B] |
| Tapio Bearking | Abzocke über Chat- und Info-Seiten (BR III Newsletter) Neueste Masche der Internet-Abzocker sind Chats. Berüchtigt ist dabei die Webseite >[url]www.chat.de[/url] <. Hinter der Seite stecken zwei Brüder mit ihrer "Andreas & Manuel Schmidtlein GbR", die 30 Euro „Eintrittsgeld“ pro Chat berechnen. Bereits mehrfach warnten Verbraucherzentralen vor Webseiten der beiden Brüder. Sie zocken nicht nur Chatter ab, sondern gezielt auch Schüler (z.B. mit Webseiten wie >Hausaufgaben.de< oder >Latein.de<) und Kinder (>Malvorlagen.de<, >Basteln.de<). Der BRIII-Newsletetr nennt auch als bekannte Abzock-Seiten >[url]www.landkarte.de[/url]<, > [url]www.gedichte.de[/url]<, >[url]www.tattoopalace.de[/url]<, >[url]www.auktionskoenig.de[/url]<, >[url]www.gehaltsrechner.de[/url]<, >[url]www.werbung.de[/url]<. Sogar Terfreunde werden angesprochen und auf die Seite >Tierheime.de< gelockt -- alles nur, um jeweis 30 Euro "Eintrittsgeld" auf den Seiten zu hinterlassen. "Keinesfalls hinsurfen", raten die Redakteure des BR-Onlineradios. Die Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post versuchte schon wiederholt, die dubiosen Geschäfte der Abzock-Brüder zu stoppen. Mehrere ihrer Dialer wurden inzwischen verboten, so dass die Opfer nicht zahlen mussten. Doch immer wenn ein Einwahlprogramm verschwindet, starten die beiden ein neues. Wenn eine Telefon-Rechnung 30-Euro-Beträge ausweist, dann sollte sofort die zuständige Verbraucher-Zentrale alarmiert werden, die dann hilft, so dass diese "Gebühren" nicht bezahlt werden müsse. Der Onlineradio-Newsletter des Bayrischen Rundfunks empfiehlt für beste Tipps gegen Dialer> [url]www.dialerschutz.de/home.php[/url]< (Quelle: Bayern 3 - Newsletter) Quelle: [url]http://www.tgnews.de/news/index.php?shownews=184[/url] |
| SoulReaper696 | Eben erhalten: Sehr geehrt(e)r Kund(e)in, die 14tägige Widerrufsfrist ist bei Ihnen abgelaufen. Die Widerrufsfrist beginnt ab Ihrer Anmeldung am 26.03.2006 16:03 und nicht ab Rechnungseingang. Sie hatten die Möglichkeit innerhalb 14 Tagen nach Anmeldung den Zugang kostenfrei zu nutzen und gegebenenfalls bei keinem weiteren Interesse zu kündigen. Bitte begleichen Sie daher die 84¤ innerhalb der Frist. Falls Sie die Zahlung dennoch verweigern, müssen Sie mit einem Schreiben unseres Rechtsanwaltes rechnen. Ihnen entstehen dadurch weitere Kosten. ------------------------------------ Mit freundlichen Grüßen Customer Support Andreas & Manuel Schmidtlein GbR tattoo-heute.com Vor der Hube 3 64572 Büttelborn Ich habe meine Bruder (Rechtsanwalt) über die Sache informiert. Er will das prüfen. Ich hoffe, dass ich mit dem ganzen Mist nicht vor Gericht muss - ich hasse solche Schlammschlachten. Aber jetzt gibts wohl kein Zurück. Mal sehen, was mein Bruder sagt, ich werde ihn heute (Sonntag) über die neue Mail informieren. S.R:696 |
| [Moth] | Und gibts was neues? ^^ Ist ja dumm gelaufen... |
| gin'iro | Wie wär's einfach mal mit der Nutzung eines Anonymisierers im Web, wie z.B. Tor in Kombi mit Privoxy und Vidalia? [url]http://tor.eff.org/index.html.de[/url] Damit wäre das leidige Thema IP-Adresse auch mal dahin, wenn man schon eine falsche Adresse angibt :rolleyes: Ich frag mich nur, warum Du die Seite nicht genauer angeschaut hast, da steht doch groß und breit, dass es Geld kostet. |
| Icy | Das steht da groß? Nein, da steht das unauffällig in normaler Schrift. Ja, der Kunde sollte schon alles durchlesen, aber das der Betreiber auf die Blödheit oder Lesefaulheit der Kunden spekuliert ist auch nicht in Ordnung. Da würde ich beiden Parteien etwas Stress gönnen. Eine falsche Adresse und ein falschen Namen anzugeben, war vom Konzept her nicht dumm, aber im Detail steckt der Teufel. Für IP gibt es Tor, wie hier schon genannt. Nicht nur die IP, sondern auch die Emailadresse sollte anonymisiert werden. Anonyme Email Postfächer gibts bei [url]http://www.mytrashmail.com[/url] Ich will hier keinen Angst machen, aber fakt ist folgendes: Der Anschlussinhaber einer (dynamischen) IP Adresse wird bei den Providern unterschiedlich lange gespeichert. T-Online speichert sie 80 Tage lang und die Tendenz geht eher Richtung Totalüberwachung. So kann man den Anschlussinhaber ausfindig machen und sowas geht schnell, selbst der kleine Ottonormal Benutzer, der in seinem privaten Gästebuch beleidigende Einträge hat und davon die IP kennt, kann durch eine Strafanzeige gegen Unbekannt veranlassen, das der Anschlussinhaber ausfindig und bekannt gemacht wird. Ob so eine Abzockerseite sich traut, diesen Schritt zu gehen, das ist mehr als fraglich, aber reintheoretisch wäre das kein Problem. |
| SoulReaper696 | Die haben sich nicht mehr gemeldet.....dann interessiert es mich irgendwo auch nicht mehr, ob die sich weiter in der Nase popeln oder zur Hölle fahren ^^ Was solls, aber danke für den Rat von allen, ich hatte ganz schön die Hosen voll. Grüße SR |
| jahb | Hmpf die Schmidtlein Gbr........ meine ex hatte da auch probleme mit. Aber vom Anwalt hat die auch nie was gehört. Hoffentlich gehts dir genauso gruß Simon |
