| GothicRose | Mir kommt es so vor,als dürfe man erst ab 18+ ein gothic sein.....so bald man sein alter(15) nennt wird man als pseudo oder ach-ich-bin-so-allein-jammerer gesehn! Ich würde auch gern gleichgesinnte kennenlernen aber mir sind selten gleichaltrige aufgefallen!! Man kann doch kein typischer gothic sein,alle menschen sind verschieden,auch die gothics!ich möchte einfach gerne glücklich leben mit leuten die mich verstehen aber leider find ich diese leute nicht unter den sogenannter'gangstas' oder sonstigen normalos!Ich bin mir nicht sicher was für leute ich wirklich suche,aber ich bin mir sicher es sollten gothics sein..... So......das wars!! Hat ich jetzt alle verscheucht oder denken manche so wie ich?Wenn ja ich komme aus der nähe von stuttgart!Ich dürtf euch liebend gerne melden Rose |
| Ythcal | das Problem ist, daß wirklich viele so junge Spunde (entschuldige) aufgetakelt in den Clubs auftauchen, meinen, sie wären ja ach so "gruftig", und am Tage laufen sie in HipHopper-Klamotten rum und wollen mit der "Szene" nichts zu tun haben. Ich meine, gut, man kann am Tage tragen, was man will (es gibt auch Leute, die sitzen sogar gestylt alleine vorm Fernseher [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] ), aber viele vom "echten" Schwarzvolk sind eben von diesen "Mode-Grufties" etwas genervt... Dadurch ist es eben etwas schwieriger, Fuß zu fassen, aber wenn Du immer wieder auftauchst, dürften die Leute merken, daß Du's wohl ernst meinst... Also Parole: Nicht aufgeben |
| Dreama | Dunkle Grüße aus Niedersachsen,sendet Vampire-Witch-Dreama die auch erst 16 ist. Ich muß Ythcal recht geben,es gibt zu viele von diesen möchtegern Grufties deshalb sind die meisten lieber mit Leuten zusammen die schon länger in der Szene sind.Aber ich finde die vorurteile gegenüber Jüngeren auch unfair.Da ich schon länger in der Szene bin,und schon ein paar Leute kenne hab ich dieses Problem nicht mehr.Du wirst es auch nicht mehr lange haben,wenn die Leute dicherst richtig kennen!!!Melde dich doch mal bei mir,dann können wir mal ein Bischen quatschen.Würde mich freuen:O) Bis Bald,Carpe Noctem Vampire Witch Dreama |
| Spawn | Als ich habe selbst noch recht junge "Goths" als Freunde. Es ist aber leider eine Tatsache das die meisten von uns von den Mode-"Goths" genervt sind. Das hat leider zur Folge das die die wirklich so sind hin und wieder in die gleiche Schublade geworfen werden. |
| GothicRose | Tut mir leid dass ich das thema in zwei foren gestellt hab!!! Ich finds schade dass es ach unter den 'grufties' so viele vorurteile gibt... |
| gin'iro | Hey GothicRose - soviele Vorurteile gibt es auch wiederum nicht [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Ich komme übrigens auch aus der Stuttgarter Gegend. Den einfachsten Kontaktknüpfer kannst Du hier machen [url="http://www.wave-board.de"]www.wave-board.de[/url] - das ist das Forum zu [url="http://stuttgart-schwarz.de"]stuttgart-schwarz.de[/url] - komm doch einfach mal zu einem unserer Treffen. Willkommen auf Nachtwelten! |
| Ythcal | Vorurteile gibt es ja überall, in diesem Fall ist es aber aus Erfahrungen gewachsen... wenn man immer wieder das gleiche erlebt, bastelt man sich eben eine feine kleine Schublade, aus der diejenigen, die nicht reingehören erstmal wieder rausklettern müssen... Dumm, aber was soll man machen...!? |
| TheCrow | Hey Rose... ich kenn dein gefühl....ich fühl mich auch so..bin auch "erst" 15 Wo kommst du her? Bin aus Köln Meld dich mal |
| SadAngelOfnight | HI [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Ich muss einfach mal drauf antworten ..es juckt mir in den fingern udn ich hoffe mien Beitrag wird nicht zu lang .. ich denke , dass dieses ausgrenzen wegen des alters nur davon kommt,das Gothic zur Zeit echt eine neue Modewelle ist ... geht mal zu H&M rein ...da steht vorne auch groß und breit auf der HAuseigenen Zeitschrift " der neue Gothic Look" Trendy girlies finden das total schick oder dneken , dass Männer wie Ville Valo , ja so evil udn so düster und traurig sind ..und sie plötzlcih auch so fühlen ... es suckt mich mittlerweile derbst an ..udn da bin cih nciht die einzige ..ich finde es einfach zum kotzen , wen ich in der BAhn zwei 12-13 ( schätzungsweise) jährigen gegenüber sitze , die erst über mein Outfit ablästern und dann aber lauthals lossschreien ,was für ne große ahnung sie ja von achso tollen Gothic und Metalbands haben ... zum Beispiel Biskuit und Körner FAns sind ja auch die totalen Metaller...*lautloslachundsichnichmehreinkrieg* udn dann noch lauter beschließen am WE in einen Pseudo Metall schuppen zu gehen ...... oder wenn cih in der stadt ...ein Mädchen sehe , dass mcih total schief anguckt ... aber selbst die Haare schwarz gefärbt hat und wie meine Freundin so schön sagt ..." schau auf die Schuhe und du weisst was du von jemandem zu halten hast" ..es ist lustig aber es trifft öfters zu ... Mädchen i langen schwarzen Ledermänteln, schwarzen haaren, weisser schminke und BUFFALLOS kann cih nicht ernst nehmen ..beim besten willen nicht .. es ist ok ...ich rege mich heir vllt übertrieben auf ..ich mag den Mainstream einfach nicht ..den gibt es in jeder Szene ... ob nun bei den sogenannten " schnitten" oder bei den Hip HOppern oder was weiss ich nicht ist... aber GOthic als MAinstream für die allgemeinheit ..das lässt mcih verzweifeln .. ich möchte mir nicht von kleienn Mädchen , die mich ansprechen , weil ich so aussehe wie ich aussehe ( und nur deswegen sprechen sie mich an) , anhören müssen , dass sie sich neulich ein Buch über satan gekauft haben und ja total evil sind ...und cih möchte auch nicht sagen , dass alle "gothics" in dem alter einfach nur eine MAinstream erscheinung sind ... ( sorry ich schreibe wiedermal zuviel weil cih soviel zu schreiben habe und das alles nicht kurz hinkriege) aber da Gothic zur Zeit vom Mainstream hochgeputscht wird...ist es logisch das ich mcih von leuten , die sich erst seit ein paar MOnaten damit beschäftigen distanziere...jemanden , der zu der Szene gehört... den nimmt man nicht aufgrund seines Alters auf ... das alter ist eigendlich egal ..aber ich dneke mal, dass amn sich nur eine halbe stunde vllt etwas mehr mit jemandem unterhalten muss ..udn dann merkt man schon ob derjenige zu der szene gehört oder nicht ... aber ...nun muss ich dich wieder fragen ..warum bist du so besessen darauf uzr Szene zu gehören? Kannst du nciht alleine deinen Weg gehen wenn die anderen dich nicht akzeptieren? Ich war wegen meiner einstellung und meinem geschmack ect...viele JAhre eine aussenseiterin ( bin nun 18)..aber es hat nmich nciht gestört weil cih eben wusste , dass ich mcih nicht, um nicht alleine zu sein anpassen werde , sondernemin eigenes Ding durchziehe ...nu kenne ich hier schon viele Leute ..aber das hat sich so ergeben...vllt auch weil cih es nicht krampfhaft versucht habe ... hm ... ich hoffe ich komme nicht zu aggressiv rüber ...ich habe grade einen ziemlichen hass ..mal wieder auf den Mainstream [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] kannst mir gerne mal schreiben und wir können drüber diskutieren ...dasselbe Angebot gilt für alle Leute ...ob männlich oder weiblich , die aus Bremen kommen ... ich versuche immernoch hier leute kennenzulernen, die ich noch nicht kenne( toller satz [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img]) In silent sadness to the other side ^Sady^ |
| Daimon | [quote]........ .... die aus Bremen kommen ... ich versuche immernoch hier leute kennenzulernen, die ich noch nicht kenne( toller satz [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img]) ^Sady^[/quote] Hi, ich habe mal das zitat abgekürzt [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] *lächelt*. Ich halte dieses "aufregen" über "Pseudo"-Grufites für ein wenig hart. Nicht alle Menschen wissen von anfang an wohin sie gehören und fühlen sich irgendwem zugehörig. Es ist normal das sie alles ausprobieren wollen um "ihren Platz" zu finden. Wenn es nichts für sie ist, ok... sie lassen es irgendwann sein. Ich werde es tunlichst vermeiden andere Menschen zu beurteilen die ich nicht kenne. Aufklärung und Geduld bewirken mehr als meckern und zetern. Was mich sehr stark an ältere Herrschaften erinnert, die noch Anno 1950 leben..... |
| Xymox | dein beitrag klang ein wenig nach BITTE-NEHMT-MICH-UNBEDINGT-IN-EURE-ELITE-AUF, wozu ich nur sagen kann, dass es nicht auf das alter ankommt. ich werde auch erst im winter 16, aber meine freunde sind alle 18+ alt und in diversen magazinen mit fotos (bspw. von festivals) vertreten. ich verstehe mich mit ihnen einfach besser als mit dem "jungvolk". und sie akzeptieren mich so, wie ich bin und darauf kommt es doch an. vielleicht bin ich meinen altersgenossen wirklich einen großen sprung voraus (hab zumindest sehr oft das gefühl), aber ich kann es nicht ändern. also lass dir gesagt sein, dass du nicht krampfhaft versuchen solltest, "dazu zugehören", denn leute, die nur auf dein äußeres achten, sind keine freunde... |
| EvilDevil | Mit 15 wird man schon als Blacky angesehen so ist es nicht es kommt drauf an mit welchen Leuten du dich abgibst wenn sie dich nicht als das anerkennen was du bist dann sind es die falschen. Bei mein Leuten weiß ich das ich trozdem akzeptiert werde obwohl ich auch normal rum laufe oder etwas bizarr. Wenn du unter solchen Leuten bist dann solltest du dir keine Gedanken machen. Aber du sllotest dann auch zu allem stehen was du bist und warum du es bist. sonst bist du nur eine Seele die sonst in diesen Kreisen nix zusuchen hat. Aber sonst hängt es nicht vom Alter ab, ich bin schon mit 13/14 in solche Kreise gelangt. Sei DAS was Du BIST ------------------ |
| Sonnenritter | he, sadangel: haargenau der gleiche text könnte aus meiner tastatur entspringen [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] wie recht du nur hast [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] |
| Other Voice | Hey Rose, bei mir liegt die Sach etwas anders, ist auch irgendwie ziemlich blöd zu beschreiben. Aber ich werde es einfach mal versuchen auch auf die Gefahr hin, bei einigen anzustossen. Gothic oder irgendetwas anderes - ich finde es einfach total nervig, irgendwen oder irgendetwas in Schubladen zu stecken. Ich für meinen Teil kann sagen, ich fühle mich der Gothicszene sehr verbunden, ich fühle mich dort wohl - körperlich und geistig - in allen Phasen, dennoch bestehe ich nicht auf die Bezeichnung - Du bist ein Gothic, DENN ich bin was ich bin - ohne das irgendwie benennen zu müssen. Ich hatte (das nicht für umsonst) einen Bekannten, der darauf bestand, mir fast jeden Tag und überall sagen zu müssen: "Du bist ein Gothic." Irgendwann fand ich es nur noch nervig. Wie gesagt, ich bin was ich bin - und das so, dass es für mich so in Ordnung ist. Und das solltest Du auch versuchen, Sei einfach ganz Du selbst, tue das, was für Dich richtig erscheint und wobei Du Dich wohlfühlst, auch wenn es mal nicht ins Bild passt. Sei Du selbst und verstell Dich nicht, wenn andere merken, dass Du so wie Du bist "echt" bist, werden sie auch ganz anders auf Dich zugehen und das Alter spielt dabei keine Rolle. Liebe Grüsse, O.V. ------------------ Die Hoffnung ist wie ein Stern und so lange dieser leuchtet, gibt es einen Pfad dem man folgen kann. . . |
| Veris et Cinis | So, ich habe dieses Topic schon länger im Blick und will nun endlich auch mal mein Kommentar dazu abgeben...nachdem ich mir einige Meinungen in Ruhe durchgelesen habe... Zu erst möchte ich sagen, das ich selbst noch nicht so lange in der Szene bin, vielleicht ein gutes Jahr. Seit dem habe ich mich für diesen Weg entschieden, weil mir bewusst wurde, das genau dieser der richtige ist. Schon davor habe ich vereinzelt "Gothic" Musik gehört und fand die Gothics interessant ihre Kleidung ihre Musik ihre Atmosphäre.... Ich denke das liegt auch daran das ich mich schon seit dem ich klein bin, für die Schattenwelt interessiere. Als ich noch kleiner war, hab ich jede Folge von "Der kleine Vampir" gesehen und wollte immer einen Vampir als Freund haben oder selbst einer sein *ggg* Und um es auf einen Punkt zubringen, ich habe halt seit diesem Jahr geschafft mein inneres nach außen zutragen.... Und fühle mich so am wohlsten und weiß das dies mein wahres ICH ist. Jetz bleibt vielleicht noch die Frage wie alt ich bin! Ich bin 17 fast 18. Nun ja nun noch zu dem was hier geschrieben wurde...Neulich als ich mit ner Freundin und ihrem Freund im Transelvania war ist mir wiedermals aufgefallen das dort viele ich schätze 15 bis 16 Jährigen Mädchen durch die Gegend stolzieren. Mit einer Arroganz, wie schön man doch ist, weil man ja ein Gothic ist...ja genau das ist es was mich so ankotzt.....die Toleranz und Wertschätzung untereinaner..... Um noch ein Beispiel zunennen, das Erben Konzert in Berlin, hier musste ich auch wieder einmal festellen, das viele hochnäsige "Gothic-Girls"dort rumliefen und die waren nicht zwischen 15 und 16 sondern sicher auch schon älter um die 20.... Nun ja damit will ich sagen, das mir egal ist wie alt jemand ist der sich in dieser Szene bewegt, vielmehr ist mir nicht egal, das es einige, vielleicht auch mehrere mit diesem (tschuldigung) Tussenblick ihre Wege gehen und andere schwarze mit einem Abwertenden Blick und abwertenden Worten gegenübertreten.... Was ich allerdings ziemlich lustig finde, was ja auch schon angesprochen wurde...die schwarzen Mädchen mit BUFFALOS, also ich mein das ist wirklich irgendwie widersprüchlich, bei aller toleranz, aber jede die etwas auf sich hält und wirklich auch das verkörpert und lebt was sie fühlt, würde nie Buffalos anziehen...(auch wenn sie schwarz sind *gg* öhh die Buffalos) Ansonsten gilt für mich immer ersteinmal das Motto, über Leute die ich nicht kenne, mekere ich nicht und lästern schon garnicht....(mal abgesehen von diesen Pimky-Tussen und co. *gg*) Und dann stelle ich mir eine Frage und vielleicht kann ja jeder nochmal ein bisschen was dazu schreiben! Was ist Gothic? So da ich dazu keine definition kenne, ist mir folglich klar, das jeder das für sich selbst eintscheiden muss wie weit er geht und was für ihn "Gothic" ausmacht....deswegen sollte man Leute nicht nach ihrem Erscheinungsbild zensieren sondern versuchen sie zuverstehen in dem man sich mit ihnen unterhällt oder sonstirgendwie.... Was ich aber auch nicht mag, sind solche Leute die meinen Gothic ist man, wenn man sich jeden Abend unter Tränen die arme aufschneidet und dazu HIM hört. Jeden Tag tiefst deprimiert ist und schon 100000tausende Selbstmorversuche hinter sich hat ...der Klische Goth lässt grüßen *lach* So ich denke das ist ersteinmal genug zu dem Thema, einige mächten mich jetz vielleicht Köpfen oder denken selbst, na der hat doch keine Ahnung....von mir aus denkt das.....für mich ist klar das ist mein Weg und wenn ich ihn alleine gehen muß, ich werde ihn gehen, sollen sie doch denken was sie wollen..... "Wenn böse Zungen sich verknoten Und die Dummheit wieder zirkuliert Siegt in jedem schwachen Herz die Intoleranz Ein Angriff als Verteidigung Und die Schlacht beginnt". [Dieser Beitrag wurde von Veris et Cinis am 17. Oktober 2001 editiert.] [Dieser Beitrag wurde von Veris et Cinis am 17. Oktober 2001 editiert.] |
| TrashStar | Sodele... also, ich bin zwar schon 18+ *g*, aber schon seit ich ca. 15/16 bin Mitglied in dieser Szene. Ich habe ebenfalls kaum Freunde die in meinem Alter sind, denn die die ich mit 15 kennelernte sind heute schon Mitte 20! Ich habe mich einfach nicht um die gekümmert die mich ignorierten, weil ich zu jung war. Ich habe meine Freunde gefunden die sich einen Scheiß dafür interessiert haben, und nur die sind auch wichtig, alles andere kannst du eh knicken. Du mußt dir nur selbst immer treu sein! Und dabei ist es nicht wichtig dass du besonders "gothic" aussiehst, sondern einfach nur dass du dich der Szene zugehörig fühlst. Und damit möchte auch ich gerne sagen was ich denke was gothic ist: Eine Szene, nicht mehr und nicht weniger. Eine, die gerne schwarz trägt, aber tut mancher das nicht einfach um sich auch äußerlich dazugehörig zu machen? Es gibt soviele verschiedene Menschen, die soviel verschiedenes denken. Die, die EBM hören und Lack anziehen, die, die Lacrimosa hören und Rüschenhemden und Pikes tragen, die, die sich der Magie zugehörig fühlen und "hexig" sein möchten, die Poeten, die Depressiven, ja, auch die gehören dazu! Dinge wie Totenköpfe, Särge usw. findet doch längst nicht mehr jeder toll, sie kann man doch nicht mehr als Markenzeichen betrachten, oder? Ich denke einfach, wir sind eine Subkultur, von der ein jeder ein bißchen anders ist als die anderen Menschen, ein bißchen ernster vielleicht, ein bißchen mehr Mut hat Fragen zu stellen, ein bißchen toleranter ist... und die, klar, auch ein bißchen schwärzer ist, was immer das auch sein mag. Hey... ich texte euch hier zu, was meint ihr denn? |
| TwilightSun | Die richtigen Leute werden sich nicht für dein Alter interssieren. Ich bin auch erst knappe 16 und seit ca. einem halben Jahr in der Szene. Und was mir doch recht stark aufgefallen ist, ist das sich eher die Gleichaltrigen als Ältere darüber aufgeregt haben. Ich habe stunenlange Diskussionen zum Thema "Pseudo-Goth" geführt, war danach aber nicht klüger sondern eher enttäuscht von der Intoleranz der Menschheit. Ich kann von mir selbst nicht als "Goth" sprechen. Wenn man sich selbst so bezeichnet, weckt es in mir das Gefühl, sich mit einer Etikette auszeichnen zu wollen. Ich muss auch nicht schwarz tragen, um mich schwarz zu fühlen. Es gibt Tage, da laufe ich komplett in weiß rum. Und wenn Leute, die angeblich aus der Szene sind, mich dann schief angucken, verstehe ich nun wirklich nicht mehr, ob sich Schwärze denn nur an der Kleidung festmacht. Ich bin wie ich bin und will in keine Schublade. Ich will nicht ein Stück einer Masse sein, denn dadurch verliert man seine Individualität. Carpe Noctem Twi |
| SadAngelOfnight | Ich bin verzückt ..das muss ich schon sagen ....ich hab vor kurzem in meiner Schule bei der Projektwoche ein eigenes Projekt zusammen mti ner Freunden aufgemacht gehabt und da wurde uns auch ständig die Frage gestellt ...was ist Gothic oder ...was machen satanisten ...dabei haben wir uns bei dem Projekt hauptsächlich darauf Konzentriert eben mit Vorurteilen wie Gothic=schwarz=satanist aufzuräumen... schwarz ist eben nciht gleich schwarz ...und das wollte ich ion meinem letzten Beitrag auch sagen ..ich verzettel mich leicht und schreibe viel zu viel ..udn wenn cih mich slebst in schreib rage gebracht habe ..dannw eiche ich auch sehr vom thema ab und rege mich auf ... so bin ich eben ... aber ihc dneke hier wurden viele, WAhrheiten gesagt und wenn man alle Beiträge zusammen nimmt ... wurde alles gesagt was gesagt werden muss... natürlich wird man nciht als "schwarze seele"( willnciht den ausdruck Goth nehmen ..) geboren .. ich hatte auch schon immer inene hang zum schwarzen [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] und ja ..den kleinen VAmpir habe ich auch verehrt *g*.. hab die Hörkassetten sogar immernoch... ich denke nur einfach ... das du versuchen must deinen Weg zu gehen ..mach es nicht davon abhängig ..ob du dazugehören kannst oder nicht .. versuche es nicht krampfhaft ...dann wird es irgendwann schon was..vllt findest du ja noch eine andere Szene , die dir besser passt ...natürlich kann man "schwarz" sein nciht von der altersgruppe abhängig machen ... aber es ist nunmal leider so , dass Gothic zur Zeit als Mainstream mittel missbraucht wird und ich ..für mich mag dieses " ich bin mehr goth" oder " ich bin schwarzer als du" nicht ... mien oben genanntes beispiel in der bahn ..udn das kommt bein Mainstream leider oft vor ..aber was rede ich [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] ich hör ja schon auf ... ich werd das hier noch beobachten ... und morgen schön zur RAbennacht gehen udn meine Lieben alle wiedersehen ..werde dann cnohmal drüber nachdenken ..vllt die Menge beobachten ..und sehen ob ich alles was hier geschribene wurde auf die Menge beziehen kann oder besserauf die einzelnen gruppen .das dürfte interesant werden ... In silent sadness to the other side... Julia |
| SadAngelOfnight | so leute [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] eins ist mir och eingefallen .. das hier ist eine wunderschöne Geschichte zu dem Thema mainstream Gothic und mainstream pleckmeddl [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] ich hoffe ihr habt gedult und lest es euch durch es ist echt lustig... Der Underground aus der Sicht eines trendy Black Metal Girlies (part 1- 5) Teil 1 Seid gegrüßt ihr schwarzen Seelen! Um mich vorzustellen, mein Name ist Claudy666, ich bin zwölf Jahre alt und höre seit kurzer Zeit METAL. Metal, das ist böse Musik, also HIM, Marilyn Manson, Limp Bizkit und Korn. Die Sänger von diesen Gruppen sind alle ganz bleich und tätowiert, das heißt, dass sie echte Satanisten sind und so richtig böse. Ich höre diese Musik, weil ich auch böse bin. Das sieht man daran, dass ich mir beim H&M immer schwarze Sachen kaufe, so mit Rüschen dran, weil das ist ‚gothic’ und liegt jetzt voll im Trend. Ich hab mir auch so einen Nietengürtel gekauft, der ist aus rosarotem Plastik und hat so kleine spitze silberne Dinger drauf, weil das noch böser ausschaut. Meine Mama mag das zwar nicht, wenn ich so satanistisch ausschaue, aber was meine Mama sagt, ist mir egal. Vor zwei Tagen habe ich zum Rauchen angefangen, weil der Sänger von den HIM tut auch rauchen. Ich glaube, Leute die rauchen, sind noch viel böser als normale Leute. Wenn mich alte Omas sehen, erschrecken sie sich immer, weil ich mir mein Gesicht weiß anmale und meine Lippen schwarz. Manchmal male ich mir auch die Augen schwarz an, das schaut noch ärger aus. Meine Haare habe ich mir rot gefärbt, weil schwarz, sagt die Mama, darf ich sie mir nicht färben. Ich weiß, dass ist richtig uncool, dass ich mir das von ihr verbieten lasse, aber sie sagt, sonst bekomme ich kein Taschengeld mehr und dann kann ich mir ja sonst auch nichts mehr kaufen, und das wäre schlimm. Ich finde, ich bin ein echter Satanist. Im Bravo steht drinnen, dass alle Leute, die sich so anziehen wie ich, echte Satanisten sind. Ich habe mir ein verkehrtes Kreuz um den Hals gehängt, das ich mir selber aus einem richtigen Kreuz, das einmal als Extra im Girl drinnen war, gebastelt habe. Am Finger habe ich einen Totenkopf-Ring, den ich bei der Paperbox gekauft habe. Am Abend gehe ich immer mit meinem Hund im Wald spazieren und dort zünde ich dann wenn es dunkel ist, Kerzen an. Die Kerzen sollen die Toten aus ihren Gräbern hervorholen und den Satan ehren. Manchmal rede ich auch mit dem Satan oder den Toten. Außerdem habe ich mir ein eigenes Ritual ausgedacht, bei dem ich mich in einen echten Vampir verwandle. Aber jetzt habe ich schon genug über mich erzählt. Wenn mich Leute fragen, was ich höre, dann sage ich immer, ich höre Black Metal, weil das klingt so cool und ich glaube schon, dass das was ich höre, wirklich Black Metal ist. Ich glaube Black Metal, das spricht man ‚Pläkmeddl’ aus. Heute war ich zum ersten Mal am Abend fort. Meine Mama hat gesagt, in meinem Alter darf man das nur bis um sieben Uhr am Abend, aber ich war trotzdem bis halb neun Uhr weg. Natürlich habe ich als erstes ein Lokal gesucht, wo alle Leute so sind wie ich. Ich habe auch wirklich eines gefunden. Da waren alle schwarz angezogen und fast alle haben schwarze Haare gehabt. Nur waren sie alle schon viel älter als ich und haben mich ganz komisch angeschaut, als ich bei der Tür hereingekommen bin. Dann hat mich so ein Mann gefragt, was ich höre und ich habe ‚Black Metal’ gesagt. Dann hat er gelacht und mir was von seinen Lieblingsbands erzählt. Ich glaube, die Bands hießen ‚Immortal’ und ‚Dark Throne’ und ‚Venom’ und dann waren da noch ganz viele andere Namen, aber die habe ich mir nicht merken können. Der Mann war auch ein echter Satanist. Er hat ein T-Shirt angehabt, auf dem war eine Frau und ein Totenkopf und Kerzen drauf und ‚Siebenbürgen’ ist obengestanden. Hinten waren Männer mit Schminke im Gesicht oben. Er hat gesagt, die Schminke, die heißt ‚Corpsepaint’. Ich glaube, so male ich mich auch einmal an, wenn ich in die Schule gehe. Da erschrecken sich die Lehrer bestimmt. Der Mann hat gesagt, dass Black Metal nichts für Kinder wie mich ist, dabei denke ich, bin ich gar kein Kind mehr, weil ich ab heuer sogar im Auto vorne bei der Mama sitzen darf. Kinder müssen hinten im Kindersitz sitzen. Dann hat mich ein anderer Mann gefragt, ob ich weiß, was ein ‚Poser’ ist. Ich glaube, der Mann war ein Freund von dem Mann mit dem T-Shirt mit der Frau drauf. Ich habe gesagt, dass ich natürlich weiß, was ein Poser ist, obwohl ich das nicht gewusst habe. Dann haben die zwei Männer gelacht und dann haben sie mich gefragt, ob ich ein Poser bin. Ich habe Ja gesagt, weil ich glaube, dass ein Poser was Böses ist. Dann haben die Männer noch mehr gelacht und haben es allen im Lokal gesagt, und plötzlich hat das ganze Lokal auf mich geschaut und alle haben gelacht. Ich glaube, das war ein Witz, den die den anderen erzählt haben, und deshalb habe ich auch gelacht. Dann habe ich mir ein Bier bestellt, weil die anderen auch alle Bier getrunken haben. Das Bier hat grauslich geschmeckt, ganz bitter und nicht so gut, wie alle gesagt haben, aber ausgetrunken habe ich es trotzdem, weil ein Satanist erträgt alles. Danach habe ich mich ganz komisch gefühlt. Schwindlig war mir und komische Sachen habe ich gesagt und die Männer haben alle über mich gelacht. Zum Schluss haben die Männer gesagt, ich soll wieder kommen, wenn ich meinem Hamster den Kopf abgebissen habe. Das werde ich tun, weil ich bin ein echter Satanist. Teil 2 Hallo meine schwarzen Freunde, da bin ich wieder! Diesmal erzähle ich euch, wie die Geschichte weitergegangen ist. Wie ihr euch vielleicht noch erinnern könnt, habe ich euch im letzten Teil erzählt, dass ich in einem bösen Lokal war, wo mir ein Mann gesagt hat, ich soll meinem Hamster den Kopf abbeißen. Zuhause bin ich also erst einmal in mein Zimmer gegangen. Mein Zimmer habe ich übrigens vor zwei Wochen, als ich angefangen habe, Black Metal zu hören, ganz schön hergerichtet. Ich habe überall Poster von HIM und Korn und den anderen bösen Bands aufgehängt. Sogar der Eminem hängt da, obwohl das gar kein Metal ist, sondern Hip Hop oder wie das heißt. Aber er ist trotzdem böse, weil er auf der Bühne immer eine Kettensäge in der Hand hat und sich ganz Amerika drüber aufregt, dass er so böse ist. Dann habe ich auf meinem Schreibtisch Kerzen aufgestellt, die noch von Weihnachten übrig waren. Aber Weihnachten mag ich jetzt nicht mehr, weil das ist christlich und alles was christlich ist, das ist uncool. Dann habe ich aus Karton ein verkehrtes Kreuz gebastelt und darauf habe ich mit Filzstift ein Pentagramm gemalt und einen Totenkopf aus Gummi aufgeklebt. Den habe ich auch von der Paperbox. Das verkehrte Kreuz hängt jetzt über meinem Bett. Meine Mama hat natürlich fürchterlich geschimpft, wo sie das gesehen hat. Sie sagt, das ist ‚Blasphemie’ und der liebe Gott sieht das gar nicht gerne. Irgendwie habe ich mich dann doch geschämt, aber ich bin stolz darauf, dass ich böse bin und meine Mama das einsieht. In diesem Zimmer steht auch der Käfig mit meinem Hamster drinnen. Ich habe also daran gedacht, was der Mann im Lokal gesagt hat. Dann habe ich alle Kerzen in meinem Zimmer angezündet und habe den Käfig aufgemacht und den Hamster herausgenommen. Ich glaube, der Hamster hat gemerkt, dass ich ihm was antun will, weil er mir vor lauter Angst auf die Hand gemacht hat. Das habe ich aber schnell weggewischt. Dann habe ich mir überlegt, ob ich den Hamster lieber tot machen soll, bevor ich ihm den Kopf abbeiße. Aber ich glaube, der Mann hat sicher gemeint, ich soll ihm lebendig den Kopf abbeißen. Ich war schon ziemlich aufgeregt und mein Herz hat wie verrückt gepumpert. Dann habe ich die Augen ganz fest zugemacht und den Kopf vom Hamster in den Mund genommen. Das hat gekitzelt, weil der Hamster ja überall Haare hat und ich habe fast niesen müssen. Gerade wollte ich zubeißen, weil der Hamster hat ja so fest gezappelt, da ist meine Mama bei der Türe hereingekommen. Sie hat einen Schreck bekommen und zum schreien angefangen. Ich wollte gerade sagen, dass ich nur mit dem Stupsi, so heißt der Hamster, spiele, da habe ich ihm vor lauter Schock echt den Kopf abgebissen. Einfach so. Es hat geknackst und mein ganzer Mund war voller Blut und es hat grauslich geschmeckt. Das Fell hat ganz blöd gekratzt und ich hab zum Schreien angefangen. Meine Mama hat getobt wie eine Wilde. Dann hat sie die Rettung angerufen, weil ich ja nicht mehr zum Schreien aufgehört habe und dann auch noch gebrochen habe. Den ganzen Fußboden habe ich vollgespieben, auf mein Gewand drauf und alles. Und mitten drinnen ist der tote Hamster gelegen und die Teile von seinem Kopf. Ich habe fürchterlich gezittert und mich geschämt und meine Mama hat mir eine runtergehauen. Dann sind die Rettungsleute gekommen und haben gefragt, was los ist. Die zwei Rettungsleute waren Zivildiener und hatten beide lange schwarze Haare. Als sie mein Zimmer mit den Postern und den Kerzen und dem verkehrten Kreuz gesehen haben, haben beide angefangen zu lachen und nicht mehr aufgehört. Dann haben sie mich auf eine Bahre gehoben und mich ins Rettungsauto getragen. Während wir mit der Rettung ins Krankenhaus gefahren sind, haben sie meine Mama gefragt, ob ich denn einer Sekte angehöre. Meine Mama hat gemeint, dass ich seit zwei Wochen Black Metal höre, weil ich ihr das ja gesagt habe. Dann hat sie noch gesagt, dass ich eine Satanistin bin und ich war richtig stolz. Da haben die zwei Zivildiener wieder zum Lachen angefangen und haben gemeint, das wäre nur die Pubertät und dass richtiger Black Metal nichts für Kinder ist, und dass ich sowieso nur ein ‚trendy’ Black Metal Girlie bin. Das habe ich gemein gefunden, weil ich finde, dass ich ein richtiger Satanist bin und überhaupt. Dann waren wir aber schon im Krankenhaus und dort hat der Doktor gesagt, dass ich wahrscheinlich eine Vergiftung habe, weil ich ja das ganze Hamsterblut geschluckt habe und so. Drei Tage lang haben sie mich dort behalten, im Krankenhaus. Dann habe ich wieder nachhause gehen dürfen. In meine Entschuldigung für die Schule hat meine Mama hineingeschrieben, dass ich eine Hamsterblutvergiftung hatte. Das finde ich echt evil. Bis zum nächsten Mal, eure Claudy 666 Teil 3 Und wieder begrüße ich euch, meine Wesen der Nacht! Wie ihr wisst, hatte ich letztes Mal diese Vergiftung wegen dem Hamsterblut. Aber jetzt geht es mir wieder besser. Ich habe einen argen Streit mit meiner Mama gehabt, weil sie gemeint hat, der ganze Satanismus ist nicht gut für mich. Aber ich habe ihr gesagt, dass ich sonst nicht mehr leben will, wenn ich mich nicht schwarz anziehen darf. Dann habe ich auf meinen grünen Invicta – Rucksack mit einem Filzstift HIM draufgeschrieben, wo das I ein verkehrtes Kreuz ist. Drunter habe ich ein Pentagramm mit vier Sechsen gemalt. Ich glaube bei einem Pentagramm gehören da vier, obwohl nur drei Sechsen das Tier sein sollen. Und wenn das Pentagramm mit der Spitze nach oben ist, dann heißt das, dass man ein Satanist ist. So steht das zumindest im Bravo. Ich ziehe jetzt immer schwarze Röcke an, bei denen ich den Rand zu Spitzen zerschnitten habe, weil das habe ich in einem Katalog gesehen und das ist auch ‚gothic’ und ganz modern. Drunter habe ich immer Strumpfhosen mit Laufmaschen an, weil das abgefuckt ausschaut und böse. Dazu habe ich dann entweder schwarze Stiefel mit Absatz an, damit ich nicht so klein bin, oder meine Skaterschuhe. Die sind zwar braun, aber das ist auch fast schwarz. In der Schule schauen mich jetzt immer alle komisch an. Vielleicht liegt das daran, dass ich jetzt jeden Tag mit ‚Corpsepaint’ oder wie das heißt, in die Schule gehe oder auch daran, dass sie alle von meiner Hamsterblutvergiftung wissen. Ich glaube, die haben alle Angst vor mir und mit ihrem Lachen wollen sie das nur verbergen. Damit ich noch böser ausschaue habe ich mir ein grünes Hundehalsband gekauft. Da sind nämlich Nieten drauf. Damit es noch böser ausschaut, habe ich es schwarz angemalt. Dann war wieder Samstag. Am Samstag darf ich fortgehen. Zwar darf ich immer nur bis sieben Uhr in der Stadt bleiben, aber das reicht, um wieder in das böse Lokal zu gehen, wo alle so sind wie ich. Ich habe mich satanistisch angezogen und Corpsepaint aufgemalt und das Kreuz umgehängt und meine Nägel schwarz angemalt. So bin ich dann in die Stadt gegangen. Die Mama hat zwar geschimpft, aber daran habe ich mich schon gewöhnt. Ich bin also wieder in das Lokal gegangen. Dort haben mich alle angestarrt und wieder zum Lachen angefangen. Aber ich glaube, die lachen nur, weil sie so freundlich sind. Dann habe ich den Mann vom letzten Mal wieder gesehen. Er hat mit einem Mädchen herumgeschmust, das lange schwarze Haare hatte und auch so ein komisches T-Shirt an. Sie hat sogar ein verkehrtes Kreuz um den Hals hängen gehabt. Ich habe dem Mann auf die Schulter geklopft. Er hat sich umgedreht und mich böse angeschaut. Dann hat er auch zum Lachen angefangen und seine Freundin noch mehr. Ich glaube, seine Freundin kenne ich. Die habe ich schon einmal in der Schule gesehen. Ich habe dem Mann und seiner Freundin erzählt, dass ich echt dem Hamster den Kopf abgebissen habe. Dann haben sie noch mehr gelacht und ganz oft ‚Poser’ gerufen. Ich glaube, sie finden mich super. Dann habe ich den Mann gefragt, ob ich bei seiner Sekte mitmachen darf. Der hat mich dann ganz merkwürdig angeschaut. Er hat die Stirn gerunzelt und dann hat er wieder zum Lachen angefangen und das ganze Lokal hat mitgelacht. Ich habe auch mitgelacht, weil eine Sekte ist ja was lustiges. Er hat dann gesagt, dass sie Leute wie mich lustig finden und dass ich ein blödes Kind bin und dass sie mich nicht mögen. Und überhaupt, hat die Freundin von dem Mann dann gesagt, ist nicht jeder Metaller ein Satanist und ich bilde mir das alles nur ein. Da habe ich eine Wut bekommen und habe fast zum Weinen angefangen. Ich habe meine Fäuste ganz fest zusammengeballt und dann habe ich mit piepsiger Stimme geschrien, dass sie alle froh sein können, dass ich ihnen keine reinhaue. Stimmt ja. Weil so gemein müssen die nicht sein. Dann haben sie alle noch lauter gelacht und ganz viele Leute sind um mich herumgestanden. Ich habe noch eine riesigere Wut bekommen und dann habe ich dem Mann eine Ohrfeige gegeben, damit er merkt, dass man mich nicht verarschen darf. Ich habe gebrüllt, dass er gar keine Ahnung von Satanismus hat. Der Mann hat wieder zum Lachen angefangen und um Hilfe geschrien. Aber ich glaube, das hat er nicht ernst gemeint. Zwei andere Männer haben mich dann aus dem Lokal gezerrt und mich zum Auto von meiner Mama gebracht, weil es war ja schon sieben Uhr. Meine Mama hat wieder fürchterlich geschimpft und hat gemeint, ich brauche einen Psychiater. Der würde mich wieder normal machen. Dann habe ich ganz laut zum Weinen angefangen. Zuhause habe ich mich dann in mein Zimmer eingesperrt und habe mir mit der Schere versucht die Pulsadern aufzuschneiden. Leider hat das nicht funktioniert. Aber dafür laufe ich jetzt die ganze nächste Woche mit trägerlosen Hemden herum, damit man die bösen Narben sieht. Bis zum nächsten Mal, eure Satanic Claudy666 Teil 4 Heil Satan! Wie ihr wisst, habe ich in der letzten Folge meine erste Schlägerei mit einem anderen Satanisten gehabt, der mich ausgelacht hat. Danach habe ich versucht, mich umzubringen, aber jetzt geht es mir wieder gut, obwohl meine Mama sehr mit mir geschimpft hat. Meine Mama hat mich zu einem Psychiater geschickt. Der Psychiater ist eigentlich eine Psychiaterin und heißt Frau Moosbichler. Die Frau Moosbichler unterhält sich jetzt jede Woche einmal mit mir. Sie soll mir bei meinen Problemen helfen, sagt meine Mama. Dabei habe ich gar keine Probleme, finde ich. Im Gegenteil, ich habe sogar eine Freundin gefunden, die auch eine Satanistin ist. Sie geht in meine Klasse, ist auch zwölf Jahre alt und heißt Melitta. Sie ist kleiner als ich und ein bisschen dick. Heute in der Früh war sie auch schwarz angezogen und hat sich sogar ihre Haare schwarz gefärbt!!! Sie hatte auch so einen Rock an wie ich und ein komisches Oberteil wo alles Rüschen am Ärmel waren und das Oberteil war aus engem Samt und spannte am Bauch. Ich fand zwar, dass das nicht so gut aussah, wenn der ganze Bauchspeck bei dem Oberteil herausschaute, aber ihr schien das nichts auszumachen. Sie war auch ganz arg geschminkt. Die Augenbrauen hatte sie sich ganz abrasiert und dann mit schwarzem Stift über die ganze Stirn nachgezogen und schwarzen Lidschatten hatte sie oben und schwarzen Lippenstift und war ganz weiß im Gesicht. In der Pause kam sie zu mir her und erzählte mir, dass sei ein echter Vampir ist, weil sie in der Nacht nicht einschlafen kann. Sie hört jetzt auch HIM und sie findet aber, dass das Gothic Metal ist. Gothic Metal ist, wenn da wer ganz schön singt und im Hintergrund viele Gitarren sind und die Texte sind nicht über Satan, sondern über die Traurigkeit. Aber ich bin ein Metaller, die sind härter und böser. Ich hab die Melitta gefragt, ob sie auch ein Poser ist. Sie hat ja gesagt. Da sind wir schon zwei. Unter der Stunde haben wir dann beide verkehrte Kreuze und nackte Frauen mit Vampirzähnen gemalt und bei unserem Platz aufgehängt. Die Lehrerin hat uns ganz komisch angeschaut. Sie hat gesagt, unsere Eltern sollen einmal zu einem Gespräch in die Schule kommen. Am Nachmittag nach der Schule haben die Melitta und ich uns dann im Park getroffen und haben zusammen eine Marlboro Light geraucht. Die Melitta hat mich gefragt, ob ich auch noch Jungfrau bin. Ich glaube, sie meint damit das Sternzeichen. Da habe ich gesagt, dass ich leider Skorpion bin. Sie hat gelacht und gesagt, dass sie noch nie mit einem Mann geschlafen hat. Ich habe das auch noch nicht getan. Also haben wir beschlossen, uns am Samstag beim Fortgehen einen Mann zu suchen, der uns entjungfern soll. Dann habe ich nachhause müssen, weil es schon vier Uhr am Nachmittag war. Am Nachhauseweg haben wir noch heimlich ein verkehrtes Kreuz und ein Pentagramm mit vier Sechsen an die Mauer von der Kirche gemalt. Wir werden wahrscheinlich eine eigene Sekte gründen. Die soll dann ‚Children of Satan’ heißen, das heißt, dass wir Kinder des Satans sind. Zuhause hat meine Mama dann wieder ein Theater gemacht weil sie ja in die Sprechstunde von meiner Frau Lehrerin muss. Deshalb darf ich am Samstag nicht fortgehen und das mit dem Entjungfern müssen die Melitta und ich auf den nächsten Samstag verschieben. Ich habe mich in mein Zimmer eingesperrt und geweint weil ich so wütend war. Schließlich wollte ich keine Jungfrau mehr sein. Deshalb habe ich dann einen dicken Filzstift genommen und bin dann, wo die Mama schon geschlafen hat, im ganzen Haus herumgegangen und habe überall Pentagramme mit vier Sechsen hingemalt. Auf die ganzen Wände und auf die Teller und überall hin. Meine Mama wird morgen in der Früh sicher merken, dass ich kein kleines Kind mehr bin, das alles mit sich machen lässt. Bis zum nächsten Mal, eure Claudy666 Teil 5 Hail Satanas Abraxas! Meine neue Freundin, die Melitta und ich, wir haben endlich unsere eigene Sekte gegründet! Die Sekte heißt jetzt wirklich ‚Children of Satan’ und wir haben jeden Tag nach der Schule ein geheimes Treffen im Park. Dort rauchen wir dann immer und zünden Kerzen an und sagen selbst erfundene Beschwörungsformeln auf. Die Melitta schreibt auch Gedichte. Heute hat sie mir eines vorgelesen. Es heißt ‚Tod’ und geht so: Tod Ich warte auf den Tod Der Tod kommt in der Nacht Wenn alles dunkel ist Nur ich bin wach Ich finde das Gedicht schön. Die Melitta sagt, ich kann so was bestimmt auch und sollte das versuchen. Heute habe ich die Melitta meiner Mama vorgestellt. Die Mama sagt, dass ich bestimmt einen schlechten Einfluss auf die Melitta habe und dass sie mit den Eltern von der Melitta reden wird. Aber das hat sie dann doch nicht getan. Am Samstag sind wir zwei fortgegangen. Wir sind in das Lokal gegangen, wo die ganzen Satanisten sind. Die Satanisten kennen mich jetzt schon. Sie wissen sogar schon meinen Namen und freuen sich, wenn ich komme. Die Melitta und ich haben uns ganz allein zu einem Tisch gesetzt und uns zwei Whiskey-Cola bestellt, die schmecken besser wie Bier. Der Melitta war dann auch ganz schwindlig nach dem ersten Glas. Wir haben uns mit unserem Taschengeld in dem Lokal eine Packung Marlboro Light gekauft und geraucht. Dabei haben wir uns nach einem Mann für uns umgesehen. In dem Lokal war ein Tischfussballspiel. Dort stand ein Mann, der lange braune Haare hatte und ein T-Shirt mit blutigen Leichen drauf an. Auf dem T-Shirt stand irgendwas mit ‚Corbs’ oder wie man das schreibt. Ich fand den Mann cool. Die Melitta hat gesagt, ich soll einfach zu ihm hingehen und ihn ansprechen. Ich war aber ganz aufgeregt und habe sogar gezittert. Deshalb bin ich vorher noch einmal aufs Damenklo gegangen und habe mir das Corpsepaint nachgeschminkt. Beim Schminken habe ich die Freundin von dem Mann, den ich geschlagen habe, wieder getroffen. Sie hat mich ausgelacht und gefragt, warum ich mich noch außer Haus traue. Ich habe nicht verstanden, was sie gemeint hat und bin wieder zur Melitta gegangen. Sie hat gesagt, ich soll jetzt endlich zu dem Mann hingehen. Der Mann mit dem argen T-Shirt hat noch immer Tischfussball gespielt. Ganz aufgeregt bin ich hingegangen. Ich habe zu ihm gesagt, dass ich ihn geil finde. Im Bravo steht nämlich, dass man das zu einem Boy sagen soll, von dem man was will. Ich habe ihm gesagt, dass ich Jungfrau bin und keine mehr sein mag. Der Mann hat mich ganz komisch angeschaut und laut zum Lachen angefangen. Dann ist er weggegangen. Ich bin ganz verzweifelt wieder zur Melitta gegangen. Sie hat gesagt, sie wird mir zeigen, wie man einen Mann richtig ‚anbaggert’. Die Melitta ist zu einem anderen langhaarigen Satanisten hingegangen und hat gesagt, dass er mit ihr mitkommen soll. Er wollte aber nicht mitgehen. Er hat zu ihr gesagt, dass sie fett ist. Das hat die Melitta ganz traurig gemacht und sie hat gleich wieder ein Gedicht darüber geschrieben. Wir haben bei allen Männern in dem Satanistenlokal versucht, uns entjungfern zu lassen. Aber die meisten haben uns ausgelacht. Die anderen wollten einfach nicht. Nur so ein alter Mann, der ganz alleine auf dem Gehsteig vor dem Lokal gesessen ist, hat gesagt, er würde das mit uns machen. Wir haben uns ganz fest gefreut und sind mit ihm mitgegangen. Aber als er dann gesagt hat, dass wir uns ausziehen müssen, haben wir Angst bekommen und sind weggelaufen. Die Melitta hat gesagt, dass das ein ‚Sandler’ war. Dabei hat der gar nicht ausgeschaut, als hätte er Sand dabei. Aber vielleicht ist das ein Beruf oder so. Zuhause habe ich die Geschichte dann meiner Mama erzählt. Die ist ganz blass geworden und hat gesagt, dass ich nie wieder fortgehen darf. Dabei ist nächste Woche aber ein Konzert und ich war noch nie auf einem echten Satanistenkonzert! Deswegen war ich dann ganz beleidigt und hab zur Mama gesagt, dass ich mit so vielen Sandlern mitgehen kann, wie ich will und dann bin ich zur Melitta nach Hause gelaufen. Die Melitta hat aber schon geschlafen. Ihre Eltern wollten mich gar nicht hereinlassen, weil sie sagen, dass ich schuld daran bin, dass ihre Tochter jetzt an den Teufel glaubt. Ich glaube, dass mich niemand auf dieser Welt versteht. Ganz wütend bin ich nach Hause gelaufen und habe ein Gedicht geschrieben. Die Melitta hat recht, ich kann das auch. Das Gedicht geht so: In Satans Macht Satan wird euch holen Weil ihr habt mir verboten Dass ich entjungfert werden will Ich bin ein Satanskind Ich bin in Satans Macht Schwarz wie die Nacht. Bis zum nächsten Mal, eure Vampiria Claudy666 zurückTeil 6 Hallo ihr bösen Satanisten! Morgen am Abend ist das coole Konzert. Auf dem coolen Konzert werden ganz viele Satanisten sein. Ich auch. Meine Mama hat gesagt, ich darf auf das Konzert gehen, wenn ich keinen Blödsinn mache. Mit Blödsinn meint sie satanistische Sachen so wie damals mit meinem Hamster. Die Melitta geht auch auf das Konzert, dabei erlauben ihre Eltern das gar nicht. Also hat sie zu ihrer Mama gesagt, dass sie bei mir zuhause schlaft und mit mir für die Schule lernt, und in Wirklichkeit geht sie mit mir mit. Das Konzert, auf das wir beide gehen, ist ein Black Metal Underground Konzert. Underground, das ist eine Musikrichtung, die Satanisten hören, sagt die Melitta. Und weil Satanisten immer Metal hören, heißt das dann bestimmt Underground Metal. Hoffentlich spielen HIM auf dem Konzert. Ich habe mir für das Konzert einen gotischen Rock beim Orsay gekauft. Der Rock ist ganz schwarz und kurz und hat glitzernde schwarze Rosen drauf. Dazu ziehe ich eine dunkelrosarote Wollstrumpfhose mit kleinen Blümchen darauf an, weil das auch gotisch ist, sagt die Melitta. Dann habe ich noch ein Marilyn Manson T-Shirt an, weil alle Satanisten immer Hemden von ihren Lieblingssatanistenbands anhaben und braune Skaterschuhe. Das schaut richtig böse aus. Die Lippen male ich mir schwarz an und die Augen auch. Dann habe ich mir extra für das Konzert die Haare schwarz getönt, obwohl die Mama das nicht gerne hat. Aber sie hat gar nicht geschrien deswegen. Sie hat nur lieb gelacht. Wahrscheinlich hat es sie gefreut, dass ich jetzt richtig erwachsen und schön und böse ausschaue mit der neuen Haarfarbe. Leider hat das Schwarz nicht richtig gegriffen, weil die Haare ja vorher immer rot waren. Deshalb sind die Haare jetzt im Licht dunkelgrün und im Schatten grau. Aber das schaut noch viel cooler aus. Die Melitta sagt, dass sich richtige Grufties oft graue Strähnen in die Haare färben, damit sie älter und toter ausschauen. Ich schaue jetzt bestimmt auch älter und toter aus. Die Melitta zieht sich für das Konzert wieder das an, was sie jeden Tag in der Schule anhat. Melitta ihre Eltern haben nämlich nicht viel Geld, weil ihr Vater behindert ist. Deshalb hat sie nur einen Rock und ein Oberteil, das sie nie wäscht, damit die schöne schwarze Farbe nicht herausgeht. Dafür ist ihr Gewand immer von einem richtigen Gotik-Geschäft in Deutschland und sie bestellt das immer extra. Wahrscheinlich malt sich die Melitta wieder ganz viele Kringel um die Augen und tut weiße Schminke hinauf, die aber eigentlich gar keine echte Schminke ist, sondern Babypuder, weil das ganz weiß ist. Das hat mir die Melitta einmal heimlich erzählt. Außerdem hat mich die Melitta heute stolz angerufen und mir erzählt, dass sie schon wieder zwei Zentimeter gewachsen ist. Jetzt ist sie schon einen Meter und fünfundvierzig Zentimeter groß. Das ist voll viel für ihr Alter, finde ich. Eigentlich ist sie auch gar nicht so dick, wie sie ausschaut. Sie hat nämlich nur neunundsechzig Kilo. Mein Vater hat viel mehr. Dann zieht sich die Melitta sicher wieder ihre Stiefel mit Absatz an, damit sie noch größer ist. Weil sie schwerer ist als ich, biegen sich die Absätze immer nach innen. Einmal habe ich sie gefragt, warum sie nie Hosen anzieht und sie hat gesagt, das wäre zu wenig gruftig und außerdem reiben die Hosen immer an ihren Oberschenkel. Die Melitta sagt auch, dass man mit Röcken viel schöner ausschaut. Ich finde, dass das stimmt, weil wenn man so schöne Beine wie die Melitta hat, soll man sie auch herzeigen. Die Melitta reißt immer extra Laufmaschen und Löcher in ihre schwarzen Strumpfhosen, weil ihr Netzstrumpfhosen zu teuer sind. Außerdem sind echte Löcher viel satanistischer weil das schaut dann abgefuckt aus, aber ich weiß nicht was das heißt und die Melitta auch nicht. Aber sie sagt, die Leute denken dann, man wohnt auf der Straße und nimmt Drogen und dann fürchten sie sich. Am Nachmittag bin ich dann mit der Melitta in die Stadt gegangen und wir haben unser cooles Gewand ausprobiert. Alle Leute haben uns angeschaut und es waren sogar Satanisten mit langen schwarzen Haaren dabei. Die Leute haben auch über uns geredet, vor allem die alten Leute. Die jungen Leute haben uns meistens freundlich zugelacht, wahrscheinlich, weil sie uns so toll finden und uns verehren, weil wir sind nämlich schwarze Göttinnen, sagt die Melitta. Die Männer finden uns erotisch, weil wir Vampire sind, sagt sie. Erotisch, das ist, wenn man mit jemandem Sex haben will. Sex, das ist, wenn eine Frau mit einem Mann küsst und streichelt. Ich will das auch einmal haben. In dem Gewand gehen wir uns morgen auf das Konzert entjungfern lassen. Das ist wichtig, damit man böse ist. Im Namen Satans, Claudy6666 Teil 7 Hallo ihr echten Black Metaller! Um fünf Uhr am Abend sind die Melitta und ich von meiner Mama zum Konzert geführt worden. Ganz viele Satanisten sind vorne heraußen gestanden und haben geraucht und Bier getrunken und geredet. Die haben alle Hemden von Bands angehabt, die ich nicht gekannt habe und die Melitta auch nicht. Wir waren richtig aufgeregt, wo die Melitta und ich aus dem Auto ausgestiegen sind und mit meiner Mama an den Satanisten vorbeigegangen sind. Die Satanisten haben uns ehrfürchtig angeschaut und gelacht, weil sie so freundlich sind. Wir sind zur Kassa gegangen. Hinter der Kassa ist auch ein Satanist gesessen, der uns ehrfürchtig angeschaut hat. Meine Mama hat zwei Kinderkarten und eine für Erwachsene verlangt. Da hat der Satanist zum Lachen angefangen weil er so lieb war und dann hat er uns drei Erwachsenenkarten gegeben, weil ich mit meiner neuen Haarfarbe so alt ausschaue und gesagt, dass um neun Uhr Babysperre ist. Damit meint er wahrscheinlich, dass man am Konzert keine Babys bekommen darf. Meine Mama hat ihn böse angeschaut, weil sie den Witz nicht verstanden hat und hat uns an der Hand genommen und ist mit uns in die Konzerthalle hineingegangen. Die Halle war nicht sehr groß und Satanisten sind am Boden gesessen und herumgestanden und alle haben geraucht und ein paar von ihnen sind vor der Bühne gestanden und haben mit ihren Haaren gewackelt. Das ist wahrscheinlich so ein Ritual, dass wir noch nicht kennen. Auf der Bühne haben Satanisten Musik gemacht, aber die war gar nicht so schön wie die vom HIM. Die Musik war so laut, dass sich meine Mama die Ohren zugehalten hat und außerdem hat der Sänger nur geschrien und so komische Laute gemacht, weil der nicht singen hat können. Der Sänger vom HIM kann das viel besser. Die Melitta und ich haben dann Durst bekommen und außerdem haben wir den Lärm nicht ausgehalten und wollten aus der Halle hinaus. Aber wir haben uns das nicht getraut zu sagen, weil wenn das ein Satanist gehört hätte, dass wir Blackmetaller sind, obwohl uns die Musik zu laut und zu wenig schön ist, hätte er das nicht verstanden und uns geopfert. Also sind wir mit meiner Mama zum Getränkestand gegangen. Die Mama hat uns immer an der Hand gehalten, weil sie gesagt hat, dass man ja nie weiß, was so verrückte Satanisten mit kleinen Mädchen machen. Die Melitta und ich wissen das aber. Mädchen werden von Satanisten nämlich in einem Ritual mit ganz viel Blut entjungfert. Aber die Mama ist ja blöd und weiß außerdem nicht, dass wir uns das gar nichts ausmachen würde. Die Melitta und ich haben uns beim Getränkestand Bier bestellt, weil alle Satanisten immer Bier trinken. Die Mama hat das aber nicht lassen und dem Satanisten hinter dem Stand gesagt, dass er uns kein Bier geben darf, weil wir erst 12 Jahre alt sind. Der Satanist hat gefragt, was wir dann trinken wollen, und meine Mama hat Orangensaft bestellt. Ich glaube, sie war schon ganz beleidigt. Die Mama versteht halt nichts von Blackmetal. Der Satanist hinter dem Getränkestand hat die Mama auch beleidigt angeschaut und gesagt, dass das ein Konzert und keine Kindergeburtstagsparty ist. Die anderen Satanisten, die mit einem Bier in der Hand um den Getränkestand herumgelungert sind haben lieb und freundlich gelacht. Ich glaube, die haben verstanden, dass unsere Mama einfach zu blöd und zu alt für Blackmetal ist. Die Mama hat dann doch keinen Orangensaft gekauft, sondern uns nur schnell an der Hand weitergezogen. Sie hat ganz beleidigt geschaut. In die Halle sind wir zum Glück nicht mehr gegangen, weil die Musik meiner Mama auch zu laut war. Also sind wir vor der Halle herumgestanden, wo noch immer ein paar Satanisten bei ihren Autos gesessen sind oder am Boden. Alle haben geraucht und die Melitta und ich wollten auch eine rauchen, aber das hätte uns die Mama nicht erlaubt und außerdem darf die Mama nicht wissen, dass wir böse sind und schon rauchen. Deshalb haben wir zu meiner Mama gesagt, dass wir aufs Klo gehen. Zum Glück hat sie uns alleine gehen lassen. Wir haben uns zusammen vorm Damenklo versteckt und uns eine Marlboro Light angezündet. Die Melitta hat richtig gezittert, weil sie so Angst gehabt hat, dass uns unsere Mama entdecken könnte. Wo wir die Zigarette schon fast fertiggeraucht haben, ist plötzlich ein Satanist zu uns her gekommen. Er war ganz groß und dünn und blond und hatte eine Brille auf. Wir waren schon ganz aufgeregt, weil wir nicht gewusst haben, was er von uns will. Der Satanist hat zu uns gesagt, dass er der Sänger von den Cradle Of Filth ist, und die sind ganz berühmt, das weiß sogar ich. Deshalb waren wir natürlich noch viel mehr aufgeregt und die Melitta hat sich gleich ein Autogramm geben lassen. Dann hat mich der Sänger von den Cradle of Filth gefragt, ob ich Lust hätte, mit ihm mit aufs Klo zu kommen. Ich habe noch mehr gezittert als die Melitta und bin mit ihm mit aufs Klo gegangen. Dort hat er mir dann sein Lumpi gezeigt. Er hat gesagt ich soll es angreifen. So was habe ich aber noch nie gemacht. Ich war ganz aufgeregt. Endlich werde ich entjungfert. Ich habe sein Lumpi angegriffen und es hat sich ganz komisch und warm angefühlt. Er wollte, dass ich damit spiele, aber ich habe nicht gewusst, wie das geht. Er hat es mir gezeigt und ich habe es ihm nachgemacht. Da ist dann so komisches weißes Zeugs rausgekommen, aber er hat gesagt, das ist normal und es an meinem Rock abgewischt. Ich habe ihn gefragt, ob er mich jetzt liebt. Er hat gesagt, dass er mich heiraten will. Dann hat er gelacht und ist gegangen und hat mich ganz alleine am Klo stehen lassen. Ich war ganz stolz, weil jetzt war ich endlich keine Jungfrau mehr und außerdem habe ich mit dem Sänger von Cradle of Filth Sex gehabt. Ich habe gleich noch eine Zigarette angezündet, weil sie in den Filmen nach dem Sex auch immer rauchen. Die Melitta hat vor dem Klo auf mich gewartet und ich habe ihr gleich alles ganz aufgeregt erzählt. Die Melitta und ich sind dann beide wieder zu meiner Mama hingegangen, die noch immer ganz beleidigt dreingeschaut hat. Die Mama hat uns gefragt, ob wir geraucht haben, weil wir so lange gebraucht haben, aber wir haben gesagt, dass das die anderen Satanisten waren. Die Mama hat uns das aber nicht geglaubt. Dann hat sie mich gefragt, warum ich so blöd grinse und ich habe ihr erzählt, dass ich mich freue, weil ich von einem berühmten Sänger entjungfert worden bin. Der Sänger ist zwar nicht so hübsch wie der von den coolen Crazy Town, aber ich habe mich richtig in ihn verliebt. Ich habe meiner Mama auch ganz lässig erzählt, dass ich jetzt erwachsen bin und den Sänger heiraten werde. Die Mama hat noch beleidigter geschaut und ihr Mund hat gezittert und dann hat sie mir vor den ganzen Satanisten eine Ohrfeige gegeben und böse Sachen wie ‚Schlampe’ und ‚so jung und schon eine Hure’ gesagt. Sie hat auch gesagt, dass so ein Blödsinn typisch für mich ist und sie mit meiner Psychiaterin drüber reden wird. Dann hat sie noch mehr geschimpft und die Melitta und mich ins Auto gezerrt. Ganz schnell sind wir heimgefahren und die Mama hat die ganze Zeit geschrien. Sie hat gesagt, dass ich nie wieder alleine wohin darf. Dann hat sie die Melitta heimgeführt, weil sie so einen Grant gehabt hat und daheim mit dem Papa geredet. Der Papa hat gesagt, dass ich Hausarrest habe und zum Arzt muss ich auch, weil ich eine Krankheit haben könnte. Ganz komisch hat er das gesagt. Ich habe ganz laut geweint, weil ich keine Krankheit haben mag. Meine Eltern machen mir immer jede Freude kaputt. Dann habe ich mich in mein Zimmer eingesperrt und das Licht ausgemacht und Kerzen angezündet und vor meinem Eminem Poster zu Satan gebetet. Dem Satan habe ich gesagt, dass er meine Eltern umbringen soll, weil sie so blöd sind. Die Melitta sagt, dass das Ritual mit dem Eminem Poster immer funktioniert, weil sie das auch schon ganz oft gemacht hat. Ich will auch so cool sein wie die Melitta. In Satan we trust Claudy6666 Teil 8 Hallo meine schwarzen Seelen! Wie ihr vielleicht noch wisst, haben mir meine Eltern Hausarrest gegeben, weil ich mich auf dem Satanistenkonzert von einem berühmten Sänger entjungfern habe lassen. Aber ich bin draufgekommen, dass mir meine Eltern gar keinen richtigen Hausarrest geben können, weil ich ja noch in die Schule gehen muss. Das hat die Melitta und mich sehr gefreut, weil sonst hätten wir uns nicht mehr zu unseren geheimen Sektentreffen treffen können, bei denen wir zusammen rauchen und Gedichte schreiben. Bei unserem letzten Treffen ist der Melitta eine tolle Idee gekommen. Sie hat gesagt, wir könnten selbst eine Blackmetal Band gründen und dann ein Konzert machen und dann würden uns die Satanisten alle verehren. Ich halte das für eine sehr gute Idee, also haben wir uns überlegt, wie wir das machen könnten. Die Melitta hat gesagt, dass sie Gitarre spielt, aber nur akustische. Und singen kann sie auch und Texte schreiben auch. Mir ist gleich ein Name für die Band eingefallen. Wir werden sie ‚BLACK SATAN’ nennen und unsere erste CD wird ‚666 Hymns to Satan’ heißen und dem Satan gewidmet sein. Die Melitta sagt, wir werden ganz berühmt werden und in die Charts kommen. Ich werde Schlagzeug spielen. Als Proberaum nehmen wir mein Zimmer. Am Wochenende haben wir keine Schule, deshalb haben wir uns da in meinem Zimmer versammelt. Die Melitta hat ihre Gitarre und ein echtes Mikrophon mitgebracht und ich habe mir selbst eine Trommel gebastelt, weil ich kein Geld für ein Schlagzeug habe. Dann haben wir unser erstes Lied geschrieben. Es heißt ‚Black Vampire’ und geht so: Black Vampire Black Vampire of the night You die in the light You live in my heart My heart is dark Black Vampire of the night You are Satan’s bride You live in me Satan’s whore I want to be Die Melitta spielt dazu ganz schön Gitarre und singt ganz hoch, wie die Frauen das bei richtigem Black Metal machen. Wir hätten gerne noch einen, der Keyboard spielt, aber außer uns gibt es ja keinen Satanisten in unserem Alter. Also hat die Melitta gesagt, wird sie für die ganzen Intros Blockflöte spielen. Meine Mama war richtig froh, dass wir uns endlich einmal ‚sinnvoll’ beschäftigen, aber sie weiß ja nicht, dass wir böse Musik machen und dass alle unsere Texte dem Satan gewidmet sind. Schon bald haben wir ganz viele Lieder geschrieben gehabt. Wir haben mit unserem Kassettenrekorder alles auf Kassette aufgenommen. Dann haben wir ein schönes Cover gebastelt und eine nackte Frau und ein verkehrtes Kreuz und viele Pentagramme mit vier Sechsen hinaufgemalt und Blut auf die Frau gezeichnet. Die Melitta sagt, die Kassette nennt man ‚Demo’, das muss man dann an eine Plattenfirma schicken, aber mir ist keine Plattenfirma eingefallen, die solche Musik macht. Also waren wir beide ganz traurig, aber irgendwie wissen wir trotzdem, dass wir es mit Satans Hilfe schaffen werden, dass uns die ganze Welt verehrt. Um fünf Uhr hat die Melitta wieder nachhause gehen müssen und ich war ganz alleine in meinem Zimmer. Ich habe sehr viel nachgedacht. Damit der Satan uns Kraft für die Band gibt, habe ich ein Ritual gemacht, dass ich sogar selbst erfunden habe. Bei diesem Ritual betet man zuerst dreimal den Spruch ‚Satan ist groß, Satan ist stark, meine Seele ist in seiner Macht’ und dann sagt man noch einmal das ganze rückwärts. Dann schaut man ganz lange in einen Spiegel und dann sieht man, wie dort der Satan erscheint. Dann bringt man dem Satan ein Opfer. Ich habe mir extra den Finger mit einer Nadel gestochen und ihm ein paar Tropfen von meinem Blut geopfert. Jetzt ist er besänftigt, und das mit meiner Band wird bestimmt funktionieren. Außerdem werde ich jetzt ein Buch über meine Rituale schreiben, mit dem ich ganz viel Geld verdienen werde. Es wird ‚Die satanistischen Rituale der Priesterin Claudy6666’ heißen. Heil Satan! Eure Claudy666 Teil 9 Hallo meine satanistischen Freunde! Heute ist mir etwas Tolles passiert. Ich war nach der Schule mit der Melitta in der Stadt, weil wir uns noch den neuen Rennbahn Express kaufen müssen haben, weil da ein HIM Special mit großem Poster drinnen ist. In der Trafik, wo wir immer den Rennbahn Express kaufen, habe ich dann plötzlich den Satanisten gesehen, der ein berühmter Sänger ist und der mich entjungfert hat und heiraten will. Er ist vor uns gestanden und hat Tabak gekauft. Als er sich umgedreht hat, bin ich ganz rot im Gesicht geworden und habe HEIL SATAN zu ihm gesagt. Er hat gelacht und gemeint, dass ich das kleine Trendy Girlie bin, mit dem er am Klo beim Konzert Sex gehabt hat. Ich habe gesagt, dass ich ihn liebe. Er hat wieder gelacht und dann hat er gesagt, er muss jetzt zum Zug gehen. Aber ich habe ihn aufgehalten, weil mir eine gute Idee gekommen ist. Ich habe gesagt, dass die Melitta und ich jetzt auch eine Band gegründet haben und dass wir sogar schon ein Demo haben und dass wir jemanden brauchen, der das verkauft und uns berühmt macht und weil er ein berühmter Sänger ist, weiß er bestimmt so jemanden. Er hat noch mehr gelacht und gefragt, ob wir das Demo dabei haben. Die Melitta hat es ganz aufgeregt aus ihrer Tasche geholt und ihm gegeben. Er hat gemeint, er wird es sich anhören und wenn es ihm gefällt, wird er Kopien davon machen und sie auf Konzerten verkaufen. Dafür braucht er von uns aber Geld, weil die Kassetten für die Kopien ja was kosten, aber das Geld würden wir doppelt und dreifach wieder verdienen, wenn er alles verkauft. Wir waren ganz glücklich und haben gefragt, wie viel Geld er dafür haben will. Er hat gesagt, dass er fünfhundert Schilling brauchen wird, und dass das ein sehr gutes Angebot ist. Wir haben ihm hundert und zwölf Schilling gegeben, weil wir nicht mehr Geld dabei gehabt haben. Aber er hat gesagt, dass das kein Problem ist und dass wir ihm den Rest ein anderes Mal geben sollten. Er hat mir seine Handynummer gegeben. Dann ist er mit unserer Kassette gegangen. Die Melitta und ich haben uns schrecklich gefreut, weil wir jetzt berühmt werden. Dann sind wir heimgefahren. Zuhause war ich ganz alleine. Der Papa und die Mama waren noch in der Arbeit. Ich habe fernsehen geschaut und mein HIM Poster zusammengebastelt und dann habe ich es auf der Türe aufgehängt. Das schaut super aus, weil das ist der Ville Valo in Lebensgröße. Der ist viel größer als ich. Weil er so hübsch ist, habe ich sein Poster gleich geküsst. Ich wäre gerne seine Freundin, aber leider wohnt er so weit weg. Manchmal hört man Gerüchte, dass er keine Frauen mag sondern nur Männer. Aber ich glaube das nicht. Vielleicht werden wir mit unserer Band auch einmal so berühmt wie der HIM und dann spielen wir mit ihnen zusammen und ich werde den Ville Valo entjungfern wie der berühmte Sänger von der anderen Band mich entjungfert hat. Während ich also auf meinem Bett vor mich hingeträumt habe, ist mir eine böse Idee gekommen, wie ich die Schulden bei dem berühmten Sänger zurückzahlen könnte. Ich bin in das Kinderzimmer von meinem großen Bruder gegangen, der ganz viele CDs hat. Der hat aber nur blöde CDs und meine Mama sagt oft, er ist auch ein Satanist, und sie würde ihm das gerne verbieten, aber leider ist er schon über 18 und da kann man niemandem mehr etwas verbieten. Mein Bruder, der übrigens Manuel heißt, hört keine Satanisten Musik sondern Musik, die noch lauter ist, als Blackmetal und wo die Sänger noch mehr schreien und immer Blut auf den Covers ist aber dafür keine Pentagramme. Er sagt oft, dass seine CDs wertvoll sind, aber eigentlich habe ich nicht viel mit ihm zu tun, weil er schon studiert. Ich habe dann geschaut, welche wertvollen CDs er hat, aber eh nur so blöde CDs gefunden wie zum Beispiel die ‚Imperial Doom’ von einer Band, die ‚Monstrosity’ heißt und von einer noch blöderen Band die ‚Extreme Noise Terror’ heißt, eine Schallplatte, die ‚Ear Slaughter’ heißt. Schallplatten sind überhaupt altmodisch und die braucht er bestimmt nicht mehr. Und eine dumme Kassette habe ich auch noch mitgenommen, wo auch ‚Demo’ draufsteht aber von einer unbekannten Band, die ‚Cannibal Corpse’ heißt. Und überhaupt haben alle Bands die mein Bruder hört, blöde Namen. Aber er hat halt keinen Geschmack. Ich finde Bandnamen wie HIM viel böser. Ich habe also seine CD und seine Schallplatte und die Kassette genommen und habe den Sänger angerufen und ihn gefragt, ob er die Sachen statt dem Geld haben mag. Er hat gelacht und gemeint, dass das noch nicht ganz reicht und dass ich ihm dann noch immer einen Hunderter schulde, aber ich habe ihm mein Jausengeld für nächste Woche versprochen. Dann war er zufrieden. Morgen nach der Schule gebe ich ihm die Sachen und das Jausengeld. Am Abend sind meine Eltern heimgekommen und haben sich gefreut. Ich habe sie gefragt, warum sie sich so freuen. Sie haben gesagt, dass mein Bruder übers Wochenende von Wien heimkommt. Hoffentlich fallt ihm nicht auf, dass ein paar von seinen Sachen fehlen, aber weil es eh nur so blöde Sachen sind, wird ihn das nicht stören. Ave Satanas Claudy6666 Teil 10 Heil Satan! Heil Dunkelheit! Heil schwarz! Heute ist Freitag und mein Bruder ist zu Mittag von Wien heimgekommen. Gleich im Auto, wo wir ihn vom Bahnhof abgeholt haben, habe ich ihm ganz stolz erzählt, dass ich die blöden alten Kassetten und Schallplatten von ihm einem berühmten Sänger verkauft habe. Ich habe gesagt, dass er richtig stolz auf mich sein kann, weil die dummen alten Sachen braucht eh keiner mehr und er soll froh sein, dass ich mir so viel Mühe gegeben habe, jemanden zu finden, der den Müll haben will. Mein Bruder hat am Anfang etwas ungläubig geschaut und gesagt, dass ich das noch einmal ganz genau erzählen soll. Ich habe es ihm noch einmal erzählt und dann hat er begriffen, dass es kein Scherz ist. Ich habe ihn angelächelt und ihn gefragt, was ich als Belohnung bekomme. Mein Bruder ist ganz weiß im Gesicht geworden und dann plötzlich ganz rot. Er hat zu zittern angefangen. Ich glaube, er hat sich sehr gefreut. Dann wollte er etwas sagen, aber weil meine Eltern dabei waren, hat er es nicht getan. Belohnung habe ich aber keine bekommen. Nur wo wir alle hintereinander bei der Wohnungstüre hineingegangen sind, hat er mir ‚Du wirst schon noch sehen, was du davon hast’ zugezischt. Ich war den ganzen Nachmittag gespannt, was er für eine Überraschung für mich hat, aber es ist nichts passiert. Er hat nur mit meinen Eltern im Wohnzimmer geschrieen, aber warum weiß ich nicht. Irgendwas von ‚zusperren’ und ‚aufpassen’ und ‚kein Vertrauen’ habe ich gehört. Vielleicht will er ja ganz nach Wien ziehen. Am Abend bin ich wieder mit der Melitta fortgegangen. Ich habe mir extra mein cooles rotes Sisley-Girlieshirt angezogen und eine rote Skaterhose und eine blaue Sonnenbrille aufgesetzt, weil das bei Satanisten auch ‚in’ ist, sagt die Melitta. Sie hat wieder das gleiche wie immer angehabt. Wir wollten wieder in das coole Satanistenlokal gehen, aber dort haben sie uns nicht hineingelassen, weil sie jetzt Türsteher haben. Die sagen, man braucht jetzt einen Ausweis, um zu zeigen, dass man schon sechzehn ist, sonst darf man nicht mehr hinein. Wir werden uns Ausweise fälschen, aber wir wissen noch nicht wie. Also sind wir in ein anderes Lokal gegangen, wo man mit zwölf hinein darf. Das Lokal heißt ‚Schülerzentrum Rettet das Kind’ und ist gleich beim Bahnhof. Leider darf man dort nicht rauchen und trinken, aber die alten Damen dort sind richtig nett. Sie passen auf die Kinder auf und wollten von uns wissen, zu welcher Sekte wir gehören. Wir haben gesagt, dass wir unsere eigene Sekte haben. Die alten Damen waren Christen und wollten uns bekehren. Aber das wollten wir nicht, weil Satan viel cooler ist als der Gott. Deshalb sind die Melitta und ich dann wieder gegangen, weil uns die Frauen so genervt haben. Wir sind ein bisschen bei der Busstation herumgesessen und haben Wein aus der Packung getrunken, den wir uns bei der Tankstelle gekauft haben. Kind sein ist echt blöd, nichts darf man. Um sieben Uhr hat uns meine Mama abgeholt und nachhause geführt. Zuhause bin ich gleich in mein Zimmer gegangen, weil ich es so gemein gefunden habe, dass wir nicht mehr in das Satanistenlokal dürfen. Aber in meinem Zimmer war es ganz anders. Es waren keine Poster mehr auf den Wänden und das verkehrte Kreuz aus Karton war auch nicht mehr da. Alle meine Poster und Bravo Hefte und gebrannte HIM und Marilyn Manson CDs sind zerbrochen und zerrissen am Boden gelegen. Ich habe gleich zu weinen angefangen, weil die Poster echt teuer waren und ich keinen CD Brenner zuhause habe. Weil ich so laut geweint habe, sind meine Eltern nachschauen gekommen. Ich habe ganz laut geschrieen, wer das war. Meine Eltern werden denjenigen bestimmt bestrafen, habe ich mir gedacht. Aber meine Eltern haben nur ‚Endlich ist das Satanszeug weg’ gesagt und gelacht und gemeint, meine Phase wäre wohl bald vorbei. Mein Bruder ist auch in der Türe gestanden und hat gelacht. Ich habe das ganz gemein von ihm gefunden. Schließlich habe ich mich so bemüht, seine alten wertlosen Sachen zu verkaufen und er hat ja gar keine Ahnung, wie schwer und teuer es ist, die ganzen Bravo Hefte nachzubestellen, damit ich die Poster wiederbekomme und außerdem muss mir jetzt jemand die ganzen CDs wieder brennen. Weil ich so beleidigt war und nicht mehr gewusst habe, was ich ohne meine satanistischen Poster machen soll, habe ich einen Plan ausgeheckt. In der Nacht, wo meine Eltern schon geschlafen haben, habe ich aus ihrer Brieftasche einen Hunderter herausgenommen und bin zur Tankstelle gegangen und habe mir zwei Flaschen Wein gekauft. Ich wollte alles vergessen und tot sein. Ich habe den Wein in meinem Zimmer ganz alleine ausgetrunken und irgendwann war mir schlecht und ich bin bewusstlos geworden. Mitten in der Nacht bin ich aufgewacht, weil ich Durst gehabt habe. Da habe ich bemerkt, dass ich gar nicht mehr zuhause war, sondern im Krankenhaus. Eine Windel habe ich angehabt und eine Infusionsnadel im Arm, mit einem langen Schlauch, wo Flüssigkeit hineingetropft ist und eine Krankenschwester und meine Eltern sind um mich herumgestanden und mein Bruder auch. Meine Eltern haben ganz laut mit mir geschrieen, dass ich nur Probleme mache und eine Alkoholvergiftung habe und dass sie mich ins Irrenhaus einweisen lassen werden. Ich habe zu weinen angefangen und mein Kopf hat mir ganz wehgetan. Die Krankenschwester hat gesagt, ich soll weiterschlafen und meine Eltern hinausgeschickt. Sie sagt, dass meine Eltern das morgen mit dem Arzt besprechen sollen. Ich bin gleich wieder eingeschlafen und habe ganz viele Alpträume gehabt. Weil nämlich, eingewiesen werden will ich nicht. Eure Claudy6666 zurück |
| Seele | hab das Thema ganz übersehen... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Scheint ja ein Treffen der "Jung-gothics" zu sein hier... ;-) *michdazugesell* hm.... Mit 15 nicht als Gothic gesehen zu werden hm... doch, ich kenne das Problem... Blos war ich damals *überleg* 13 [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] (kein scherz !!!) Es ist eigendlich gar nicht sooooo schwer... Ich wohne in nem 800 Seelen *!* Dörfchen *grinz* Da gibbet gar nix! Und naja.. dämlicher als ich mich angestellt habe *grinsel* .. hm.. naja.. ich glaub, dass geht nimmer [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Kannst Dich gerne bei mir melden wenn du magst *smile* Würde mich freuen ( mir schreibt ja sonst keiner ) Bye, Seele |
| Marc Gore | Zwar kriegt man von Deiner Rechtschreibung ziemliche Kopfschmerzen (Sorry!), aber das, was Du beschreibst, läßt sich auch teilweise auf die Death Metal- und Grincore- Szene übertragen, obwohl meine Szene sich von dieser Epidemie, die sich "Ausverkauf" und "Mainstream" nennt, mittlerweile ziemlich erholt hat. Um 1995 war es bei "mir" noch ziemlich schlimm, wenn jede Band plötzlich versucht hat, die Rohheit und Brutalität des Death Metals mit der filigranen Klangwelt des Gothics zu kreuzen und dabei eine grauenvolle (im negativen Sinne) Symbiose herauskam, die alsbald mit dem Begriff "Göteborg- Death" umschrieben wurde, war für mich der Ofen aus. Plötzlich wurde ich von einigen Trendpissern in IN FLAMES- DARK TRANQUILITY- DIMMU BORGIR- Shirts doof angeglotzt, wenn ich ihnen mit meiner DEICIDE- Kutte entgegenkam. Von wegen "Was für ein Neanderthaler, Deine Bands sind doch total out"! Ich muß auch gestehen, daß ich schon einigen von diesen Wichsern auf die Schnauze gehauen habe, denn ich hasse Trends und Moden bis aufs Blut! Ich hasse es, wenn jemand sich einen Musikstil rauspickt, der gerade schwer angesagt ist, oder mit dem man das Etablissement schocken kann, aber dann nach einigen Jahren (manchmal auch Wochen!) plötzlich "erwachsen" wird und mit dem "Kinderkram" nichts mehr zu tun haben will und längst auf Tekknofeten rumzappelt oder Kinderwagen durch die Gegend schiebt. Musik hat gefälligst eine eiserne Lebenseinstellung zu sein, die man niemals ablegt wie eine schlechte Angewohnheit. Insofern spricht mir Dein Posting aus dem Herzen, auch wenn ich mich auf eine andere Szene beziehe, die sich inzwischen zum Glück wieder sehr erholt hat. Nur: Mit dem Alter hat diese Einstellung nix zu tun, und wie ernst es jemand mit seiner Lebenseinstellung meint, ist auch nicht am Alter festzulegen. Ich bin jetzt 27 und seit mindestens 10 Jahren auf meine Schiene eingeschworen und denke absolut nicht daran, mich jemals zu ändern! |
| Marc Gore | Zwar kriegt man von Deiner Rechtschreibung ziemliche Kopfschmerzen (Sorry!), aber das, was Du beschreibst, läßt sich auch teilweise auf die Death Metal- und Grincore- Szene übertragen, obwohl meine Szene sich von dieser Epidemie, die sich "Ausverkauf" und "Mainstream" nennt, mittlerweile ziemlich erholt hat. Um 1995 war es bei "mir" noch ziemlich schlimm, wenn jede Band plötzlich versucht hat, die Rohheit und Brutalität des Death Metals mit der filigranen Klangwelt des Gothics zu kreuzen und dabei eine grauenvolle (im negativen Sinne) Symbiose herauskam, die alsbald mit dem Begriff "Göteborg- Death" umschrieben wurde, war für mich der Ofen aus. Plötzlich wurde ich von einigen Trendpissern in IN FLAMES- DARK TRANQUILITY- DIMMU BORGIR- Shirts doof angeglotzt, wenn ich ihnen mit meiner DEICIDE- Kutte entgegenkam. Von wegen "Was für ein Neanderthaler, Deine Bands sind doch total out"! Ich muß auch gestehen, daß ich schon einigen von diesen Wichsern auf die Schnauze gehauen habe, denn ich hasse Trends und Moden bis aufs Blut! Ich hasse es, wenn jemand sich einen Musikstil rauspickt, der gerade schwer angesagt ist, oder mit dem man das Etablissement schocken kann, aber dann nach einigen Jahren (manchmal auch Wochen!) plötzlich "erwachsen" wird und mit dem "Kinderkram" nichts mehr zu tun haben will und längst auf Tekknofeten rumzappelt oder Kinderwagen durch die Gegend schiebt. Musik hat gefälligst eine eiserne Lebenseinstellung zu sein, die man niemals ablegt wie eine schlechte Angewohnheit. Insofern spricht mir Dein Posting aus dem Herzen, auch wenn ich mich auf eine andere Szene beziehe, die sich inzwischen zum Glück wieder sehr erholt hat. Nur: Mit dem Alter hat diese Einstellung nix zu tun, und wie ernst es jemand mit seiner Lebenseinstellung meint, ist auch nicht am Alter festzulegen. Ich bin jetzt 27 und seit mindestens 10 Jahren auf meine Schiene eingeschworen und denke absolut nicht daran, mich jemals zu ändern! |
| Lucas de Vil | Auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen und gleich in die Pseudo-Ecke gesteckt zu werden: Ich bin eher der Meinung, mit Go†hic sein ist es wie mit allem anderen auch: Es kommt drauf an, was das schwarze ♥ fühlt, nicht, wie man auftritt! Ich kann mich ja wohl schlecht mit bleichem Gesicht, hochtoupierten schwarzen Haaren, Schnallenschuhen, schwarzer Lederkluft, schwarz lakierten Fingernägeln und schwarzem Lippenstift in den Geschäftsvertrieb stellen und versuchen, irgendwem Verträge zu verkaufen. Es gibt Leute, die reagieren sehr empfindlich drauf, die Spasten. Das heißt aber nicht, dass man sein Pentagramm nicht unter dem Anzug tragen darf. Was ich sagen will, ist einfach nur: Sei, wie du sein willst. Denke, was du denken willst. Verbinde dich mit Leuten, die du willst. Such dir wenige Freunde, egal wie alt, die dich akzeptieren und verstehen. Und sollte dich mal ein 17- Go†hic ansprechen, denk dran wies dir ging und akzeptiere ihn. |
| ajkbeast666 | Viele scheinen an Gedächtnisverlust zu leiden ... Obwohl auch sie mal in dem Alter waren und auch KLEIN angefangen haben ... |
| Lucas de Vil | Irgendwie muß ich dazu noch ergänzen: Von wegen 800 (schwarze?) Seelen-Dörfchen: Glaubst du, in der 'Großstadt' gibs mehr von uns? Zumindest offensichtlich nicht... Wenn du mal zu erträglichen Zeiten (also tagsüber, anders komm ich da nicht hin [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img]) zum Beispiel nach Lübeck eierst, siehst du da keine Gleichgesinnten... Aber latsch mal abends durch die Gassen... Da herrscht 'kontrastreiches Leben', wie mein Kollege das nannte [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Is hier übrigens nicht anders. Zugegeben, wir fassen auch mal grade 750 Einwohner, aber 3% deiner alten Bekannten triffst du zu umschriebener Zeit in Lübeck wieder, denen du das vorher nie eingeräumt hättest. Tja, es irrt der Mensch, solang er lebt. Ist der Tod die Erleuchtung? Mit dieser phylosophisch doch sehr gewagten Frage [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] lass ich euch nun alleine. †carpe noctem† |
| AniMee | das Thema wurde hier schon desöfetren angeschnitten......ist man mit 15 kein richtiger Gothic?Ich meine....wird man jetzt nur noch nach dem Alter beurteilt?Oder nach der Kleidung....?Ist nur das Äußere wichtig?Oder die Jahre,die man auf der Welt verweilt?Zähelen nicht eigentlich andere Dinge?Warumwird man immer verächtlich angesehen?Als sei man ein Pseudo? |
| Vampyre | Hallo AniMee Laß dich von diesen Leuten nicht verunsichern,wer dich nur nach den Äußerlichkeiten oder deinem Alter beurteilt hat den Sinn sowieso nicht verstanden und ist keinen weiteren Gedanken wert. Sei einfach nur du selber,und wenn du meinst dich als "Gothic" bezeichnen zu müssen ist das vollkommen in Ordnung. Gruß Vampyre |
| Mac | es ist oft eine grosse distanz zum alter und einige vorurteile die aber auch nicht ganz von der hand zu weisen sind. du durchlebst mit 15 einen wandlungsprozess der dich mal in die eine ecke mal in die andere stossen wird. jedoch sei immer das was du sein willst. du bist immer was du sein willst. das kann auch niemand ändern. niemand! |
| VampyreBK | Lady Tarja hat am 29.03. etwas zu diesem Thema hier im Forum geschrieben, das ich dazu nur wiedergeben kann. besser hätte ich es nicht formulieren können: aber ich kann mich davon auch nicht frei machen und sagen, soll doch jeder machen was er will. 14jährige kids können die philosophie des GOTHIC nicht verstehen, oder wahrhaftig begreifen...(hoffentlich kann man mich verstehen, was ich mein) Mit 14 hat man doch dinge wie: sein erstes mal, jungs/mädels, schule, lehrer, nervende eltern und ähnliches im kopf und denkt nicht wirklich an tot, leid, verderben, den sinn des lebens im ENDE zu sehen......oder solche dinge.(siehe songtexte von nahmenhaften bands...und auch HIM.......) und leute die "schwarz-sein" nur aus der bravo kennen verstehen den sinn nicht. den in der bravo werden dann nur folgen beschrieben und nicht die gründe... als erstes sind diese kiddies in meinen augen alles neos (wogegen man noch nichts sagen kann... irgendwo muß ja der nachwuchs herkommen!)und jeder, auch ich haben mal angefangen die musik zu hören. aber mal sehen wie lang die leute bei der stange bleiben, oder ob sie in 3-4 monaten oder einem halben jahr zu einer anderen szene gehören. dann waren es wirklich pseudos! UND ZU DEN ALTEN GOTHS: es ist nicht weit her mit den guten vorsätzen von verständnis ...., aber es liegt nicht in der natur von goth für neues offen zu sein...* nicht-übel-nehm*...aber die wurzeln des gothic liegen doch in der tatsache anders zu sein, sich gegen die ANDEREN zur wehr zu setzten, nicht allein, aber auch mit dem mißtrauen und der "verachtung" (ich hoffe man versteht) anderen und neuen....gegenüber (england mitte-ende der 80´er: abgrenzung zu den disko-typen, die so toll modern und trendy waren) neos müssen da eben durch. und wer durchhält und sich nicht gleich verzieht, weil ihm die sache wichtiger ist als das geschätz... und bleibt, wird eines tages auch nicht mehr als pseudo bezeichnet werden. das ist halt ihr los. und es ginge ihnen in anderen szenen auch so, daß sie als pseudos/ neos bezeichntet werden. da ist die schwarze szenen nicht schlechter als andere...(wie hipphopper, rapper oder techniks) Zitat Ende Gruß BK |
| AniMee | ich danke euch für euere antwort.....ich lasse mich nicht unterkriegen....und zu dem thema....mit 14 kann man gar kein richtiger goth sein..man könnte die lebensweise...die ansichten nicht begreifen...wenn man sich einredet es geht nicht dann ist es wirklich so und dann stempelöt man alle jünegeren als pseudos ab.....was ich als falsch ansehe!muss man sich in dem alter denn unbedingt für die typischen pubertären dinge interessieren?gibt es nicht auch andere unter uns?die in dieser zeit in eine ganz andre richtung gehen?ich bin seit mehr als 1jahr in der szene.und sie ist mein leben.ich kann es mir nicht mehr andesr vorstellen.es gehört dazu.der tod.un wer sagt ich würde nicht begreifen...oder allgemein menschen in dem alter würden nicht begreifen,.der hat sich vielleicht noch nie wirklich mit jüngeren auseiandergesetzt.es gitb sehrwohl welche,die das tun.es begreifen.und die müssen auch nicht dauerdepressiv sein.ich denke.....wir werden nur als als pseudos angesehen...weil es zu viele pseudos gibt.aber das sind nicht nur die jungen bravoleser...das sind genauso die älteren..die nur mal abwechsung oder sonst was suchen.ich denke man darf nichts verallgemeinern.....denn es gibt immer ausnahmen....und man kann niemanden mit einem anderen gleichsetzten! ------------------ Das Leben eines jeden Menschen ist der Weg zu sich selbst. |
| LostGhost | Hallo AniMee, letztlich geht die Frage nach dem Alter am Thema vorbei. Deine Art, „schwarz“ zu empfinden, wird definitiv eine andere sein, als bei einem 27järigen. Dieser Unterschied ist einfach ein Ergebnis der Persönlichkeitsentwicklung, ein Makel kann und soll das nicht sein. Gerade in Deiner Gegend ist doch aber zu beobachten, daß schwarz ganz schwer im Trend liegt. Und so manche ist da eine kleine Gottheit, aber wenn man an der schwarzen Oberfläche kratzt, so kommt schnell das grelle Pink des trendy Girlys zum Vorschein. Ob letztlich schwarz Deine Philosophie wird oder aber nur ein Schritt in Deiner Entwicklung war, wird man es später sagen können. Wann dieses "später" ist, wissen wahrscheinlich nur die Götter. Tatsache ist, daß man in Deinem Alter daran glaubt, alles ist für ewig und selbstredend tust auch Du nur Dinge, von denen Du überzeugt bist, was auch sonst. Somit ist die Aufrichtigkeit für niemanden, auch nicht für Dich, überprüfbar. Aber das spielt keine Rolle, Du bist das, was Du fühlst und an Deiner Aufrichtigkeit braucht niemand zu zweifeln. Allein das Du diese Frage stellst ist eigentlich schon Indiz genug, daß es Dir wohl ernst mit der Sache ist. Und wenn Du in zwei Jahren Dein Herz für HipHop entdeckst, so bleibt das Schwarze eben eine Episode, eine echte, keine pseudo. Laß Dich nicht beirren und gehe Deinen Weg! Das Leben ist wandelbar und wir sind es eben alle auch! gruß -lg- |
| KissOfHades | [quote]Gerade in Deiner Gegend ist doch aber zu beobachten, daß schwarz ganz schwer im Trend liegt. [/quote] Sollen sich damit jetzt alle Thüringer und Sachsen angesprochen fühlen?!? - wieder mal ein Vorurteil aus den gebrauchten Bundesländern! |
| AniMee | ich weiß leider auch nicht....wie das gemeint war......ich denk das war aufrs bundesland bezogen.....oder??! und da reden die meisten von toleranz.... ------------------ Das Leben eines jeden Menschen ist der Weg zu sich selbst. |
| LostGhost | @ KissofHades & AniMee Bitte nicht mit Steinen werfen, ich bin auch nur einer aus dem anektierten Bundesländern! Mein Weib kommt aus der Nähe von Weimar und ich muß wirklich im Vergleich zu meiner lieben Heimat (Magdeburg => Plateau-Schuh- City)feststellen daß schwarz schwer trendy ist in Thüringen. Das heißt nicht, daß Ihr euch die Jacke anziehen sollt! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] gruß -lg- |
| Lucas de Vil | [quote] Gerade in Deiner Gegend ist doch aber zu beobachten, daß schwarz ganz schwer im Trend liegt. [/quote] Ach so? Naja, ich 'weiß', dass in der Gegend um Sachsen und Thüringen irgendwie alles in Mode ist... Die Hälfte ist rechts, 1/4 ist links, fast 3/4 sind Popper, 1/3 sind Goths, 3/4 sind Techno-Tucken, 2/3 sind Skins... Demnach beträgt also die Bevölkerung von Sachsen und Thüringen übern Daumen um die 325% oder wie? Glaubt keinen Angaben, die ihr nicht selbst modifiziert habt! Ist man nun mit 15 Gothic? Oder erst mit 27? Ist es wahrscheinlich, das ein 15jähriger, der seit 2 Jahren in der Szene verweilt weniger Gothic ist als ein 27jähriger, der erst gestern zu uns gestoßen ist? Natürlich hat das Ansehen was mit dem Alter zu tun, wie schon erwähnt wurde: Im pupertären Alter sucht man eine 'Szene', in die man am besten passt, durchläuft also mehrere Bereiche. Wenn ich nur an mich denke, habe ich alle wichtigen Punkte für ein Pentagramm zusammen... Am besten ist es, du suchst dir ein paar 'Alte', mit denen du dich gut verstehst. Dann klappt das mit der Integration wie geschmiert. |
| TrashStar | also, nachdem ich hier all das gelesen habe, mein posting. ich selbst kam mit 13 in die szene. ich habe mich auch unglaublich dazugehörig und selbstsicher gefühlt. und bin auch viel mit älteren weggegangen. aber begriffen was es heißt, habe ich eigentlich erst jetzt. kein mensch ist mit 14 jahren in der lage die szene in ihrer vollständigen bandbreite in sich aufzunehmen und zu berurteilen. auch wenn jeder das von sich glaubt. Animee, ein Tipp an dich: Du hast noch lange zeit die welt zu genießen. die pubertären sachen, die du jetzt ablehnst, sind wichtig für deine geistige weiterentwicklung. nutze die möglichkeit kind zu sein! schränke dich nicht selbst von vorne herein ein. wenn du glaubst, jetzt schon die geistige reife eines erwachsenen zu haben, behauptest du ja von dir selbst, das du dich geistig nicht weiterentwicklen kannst. Alles Liebe, Trash Star Ps: damit dass nicht so arrogant klingt: ich stehe dazu, selbst noch ein "großes" kind zu sein, dass nie auslernt, wenn es auch schon auto fahren darf! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] [Dieser Beitrag wurde von TrashStar am 23. November 2001 editiert.] |
| AniMee | also....eines..ihr ebiden....bitte nicht streiten..ja?! ich denke ich werde nie auslernen...egal ob mit 15 oder 27.....ich habe nicht gesagt das ich die gesamte bandbvreite verstehe...ich denke viele menschen definiernen gothic auch auf ihre eigene weise.ich will mir keine älteren freunde suchen,nur um dazuzugehören.ich habe die freunde die ich habe.und das alter ist mir schnurz egal.weil es nicht das ist,was zählt.meine leute hier akzeptieren mich,wie ich bin..mit dem,was ich lebe. und ...es mag sein das es hier grad schwer angesgat ist....aber ich denk das ist allgemein so...dank bands wie him und so....das habe ich schon überall betrachtet.die öffnung der szene. ich bin noch immer kind..sicher.nurhabe ich eine andere weise.ich lebe das,was ich möchte.das,wa mich glücklich macht.das,bei dem ich mich wohlfühle.und das ist eben die szene.wer sagt das ich dadzurch keine schöne jugend haben kann?nur weil ich mich mit dingen wie tod etc auseinandersetzte?gerade hier habe ich das gefunden,was mir meine jugend wiedergegeben hat.bedeutet es dfenn automatsich seine juged aufzugeben? ------------------ Das Leben eines jeden Menschen ist der Weg zu sich selbst. |
| Hammer37 | hi all ersma, hab mir das alles mal durchgelesen. was ist eigentlich ein goth ??? mich bezeichnen andere so, aber die definition in dir selbst ist bei jedem etwas verschieden. ich selbst lauf seit ich 15 bin in schwarz, also schon, ups, sehr lange. war damals aber noch kein gruftie, das kam erst später, die musik noch später. was spricht dagegen mit 13 14 15 j goth zu sein ?? für ihr geburtsdatum können die jüngeren nix. und letztendlich schulden wir alle den göttern einen tod, können also ruhig auch daran denken. das wie ist wohl ausschlaggebend. mein tip: bleib du selbst, wer dich wegen deines alters nicht akzeptiert - ist selber schuld. lass dir keine grauen wachsen deswegen, die kommen von selbst. Hammer ------------------ was ist schon normal ? |
| TrashStar | @ hammer37 was dagegen spricht, mit 13 14 15 ein goth zu sein, habe ich bereits oben erwähnt. ich denke du hast die postings gelesen? oder fällt dir dazu kein gegenargument ein? *fiesgrins* @Animee klar sollst du machen was du meinst. aber HIM als gothic-band zu bezeichnen, finde ich irgendwie ?! seltsam? wie kommt man denn darauf? |
| Lucas de Vil | [quote]aber HIM als gothic-band zu bezeichnen, finde ich irgendwie ?! seltsam? wie kommt man denn darauf?[/quote] Was für ne Frage! *tztztz* [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Man macht es einfach. Gibt ne Menge Leute, die sie die Zeit vor dem Mainstream als Gothic-Band ansehen. Waren auch gute Lyrics. Außerdem kommen sie aus Finnland, dort werden eh alle als Gothic angesehen.~klischee~ Des übrigen kenne ich mehrere (sprich: 2 [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img]) 'Jung-Goths' die auch als HIM-Fans anfingen, sich mittlerweile aber zu Lacrimosa- Untoten- Das Ich - und Project-Pitchfork-Fans gemausert haben. *stolzaufdiebeidenbin* [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] |
| VampyreBK | [quote] Des übrigen kenne ich mehrere (sprich: 2 [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img]) 'Jung-Goths' die auch als HIM-Fans anfingen, sich mittlerweile aber zu Lacrimosa- Untoten- Das Ich - und Project-Pitchfork-Fans gemausert haben. *stolzaufdiebeidenbin* [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [/quote] Was für ein Fortschritt... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] |
| AniMee | habe ich je gesagt das ich HIM als Gothicband bezeichne....*kopfkratz*..ich kann nicht sagen,ob sies sind....oder waren,da ich mich nicht mit ihnen ihrer musik oder so beschäftige..ich weiß nicht,was in den lyrics steht...kein ahnung...naja.....ich denke jedoch..es ist nicht wichtigh,ob man HIM hört,oder Lacrimosa(obwohl ich die auch liebe... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img]....konzi war auch genail... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img])...oder alien sex fiend..oder cure.es ist doch egal.denn ich denke es sgt rein gar nichts über die person aus....oder?man sollte menschen nicht nach ihrer musik in irgendwelche schubladen stecken....find ich. ------------------ Das Leben eines jeden Menschen ist der Weg zu sich selbst. |
| Elfentanz | Hmmm, dieses Thema zeigt mir wieder mal deutlich, welch enorme Intoleranz in der Szene herrscht...mit 15 kein Gothic?Ich kenne 14jährige, die wesentlich reifer und erwachsener im Denken sind, als mancher, der über 20 ist!Und im übrigen auch wesentlich toleranter!Und ich werd jetzt gleich manl meinen ersten eigenen Thread aufmachen geh´n...so!!!! |
| Halfsoul | -------- |
| AniMee | weil man das aus seiner eigenen jugedn so weiß?muss denn alles bei jedem gleich sein?muss den jeder vom einen ins andere gerissen werden?ist das denn nur 'normal'?ist es zu erwarten? ------------------ Das Leben eines jeden Menschen ist der Weg zu sich selbst. |
| AniMee | weil man das aus seiner eigenen jugedn so weiß?muss denn alles bei jedem gleich sein?muss den jeder vom einen ins andere gerissen werden?ist das denn nur 'normal'?ist es zu erwarten? ------------------ Das Leben eines jeden Menschen ist der Weg zu sich selbst. |
| Magenta | Hallo liebe AniMee, als goth wird man geboren es ist eine lebenseinstellung auch wenn man erst spät kontakt zur szene sucht wie es mit mir der fall war oder auch irgendwann nicht mehr aktiv zur szene beiträgt man bleibt ein kleines bisschen goth sein leben lang- und zwar im herzen Liebe grüße Magenta |
| AniMee | ich stimme magenta zu...in gewisser weise..vielleicht wird man nicht als goth geboren...ich denke die lebenserfahrung mahct einen dazu..es sind viele verschiedene geschichtene..viele verschiedene wege wie jemand zum gothic wird...aber ich denk alle haben eins gemin-wie magenta so schön sagte-wir werden,zumindest in einem kleinen teil unseres herzen im gothic bleiben..wer einml dises gefühl erlebt hat..wird es nie wieder ganz los werden....und ich für meinen teil will das auch gar nicht. euere AniMee ------------------ Fliegen ist gar nichts so schwierig,wie man denkt.Man muss sich nur auf den Boden schmeißen und vergessen aufzuschlagen. |
| TwilightSun | Ich habe die Postings jetzt alle gelsen un teilweise wirklich nur noch den Kopf geschüttelt. Ja, ich bin selbst so ein Jung-Goth oder wie auch immer. Aber warum wird hier behauptet, mit ca. 15 glaubt man, dass alles ewig währtin Sachen Einstellung? Und warum ist man ein Pseudo, wenn man nach ein-zwei Jahren die Szene wechselt? Von mir selbst sage ich: Ja, ich bin jetzt schwarz, teile viele, dem "gothischen Lebensstil" zugeschriebene Meinungen. Aber wenn ich nächstes Jahr aus voller Überzeugun Punk bin: Heißt das dann, ich war ein Pseudo-Goth??? Nur weil man die Denkweise ändert? Natürlich, mag sein dass man mit 15, 16 die gesamte Bandbreite nicht kennt, versteht. Aber ist man deswegen ein Pseudo? Ist man unecht, weil man nicht alles weiß? Ich versteh es einfach nicht. Es zählt doch was man jetzt, in diesem Augenblick fühlt und wenn das heute schwarz und morgen pink ist, war es heute bzw. dann gestern doch trotzdem schwarz!!!!!! Twi |
| TheSadness | zum gruße allerseits, ...es ist immer wieder interessant zu lesen/sehen wie viel intoleranz eigentlich in einer szene herrscht, die sich selbst der toleranz verschrieben hat... ...jüngeren leutgens wird gleich zu beginn ein gewisses maß an selbsteinschätzung und gesunden menschenverstand abgesprochen...alle werden in einen topf geschmißen nur weil mancheiner selbst mit jungen jahren extrem sprunghaft war...jeder mensch ist aber nunmal in seiner entwicklung anders... ...wieso soll sich also mancheiner mit 14 nicht bereits so sehr mit dem tod auseinandergesetzt haben, dass er/sie sich einer solchen szene mit jenem gedankengut zugehörig fühlen kann???...muss ich erst eine 2 vor meiner 4 haben oder wie??? ...ich bin nicht 14, doch soweit von dem sogenannten jungvolk bin ich auch nicht...aber macht das gleich nen pseudo aus mir??? ...ich lauf net schwarz rum, weil das trendy ist...für mich ist es schwarzes trauertuch mit dem ich mich da umhülle...auch schon vor der zeit, bevor ich begann schwarz zu tragen habe ich mich viel mit dem tod auseinandergesetzt...ja man lese und staune und das bereits schon bevor ich 14 wurde... ...mit 8 habe ich mir zum ersten mal fragen im bezug auf den tod gestellt, sicherlich war mein horizont damals noch nicht so weit...doch der grundstein für mein „gothic-dasein“ wurde bereits mit 11 gelegt... ...es entwickelte sich erst im kopf, in meiner gefühlswelt und erst später kamen musik und kleidung hinzu...das heißt also hätte ich vor einem halben jahr begonnen schwarz zu tragen, wäre ich dennoch ein pseudo, nur weil ich noch nicht seit ewigen zeiten so rumlaufe oder wie...mir scheint es legen zuviele wert auf alter und outfit...das wesentliche nämlich die gründe dahinter sind unwesentlich geworden... *stay bright* TheSad |
| Custos Noctis | Also ich möcht jetzt nicht nochmal schreiben, wie intollerant doch alle sind... Aber zuerst mal sollte jeder das Verallgemeinern bleiben lassen. Nicht alle Jugendlichen sind gleich, sprunghaft, oder was auch immer. Und irgendwie höre ich aus manchen Beiträgen schon fast ne gewisse Überheblichkeit von wegen "die volle Bandbreite erkennen" und Ähnlichem. Ich denke sich mit der tieferen Einstellung, welche ja bei jedem unterschiedlich ist, auseinander zu setzen, und auch wegen dieser Einstellung Goth zu sein, und nicht nur wegen "Modeerscheinungen", hängt wohl kaum vom Alter ab. Evt. von der geistigen Reife, aber NICHT vom Alter. Beispiel: Gesetze - Ab 16 darf jeder Bier kaufen. Will jetzt jemand behaupten, dass wirklich alle ab diesem Alter gleich vernünftig damit umgehen ? - Mit dem Auto genauso. Manche können mit 16 schon vorsichtig und gut fahren (in Ländern wo man mit 16 den Führerschein haben darf), und manche fahren mit 25 noch als wären sie unsterblich und die einzigen Leute im Verkehr. Und die Dauer die man in dieser angeblichen "Szene" ist genauso unbedeutend. Meine Einstellung war schon viele Jahre so, bevor ich überhaupt wusste dass es Goths gibt, die genauso denken wie ich. Meine Meinung ist, dass man Leute NIE in irgendwelche Gruppen bzw. Schubladen einteilen (Alter, Szenenzugehörigkeit, Vermögen, ...), sondern jeden Menschen einzeln und individuell beurteilen sollte. Und solange man jemanden nicht persönlich kennt, sollte man ihn überhaupt nicht beurteilen. |
| Jaddy | also ich findé das einige leute hier wirklich die wesentlichen sachen vergessen-- schliesslich sind sie genau wie andere irgendwann "goth, oder schwarz" geworden und jeder hat diese zeit durch wenn man mich nach dem alter fragt hab ich angst es zu sagenweil ich ausgestossen werden könnte und das von leuten zu denen ich eigentlich gehöre ich bezeichne mich als nichts....ich mag nur die richtung und fühle mich wohl auf der dunklen seite jaddy |
| VampyreBK | Hallo???? Kann das sein, daß hier jemand den begriff "schwarz" nicht ganz verstanden hat? - Ich bin kein pseudo, wenn ich nach ein, zwei jahren die Szene wechsle? Ähm, seit wann definiert sich "schwarz" als schwarz anziehen und komische Bands hören, die andere nicht kennen, bis ich mich irgendwann wieder anders anziehe und Jeanette Biedermann höre? Da gehts ja wohl um ein bißchen mehr bei der Geschichte und das kann man kaum nach zwei jahren wieder ablegen, wenn man es einmal begriffen hat. ach ja, Anmerkung: Tolerant? Seit wann sind Grufties tolerant? BK |
| TheSadness | ...man sollte meinen, dass die szene auf toleranz basiert...mir scheint wohl langsam, dass dem nicht so ist... ...da sollte man meinen, dass leutgens, die selber andauernd auf intoleranz stoßen selber etwas tolerant sind...dabei muß man sich eingestehen, dass sie selber mehr als als ignorant sind... ...ein hoch auf die engstirnigkeit mancher leutgens aus der scene... |
| AniMee | hier merkt man momentan mal wieder wie jeder einzelne..jder von uns den begriff 'gothic' für sich anders definiert...der eine meint er könnte die szene bald wieder wechseln ohne pseudo gewesen zu sein....der andere sagt wer soll schnell wechslet war nie wirklich goth..ich für meinen teil denke man kann die szene wechseln..es muss nicht bedeuten das man pseudo war...ein stück des gedankengutes wird immer vorhandensein...aber können sich ansichten nicht ändern?ich meine...ok....wenn es zu einem extremumschlag...wie schon eben von bk genannt..von giothic oder was auch immer..zu jeannette biedermann...ich denke so ein eyxtrem umschlag kann durch andere menschen..durch eine andere lebenssituation oder was auch immer herbeigeführt werden...wenn dann die meinungen..anischten von einen tag auf den anderen komplett umschlagen...dann beginne ich auch zu zweifeln.ob da wirklich ´das herz eines gothics..wirklcih die meinungen,ansichten-die ja bei jede anders sein können-drin gesteckt haben..oder ob es nicht nur etwas war das man schick und cool fand... aber ich denke wer einmal gothic war muss es nicht auch immer sein...auch wenn man es mit herz uns seele war. es ist schweirig manche dinge auszudrücken..ohne das sie falsch verstanden werden..ich hoffe ihr wisst,was ich meine.... euere AniMee ------------------ Fliegen ist gar nichts so schwierig,wie man denkt.Man muss sich nur auf den Boden schmeißen und vergessen aufzuschlagen. |
| Morrigan | Ich frage mich, wo das Problem ist? Jeder fängt mal "klein" an, und keiner weiß sofort, wie der Hase in einer Szene läuft. Das muß gar nichts mit dem Alter zu tun haben. Außerdem kann man doch froh sein über den "Nachwuchs", oder? |
| AniMee | sicher@morrigan...aber ich denke...viele fangen klein an..aber manche die klei anfangen kommen auch nicht weit..viele beschränken sich auf die kleidung..die musik und wissen nichjt,was noch sonst so damit zusammenhängt.... und die intoleranz...ich dnke die gibst..nicht überall..aber hier ghanuso..wie überall sonst auch..vielleicht denken viele wir seine die tolerantesten....aber zeigt das hier nicht schon genug?das wir es nicht sind?vieleicht sind es nur zweifel ud nagst..und toleranz hat grenzen...sicher..aber sind wir es wirklich?so sehr wie wir sagne?tolerant? euere AniMee ------------------ Fliegen ist gar nichts so schwierig,wie man denkt.Man muss sich nur auf den Boden schmeißen und vergessen aufzuschlagen. |
| VampyreBK | Moah... Das Unwort des Jahres 2001: Toleranz Wenn die Schwarzen alle so tolerant sind... wo kommen dann die ganzen Beschwerdepostings über die fiesen Altgrufts her? Wenn die Schwarzen so tolerant sind.... warum haben wir dann noch ned Britney Spears auf dem WGT gehört? ( Ok, Manson auf dem MeraLuna hat auch schon gereicht, streiche den letzten Satz ) Wenn die Schwarzen so tolerant sind, warum labern mich dann kleine HIM-T-shirt-tragende Nachwuchs-Gossicks an, daß ich ja kein echter "Gossick" wäre, weil ich mir bei der Kälte eine gefütterte BLAUE ( Jehova, Jehova ) Jeansjacke angezogen hab? Wenn die Schwarzen so tolerant sind, warum ziehen wir uns dann ned alle tolerante rosa tütüs und tolerante silberne Miniröcke an und gehen auf tolerante Jeanette Biedermann - Musik in toleranten Dancefloordiscos tolerant einen abhotten.... na? Fällt was auf? BK |
| AniMee | ich hätte es zwar nicht auf diese weise ausgedrückt..aber ich dnek es war sehr verständlich ausgedrückt..was du meintest. meine antwort auf all deine fragen:wir sind gothics... |
| whised | Ich denke mir wenn die einstellung im Kopf vorhanden ist ist man ein Gothic. Das hat nichts mit dem Alter zu tun. Allerdings wandeln sich Leute in so jungen Jahren noch sehr heufig und sie wissen vileicht noch nicht ob es wirklich ihr Lebens Gefuehl ist oder doch nur Mitlauferrei. Fare the well |
| AniMee | ja..vielleicht sind junge sprungahft..aber sind das ältere nciht in gleicher weise?nur weil unsere entwickluing in dem alter noch nicht ganz abgeschlossen ist...muss es doch nicht bedeuten das wir keine ernsthafte meinung haben können...das wir alles nur halb machen...oder von allem nur die hälfte wissen...ich denke vielleicht habe ich die ganze bandbreite des goth-seins verstanden..aber wer von euch hat das?behauptet jemand er kenne alle gründe..alle gedanken..alle meionungen oder was auch immer zum goth-sein dazu gehören?ich denke...das mit dem bescheid wissen hängt nicht vom alter ab... und es mag sein das viele ihre meinung ändern in dem alter.aber ich denke wer in unserem alter einmal wirklich das gohic-sein begrifen hat..was dahinterstekct,den kann man nicht mehr zu dieser sprungahften,ständig meinungswechselnden kultur von teenies sehen.... euere AniMee ------------------ Fliegen ist gar nichts so schwierig,wie man denkt.Man muss sich nur auf den Boden schmeißen und vergessen aufzuschlagen. |
| Elfentanz | Ich hab jetzt nicht alle Kommentare zu dem Thema gelesen...hoffentlich rede ich jetzt nicht am Thema vorbei... Ich finde es ne verdammte Frechheit zu sagen, mit 14/15/16 kann man kein Gothic sein...ich kenne 14jährige (z.B. meine Süße!) die wesentlich erwachsener und intelligenter vom Gesamtdenken her sind, als manche(r) über 20jährige...insofern stimme ich einem Beitrag weiter oben zu:Jeder fängt mal an und auch ihr wart mal 14....und man sollte solche Dachen sowieso nie verallgemeinern!!!So!Genug aufgeregt für heute... By the way noch mal eben nen Gruß an AniMee )(einfach so!)! |
| VampyreBK | [quote] Ich finde es ne verdammte Frechheit zu sagen, mit 14/15/16 kann man kein Gothic sein...ich kenne 14jährige (z.B. meine Süße!) die wesentlich erwachsener und intelligenter vom Gesamtdenken her sind, als manche(r) über 20jährige... [/quote] Mhmmm, ok, dann fluten wir einfach mal die Clubs und Festivals mit 14/15/16-jährigen und warten ab, was passiert... wie war das nochmal mit dem "Trendy Black Metal Girlie"? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] BK |
| TwilightSun | Ok, macht das doch. Wenn ihr soviele 14/15/16-jährige auftreiben könnt, die vielleicht den Hauch einer Ahnung von dieser Szene haben. Mich trifft die Verallgemeinrung von euch so furchtbar erfahrenen, schwarzen und über alles bescheidwissenden Altgrufties. Ja verdammt ochmal, es verletzt mich. Ich verstehe diese Intoleranz nicht. Okay, Kider, Jugendliche, Teenies oder wie auch immer man uns Heranwachsene nennen soll, sind sprunghaft in ihren Meinungen/Einstellungen. Aber ihr ward auch mal so alt und werdet euch auch in eurem hohen, gesetzten Alter ändern. Von vielen weisen, alten Goth's wie ihr es seid, höre ich, dass sie mit 13, 14 in diese Szene gekommen sind. Wie habt ihr euch gefühlt, wenn man euch zur Seite drängte, euch aufgrund eures Alters jgliches Wissen absprach? Ja, ich kleines, unwissendes Mädel sage auch: Ihr wisst sicher mehr über die Szene etc., weil ihr euc vermutlich schon länger damit beschäftigt. Aber ihr ward auch mal neu und wenn ich mich mir eure Meinungen wirklich zu herzen nehmen würde, würde ich euch den Rücken kehren. Aber ich möchte mi von euch nicht sagen lassen, wie ich zu sein habe, nur weil ich 16 bin. Von Leuten, die ich noch nicht einmal kenne, die noch nie ein Wort mit mi gewechselt haben. Ihr sid in meinen Augen schlicht und ergreifend unverschämt und vollkommen blind in eurer so furchtbar schwarzen Welt geworden. Twi |
| DuNkelHeRz | also meiner meinung nach hat das ganze [b]nichts[/b] damit zu tun, wer jetzt 20 oder 15 ist. das alter ist doch nicht entscheident bei so etwas... klar gibt es bstimmt einige die wohl versuchen wollen, dem trendy black metal girlie konkurrenz zu machen [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] aber so ewats kann man einfach nicht verallgemeinern. gut, wenn dann jeamnd in dem alter mit seiner lieblingsband HIM kommt, dann frag ich mich auch erstmal, was das eigentlich soll, aber jeder mensch ist doch verschieden, oder etwa nicht ? streicht doch mal das alter aus eueren köpfen und schaut nur mal auf den menschen an sich. Man verbindet immer irgendetwas mit einem gewissen alter, oder schaut zurück, wie man selbst in diesem altern einmal war. aber so etwas kann man nicht verallgemeinern, mehr kann ich dazu nicht sagen... oder ab welchem alter darf man dann sagen, das man goth ist ? gebt mir bitte mal die liste, wo das drauf steht. würde mich auch mal interessieren.... |
| DieKraehe | Ich verstehe euch nicht- ihr diskutiert über Alter, über Aussehen.. schaut doch erst einmal auf den Menschen! Ich denke schon dass man ziemlich schnell feststellen kann wer "wirklicher" goth ist und wer nicht. Und das nicht nur, indem man nach dem Alter fragt. Nehmt mich als Beispiel.. Ich habe mich schon mit 12 Jahren für den Tod interessiert.. ich habe mich schon immer, eigentlich, zu dieser "Seite" hingezogen gefühlt, dafür interessiert, obwohl ich gar nicht wusste dass es noch andere gibt. Meine Gedanken haben sich geändert. Es kommt auf die Erfahrungen, die Einstellung an, nicht auf das Alter. Mit 15 habe ich mich getraut, dazu zu stehen. Dazu zu stehen, dass ich anders bin, dass ich anders fühle und anders sehe als die Norm. Ich bin auch erst 16, und zähle mich, trotzdem ich noch nicht alles "ausprobiert" habe, auf jeden fall zu Euch (ich sage extra nicht "zur Szene"). Es gibt nicht nur die kleinen Teenie- Girlies, die nur HIM hören und kreischen können, auch wenn das vielleicht die Mehrheit in diesem Alter ist. Aber ich finde es schade wie viele hier so herabschauend reagieren. Die Kraehe. _____________________________________________ Nicht den Tod sollte man fürchten, sondern dass man nie beginnen wird zu leben. |
| Seele | Mich nervt dieser Thread... sorry, wenn ich dasz so sag..wenn man das alles hier lieszt bekommt man ja n ganz schlechtes gewissen... Grummelnde Gruesze, Seele |
| AniMee | @seele: wieso nervt dich dieser thread?weil er die intoleranz die auch hier auftritt zeigt?wasnervt dich daran?das auch jüngere mit herz und seele gothic sein können?was ist es?du meintest du bekämst ein schlechtes gewissen....weil du jüngere auch oft abwertend oder vorschnell behandelst?weil er das aufzeigt,was du 'falsch' machst?. |
| AniMee | ich merke selbst immer deutlicher viele vorurteile...auch wir hier in unseren kreisen sind nicht davor geschützt...wir grenzen uns aus der gesellschaft aus..doch denke ich sind wir alle auf dem besten weg dazu..uns unsere eigene gesellschaft in der szene zu schaffen.vielleicht ist es auch schon geschehen....ich weiß es nicht.nur macht es mich traurig...denn weiß ich von freunden die sich schon lange in der szene befinden das das mal anders war..das hier mal ein anderes gefühl geherrschht hat...und so frage ich mich....was unterscheidet uns noch von der gesellschaft?wie seht ihr das?sind wir toleranter? ------------------ Fliegen ist gar nichts so schwierig,wie man denkt.Man muss sich nur auf den Boden schmeißen und vergessen aufzuschlagen. |
| Seele | Ich bekomme n schlechtes gewissen, weil hier ja von einem teil behauptet wird, mit 15 (oder 14 11/12) könne man kein gothic sein... was VampyreBK von LadyTarja zitiert hat finde ich eine frechheit... mit 14 versteht man die philosophie des gothics nicht... Als ob IHR alles verstehn würdet, es IMMER verstanden hättet mit 14 denke man an sein erstes mal...Aber doch nicht die ganze zeit...!!!! Des hört sich an als seien wa notgeil !!!(tschuldigung) Denkt IHR denn nie über sex ect, nach... ob das erste oder 100. mal... Schule, ellis ect. sind euch die etwa egal ....so das IHR keinen gedanken an die verschwndet ????!! wir würden nicht an leid, verderben, den sinn des lebens denken.... IHR aber, die ganze zeit 48 stunden am tag, ununterbrochen...sowieso, ja klar *grrr* ich merke schon... IHR - die älteren- seit die besseren Gothics... die dunkelschwärzeren... *pah* |
| AniMee | [b]Ich bekomme n schlechtes gewissen, weil hier ja von einem teil behauptet wird, mit 15 (oder 14 11/12) könne man kein gothic sein... [/b] kann man das etwa nicht sein?warum denn nicht?ich finde es ist nicht immer alles am alter festzumachen...auch mit 14/15 oder welchem alter auchz immer kann man verdammt weit sein..aber uns wird ja kaum die chance gegeben das zu beweisen...die jüngeren sind es ja die die szene innen dreck ziehen...aber ihr solltet auch mal auf euch schauen...denn die meisten älteren haben eine tugend vergessen,von der ununterbrochen gesprochen wird! [b]was VampyreBK von LadyTarja zitiert hat finde ich eine frechheit...[/b] eine frehctheit??wieso?weil sie vielleicht de wahrheit gesagt hat?weil ihr es vielleicht nicht einsehen könnt?nicht zugeben könnt?weil ihr euch dann vielleicht in euerem stolz verletzte fühlt?sagt mir,woran es liegt. [b]mit 14 versteht man die philosophie des gothics nicht... Als ob IHR alles verstehn würdet, es IMMER verstanden hättet[/b] haben wir das gesagt?vielleicht verstehen wir nicht alles...wissen nicht alles...abwer wer kann schon von sich beahupten das er das weiß?weißt du alles@seele?ist es nicht normal...und nur weil wir vielleicht nicht alles wissen bedeutet das nciht das wir pseudos sind..oder es nicht verstanden haben...vielleicht kennen wir nur einen kleinen teil...aber diesen leben wir..dieser steckt in uns drin..und da kann sonstwer sagen,was er will...ich sehe es so...und werde es auch weiterhin so sehen...sicher kan man nciht für alle sprechen..aber vieler derer,die ich hier kennengelernt habe..vielleicht noch nicht persönlich kenne...aber wenn ich die beiträge mancher sehe..zb twi...dann merke ich das es wirklich 'reife' jüngere geben kann... [b]Schule, ellis ect. sind euch die etwa egal ....so das IHR keinen gedanken an die verschwndet ????!![/b] hat das je wer gesagt? [b]wir würden nicht an leid, verderben, den sinn des lebens denken.... IHR aber, die ganze zeit 48 stunden am tag, ununterbrochen...sowieso, ja klar *grrr*[/b] hat das wer gesagt?ich kann mich nicht erinnern...und wenn hier jemand übertreibt..um uns vielleicht als minderwertzig oder als pseudos..oder auch was als immer darzustellen...bitte.aber so,wie dues formuliert hast habe ich es nicht gelesen. [b]ich merke schon... IHR - die älteren- seit die besseren Gothics... die dunkelschwärzeren...[/b] sowieso....wusstest ihr das noch nicht??? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] also...ich weiß nicht,was ich zu solchen beiträgen sagen soll...tut mir leid..aber ich reg mich über sowas immer mächtig auf..diese menschen haben noch nie richtig ein wort mit uns gewechslelt..und schon wird geurteilt.. euere leicht aufgebrahcte AniMee ------------------ Fliegen ist gar nichts so schwierig,wie man denkt.Man muss sich nur auf den Boden schmeißen und vergessen aufzuschlagen. [Dieser Beitrag wurde von AniMee am 29. Dezember 2001 editiert.] |
| AniMee | oh..mist..wie krieg ich das richtig hin mit dem zitieren?ich binzu dumm für alles was technik betrifft..*schämz*.. kann mir jemand nen tip geben? euere AniMee ------------------ Fliegen ist gar nichts so schwierig,wie man denkt.Man muss sich nur auf den Boden schmeißen und vergessen aufzuschlagen. |
| AniMee | ja.so hate ich das ja gemacht...aber bei allen anderen die zitate eingefügt haben wurde es dick geschrieben und irgendwie so von dem anderen abgegrenzt..das ging bei mir nicht...daher hab ichs dann nur nochmalso dick geschrieben.... aber trotzdem danke! ------------------ Fliegen ist gar nichts so schwierig,wie man denkt.Man muss sich nur auf den Boden schmeißen und vergessen aufzuschlagen. |
| emily | greetz! hm.. was soll ich dazu noch sagen? es sind ja ziehmlich hart die meinungen umhergefetzt. ich hätte da schon mal ne frage an dich.. was bitte siehst du als dein leben an? ja klar 'schwarz hier schwarz da'. aber das eigentliche was mir anscheinend zu viele leutz vergessen ist das man erst mal man selbst ist. bevor du ein goth bist bist du in erster linie mal ein mensch!!!!! (das sollte jetzt keine predigt sein.. nur meine meinung..) trotzdem versteh ich dich auch, bin ungefähr in der selben generation wie du doch ich habe solche probleme nicht. logisch, bin ich anders, höre andere musik, trage andere klamotten, habe anderes denken und eine andere einstellung als 'normalos'. leute die so denken, tuen sich zusammen und sind schwarz. ich habe ein ähnliches leben, doch wie gesagt in erster linie bin ich mensch. und 'die szene' besteht auch nur aus menschen --so, für alles was ich falsch gesagt habe... tut mir leid, doch alles oben genannte ist mein voller ernst-- mein letzter rat: du bist du und wenn du willst dann bist du auch ein goth, es kommt nicht auf das äußere an, oder auf das alter. auschlaggebend ist das herz. kissez emily |
| AniMee | für mich bedeutet goth sein gerade mensch sein..mit allen dingen,die dazugehören..mit allen schmerzen..genauso wie mit allen freuden..mit dem tod..und mit dem leben...der begriff goth um fasst das mensch sein für mich....mit den gefüheln..und halt..naja..wie gesagt mit dem leben... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] das war für mich eigentlich selbstverständlich...und ich dahcte ihr wisst das auch.... ------------------ Fliegen ist gar nichts so schwierig,wie man denkt.Man muss sich nur auf den Boden schmeißen und vergessen aufzuschlagen. |
| emily | [QUOTE]Original erstellt von AniMee: das war für mich eigentlich selbstverständlich... wenns so is, dann lass dir doch um himmels willen auch nicht reinreden. du bist im herzen goth, wenn ich das so richtig verstanden habe. dann würde ich mir an deiner stelle auch nix über mein alter sagen lassen. mach halt weiter so, du brauchst dich niemals zu rechtfertigen. kissez emily |
| Custos Noctis | Wie schonmal von mir erwähnt ist das hier teilweise ne komische Truppe. Vielleicht verbring ich auch einfach zuviel Zeit im Reallife ... Manche hier fühlen sich zweifelsohne einigen anderen gegenüber hier in mancher Weise überlegen, hauptsächlich weil sie die Philosophie des "Gothic-sein" besser verstünden als zum Beispiel "Junggoths". Überheblichkeit gehört aber keineswegs zu den Tugenden [und nicht nur nicht zu denen der Goths]. Da wären wir gleich beim nächsten Punkt: Der Unterschied zwischen - der Philosophie der Gruppe der ich angehöre bzw. meiner Zielphilosophie - und meinem aktuellen Verhalten: Wenn ich mich morgen dem Zen-Buddhismus anschließe, dann gehöre ich zu einer recht friedlichen Gemeinschaft (zu der Philosophie des Zen sag ich jetzt aber nichts, denn das würde den Rahmen sprengen). Muss das heißen dass ich ab diesem Moment automatisch das Ideal eines Z-B's bin ? Der perfekte Zenbuddhist also ? Nein: Das ganze ist ein langer Weg. Wann hört dieser Weg auf, wann bin ich am Ziel ? Mit 16 ? Mit 18 ? Nach der Pubertät ? Wenn ich einen anständigen Beruf habe ? NIE: So eine Lebensphilosophie ist ein Weg mit einem Ziel aber ohne Ende und das einzige was man tun kann bzw. muss ist, dass man immer mit dem Ziel vor Augen diesen Weg weiter geht. Und auf jemanden herabzuschauen, der diesen Weg noch nicht so lange geht als man selbst ist nur verachtenswert. Eigentlich sollte man sich immer weiterentwickeln, auch mit 20, 30, 40, 50 und nicht schon auf seiner "Pseudo"-Weisheit und Erfahrung ausruhen. Wer das allerdings tut und trotzdem wagt auf jemanden der erst seit einigen Monaten dabei ist, sich aber stark für die Philosophie interessiert und versucht sich selbt in der Richtung weiterzuentwickeln, herabschaut, von dem kann man sagen, dass er garnichts verstanden hat. Nächster Punkt: Pseudo. Die meisten die diesen Begriff hier benutzen verstehen die Hälfte (wenn überhaupt) nicht. Ein Pseudo ist normalerweise jemand, der "tut als ob". Wenn ich mir morgen ne Tracht anziehe und geh zum Musikenstadl, dann bin ich "vielleicht" ein Pseudo. Jemand, der sich aber fortlaufend weiterentwickelt und dabei andere Lebens-philosophien/arten ausprobiert ist kein Pseudo. Davon abgesehen ändern sich Geschmäcker und Einstellungen im Laufe der Zeit. Und "Gothic-Sein" hat mit Sicherheit auch kein Anrecht darauf in irgendeiner Weise über irgendeiner anderen Form zu stehen. Wenn ich heute merke, dass mir Marianne und Michael gefallen und ich deswegen morgen zum Musikantenstadel geh und übermorgen merke, dass das doch nicht mein Ding ist, dann bin ich doch kein Pseudo ! Eigentlich dachte ich, dass sowas jedem klar sein müsste. Ich hab schonmal gesagt, dass man sowieso nie verallgemeinern und Leute nach irgendwelchen Maßstäben beurteilen sollte, ohne sie persönlich zu kennen. Die meisten die sich den Junggoths gegenüber negativ äussern könnten 10 Stunden mit einem chatten oder sonstwas ohne zu merken, dass er "jung" bzw. "jünger" ist. Kaum kennen sie das Alter ändert sich oft ihre Meinung demjenigen gegenüber. Warum ? |
| Seele | ich wollte hier doch niemanden beleidigen... wollte doch nur klarstellen, dasz nicht alle jugendlichen so sind, wie LadyTarja es beschrieben hat... ich sach jetzt gar nix mehr *schmoll* Seele |
| AniMee | @seele..ich wollte nicht das du jetzt gar nichts mehr sagst..ich wolt dir nciht zu nahe treten..nur oft frage ich mich..WARUM??? und das tut weh..wenn man oft so behandelt wird als sei man was schlechteres. ------------------ Fliegen ist gar nichts so schwierig,wie man denkt.Man muss sich nur auf den Boden schmeißen und vergessen aufzuschlagen. |
| esmeralda | ich hab mir den großteil der beiträge jetzt auch gerade durchgelesen... und manchmal klingt es fast so, als müsse man ein bestimmtes alter erreicht haben, um sich dazugehörig fühlen zu dürfen...darf man sich dann also ab 20 als gothic bezeichnen, ohne schief angeguckt zu werden, auch wenn man diese lebenseinstellung z.b. erst seit einem jahr vertritt? ich finde es so traurig, dass immer alles verallgemeinert wird. eigentlich finde ich es schon ziemlich traurig, dass sich so viele junge goths nicht ernst genommen oder akzeptiert fühlen und sie das so sehr beschäftigt, dass das thema immer wieder erneut angeschnitten wird. es gibt doch keine regeln, an die man sich halten muss oder eine prüfung, die man absolvieren muss, um in den kreis der schwarzen aufgenommen zu werden...:rolleyes: außerdem wenn man einen menschen kennenlernt, sich mit ihm unterhält, sich gut mit ihm versteht, ihn anfängt in sein herz zu schließen.....und plötzlich sein alter erfährt, das einen sehr überrascht....dann lässt man den menschen doch nicht einfach fallen, oder? |
| Rücksitzpunk | *zustimm* Was bei einigen Postings hier rüber kommt, ist das typische Werd-du-erst-mal-erwachsen, das wir von vielen unserer Eltern und Großeltern kennen... (oder irre ich mich da?). Erzählt mir nicht, ihr habt in eurer Jugend nicht auch versucht, unterschiedliche Erfahrungen zu machen. Jemand ist mit 15 Gothic und nach zwei Jahren nicht mehr. Ist das schlimm??? Ich denke nicht. Disqualifiziert die "Kleinen" mal nicht von Vornherein. Viele haben das nicht verdient. |
| Kargatane | goth hat nichts mit der kleidung zu tun, das hat sich im laufe derz eit einfach nur so etabliert. goth hat auch nichts mit der musik ansich zu tun, war nur eigentlich schon immer so. goth hat auch nichts mit dem alter zu tun, es gibt viele die ich kenne und erst 16 sind oder ein wenig älter, aber vom geist her viel reifer sich geben. goth hat auch nichts mit abwegigen frisuren zu tun, jedem das seine. goth is eine art zu denken, dinge zu sehen, sich anders zu geben und sich selbst eine indviduelle indentität zu geben. die identitätberuht auf der schönheit und der ruhe der dunkelhei, die ausgeglichenheit der melancholie und die akzeptanz im umgang und der umgang mit trauer.goth is eine zeitlose und mystische kultur und philosophie des lebens, die die natur und freuden und schmerzen miteinander teilt und sich soweit wie möglich nicht der kapitalistischen,egoistischen gesellschaft anpasst. |
| Kargatane | es ist einfach ein ding der geistigen reife. und das auch auf beiden seiten, sowohl als auch die akzeptanz und tolleranz. |
| Kargatane | [QUOTE].... und was war mit der doch stark vorhandenen schwarzen Szene in der DDR?? ... will damit nur mal andeuten, daß es auch Goths in einer Gesellschaft gab, die weder kapitalistisch noch egoistisch ausgelegt war... und nicht umsonst ist heute im Osten immer noch eine der Hochburgen der "Szene", weil es diese Art zu denkenden Menschen auch schon vor der Wende hier gab... [/QUOTE] Ja ich find das wichtig dass du das erwähnt hast. ich meine nur weil ein kleiner fleck im bezug zur ganzen erde gesehen so is, war es der erwähnung nicht wert. denn goths gibt es überall und nich nur in deutschland, somit fand ich wäre eine allgemein bezogene antwort am besten gewesen. |
| Rien En Duath | Eins vorweg: Ganz schön harte Worte, mit denen manche hier um sich werfen. Ich will jetzt nicht irgendjemanden groß zitieren, alle die diesen Thread ganz gelesen haben wissen was (oder wen) ich meine. Ich kann beide `Gruppen´ (wenn man dieses Wort hier aussprechen darf ohne gleich in Stücke gerissen zu werden), die hier bis jetzt gepostet haben, in gewisser Weise verstehen: Die `alten´ und `erfahrenen´ Schwarzen, als welche sich viele hier (indirekt) bezeichnen, wollen unter sich bleiben - okay. Ihr seid wahrscheinlich schon länger in der Szene als die 14-, 15jährigen, von denen hier immer wieder die Rede ist (vertreten die Altersstufen 14 und 15 seit neuestem die gesamte Teenagerzeit?...) , und musstet euch am Anfang auch profilieren, um von den `Großen´ akzeptiert zu werden. Okay, wenn jetzt irgend so ein Kind auf mich zu käme und mir was vom Leben erzählen wollte, wär ich auch erst mal misstrauisch - das ist logisch und völlig normal. Aber sind alle Menschen/ Teenager gleich? Können `die´ einfach noch nichts vom `wahren Leben´ wissen, weil sie noch nicht so alt sind? Ich selbst bin auch `erst´15 (Outing!!!), habe 1 Jahr Therapie hinter mir und in dieser Zeit viele Menschen mit wirklich schlimmen Schicksalen kennengelernt - also bitte erzählt mir nicht ich wüsste nicht dass die `Heile Welt´, die man in diversen Teenie-Soaps vorgegaukelt bekommt, nicht existiert. Die `Neo-Schwarzen´ (das Wort musste jetzt hier rein, auch wenn ich es selbst total bescheuert finde) - sprich die Jüngeren, zu denen ich ja auch gehöre, sind sauer - verständlicherweise sauer - dass sie nicht akzeptiert werden. Man kann nicht alle `14-, 15jährigen´ über einen Kamm scheren. Aber genau das machen viele: Wir hören ALLE Him (wer hat eigentlich mit diesem Quatsch angefangen???), wir wissen ALLE nichts vom Leben, wir sind ALLE sprunghaft und in einem Jahr sowieso wieder aus der Szene draussen, falls wir überhaupt jemals richtig drin waren usw. Hallo? Tickt da oben gerade was aus oder seit ihr alle schon so alt und verkalkt dass das Denken nicht mehr funktioniert? Was soll denn z. Bsp. ein fünfzehnjähriger Goth denken, der sich schon seit längerer Zeit mit der Szene beschäftigt und dem irgendwann klar geworden ist "Ich teile diese Ansichten, diese Lebensweise sagt mir zu" , der dann auf Leute wie euch trifft, zu ihnen sagt "ich bin wie ihr" und dann schief angeguckt oder gar ausgelacht wird? Ist euch `Alten´ klar was ihr da anrichtet? Wie soll sich so jemand jemals richtig in diese Szene einfügen, wenn er von Anfang an nur auf Ablehnung stößt? Ein bisschen Toleranz hat noch keinem geschadet. Auch wenn jetzt irgendjemand wieder mit dem Spruch kommt : Tolerant? Seid wann sind Grufties tolerant?... Rien |
| TrauernderNarr | [QUOTE][i]Original geschrieben von Rien En Duath [/i] [B] Ein bisschen Toleranz hat noch keinem geschadet. Auch wenn jetzt irgendjemand wieder mit dem Spruch kommt : Tolerant? Seid wann sind Grufties tolerant?... Rien [/B][/QUOTE] und eben das dürfte meiner ansicht nach nicht vorkommen...für mcich ist unter anderem ein aspekt sich tolerant gegen über anderen zu verhalten.... ich für meinen teil ..gut ich höre keinen hip hop denke mir aber jedem das seine....wenn ich dann andere höre die hip hop verteufeln .... und bis auf übelste schlecht machen...dann frage ich mich warum sich gerade diese leute aufregen selbst schlecht gemacht zu werden..... gut das ganze war etwas ot..hat aber meiner ansicht nach viel mehr der thematik zu tun..da toleranz eben das ist was fehlt wenn jüngere nicht akzeptiert werden ~narr~ |
| Kargatane | ich sag da nur eigentlich eins zu. wenn wir unserer szene gegenüber nicht tolerant entgegen gehen denn könnte eben so gut jeder seine eigenen wege gehen und man müsste erst gar keine treffen und all das veranstalten, denn toleran und akzeptanz sind in einer gemeinschaft und erst recht in dieser, sehr wichtig. |
| AniMee | schön das mein thread wieder hochgeschoben wurde :) ich weiß nicht inwiefern ich das,was ich jetzt schreibe schon mal geschrieben habe. irgendwie hab ich nicht mehr im kopf,was ich damals geschrieben habe. ich habe jetzt in den neueren postings noch keins gelesen das die jüngeren verurteilt... und das finde ich gut... :) ich denke das problem mit der toleranz liegt nicht immer nur bei allen alteingesessen vor.. sondern in gleicher weise bei den jüngeren.. kennt ihr das,wenn aufgestylte menschen sofot als arrogant und überheblich abgestemplet wurden? ich denke das toleranzproblem liegt überall, egal in welcher altersklasse, vor. aber ich weiß nicht, ich habe da gefühl das board hilft uns eines zu lernen: wer jung ist kann auch ahnung haben.. ich denke das board lehrt mit anderen menschen umzugehen und andere sachen zu akzeptieren. hier treffen die verschiedensten menschen mit den verschiedensten meinungen zusammen und auch wenn es ab und zu zu heftigen kontroversen kommt, so denke ich können wir doch alle daraud lernen, wenn wir nicht verlernen die meinung unseres gegenübers zu akzeptieren. das ist jetzt OT,aber ich wollte es gesagt haben.. und ich denke man sollte sich nicht abschrecken lassen,wenn man anfangs mit misstrauen betrachtet wird.. wenn man der meinung ist das dieses leben das richtige für einen ist, so sollte man es leben und sich auch nicht von möglichen anfänglichen schwierigkeiten stören lassen. sicher ist es nicht einfach das alles beiseite zu schieben und trotzdem noch offenen mit den menschen umzugehen.. aber ich denke, wenn man es versucht, so wird man auch in die gemeinschaft aufgenommen. aber ich kann verstehen,wenn ältere jüngeren mit misstrauen begegnen. man kann leider nicht sofort erkennen,was ein mensch denkt und ob er nun pseud ist oder nicht. aber in letzter zeit laufen viele jüngere( aber auch etwas ältere)auf zb partys rum.. das sind gesichter, die man nur einmal sieht. wie soll man dann aus 10 pseudos einen erkennen, der weiß, was er will.. worauf es für ihn ankommt.. wie soll man den einen erkennen der nicht pseudo ist? ich denke ein gewisses misstrauen kann gesund sein... denn niemand wird mit offnen armen auf jeden menschen zugehen... und das ist verständlich. es ist schön, wenn einem eine chance gegeben wird, aber ich denke es kann niemand verlangen das man alle zweifel mit einmal fallen lässt.. die zeit wird zeigen, was es mit dem 'gothic' sein des einzelnen auf sich hat. aber wir auch schon oft in diesem thread gesagt: auch wenn man nur 2 jahre zur szene gehört muss das ja nicht heiße das man pseudo war. wenn sich das leben verändert kann sich auch die lebenseinstellung verändern denke ich.. Ani |
| Great White Death | [QUOTE][i]Original geschrieben von Rien En Duath [/i] [B]Man kann nicht alle `14-, 15jährigen´ über einen Kamm scheren. Aber genau das machen viele: Wir hören ALLE Him (wer hat eigentlich mit diesem Quatsch angefangen???), wir wissen ALLE nichts vom Leben, wir sind ALLE sprunghaft und in einem Jahr sowieso wieder aus der Szene draussen, falls wir überhaupt jemals richtig drin waren usw.[/B][/QUOTE] Was, ALLE 14-15jährigen hören HIM ? Und ich dachte immer, die hören Britney Spears & co. :rolleyes: Aber mal ernsthaft, die meißten (nicht alle, das hab ich nie behauptet) Kleingruftis in dem Alter hören eben mal HIM und Marilyn Manson und lernen dann mit der Zeit noch den Müll kennen, der ihnen auf den tollen Zillo und Orkus CDs angepriesen wird, bzw. in solchen Heftchen steht. Ich kenne genau EINEN 17jährigen, der wirklich Ahnung von der Musik hat, alle anderen haben die 20 längst überschritten (was nicht heißt, daß sich deren Musikgeschmack mit meinem deckt) [quote][b]Hallo? Tickt da oben gerade was aus oder seit ihr alle schon so alt und verkalkt dass das Denken nicht mehr funktioniert?[/B][/QUOTE] "Ihr alle"... schön, daß du jetzt genau so verallgemeinerst, wie du es vorher angeprangert hast [quote][b]der dann auf Leute wie euch trifft, zu ihnen sagt "ich bin wie ihr" und dann schief angeguckt oder gar ausgelacht wird?[/B][/QUOTE] Sorry, aber wenn mich jemand so dämlich anlabern würde, könnte ich auch nur noch lachen. [quote][b]Ein bisschen Toleranz hat noch keinem geschadet. Auch wenn jetzt irgendjemand wieder mit dem Spruch kommt : Tolerant? Seid wann sind Grufties tolerant?...[/B][/QUOTE] Gruftis sind nicht tolerant und das ist auch gut so... |
| Asmodyrian | Das mit dem Pseudo hab ich jetz nich ganz verstanden,... woran erkennt man einen Pseudo, oder noch besser, wie wird man den mit sich selbst im Klaren ob man wirklich so sein will ? |
| AniMee | [QUOTE][i]Original geschrieben von Great White Death [/i] [B] Ich kenne genau EINEN 17jährigen, der wirklich Ahnung von der Musik hat, alle anderen haben die 20 längst überschritten (was nicht heißt, daß sich deren Musikgeschmack mit meinem deckt) [/B][/QUOTE] wie meinst du das?heißt das es gehört für dich dazu auch musikfachmann zu sein? |
| Great White Death | Das hat nichts mit Musikfachmann zu tun, aber wenn mir irgendwelche Kiddies erzählen wollen, daß HIM, Marylin Manson & L'ame Immortelle der ultimative Gothic und Tumor und Kiew der einzig wahre Industrial sind, sollten sie meiner Meinung nach lieber daheim bleiben... Klar, jeder fängt mal klein an, auch was die Musik betrifft, aber bevor man anderen seine Pseudoweisheiten reindrücken kann, sollte man sich erstmal ernsthaft mit entsprechendem Thema auseinandersetzen... |
| Great White Death | Ich hab auch nicht behauptet, daß Musik DAS WICHTIGSTE ist, aber wichtig ist´s auf jeden Fall... wie gesagt, hab ich auch kein Problem damit, wenn jemand keine Ahnung davon hat, nur soll er/sie/es dann nicht rumtönen, als ob er das Musikwissen mit Löffeln gefressen hätte ! Bands die ich selber gern höre sind übrigens sicher nicht der ultimative Gothic, weil ich eben mehr auf Industrial, NeoFolk und Minimal steh... trotzalledem kenn ich noch Bauhaus, Joy Division, etc. (um mal bei populären Beispielen zu bleiben), was die meißten (wie bereits erwähnt, NICHT ALLE) Kiddies halt mal überhaupt nicht interresiert. Und ein bißchen Ignoranz gehört doch immer dazu ;) |
| FallenSisko | Ich behaupte mal das die jetztige Gothicszene sich mehr durch Gedanken, anstatt durch Bands identifiziert. Früher war das anders. Aber die Zeiten sind vorbei. Und aus meiner Sicht ist das mehr als zu befürworten. |
| Harlekin | Hmm mal für die jüngeren ein Lanze brechen.. ich habe vor einiger zeit von jemanden Sehr jungen einen kleinen tip bekommen den ich erst garnicht für voll genommen habe.. nämlich: Marilyn Manson , "Coma White".. ich dachte mir "Äaks" MM der hat doch nur songs wie "tainted Love" , "sweet Dreams" etc.. wenn man sich allerdings genauer mit dem Phänomen "Brian Warner" beschäftigt, dann wird der Knabe doch interessant. "Coma White", "last day on Earth" "Man That you Fear" und andere sind mittlweweile des öfteresn im Winamp zu finden.. weil ich finde diese Lieder nachdenkenswert udn durchaus ansprechend.. grade wenn man etwas von gitarren versteht ist z.B. Man that you fear sehr interessant.. denn der Song besteht praktisch aus Nichts.. nur 2 Akkorde die eigentlich auch wieder nur einer sind.... will meinen auch die älteren sollten vielleicht mal dann udn wann auf die jüngeren hören oder sich einfach mal hinsetzen und zuhören.. Natürlich will ich auch keinen Hehl draus machen das einige der "Jungschen" total nervige Schrapnellen sind (besonders die weibchen!) die um jeden preis auffallen und akzeptiert werden wollen..und dafür ALLES bereit sind zu geben.. *schauder* ids +ddd* H. |
| AlienSexFiend | [QUOTE][i]Original geschrieben von AniMee [/i] [B]das Thema wurde hier schon desöfetren angeschnitten......ist man mit 15 kein richtiger Gothic?Ich meine....wird man jetzt nur noch nach dem Alter beurteilt?Oder nach der Kleidung....?Ist nur das Äußere wichtig?Oder die Jahre,die man auf der Welt verweilt?Zähelen nicht eigentlich andere Dinge?Warumwird man immer verächtlich angesehen?Als sei man ein Pseudo? ------------------ Das Leben eines jeden Menschen ist der Weg zu sich selbst. [/B][/QUOTE]...also das Alter hat meiner Meinung nach nix zu sagen...woanders bin ich eben als fast 21-jährige das Nesthäkchen...egal...irgendjemand muss es ja sein... ...für Pseudos halte ich die Leute, die meinen extraböse und extraschwarz sein zu MÜSSEN...die Leute, die sich irgendwelchen Zwängen unterwerfen nur um Gothic zu sein...und sowas findest du überall...nicht nur bei 15-jährigen... |
| Rien En Duath | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Was denkt ihr darüber: "schwarzes Outfit" + "älteres Aussehen" = Goth "schwarzes Outfit" + "jüngeres Aussehen" = Pseudo, Modegruftie "normales Outfit" + "schwarze Gedanken" = ? ja, was eigentlich? Denken nicht viele wirklich unterbewußt ganz genau so? [/B][/QUOTE] *applaus* Das musste wohl mal gesagt werden - und ich finds gut wenns einer von den `Älteren´ sagt... Der "Urgedanke" war wohl, dass man sich im Denken und handeln gleicht bzw. ähnelt. Aber wenn ich diesen Thread lese, merke ich, dass das nicht (mehr?) der Fall ist - und das finde ich schade. Rien |
| AlienSexFiend | ...genau da spaltet sich die sogenannte "Szene" meiner Meinung nach... |
| TrauernderNarr | [quote] "schwarzes Outfit" + "älteres Aussehen" = Goth "schwarzes Outfit" + "jüngeres Aussehen" = Pseudo, Modegruftie "normales Outfit" + "schwarze Gedanken" = ? ja, was eigentlich [/quote] meiner ansicht nach sieht es für mich so aus: "schwarzes Outfit" + "älteres bzw jüngeres Aussehen" + "schwarze gedanken (auch wissen warum das trägt)"= Goth "schwarzes Outfit" + "älteres bzw jüngeres aussehen" +"gedankenlosigkeit(nicht wissen warum dies trägt" = Pseudo, Modegruftie "normales Outfit" + "schwarze Gedanken" = Goth |
| FallenSisko | @ Orca Ja das fällt mir immer wieder auf. Also mein Umkreis ist eher Gedanklich auf einer Ebene. In diesem Sinne schönen Gruß wer das liest. :D Die Szene hat halt mehrere Seiten oder Ecken und ich bin wohl auf oder in der richtigen. @all Und was Manson angeht. Ich hab mehrere Interviews mit ihm gesehen und das was er gesagt hat ist anbetungswürdig. Der Mann ist hochintelligent und hat die Sicht auf die Welt die wir alle hier haben. Warum er so einen schlechten Ruf hat?! Ich weiß nicht. Die bilden sich doch wohl nicht alle eine Meinung, ohne jemals ein Wort oder eine Lyric von ihm gehört oder gelesen zu haben? |
| Fuechsin | Tut mir leid, ich habe nur ein paar der ersten Statements, und ein paar der letzten gelesen.. aber ein Satz, der mich wirklich bitter aufstossen liess ist dieser: [QUOte]Mit 14 hat man doch dinge wie: sein erstes mal, jungs/mädels, schule, lehrer, nervende eltern und ähnliches im kopf und denkt nicht wirklich an tot, leid, verderben, den sinn des lebens im ENDE zu sehen[/QUOTE] Was soll der blödsinn denn bitte heissen???.. gut, ich bin nun auch keine 14 mehr, aber ich weiss noch ganz genau, was ich damals gedacht habe (ich war damals noch lustig bunt angezogen, aber ich habe langsam das Gefühl, auch wenn ich alte 'Gedichte' oder so von damals lese, dass ich damals doch schon recht 'goth'- war, wie ihr es wohl nennen würdet) Ich war damals weder in der Szene, noch sonst irgendwas, und hatte meine ganz eigene Auffassung vom sterben.. Ich glaube, ich wusste nichtmals so wirklich, was Goth ist (mich faszinierten nur gewisse Leute in der Stadt, mit aufgestylten Haaren und Schwarzen Sachen)... Aber: wenn für dich das Goth- Gedankengut darin liegt, dass man an tot, leid, verderben, den Sinn des lebens im Ende sehen, denkt, dann will ich kein Goth sein, mal abgesehen davon, das ich mich eh nie als solcher bezeichnet habe, und werden möchte. Zu den genannten Themen habe ich eine Meinung, aber ich denke nicht andauernd drüber nach... Bin ich jetzt ein Pseudo, weil ich meine, das es nur stupide ist den ganzen Tag an sowas zu denken??? Ich denke nicht, das es das ist, was einen Goth, von einem Nicht Goth unterscheidet (gewisse Menschen hier kennen ja meine Meinung zur 'Szene' etc.etc.), und das es total blödsinnig ist, darüber zu diskutieren, ob das Gothsein was mit Alter oder so zu tun hat. Das Leben ist wunderschön... Und mein Sinn des Lebens liegt nicht darin dem Ende entgegen zu streben. Ich mag schwarz als Farbe, was kann ich dazu, dass sich gewisse Menschen schwarz kleiden und sagen sie seien ein Goth, das macht mich noch lange zu keinem (ich erwähnte bereits, das ich keiner bin?!...). Das ganze Errinnert mich ein wenig an die HipHoper, wo es meines Erachtens auch nur darum geht, 'Real'-zu Keepen. Absolut Albern. (find ich.) Mit lieben Grüßen - Das Leben ist schön, ich will noch lange leben... sorry für den Konfusen Roman... fuechsilieeee |
| FallenSisko | Was ist "real" zu keepen??? hat das was mit dem Einkaufscenter zu tuen? Ich werde alt. |
| Rien En Duath | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] ich meinte rein oberflächlich betrachtet, wenn Dir einer auf der Straße entgegenkommt. Was denkst Du in diesem kurzen Moment des Sehens über den anderen? [/B][/QUOTE] In diesem kurzen Moment kannst du aber auch nicht die "schwarzen Gedanken" erkennen, die jemand, der "normal" angezogen ist, vielleicht hat. Also kannst du nur zwischen den ersten beiden "Typen" unterscheiden. |
| FallenSisko | dann gibts also auch pseudohopper... |
| TrauernderNarr | achso das meinst du...öhm..wenn ich die person auf den ersten blick sehe und sie nicht kenne....meist im grunde nichts...naja....ich achte nciht so auf die personen in meiner umgebung..aber wenn ich sie sehe ...dann achte ich nicht auf das alter...cih denk mir nur...ach es gibt hier doch mehr als ich dachte (wenn ich z.b. welche in meinem kaff sehe)....ich würde nie mutmassungen stellen ob goth oder nicht..kenn die person schliesslich nicht.... und bei dem 3. beispiel kann man auf den blick hin gar nicht denken das es goth sind..da man es nirgendwo dran festmachen kann..gedanken sieht man ja nunmal nicht......also wie es rien gesagt hat..*grinsel* |
| Asmodyrian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fuechsin [/i] [B] Aber: wenn für dich das Goth- Gedankengut darin liegt, dass man an tot, leid, verderben, den Sinn des lebens im Ende sehen, denkt, dann will ich kein Goth sein, mal abgesehen davon, das ich mich eh nie als solcher bezeichnet habe, und werden möchte. Zu den genannten Themen habe ich eine Meinung, aber ich denke nicht andauernd drüber nach... Das Leben ist wunderschön... Und mein Sinn des Lebens liegt nicht darin dem Ende entgegen zu streben. fuechsilieeee [/B][/QUOTE] Dazu hab ich damals bei meinen Vortragsrecherchen einen passenden Spruch aus der Szene gefunden: Das Leben ist ohnehin irgendwann zu Ende, also machen wir das Beste draus ! Und ich denke das zählt, is doch wurscht ob dein gegenüber jünger oder älter is. |
| Harlekin | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B] Meins auch - hat so nen Umfeld an sich, weil man sich seine Freunde glücklicherweise ja immer noch aussuchen kann ;) Was Manson angeht: das ist die Borniertheit/Blassiertheit einiger mit ihrem elitären Denken, daß alles bekannte/kommerzielle gleichzusetzten mit Schrott ist. Aha - und Eric Clapton ist nen scheiß-Gitarrist, weil verkaufen tut der sich doch ebenso ganz gut, also muß es ja so sein, daß der nichts taugt :rolleyes: [/B][/QUOTE] Stimmt genau!! :D ich hab schon xmal versucht was von dem nachzuspielen, aber es geht nie richtig und wenn dann nur mit vieeel üben.. sowas dämliches.. der benutzt sicherlich elektronische Tricks.. das ist eine ..ein ..ein ..pseudogitarrist :D ids +ddd* H. |
| Great White Death | [QUOTE][i]Original geschrieben von OrcaDesign [/i] [B]Nur das ist ja etwas, was nicht speziell auf Jugendliche gilt, so'n Dünnes verzapfen noch genauso Leute in meinem Alter.[/B][/QUOTE] Klar gibt´s das auch bei Älteren, wobei ich diese Erfahrung bisher zu 90 % bei Leuten unter 20 gemacht hab... Zu Mr. Warner nochmal... es mag durchaus sein, daß der Typ intelligent ist und auch ein paar gute Lieder gemacht hat, aber er verkauft sich auch nur durch sein "ultraböses" Auftreten und eben Lieder wie "Sweet Dreams" (Eurythmics), "Beautiful People" (Pantera) und "Tainted Love" (Soft Cell, Coil, Skinny Puppy, ...) |
| Fuechsin | Noch eine Parallele: Auch bei den HipHopern ist es wichtig schon seit langem (~10 Jahre) dabei zu sein, um eher als 'real' zu gelten.... |
| FallenSisko | [QUOTE][i]Original geschrieben von Great White Death [/i] [B] aber er verkauft sich auch nur durch sein "ultraböses" Auftreten [/B][/QUOTE] Wie ein berühmter deutscher Musiker(?!) schon sang... "Ein bißchen Spaß muß sein..." [QUOTE][i]Original geschrieben von Great White Death [/i] [B] und eben Lieder wie "Sweet Dreams" (Eurythmics), "Beautiful People" (Pantera) und "Tainted Love" (Soft Cell, Coil, Skinny Puppy, ...) [/B][/QUOTE] Also wenn ich mir diesen ganzen coverscheiß anschaue das auf den Musiksendern läuft. Ich erinnere nur mal an Madhousedingens... dann mußte zugeben das manson gut covert. Besonders "Beautiful People"... Aber meine Lieblingssongs sind eher andere.. Burning Flag zum Beispiel. Oder ist das auch gecovert... kennmich da ja nicht so aus. |
| Dark-fallen-one | ich habe auch mit 14 angefangen in die szene zu kommen und bin nun schon über 2 Jahre dabei. soviel zum thema die meisten bleiben nur 3-4 monate |
| IFO | Meiner Meinung nach ist es Schwachsinn, dass man mit 15 noch kein Gothic ist. Wie viele hier schon schrieben, hat das Alter absolut nichts mit der geistlichen Reife zu tun. Es gibt Leute, die sind mit 15 intelligenter als so mancher 20 jähriger. Ich verachte nur die Menschen, die nur Gothics sind, um einen Ideal zu entsprechen, was sie in Wirklichkeit gar nicht sind. Sprich also Leute, die sich nur so geben um "in" zu sein. Aber genau diese Leute gibt es in allen Altersgruppen, denke ich mal, also nicht nur 15 jährige. Naja, ich bin selbst erst 16 und wenn irgendwer von den elitären "Dunkelschwarzen" von mir denken, dass ich ein Pseudo bin, dann ist es mir auch egal. |
| TobeMental | [QUOTE][i]Original geschrieben von FallenSisko [/i] [B]Aber meine Lieblingssongs sind eher andere.. Burning Flag zum Beispiel. Oder ist das auch gecovert... kennmich da ja nicht so aus. [/B][/QUOTE] Gesagt sei, dass Manson sich seine ersten Alben produzieren ließ. Der Name des Produzenten lautete Trent Reznor, dem Hauptkopf der Band Nine Inch Nails und Labelbesitzer des Labels Nothing Records, auf dem Manson seine Musik veröffentlicht. Erst seit seinem letzten, oder den letzten zwei Alben produzierte er eigenständig die Titel. Ich weiß es aber nicht so genau... Wem es noch nicht auffiel, so klingt Mansons Musik sehr mit der von Nine Inch Nail's. Oft wird er zu der Gothicszene gezählt. Er hat damit aber nichts zu tun! Zum eigentlichen Thema: Das Alter spielt so gut wie nie eine Rolle. Es hängt jeweils rein vom Subjekt ab. Das physische Alter hat [b]nichts[/b] mit dem Psychischen zu tun! Aber ich traf bisher leider noch nie auf einen 15jährigen, der meiner Theorie nahekäme...wie auch immer. |
| Lordhelmchen | hallo leute mich gibt es jetzt hier auch alles live und in farbe! :cool: |
| Schattenbraut | Guten Tag, mit Spannung las ich die Beiträge zu diesem Thema, da ich selbst 15 bin (ich hätte nie gedacht, dass es ein so zentrales Alter ist). Ich nenne mich nicht Goth, doch ich teile viele eurer Gedanken, mag eure Kleidung, höre eure Musik und so weiter. Und stetig kommt die Frage: ab wann ist man Goth? Und wen interessiert´s? Wen es in meinem Fall interessiert, der soll mich kennenlernen und selbst entscheiden. Mir ist folgendes aufgefallen: Bislang wurde von den meisten das "Gothic-Sein" als etwas Erstrebenswertes angesehen. Eine Auszeichnung, die lange Bemühungen krönt, ein Privileg, das man sich hart erarbeiten muss... Warum? Sehe ich einen Gothic, so denke ich nicht "huuuuuuiiiii, wie coool, ein echter Grufti, boah und wie böse der guckt, geil, das will ich auch können, der sieht so überlegen und anti alles aus!" Ich empfinde viel mehr fast ein wenig Trauer, weil der böse Blick die vielen Enttäuschungen widerspiegelt und denke, wie schade es ist, dass so viele sich in ihren Schmerz flüchten. Natürlich, jeder hat Sorgen, doch bei gewöhnlichen Leuten neigt man dazu, es zu vergessen. Die schwarze Lebenseinstellung nährt sich doch daraus, dass sie sich mit dem Druck konfrontiert sieht und sich als Folge mit ihm auseinander setzt anstatt zu fliehen, so dachte ich. Das Leid ist einem bei den "dunklen Seelen" also gegenwärtiger. Was ist daran so begehrenswert? Ich neige nicht zum Morbiden, weil ich nur darin einen Weg sehe, von anderen ernst genommen zu werden, sondern weil mein teilweise sehr grambeschattetes Seelenleben mich dazu treibt. Darüber, dass einem immer ein Lebensweg vorgeworfen wird (die Mutation vom boy-group-verehrenden Bravoleser zum Möchte-gern-Bösen Him-groupie), den man gar nicht hatte, ist schon genug sich empört worden, sehr fein. Es freut mich übrigens außerordentlich, dass soviele hier gewillt sind, bei der Beurteilung von Personen der GEISTIGEN Reife den Vorzug zu geben. Allen anderen soll gesagt sein, dass sie mit ihren Differenzierungen (Pseudo und dergleichen) nur festlegen, was der "Richtige Goth" alles tun muss, um den Titel verdient zu haben und das, obgleich sie sich rühmen, einer Gruppe anzugehören, die denjenigen Obdach gewährt, die von anderen aufgrund ihrer vermeintlichen Unzulänglichkeiten ausgestoßen wurden. Ist das nicht paradox? Ihr, die ihr zum Einen klagt, dass es ach so viele "Poser" gebe, die den Hauptgedanken nicht verstünden, und zum Anderen eure Anerkennung vom Alter eines Menschen abhängig macht, sagt mir, ob ein Goth, der in euren Augen endlich "bestanden" hat, durch eure Schule zum Nach(t)denker oder zum arroganten Arschloch gemacht worden ist. Schattenbraut |
| Lament | *ausfreudeamspaßmalnachvorneschieb* :D |
| Asmodyrian | Ich glaub den Thread könnt ihr dicht machen, ich bezweifle mal das hier noch was Neues bzw. Gescheites kommt. |
| AniMee | ich habe mich schon gewundert,was hier los ist... auf einmal steht als autor goticrose da.. naja.. wusste ja nicht das es noch einen gleichnamigen thread hier gibt. sorry.. aber ich denke ebenfalls das es kaum noch zu anderen ergebnissen kommen wird.. in gewisser weise wird wahrscheinlich nur wiederholt, was gesagt wurde.. aber deshalb schließen? keine ahung.. und das müssen eh die mods entscheiden..oder halt der eine :) Ani |
| Cagliostro | Es ist eine Frage der Reihenfolge.... Zuerst kommt die Lebenseinstellung, dann zwangsläufig so etwas "Wichtiges" wie Kleidung oder Style, ich denke nicht, dass meine Kleidung mir eine Lebenseinstellung verschafft.... Wie dem auch sei, wenn irgendwann alle Menschen machen (dürfen), was sie wollen, dann haben wir gewonnen...... |
| melpomene | fällt mal grad so auf, bin ja auch noch 15... also was meine einstellung angeht: die trag ich schon ein paar jährchen lang mit mir rum auf integrierversuche mainstream-artiger weise konnte ich da bisher gut verzichten und seit so ein zwei jahren is es mir auch egal wie sehr die leut über mein äußeres ablästern... :rolleyes: fühl mich einfach ausgesprochen wohl mit meinem (wenn man so will) "gruftigen" lebensstil... is im moment mangels finanzieller möglichkeiten ja auch net ganz so schockierend... :D "...meine lage sie ist fatal: keine schminke und kein kajal!!!..." (sorry, wenn ich jetzt nur wiederholt hab was schon x-mal gesagt wurde...) @gothic rose: lass dich net entmutigen... bleib dir treu... und probier ruhig mal was aus... ;) |
| ~Nocturn~ | Naja hier muss ich auch noch was zu sagen Also ich denke das Goth nichts mit dem Alter zu tun hat und von meiner Sicht heraus nur mit Selbstvertrauen zu tun hat da sich nicht jeder im frühem Alter traut schwarze Gewänder und Fetisch zu tragen. Ich selbst bin jetzt 16 und habe so mit 11(!) mit der Szene angefangen worauf ich sehr viel wert lege mir selbst diese lange zeit treu zu sein(eher schwere als lange zeit) |
| DarKne§§ | hi, was hat euch dazu bewegt goth "zu werden " und wie lange gehört ihr schon zur szene bzw. mit wieviel jahren habt ihr euch dafür entschlossen? Ich bin neu hier und ich glaub´ein "richtiger" goth bin ich auch nicht. Ich fühle mich nur irgendwie zur schwarzen szene hingezogen und laufe gern in schwarz rum, fühl mich nur dann so richtig wohl. Auch interessiere ich mich sehr für alles mystische und spirituelle, geheimnisvolle.......deshalb wollte ich mich mal erkundigen wie es so bei den anderen ist. Persönlich kenne ich keine gothics (und werde wahrscheinlich nie welche kennen, weil ich zu schüchtern bin welche anzusprechen...), aber wenn mal welche an mir vorbei gehen, dann fühle ich mich wie schon gesagt, zu ihnen hingezogen. So, dass war´s erst mal von mir. |
| angel of sorrow | Also man kann nicht wirklich sagen, dass man seit dem und dem Zeitpunkt jetzt Goth ist. Es ist vielmehr ein lang andauernder "Wandel", was jetzt aber auch unglücklich ausgedrückt ist. Im Grunde ist man vom Denken her meistens schon gothicmäßig (das darf man jetzt aber bitte nicht verallgemeinert nehmen) und zeigt das irgendwann dann nach außen, sprich kleidet sich dementsprechend, also schwarz. Bei mir wars so, dass ich die 'Einstellung' im Prinzip schon lange bevor ich mich so kleidete hatte. Lange, bevor ich über Gothic überhaupt was wusste. Als ich dann meinen jetzigen Ex kennenlernte (Metaler), kam ich mehr und mehr zur "Szene" dazu. Ich lernte andere Leute kennen und fühlte mich ihnen zugehörig (geistig). Und irgendwann so schön langsam kam dann auch das mit dem schwarz kleiden. Ich fühle mich in schwarz einfach wohler, es drückt mich selbst in einer gewissen Form aus. Hier muss ich aber erwähnen, dass ich nur überwiegend schwarz gekleidet bin. Ich hab von "davor" (gott klingt das blöd) noch bunteres, aber irgendwas schwarzes hab ich immer an. Meistens zieh ich vom bunteren her rot, bordeaux oder weiß an, gelegentlich auch mal eine Jean. Es kommt nicht drauf an, was man anhat, sondern wie man ist, denkt, fühlt. Mir ist es auch relativ egal, was sich andere denken, wenn ich mal einige Tage komplett in schwarz war und dann im weißen Pulli *lach* Obwohl ich da schon selber die Stirn runzle ;o) Ich hab allerdings auch Probleme andere Goths im reellen Leben kennenzulernen, wenn ich nicht schon einen von ihn kenne. K.A. warum. Aber ich würde mich nie trauen auf andere so einfach zuzuspringen und mit denen zu quatschen.... complicated... Lg Angel |
| DarKne§§ | ...ich weiß auch nicht wie ich auf gothic gekommen bin, nicht mal wie ich auf diese seite gekommen bin.:rolleyes: Es war wohl einfach ein zufall, dass ich auf irgend eine gothic-internetseite gestoßen bin und war so begeistert davon, den themen dieser site, dem denken und der einstellung der menschen. Endlich war ich nicht mehr allein, auf einmal gab es andere menschen, die sich für dasselbe interessierten wie ich.... ....und nun verbringe ich auf keinen seiten mehr zeit als auf den gothic... es ist mir schon klar, dass gothic was mit der einstellung zu tun hat, hab hier auch schon von welchen gehört, das sie sich auch mal bunt kleiden und auch "nicht-gothic" musik hören..... |
| Zeraphine | ich denke wie angel of sorrow, dass man nie sagen kann, aber wann jetzt jemand goth ist (oder ob überhaupt)... Meine Einstellungen, Gedanken und Interessen hatte ich schon lange, bevor ich überhaupt irgendetwas von "gothic" gehört habe. Anfang der 7. Klasse hatten wir im Religionsunterricht das Thema "Okuultismus" und haben u.a. einen FIlm über Gothic gesehen, viele Interviews, Konzertmitschnitte, Gedanken... Ich konnte mich in sehr vielem davon wiederfinden, hab mir Bands (Das Ich *g*) gemerkt... Joah... (War wohl nicht ganz die Absicht der Lehrerin - etwas nach hinten losgegangen *g*) Grüße Zeraphine |
| Schattenwesen | Ich denke, das ist altersunabhängig. Manche fühlen sich mit 14 schon der Gothic Szene zugehörig, andere kommen erst mit 40 dazu. Das hat doch mit der inneren Einstellung zu tun, eine Altersgrenze gibt es nicht!;) |
| angel of sorrow | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zeraphine [/i] [B](War wohl nicht ganz die Absicht der Lehrerin - etwas nach hinten losgegangen *g*) [/B][/QUOTE] Warum denn nach hinten los gegangen? Ist doch nix schlechtes *lach* Ist doch schön, wenn du das gefunden hast, womit du dich identifiziern kannst ;o) Aber ich weiß schon was du damit sagen willst *g* |
| BleedingHeart | War schon von kindesbeinen an der dunkelheit verhaftet. aber gothic wurde es erst so mit 15 oder so. |
| Ocean's Crown | ich glaube, das das problem, bei eher politischen szenen, wie punk oder ähnliches viel größer ist, da man ja eigentlich mit 13 oder so noch keine eigene politische meinung hat, man wird noch zu stark beeinflusst. bei gothic sehe ich das anders.das ist einfach eine lebenseinstellung, die man aus welchen gründen auch immer hat..nichts was man erklären und rechtfertigen, oder begründen etc. muss. ich bin eigentlich auch schon seit kindesalter so.mit sechs oder so fing das mit das mit den vampiren und ähnlichem an...zur zeit des gruppenzwangs, so mit 8/9 hat das geruht und dann wieder so mit 11 neu begonnen...mit 13 das erste festival und so weiter.. am alter finde ich solls nicht liegen. aber ich kann das gut nachvollziehen, das man bei junggoths immer vorsichtiger ist..zumal das ja auch zur zeit eine modererscheinung sein soll...wie auch immer... :) >LadyOfChaos< |
| Black_Unicorn | nee, also ich bin ja auch "erst 14" und bei mir denkt man, wenn man mich sieht sehr selten (vom äußeren her), dass ich schwarz bin! ich hab auch eher hemmungen dass meinen mitmenschen zu erzählen, weil ich macnhmal angst habe, dass sie dann auf abstand gehn und nix mehr mit mir zu tun haben wollen (viele denken ja goth= böser, bluttrinkender, tiere tötender satanist):( |
| mystical Lady | Mit dem Alter...ich glaube,dass es da kein bestimmtes Alter gibt.Es kann doch auch sein,dass man sich auf einmal eher dazu hingezogen fühlt,egal was andere sagen/machen.Vielleicht aber auch weil das Umfeld sich verändert hat.man trifft neue leute und lernt mit ihnen auch die "Szene"kennen.zwar erst langsam,aber man tut´s @Black_Unicorn: Du weißt,dass wir dich mögen,weil du so bist wie du bist und nicht weil du schwarz bist,wir sind freunde und das bleibt auch so und wenn du in zehn Jahren so ne Sprechstundenhilfe mit Dauerwelle bist(nichts gegen Sprechstundenhilfen!!!),dann mögen wir dich genauso wie heute!!! |
| Black_Unicorn | mhh...alles kann sich ändern..beispielsweise glaub ich nich, dass sandras eltern mich mit offenen armen empfangen wenn ich da mit schwarzen haaren, schwarz geschminkt in nem samtkleid bei denen aufkreutze...:( |
| mystical Lady | okay,das sind die ausnahmen,aber,ich will niemanden beleidigen,aber dann mochten sie nicht dich,sondern nur deine Art wie du dich vorher angezoen hast.Aber das sind ja nur Sandras Eltern und nich Sandra selber,oder?und dann frag ich mich,was is wichtiger,wenn Sandra dich nich mag,oder ihre Eltern dich nicht???und die Sandra wird dich dann auch noch mögen,da bin ich mir sicher!!! |
| Nanatsusaya | Ich habe immer angst, irgendwie als mitläufer zu gelten (bin ich nun einer,. oder bin ich es nicht, bin ich einer, oder nicht...) Mir ist letzten durch den Kopf gegeange, das ich seit meinem 12ten Lebesnjahr immer schwarz trage (warum auch immer), seit ca 2 jahren bin ich immer etwas deprisiv, aber erst seit ca. einem jahr kenne ich die szene erst. In meinem umfeld sind alle irgendwie Mateler geworden (zumindest die meisten) und jetzt tragen sie auch alle bereits schwarz. Vor ca. 2 jahren hatte ich noch lange haare, (sollte mal erwähnen, me bin 17 und m) habe sie mir aber abschneiden lassen. man, die hingen mir bis zum hintern runter, und dann einfach weg *kopf schüttel* aber es wurde zeit!!!! Nun sehe ich mich eigendlich als Goth an, wobei meine besten freunde meinen, ich sei keiner, gebe mich nur so.... annsichtsache würde ich sagen.... aber was ich eigendlich sagen wollte: Einer meiner besten freunde ist in einem neuen freundes kreis gekommen. und das sind dann wirklich diese klische kinder!!!! alle unter 16, hiphopper kleidung, schwarze fingernägel/haare, und schnitzen mal einfach so auf ihrer haut rum, als währe es nichts bessonderes!!! (mh.... na gut, dazu sage ich lieber nicht mehr.....) ich bin gesüpannt, was das mit denen noch wird..... |
| NeButZy | Ich hab schon geahnt, dass mein erster Beitrag in so einem Thread stattfindet. :) [QUOTE][i]Original geschrieben von Veris et Cinis [/i] Zu erst möchte ich sagen, das ich selbst noch nicht so lange in der Szene bin, vielleicht ein gutes Jahr. Seit dem habe ich mich für diesen Weg entschieden, weil mir bewusst wurde, das genau dieser der richtige ist. Schon davor habe ich vereinzelt "Gothic" Musik gehört und fand die Gothics interessant ihre Kleidung ihre Musik ihre Atmosphäre.... Ich denke das liegt auch daran das ich mich schon seit dem ich klein bin, für die Schattenwelt interessiere. Als ich noch kleiner war, hab ich jede Folge von "Der kleine Vampir" gesehen und wollte immer einen Vampir als Freund haben oder selbst einer sein *ggg* [/QUOTE] Mir ging es genauso. Bin jedoch seit 1 1/2 Jahren in der "Szene", wobei ich ganz ehrlich bin und einfach mal sage, dass ich mich NICHT als Gothic oder irgendwas anderes bezeichne. Ich bin ich. Ich höre die Musik, die mir gefällt, laufe so rum wie ich es möchte. Auch wenn es eben fast "nur" scharz ist, aber es gefällt mir. Ich mache es nicht, damit ich "böse" aussehe, oder irgendwas in der art. Mir gefällt es, mehr nicht. Da kann man auch auf die Frage zurückkommen, was ist Gothic?! Ich denke, viele würden Gothic anders beshcreiben. Nun gut, ich fühl mich bei Gothics auch am wohlsten, oder eben Leute die "schwarz" sind. Man muss sich nicht als Gothic bezeichnen um ein Gothic zu sein. Ist nur meine Meinung. Und nun zurück zum eigentlichen Thema. [Quote] nun muss ich dich wieder fragen ..warum bist du so besessen darauf uzr Szene zu gehören? Kannst du nciht alleine deinen Weg gehen wenn die anderen dich nicht akzeptieren? Ich war wegen meiner einstellung und meinem geschmack ect...viele JAhre eine aussenseiterin ( bin nun 18)..aber es hat nmich nciht gestört weil cih eben wusste , dass ich mcih nicht, um nicht alleine zu sein anpassen werde , sondernemin eigenes Ding durchziehe ...nu kenne ich hier schon viele Leute ..aber das hat sich so ergeben...vllt auch weil cih es nicht krampfhaft versucht habe ... [/Quote] Was soll ich sagen?! Ich kann Rose echt verdammt gut verstehen. Mir ging es vor ca. 7 Monaten auch so. Ich war nicht besessen darauf Gothics zu kennen, oder mit ihnen befreundet zu sein. Ich wollte einfach ein paar "Gleichgesinnte" kennen, die vielleicht Meinungen mit mir telen, gleiche Interessen haben, all sowas eben. Man kann nicht vollkommen alleine seinen Weg gehen, es geht wirklich nicht. Als ich mich endlich getraut habe, in der Schule so rumzulaufen, wie ich es will und nicht mehr wie ein "Modepüppchen" rumgelaufen bin, habe ich zumindestens da erkannt wer meine wahren Freunde sind und wer wirklich nur auf das Aussehen achtet. Man hat es nicht gerade leicht in der "Gothic-Szene" wenn man "jung" ist, dennoch kämpft man sich eben dadurch und lernt Leute kennen. Vorallem habe ich eigentlich fast nur positive Erfahrungen gemacht. Da es hier, wo ich wohne nicht gerade viele "Schwarze" gibt, sind sie sehr offen. Das Problem ist, wie es Sad schon beshcrieben hat ist momentan einfach, dass Gothic in Mode ist und mittlerweile so viele so rumrennen, dass ich mich langsam echt Frage wo ich gelandet bin. Wenn ich dann noch von diesen "ach-so-bösen-Gothics" höre, dass die Him ja so toll finden, mehrere Selbstmordversuche hinter sich haben, mir ganz stolz ihre Narben an ihren Armen zeigen etc. frage ich mich echt, wo ich gelandet bin. Da ich so oder so keinen vernünftigen Schlußsatz finde, belass ich es einfach dabei. Dine |
| Raknaroek | Meine Dunkle Lebenseinstellung hab ich schon seit vielen, vielen Jahren, so als ich 13 oder 14 war. Damals war ich aber ein Metalhead (Metallica kamen damals groß raus) und irgendwann dann Hardcore/Punker/Industrial - Mischmasch. so um 1994/1995 war ich dann 19 als ich zum ersten mal eine "dunkle Scheibe" (oder was ich dafür hiel *g*) in der Hand hatte, das war damals die "Music for a slaughtering Tribe" und die "Gomorra" Maxi mit "Untermensch". Das Lied fand ich richtig gut und das Cover war auch gut also wurde die CD gekauft. Und gleich noch am nächsten Tag die Dried Blood und eine CD von Suicide Commando (die Critical stage war das glaub ich damals) dazu weil die daneben stand. So kam dann neben meinen alten CDs von Agnostic Front, Skinny Puppy, Ministry, Rohrschach, etc. noch die eine oder andere Dark Electro-CD dazu, und mittlerweile hör ich fast nichts mehr anderes, treib mich in Läden rum in denen diese Musik läuft (wenn ich mal Zeit hab zum weggehen und in der Kulturruine gerade kein Painball ist). Wenn "Das Ich" spielen lass ich mir das nicht entgehen, genausowenig wie ichmir ein Maschinensturm-Festival gern entgehen lasse (das nächste mal nehm ich nen Mietwagen falls meine Karre wieder streikt...) Ich bin also mehr oder weniger schon das eine oder andere Jahr in diesen Clubs und locations unterwegs. Aber sowas wie "die Szene" gibt es nicht. Zumindest hab ich da nichts gesehen. Das sind ganz normale Leute, einen "Cheff" gibts normalerweise nicht, und man muss sich auch nirgends bewerben um "in die Szene" zu kommen. Wenn "Das Ich" mal wieder in der Stadt sind einfach ein bisschen vor dem Einlass kommen und mit den leuten quatschen (dann ists nicht so laut *g*), das passt schon irgendwann. Man kennt sich möglicherweise vom Sehen und grüßt sich untereinander, aber das sind irgendwie eben gute Bekannte mit denen man mal ein Bier trinkt oder mit denen man mal quatscht. Wenn da ein 15-Jähriger mit "was inder Birne" kommt dann hab ich da auch kein Problem mit dem über Gott, Nicht-Gott und die Welt zu diskutieren. Wenn da ein 19-Jähriger kommt und den ultimativen Goth raushängen will muss ich mir das aber nicht antun... Solche Leute gibts aber immer mal wieder. Dummerweise werden die dann öfters mal für "die Szene" gehalten. Ansonsten sind die Goths und sonstigen "Ruinen- und Bunkerbewohner" eigentlich ein offenes und nettes Völkchen. R |
| MUSASHI | Hi Rose - Hi all, ich glaube das mit "ist man mit 15 ein richtiges Szene Mitglied" ist nicht nur in der Goth Szene so. Generell zeichnet sich eine Szene dadurch aus, das sie sich abgrenzt (Kleidung/ Verhalten/ Abschottung gegen "Normale"). Wenn man erst ab 15+ ein richtiger Goth sein darf, frage ich mich was die Leute sind die heute 30 - 35 Jahre alt sind, und in den 80ér Jahren auf WAVE& Goth & Punk gestanden haben. Was den Spruch " es gibt das "mode-Goth" Leute die eigentlich gar keine Goth Leute sind" angeht, kommt der von den Leuten aus der Szene - und ich glaube die haben vergessen das die auch mal 15 waren, und sich eine Szene, Anerkennung und Leute gesucht haben die ähnlich wie Sie ticken. Wenn man das mit 15 so genau weiss ;) Dieses Verhalten ist aber nicht nur Deutsch! In den Staaten geht das genauso ab. Deshalb haben sich da Leute als "Baby-Goth" via Internet zusammengefunden. Aber in US ist die Alters/ Szenetrennung auch durch den erst ab 18/21 erlaubten Zutritt zu Clubs mit Alkoholausschank. Anyhow, mein Tip: schlagt ein Ei über dumme Sprüche von allzu weisen alt-Gothics. Macht gemeinsame Besuche von Clubs mit Leuten Eures Alters aus (via Internet). Und wartet darauf das Ihr selbst bald von den "Goth Babys" und nicht richtigen Gothics sprecht. So nach dem Motto: .. also ich weiss nicht wie es Euch geht, aber als ich so alt war wie die da, war das alles ganz anders ...." Glaubt mir, die Sprüche höhrt Ihr selbst bald genug - und vielleicht aus dem eigenen Munde ;->>> Mit sadomasochistischen Grüssen Mark-A (selbst Mitte 30) |
| nova | Dann bin ich wohl ein Pseudo.Denn nicht die Kleidung,sondern der Inhalt macht uns zu etwas.Wir verstecken uns doch alle hinter den Masken der Kleidung.Egal welches Outfit.Ob schwarz oder bunt.Wir stehen immer unter Beeinflussung der Medien und unserer Umwelt. Und jeder präsentiert gerade mal einen Entwurf von sich selbst. Aber letzten Endes sind wir nur Fleisch und Inhalt. Ich trage am Tage meistens nicht schwarz.Aber nicht,weil ich nicht stark genug bin mich zu verwirklichen,sondern aus Unverständnis. ZB:Schule.?Ist die SChule ein Laufsteg.?Oder gehe ich in die Schule um zu lernen.?Wozu am Tage sich zeigen. Lauert denn da nicht schon die Eitelkeit gesehen zu werden oder ein Individuum zu sein und macht den Ausdruck deiner Selbst zu etwas anderem, zu einem bloßen Outfit.? Die, die wissen und in meine Augen sehen werden mich erkennen,als die, die ich bin. |
| Peacefulltomy | @MUSASHI nun, ich bin dann wohl so ein "alter" sack. mir geht es aber manchmal ganz ähnlich wie vielen hier. seit anno `89 bin ich in der "szene" ich war eine zeit lang aus meiner stadt weggezogen- und da schau an: als ich wiederkam, lauter neue gesichter. kaum noch leute von "früher" in den lokations. nun gut. man könnte meinen es wäre so einfach wie früher, in der "familie" kontakte zu knüpfen und diese auch zu pflegen, ob zu jüngeren oder älteren. weit gefehlt. kleine grüppchen haben sich gebildet. wie in einer "normalen" disco hocken alle da. das einzige, was an früher erinnert- schwarze klamotten und die sind nunmal überhaupt nicht alles. der zeitgeist frisst wohl auch diese szene. nicht nur, das viele das gruftidasein nur "cool" finden, nein, diejenigen jungen leute, die wirklich das vertreten, was ein gruftie ist kapseln sich selber ab in ihre grüppchen. da kann (leider) oft kein kontakt zustande kommen. früher-- da kam ein fremder gruftie rein,(egal, wie alt- hauptsache von herzen und nicht als fassade) nach einer halben stunde war der spätestens ein "Bruder". ist wohl heute nicht mehr so. ich habe aber auch schon von punks gehört, denen es ähnlich geht wie mir. an der szene lags wohl warscheinlich nicht. dabei hätten auch manche "alte" mal gerne gehört, was die "jungen" heute so bewegt... schade eigendlich. sollte man da wirklich nur ein ei drüber hauen? |
| WinterWolf | Ich denke allmählich, dass man dazu kein bestimmtes biologisches Alter benötigt, sondern sehr viel mehr eine gewisse geistige Reife oder sagen wir besser: Die Bereitschaft sich mit bestimmten Dingen auseinanderzusetzen, wie es nicht jeder "Stino" tut... Ich selber bin ich, da ich aus mehr als aus dem "Gothic"-Teil bestehe - ich bin in gewisser Hinsicht zu vielfältig, um in ein Schema gepresst werden zu können. |
| Peacefulltomy | schonwieder du. verfolge ich dich oder du mich? o.k. ich kann zu den ganzen altersdiskussionen nur sagen: irgendwie logisch, das wenn leute jahrzehnte auseinander aufwuchsen, diese auch anders sind. geistige reife- naja, wer kann schon von sich behaupten völliger geistiger kraft habhaft zu sein. generationskonflikte gibt es halt auch hier. nur jammern bringt keine änderung. warum zum beispiel nicht auch mal kontakt mit etwas abstand pflegen? die jüngeren sollten verstehen,das die älteren manchmal einfach von scheinbar coolen sprüchen und typen, die nichts mit schwarz am hut haben genervt sind. Pampersgoth und Penatengruftie sind dann die reaktionen. es fehlt die idendifikation mit den newcomern und andersrum kotzen die jüngeren rum, wenn sie sowas hören- die "alten" sind eitel. nun, ich denke das man in einer szene schon ein paar jahre braucht um sich darin selbst zu finden. aber wozu diese hetze jung VS alt? hatt doch früher keiner nötig gehabt. bei uns jedenfalls nicht. hört doch auf damit. geht einfach eurem gefühl nach und seht, wer wohin gehört. dann sehen es auch andere, egal welchen alters. verschiedene gernerationen vielleicht- aber kleinkariert rumzanken? sich profilieren? wozu denn? das ist ja ganz neu... der "alte" ;-} |
| Hastur | .. jetzt mal ohne alles gelesen zu haben... mir ist egal wie alt jemand ist wenn er beschliesst "schwarz" zu werden, die gründe sind für mich relevant. wenn er (oder sie) es wird weil es aus dem inneren kommt (und sei es auch noch so flüchtig) ok, wenn man schwarz wird um cool zu wirken und toll auszusehen f§%§ you! hastur(nur meine bescheidene meinung) |
| Peacefulltomy | ich würde sagen: langer rede , kurzer sinn. |
| WinterWolf | Eines meiner wenigen Statements für heute: Ich denke, dass dieses Problem allgemein den Generationenkonflikt reflektieren könnte - ist nur eine Vermutung. Ich kann nur für meinen Teil sagen, dass ich unabhängig vom Alter Bekanntschaften habe - die Spanne liegt zwischen 9 und 84 Jahren, also ;) Des weiteren habe ich mich schon zu genüge zu dem Thema geäußert... |
| Vampirekiss | hm... Also erstmal @ Black_Unicorn [QUOTE]weil ich macnhmal angst habe, dass sie dann auf abstand gehn und nix mehr mit mir zu tun haben wollen (viele denken ja goth= böser, bluttrinkender, tiere tötender satanist[/QUOTE] Das kenn ich allzugut. Als ich anfing, mich nach meinem "Geschmack" anzuziehen und den Leuten (insbesonderen denen aus meiner Klasse) zu "offenbaren" was für Musik ich höre, wie ich mich fühle, was ich fühle, woran ich glaube und nicht glaube sind sie auch zurückgewichen. Ich dachte sie würden mich kennen und ich habe mich nich wirklich verändert gehabt. Ich hatte diese Einstellung schon "immer", ich habe mich schon immer für tiefsinnigeres interessiert und als Beispiel jetzt mittelalterliches geliebt. Aber ich denke, mein Äußeres damals hat sie das vergessen lassen. Eigentlich schreckten sie dann nur vor meinem Äußeren ab, weil es anders war. Weil sie vielleicht begriffen, dass ich "anders" bin. Sie fingen an, mir aus dem Weg zu gehen, manche aber waren so direkt und sagten zu mir, ich sei eine Satanistin. (wow, davon wusste ich nichts ;)). Dadurch habe ich eine Menge "Freunde" verloren. Ja, Freunde in Anführungsstrichen. Aber erst vor kurzem habe ich begriffen, dass es keine Freunde waren. Es sind einfach nur Menschen, die mich nicht so akzeptieren können wie ich bin. Und das zeigen sie mir, ich denke fast, sie hassen mich. Mich zu verändern haben sie auch schon versucht. Dann musste ich sowas wie: "Du ziehs dich schwarz an, du hast Bulemie" durchmachen. Das führte dazu, dass es mein Klassenlehrer geglaubt hat und bei mir zuhause angerufen hat. Es war ziemlich viel Stress. Und gerade jetzt frage ich mich, wieso sie das gemacht haben? Machten sie sich Sorgen, wollten sie Schlechtes für mich oder sind sie wirklich mit so vielen Vorurteilen überfüllt? Inzwischen haben sich die Geister etwas beruhigt und meine Klasse hat inzwischen akzeptieren müssen (?), dass ich mich nicht mehr anpasse. Vielleicht war es ein Schock für sie, meine "Wandlung" durchleben zu müssen - das war so etwa vor einem Jahr. Da war ich 13. Ich kann Dir nur sagen, dass sowas schwer ist, den Leuten zu erklären was wahr ist, die Vorurteile aus dem Weg zu räumen. Aber dann kannst du vielleicht wirklich erkennen, wer deine Freunde sind und wer nicht. [[ "Das Leben ist wie ein Zug. Menschen steigen ein und steigen raus. Nur du fährst die Strecke zu Ende"]] @ Topic Ja, ich bin 14. Es ist vielleicht schwer, sich in der Szene einzuleben, ich habe das bisher eigentlich ziemlich gut geschafft. Zuerstmal, ja, war ich das schwarze Schaaf unter den Punks aus meiner Stadt. Aber sie hatten mich auch akzeptiert. Sie wussten wie alt ich bin und "was" ich bin. Irgendwann wandte ich mich dann von dieser Szene ab. Nein, ich habe nichts gegen Punks aber zumindest die vom Schloßplatz waren agressiv (vorallem wenn sie getrunken haben, und das haben sie immer) und ihnen war alles egal. Mit dieser Meinung konnte ich mich nicht anfreuden und deswegen nahm ich Abstand. Mit ein paar von den Leuten dort habe ich immernoch Kontakt, mit denen, die mir ähnlich sind. In manchen Dingen zumindest. Und da stellt sich die Frage, was Gothic sei. Meiner Meinung nach, ist Gothic für jeden etwas anderes. Ich verbinde damit meine Lebenseinstellung, mein Lebensgefühl und einfach mein Ich. Die Musik, die ich höre, und mit der ich aufgewachsen bin (Metal, Darkwave...) ist auch ein wichtiger Teil "davon" und ich denke eigentlich nicht, dass ich mich verändern könnte. Ja, ich entwickle mich noch. Und ja, ich bin noch ein Kind, in mir drin ist einfach noch so viel Freude, noch so viel Spaß am Leben, noch so viel Bewunderung für die Welt aber auch Gefühl für romantisches, dunkles und ernstes. Vielleicht werde ich mich verändern, nein, sicher werde ich das. Aber meine Einstellung zum Leben wird bleiben. ((vielleicht denk ich zu oft drüber nach...)) Ich möchte mich auch nicht festlegen und solche Sätze wie "Ich bin ein Goth, ich muss depressiv sein" find ich einfach bescheuert. [[..Man ist so alt wie man sich fühlt..]] Ich glaube auch zu wissen, dass mich manche Menschen nicht akzeptieren können. Ich respektiere diese Meinung aber das würde mich nie davon abbringen, meiner Lebenseinstellung, MEINER Meinung und meinen Gefühlen nachzugehen. Vielleicht hört sich das für euch etwas "komisch" an, aber das bin nunmal Ich. Greez |
| Peacefulltomy | @McManiaC du darfst dich nicht so stark von einzelnen fällen ärgern lassen. es bringt dir nichts. sei wie du bist und hoffe, das dein gegenüber so ist, wie er sich gibt. etwas anderes kannst du nicht tun. |
| Peacefulltomy | schlage mir einen laden und ein datum vor, wir gehen hin und sehen uns das an. ich bin gerademal einen steinwurf von pforzheim weg- das lässt sich locker mal einrichten. |
| dunklesherz | @mcmaniac DAS BUCH MUSS ICH HABEN !!!!!:D bin auch 15 und für mich sind schwarze klamotten zu tragen immer eine art "herunterfahren" auf die persönlichkeit des menschen.das äußere so weit zu uniformieren dass man nur noch den menschen im inneren sieht.das hat wahrlich etwas utopisches weil man ja nunmal doch (leider)aufs äußere achtet. ich sage nicht das ich nicht auch gewisse "gothicmoden" mit samt,spitze usw. mitmache, das ist wieder ne geschmackssache. Die toleranz der schwarzen szene war unter anderem ein grund für mich sich ihr anzuschliessen,zwar nicht der grösste doch immerhin einer, doch mitlerweile merke ich, das es auch hier anfängt zu bröckeln... |
| TosendeSchmerze | Freizeitgruftis sind ein Problem ja ! :D Ich denke nicht nur dieser Aspekt macht die Gothic-Jugend so "anfechtbar" ! Ich bin 16 und mancheiner mag dieses Alter für sehr unreif halten - gut das man es mir nicht all zu sehr ansieht . Tatsächlich ist man in der Entwicklung ... auf dem Weg zu sich selbst ... Ich kann aber jetzt schon sagen, das ich mich selbst noch nicht einmal mit 30 kennen werde ! :) Ich weiß nur , das ich mich so wie ich bin am wohlstan fühle ... Klischees wie im Job ist es schwerer seine schwärze zu zeigen mögen ebenfalls berechtigt sein ... aber auch an den Schulen hast du mir massig Vorurteilen zu kämpfen ... ;) Keiner hat es leicht egal wie alt . *ich schlage "mein" Worterbuch auf* G wie Gothic : Gothic ist ein Lebensgefühl, tief inder seele verankert und nicht nur von schwerzer Kleidung abhängig :rolleyes: ! :D Ich mag die schwarze Kleidung, das ist meine einstellung ... ich mag leute die sich trauen ihre Kultur zu zeigen ... egal welcher art ... aber ich mach Gothic von der Lebenseinstellung abhängig . Die kann ich mit 15 / 16 ... haben oder nicht ... das hat dann wieder mit seelischer reife zu tun ... und mit charakterfestigkeit . :p |
| Fussl | Also ich bin ebenfalls 15 und habe mit 13 angefangen die "szene" kennen zu lernen,durch eine freundin(welche allerdings schon 17 war) und ich versuche auch nicht krampfhaft "gothic" zu sein...am anfang hab ich nur schwarz getragen mich schwarz geschminkt etc. ..aber mittlerweile trage ich auch wieder"normale" klamotten ,keine buffallos und hosen wo der halbe hintern rausguckt,aber halt nicht durchgehend schwarz und ich schminke mich auch nicht mehr extrem,mein "gothic sein" hat sich mitlerweile auf das fühlen beschränkt.ich muss nicht zeigen wie "evil" ich bin,denn das bin ich nicht.Mir gefällt die musik,und ich mag die leute,eben wegen der toleranz und den tiefer gehenden diskussionen.Sowas ziehe ich dem oberflächlichen gerde mit hip hoppern vor.Aber ich finde es schade,dass man wegen seines alters so runtergestuft oder nicht ersnt genommen wird... |
| littlelilith136 | Es kommt nicht aufs Alter an, sondern auf Lebenserfahrung und geistige Reife... Zu allgemeiner Information: Ich bin 15... Ich habe nicht den unbedingten Zwang in der "Szene" zu sein. Ich mag einfach die Leute, ich bezeichne mich selbst als Goth,... ich kann mich mit den Leuten hier einfach "identifizieren" (versteht das ja nicht falsch). Lange habe ich gesucht, nach Menschen die so ähnlich denken wie ich, hier habe ich viele gefunden... |
| Black Reaper | [QUOTE][i]Original geschrieben von Daimon [/i] [B]Hi, ich habe mal das zitat abgekürzt [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] *lächelt*. Ich halte dieses "aufregen" über "Pseudo"-Grufites für ein wenig hart. Nicht alle Menschen wissen von anfang an wohin sie gehören und fühlen sich irgendwem zugehörig. Es ist normal das sie alles ausprobieren wollen um "ihren Platz" zu finden. Wenn es nichts für sie ist, ok... sie lassen es irgendwann sein. [/B][/QUOTE] +++ Ich finde auch, dass man manchen Leuten Zeit geben sollte, sich einzuordnen. Viele (ich glaube ich gehöre auch dazu) könnensich halt nicht von einem auf den anderen Tag umstellen... |
| amylee | ich denke sich von einem auf den anderen tag dem gothic oder sonst etwas zugehörig zu fühlen ist etwas sehr schnell..sowas braucht zeit ich kann mich jetzt seid vier jahren als scharz zeichnen, bin also 14, und ich denke sich mit 10 daugehörig zu fühlen war nciht unbedingt richtig, deswegen war auch mehr die farbe als die meinung ausschlaggebend für meine anfänglichen gründe des schwarz seins seid zwei einhalb jahren kann ich mich jetzt als richtig schwarz zeichnen..laufe aber auch buntschwarz rum und hab auch eine hüfthose...und manchmal tut es auch gut unter den gleichaltrigen nromalos zu sein die dann über britney spears ect sprechen und man einfach mal alles um sich herumvergisst....im endeffekt lache ich dann über mich... ich denke, die meisten gothics sind manchmal auch (leider) von ihrem charakter ehr älter, was man in der schreb und sprechweise beobachten kann...ich denke es kommt nicht aufs alter an, eher daran das man sich zu dem fühlt und das man nciht sagt "ich ritze mich und höre him und bin deswegen schwarz/grufti"...sowas ist emhr als pseudo |
| Anaralasia | Hm ich kann da nur auf meinen Beitrag in "Kindergrufties" verweisen. Ich finde irgendwie hat das Alter nichts mit den Gefühlen zu tun , und ich bin Gothic aus Gefühl,aus Wille und nicht um cool rüber zu kommen. Ich sehe es als meinen Lebensinhalt,nicht als Ach-ich-bin-ja-so-hammermäßig-Sache, um mich dann am nächsten Tag wieder vollkommen davon abzuwenden und so zu tun als wär das alles Schrott. Das ist es nicht, in keinster Weise..nur von diesen "Wannabes" wird das leider völlig missinterpretiert. Grüße, Ana (11) PS: Und manch einer mag mich für unreif halten,aber ich bin "Gothic" für mich selbst , und nicht für manch einen.. |
| Anaralasia | Aaah und noch was zu VampireBK: Ob ich nun 11 bin oder 34, wieso sollte ich die Philosophie von "Gothic" nicht verstehen können? Liegt es nicht an jedem allein, wie er es auffasst und versteht und ob er es überhaupt versteht. Wo kann man das am Alter feststellen? Sicher, ich muss zugeben,eine Menge dieser "Kindergrufties" wissen wirklich nicht,was Gothic ist(obwohl es undefinierbar ist, einfach individuell und man kann keinem vorschreiben was genau es zu bedeuten hat) . Um Cool zu sein, das ist sicherlich hohe Priorität. Aber ich beispielsweise bin das nicht um cool zu sein, ich zeige damit mich selbst, ich lebe damit,ich bin ANDERS , und nicht damit ich anerkannt bin bei meinen Klassenkameraden..! (Das bin ich sowieso nicht, denn sie halten der Subkultur, wenn man es so sagen kann, für unangemessen und idiotisch,mir ist dies allerdings ziemlich egal, den für die Leute ändere ich mich nicht) Und ich bin mir sicher,das ich diese Einstellung auch mein Leben lang beibehalten werde. Es geht mir jetzt besser als vorher, wieso sollte ich das wieder ablegen? Wieso soll ich mich verkleiden , wenn ich so einfach ich selbst sein kann? Klar,ich renn nicht tagtäglich schwarz durch die Gegend,mit Schminke im Gesicht(dafür bin ich zu jung,ganz klar) aber ich bekenne mich dazu. Ana (11) |
| BleedingHeart | Pseudos gibt es in jedem Alter. Man hat die Weisheit nicht gepachtet, nur weil man über die Pubertät hinaus ist. Manch einer findet seinen Weg eben erst spät. |
| Ulovemyvoice | Also ich kann nur allen gruftidingelz unter 20 sagen: Es gibt sie, die offenheit, das mit offenen Armen empfangen werden, die Freundschaft, nicht aufgrund des äusseren, sondern weil jemand einfach nachdenkt, bevor er sich der Kauleiste als Sprechmittel bedient.,.. und diese damit nicht zum Brechmittel macht. |
| Gothfried | Hi, als alter Goth-Sack (Ü30) will ich mich mal einklinken hier. Zuerst will ich der Meinung zustimmen, dass man auch in meinem Alter durchaus genauso "pseudo" sein kann wie mit 14,15. Aber ein Mensch mit 30 wird in der Regel seinen Weg gefunden haben und selbstbewußt sein. Daher ist es selten, dass er gothic sein nur "vortäuscht" um gut anzukommen oder selbst nicht so genau weiß, was er da macht. Dies aber kommt sicher bei jüngeren (einfach aufgrund ihres Alters, ihrer Unreife, ihrer mangelnden Lebenserfahrung) öfter vor - und das ist nicht negativ an sich, sondern Folge der Entwicklung, die jeder Mensch durchläuft. Kein Mensch ist schon deshalb besser, weil er älter ist! Negativ wird es sicherlich dann, wenn Menschen einer Szene, in der ja so etwas wie ein "common sense" herrschen sollte und von der man hofft, Gleichgesinnte kennen zu lernen, sich einfach nicht verstehen oder gar auf den Wecker gehen. Dann geht das Zusammengehörigkeitsgefühl verloren. Wdersprechen muss ich allerdings der Meinung, Gothic ist nicht definierbar. Das ist m.E. eine Aussage, die auf zu wenig Reflexion zurück geht. Natürlich habe auch ich zunächst nur ein (geiles, ergrifendes, bis dato unbekanntes) Gefühl erlebt, als ich zum ersten Mal in einer schwarzen Disse war und z.B. Marian von den Sisters gehört habe oder She's in Parties von Bauhaus. Das war absolut überwältigend für mich, aber ich hätte niemandem sagen können, warum. Erst mit der Zeit, wenn man in sich rein hört, beginnt man zu erkennen, warum man sich in der Szene wohl fühlt. Sollte die Gemeinsamkeit mit anderen Goths allerdings nur auf Musik oder Mode beschränkt bleiben, dass fehlt etwas wichtiges, um das Wesen des Gothic zu erfassen. Es ist nämlich schon so etwas wie eine Lebenseinstellung, wie die Haltung zur Gesellschaft, die Prioritäten, die man im Leben setzt. In diesem Sinne wünsche ich allen Jung-Grufts, dass sie auch mit ihrem Herzen Goth sind und die Zeit als Goths genießen können, da nichts für ewig ist (ich merke langsam, aber sicher, dass ich den Bezug zur Szene immer mehr verliere, aber das, was ich erlebt habe, war geil und bleibt ein wichtiger Teil meiner Identität). P.S.: Und wer nur die Musik gut findet: nun gut, auch o.k. Dunkle Grüße |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothfried [/i] Hi, als alter Goth-Sack (Ü30) will ich mich mal einklinken hier. Zuerst will ich der Meinung zustimmen, dass man auch in meinem Alter durchaus genauso "pseudo" sein kann wie mit 14,15. Aber ein Mensch mit 30 wird in der Regel seinen Weg gefunden haben und selbstbewußt sein. Daher ist es selten, dass er gothic sein nur "vortäuscht" um gut anzukommen oder selbst nicht so genau weiß, was er da macht. Dies aber kommt sicher bei jüngeren (einfach aufgrund ihres Alters, ihrer Unreife, ihrer mangelnden Lebenserfahrung) öfter vor - und das ist nicht negativ an sich, sondern Folge der Entwicklung, die jeder Mensch durchläuft. Kein Mensch ist schon deshalb besser, weil er älter ist! [/QUOTE] haaa... als mit-ü-30 kann ich das nur bestätigen. vielfach ist es einfach die unsicherheit und das "selbstfinden" im grossne und ganzen, das die jüngeren von den älteren noch voneinander trennt. ältere machen sich vermutlich einfach weniger gedanken über die zugehörigkeit (mir gehts jedenfalls so) und haben deswegen mehr spass *g* jüngere neigen wohl dazu noch so richtig mit herzblut bei der sache zu sein, daher die suche nach definitionen... [QUOTE] In diesem Sinne wünsche ich allen Jung-Grufts, dass sie auch mit ihrem Herzen Goth sind und die Zeit als Goths genießen können, da nichts für ewig ist (ich merke langsam, aber sicher, dass ich den Bezug zur Szene immer mehr verliere, aber das, was ich erlebt habe, war geil und bleibt ein wichtiger Teil meiner Identität). P.S.: Und wer nur die Musik gut findet: nun gut, auch o.k. Dunkle Grüße [/QUOTE] da schliess ich mich an :) man nimmt das mit, was einem immer wichtig ist/war, ob es nun in der szene ist oder nicht. ich würde auch auf die ganzen sachen stehen, wenn ich noch nie was gothic mitgekriegt hätte oder weg wäre, insofern ist es mir auch egal, obs dazu passt. vG creo |
| Catherine | Ich finde dieses denken wirklich nicht richtig! Wir Gothics sind doch eine ziemliche Minderheit (leider!!) und sollten uns eigentlich gegenseitig unterstützen und weiterbringen. Ich selber bin erst 14 und finde es ziemlich ungerecht, wenn man zu mir sagt, ich wäre halt nur noch auf dem Weg, mich selbst zu finden oder ein Pseudo-Satano. Für so etwas habe ich kein Verständnis! Es kommt doch nicht aufs Alter an, sondern auf die Einstellung und die Überzeugung! |
| the-dark-wolf | Ja. Meistens wird (anderes Forum) man gleich als Kinder-Gothic bezeichnet wenn man sein Alter (13) nennt. Und das man überhaupt nichts über die Musik, Entstehung und so Weiß. |
| AngelusNoctis | @Catherine Es kommt sicherlich nicht aufs Alter an, ich kenne viele ziemlich junge Leute aus der Szene aber auch ältere obwohl es schon schwer wird älter als ich zu sein :( Was ich denke und meine und auch aus eigener Erfahrung sagen kann ist, das aufgrund der Erfahrungen, Erlebnisse, der eigenen Sichtweisen und vielem anderen mehr, sich oft noch ändert zu was man sich zugehörig fühlt, vor allem eben wenn man noch jünger ist. Das hat nichts damit zu tun das ich Deine oder die Einstellung anderer antasten möchte, es ist einfach ein natürlicher Entwicklungsprozess. Viele Trennungen und Scheidungen von Paaren bestätigen das, nämlich die Veränderung und Weiterentwicklung des Individuums. Sicherlich wird es auch welche geben die von Anfang an "Schwarz" waren und es auch geblieben sind, doch das ist denke ich nicht die Mehrzahl. Ich selbst wollte auch mal dies mal das sein und nachdem ich vieles "nie wirklich war" wusste ich schließlich wozu ich wirklich gehöre, wo meine Wurzeln liegen. Aber dazu habe ich lange Zeit gebraucht und auch viele Erfahrungen sammeln müssen - um es [b]wirklich[/b] zu wissen! Und auch um es wirklich leben und erleben zu können! dark wishes Angelus |
| Carndael | [QUOTE][i]Original geschrieben von Catherine [/i] [B]Ich selber bin erst 14 und finde es ziemlich ungerecht, wenn man zu mir sagt, ich wäre halt nur noch auf dem Weg, mich selbst zu finden oder ein Pseudo-Satano. Für so etwas habe ich kein Verständnis! Es kommt doch nicht aufs Alter an, sondern auf die Einstellung und die Überzeugung! [/B][/QUOTE] Liebste Catherine, das ist nicht ungerecht, sondern ganz einfach der normale Gang des Lebens. Gut vergleichen kannst Du es z.B. mit einer Beziehung. Wie oft denkt man (schon als 14-15-jähriger!), die Person, die gerade mein Partner ist, ist [B]die[/B] Liebe meines Lebens und man passt so gut zusammen. Und vierzehn Tage später hat man sich neu orientiert ;) und verliebt. So ist das nunmal wenn man jung ist. Daran ist nichts schlechtes. Natürlich kommt es auf die Überzeugung und die Einstellung an, aber diese sind nunmal abhängig von dem, was man weiß, was man erfahren hat. Und dies wiederum hängt klar vom Alter ab. Du kannst Dich bereits in Deinem Alter intensiv mit Menschen auseinander gesetzt haben, aber meine Menschenkenntnis (ich bin mehr als doppelt so alt) kannst Du einfach nicht haben. Also nicht eingeschnappt sein! :) Dunkle Grüße |
| Catherine | Nein, ich bin nicht eingeschnappt! Na ja, ich verstehe euch ja irgendwie, da es echt oft so ist, dass Goths in meinem Alter eigentlich gar keine sind usw. Bei den meisten ist es sogar so. Aber warum immer alles verallgemeinern? Na ja, da muss man sich halt behaupten. Und das ist schwer. :( Ich kann halt nur sagen, dass es bei mir keine Phase ist und dass ich mich mit Menschen recht gut auskenne. Na ja, ob das jetzt Menschenkenntnis ist oder nicht. Ist ja auch egal, ich nehme mir vor, dass wenn ich älter bin, dass ich dann nicht so auf jüngere zu gehen werde, aber es ist für euch ja auch schwer zu unterscheiden, bei wem es jetzt ernst ist und bei wem nicht ... |
| Atanua | ich bin 16 und gewisse gedankengänge, meinungen, fragen habe ich schon seit ich klein bin. sie entsprechen den fragen, die auch diese Szene bewegt. In den letzten zwei Jahren hatte ich immer mehr das Bedürfnis schwarz zu tragen, weil es meinem Wesen am meisten entspricht. Ich trage auch nicht ein Halsband, um zu provozieren, sondern weil es mir gefällt. Was die Musik angeht, bei mir kann man es selten als Gothic bezeichnen. Es muss einfach das ausdrücken, was ich auch fühle. Ich denke es kommt sehr auf das geistige Alter an, ob man versteht was Gothic ist. Viele Freunde sagen, dass ich geistig schon ziemlich älter bin, aber es hindert mich nicht daran auch mal ganz idiotisch zu tun. Meistens teile ich meine Gedanken mit niemanden, weil die meisten denken würden ich sei depressiv. |
| mondelfe | Ich finde es total bescheuert, wenn die "Alten" sich über jüngere beschweren. Die können doch froh sein, wenn Zuwachs kommt. Nur so kann man eine Szene aufrecht erhalten. Ich hatte damals in der Punkszene solche Probleme. Es waren komischerweiße immer nur die älteren Mädels, die sich über uns Junge aufregten. Da war mal eine, die war gerade mal zwei Monate in der Punkszene und hat behauptet, ein richtiger Punk sei man erst mit 16. Wir, die damals jüngere Generation, haben uns über diesen Satz nur tot gelacht. |
| Ford Prefect | na ja... Ich bin auch schon etwas älter. ABER: Die Unterschiede im Denken und Handeln, die es zwischen Gothics verschiedener Genrationen gibt, gibt es wohl auch in allen anderen Szenen. |
| AngelusNoctis | Hi ihr alten und jungen Grufties :-) Ich kenne viele sehr junge "Schwarze" aber auch ältere "Schwarze" für mich ist bei jemandem der von dem was er tut überzeugt ist kein Unterschied auszumachen. Ich glaube das der Unterscheid den es oft gibt zwischen älteren und jüngeren nur daher rührt das die einen eben "Schwarz" sind und andere "Schwarz" sein wollen weil es Mode ist und schick in schwarz rumzulaufen. Und eben wenn man etwas älter ist und in seinem Denken und Handeln gefestigter, bleibt man auch bei seinen Überzeugungen und dem Leben das man führt In diesem Sinne [I]stay dark[/I] Angelus |
| Ford Prefect | na ja... Ich denke schon, daß die prägenden Erlebnisse "meiner" Generation (Punk, Friedensbewegung, Aufbauhelfer in Nicaragua etc.) anders gewirkt haben als die prägenden Erlebnisse der "Generation 89" (Mauerfall, Globalisierung etc.) oder die prägenden Erlebnisse der "Generation 9-11" (Terrorangst etc.). Daraus resultieren dann sicher auch verschiedene Bewertungen von Ereignissen und verschiedene Verhaltensweisen. Nur daß ich das nicht für ein Problem halte, das auf die "schwarze" Szene beschränkt ist. Übrigens ist mir vorgestern in einem Gespräch klar geworden, daß ein Plattenladen ca. 1980 eine Art subversiver Treffpunkt war. Heute dagegen ist es in der Regel ein heller, mit Werbung überfluteter Verkaufsbereich. Allein da hat sich unendlich viel getan. |
| Montrose | 1) In Gothic sind Ideen, die etwas "ewiges" enthalten. Diese Ideen waren schon vor Gothic da. Mal eine Frage zu "alt" und "jung". Irgendwo ist da eine Grenze, wo es Gothic noch gar nicht gab, sondern Depeche Mode, Cure, die Wave-Musik usw. und zumindest ich nicht damit rechnete, daß unter anderem daraus (es gab natürlich noch andere Einflüsse) eine "schwarze Bewegung" entstehen könnte. Wer sind die "Alten": die ersten, welche in Schwarz rumliefen, oder jene, die das Noch-nicht-Schwarze Vorfeld mitbekamen? 2) Sicherlich wird es neben dem "ewigen" auch eine Reaktion auf gegenwärtige Ereignisse geben. Was die Jungen aus der Bewegung machen, ist dann auch ein Indikator für ihr ganz spezielles Lebensgefühl. [QUOTE]Ich denke schon, daß die prägenden Erlebnisse "meiner" Generation (Punk, Friedensbewegung, Aufbauhelfer in Nicaragua etc.) anders gewirkt haben als die prägenden Erlebnisse der "Generation 89" (Mauerfall, Globalisierung etc.) oder die prägenden Erlebnisse der "Generation 9-11" (Terrorangst etc.).[/QUOTE] 3) [QUOTE]Heute kommt es mir so vor, als wäre "Goth" sein für manche Jungen so eine Art "Ersatz-Politik" oder "Sekten-Ersatz"[/QUOTE] Der Punkt ist doch der, daß Musik oft etwas sehr Ganzheitliches ist, weil sich darin auch Lebenseinstellung, Politik, Überzeugungen ausdrücken. Marschmusik = schöne Musik und Krieg; Kirchenmusik = schöne Musik und Glaube an Gott, Rock = schöne Musik und Politik (AntiVietnam), alternative Religion (Experimente mit östlichen Sekten wie Shri Aurobindo etc.), Lebensgefühl (flower power). Eine Musik, die nur noch aus ästhetischen Gründen gehört wird, ist tote Musik. Und das ist der Unterschied zwischen dem Mode-Goth und dem Goth: daß für den Goth die Musik halt mehr bedeutet als nur sich schön anzuhören. Die Mehr-Bedeutung ist jedoch nicht "Ersatz"-Politik oder "Sekten"-Ersatz, sondern es ist wie schon bei der Kirchenmusik und Rock echte Politik und echte Religion. Gothic muß nicht erst politisch werden, sondern ist bereits politisch ist. Heißt dies, es ist alles in Ordnung? Nein. Zwar ist Gothic bereits politisch, aber es ist --- wie ich schon andernorts sagte --- eine falsche Politik, die es zu ändern gilt. Die falsche Politik besteht darin, daß die Themen von Gothic zu individualistisch sind, quasi eine selbstgewählte Machtlosigkeit, ein Jammern in der Hoffnung, irgendein [b]anderer[/b] würde schon das Tageslicht reinlassen, ein Austesten des "wieviel ich wohl noch kriegen kann" (es gibt auch eine Trauer, die aus Verwöhung und Langeweile des Überflusses resultiert). Früher lag in der Musik ---- gerade auch der Punk und der Depri-Brit-Pop als eine der Wurzeln von Gothic ---- ein allgemeinverständliches Aufbegehren gegen allgemein-gesellschaftliche Mißstände wie Arbeitslosigkeit und Thatcherismus. Man hat damals nicht nur gesoffen um des Saufens willen und nicht nur Punk gehört und getanzt um der Wollust willen, sondern weil man im selben Boot saß. Das war eine bessere Politik als die zu individualistische Entwicklung von Gothic. |
| Ford Prefect | @Odessa... Und wenn wir im selben Alter wären - was macht das dann mit uns ? :) Mir ist gerade beim Aufräumen eine Platte (jawohl: Eine LP) in die Hände gefallen. Die hat mal mein Lebensgefühl gebündelt: "Affjetaut" von BAP. Ich weiß... Selbst als Kölner darf man die inzwischen schlecht finden, weil sie einfach nie über das Niveau einer begabten Abiband rausgekommen sind, und dabei viel zu oft unerträglich larmoyante Texte gemacht haben. Aber auf der LP ist das "Stollwerck-Leed" mit dem Refrain: "Wir werden immer mehr. Hoffentlich immer mehr. Denn nur so halten wir sie auf" Genau das glaube ich bis heute: Die Welt ist nicht in den Händen von irgendwelchen Finsterlingen. Nicht in den Händen der Banken und nicht in den Händen der Konzerne. "Only people can change the world" hat Yoko Ono (*huch* - noch so eine Unperson) mal gesagt. Oder auch "People have the power" (Patti Smith - die war zumindest sowas wie Punk). Und es hat sich ja auch bisweilen was getan: Brent Spar etwa oder auch der "Kauft keine Früchte aus Südafrika"-Boykott. Ich glaube - ohne ins Seelenleben eines 18 oder 20jährigen Menschen blicken zu können - das dieses Gefühl heute einer lähmenden Resignation gewichen ist. Und da würde ich den Unterschied festmachen. |
| Ford Prefect | na ja. Es "macht" schon was mit uns. Und wenn wir nur gemeinsam jammern. Alles Weitere wäre ziemlich abgedreht, wenn man sich nicht mal gesehen hat. :D Aber das kann sich ja ändern. Und ich bin übrigens exakt 41. Was ich noch anmerken wollte: Im Anschluß an Herrn Sloterdijk unterscheidet man zwischen einem "adventischen" und einem "nirvanischen" Typ von Jugendkultur. Oder einfacher: Eskapismus und Engagement. Der Teil der Gothicszene, der seine Wurzeln im Punk und in der Gegenkultur der Ende 70/Anfang 80 hat, kommt von einem Denken her, das sich einmischt, Stellung bezieht, nicht individualisiert ist etc. Hierher gehört z.B. auch das politische Engagement von Bands wie Goethes Erben. Der Teil der Gothicszene, der sich stärker an die "New Romantics" (oder wie Julie Burchill sagte: "New Neurotics") anlehnte, vertritt eher einen eskapistischen Stil. Und ich habe den eindruck, daß das direkt mit dem Alter zusammen hängt. Und resignieren werde ich erst, wenn ich tot bin. "Dum spiro spero" sagen die Lateiner: "Solange ich atme, hoffe ich". Da haben sie recht. |
| amylee | manchmal fällt einem das atmen aber ziemlich schwer egal wie alt oder jung man ist, egal ob man sich als punk, grufti, gohthic, normalo, hiphopser oder sonstwas zeichnet |
| Ford Prefect | ja. Aber die Frage wäre dann, ob es in Gemeinschaft leichter geht oder nicht. |
| Ford Prefect | nööö... Es ging um das Atmen, das schwer fällt. Da ist es zumindest für mich so, daß Gemeinschaft tragen kann. Und was ist mit "Star Wars" ? Ford Prefect kommt aus dem Buch "Per Anhalter durch die Galaxis" und das ist so ziemlich das Gegenteil von Star Wars. Da, wo Star Wars pathetisch und pseudoreligiös ist, ist Per Anhalter einfach nur schrill. Die Fields würde ich nicht einordnen. Einfach nur genießen... |
| Ford Prefect | ich glaube, es würde mir heute nicht mehr gefallen. Es gibt so Bücher, die muß man mit 20 gelesen haben. Ich war auch entsetzt, wie schwach der Herr der Ringe ist, wenn ich ihn heute lese. Und schlafen tue ich auch mal. Wenn meine Götter "Blue Oyster Cult" zuende sind... |
| Ford Prefect | "Song of Joy" - dieses Beethovending ? War glaube ich von Neil Diamond. Und "Per Anhalter" ist wirklich eines von den Büchern, die irgendwann veralten. Obwohl die Lektion, daß Fliegen ganz einfach ist ("Man muß sich nur auf den Boden werfen - aber daneben") natürlich genial ist. |
| Ford Prefect | jedenfalls sah der Sänger wie Neil Diamond aus (ein Freund hatte die Single). Und 42 ? Ja - ist die Antwort auf alles. Was ich wiederum schön finde. Denn dann habe ich noch Hoffnung, da ich dies Jahr 42 werde und vielleicht zur Weisheit durchdringe. |
| Ford Prefect | das mit den Freundeskreisen habe ich z.B. nicht verstanden... Bitte um Aufklärung. Auch wenn es OT ist. |
| La_Gatita | [SIZE=4]Hallöchen!!!!![/SIZE] Wie gehts?? Hier haben ja lange keine Leute mehr was hingeschrieben!!!! :D Aber ich wollte nur zu euren Themen, die ihr vor zwei Jahren etwa angefangen hattet, was sagen!!! Ich finde man kann auch etwas früher anfangen ein "Gothic" zu sein...!!! Ich bin 13 und ziehe mich auch ausschließlich schwarz an...!!! :eek: Naja, zumindest sollte man, meiner Meinung nach, schon wissen warum man sich so anzieht!!! Bei den meisten is das derselbe Grund, aber das is ja im Moment egal..!! :rolleyes: Wollt ich nur mal gesagt haben...!!! :D Also... Bis dann, La_Gatita!!! |
| darkness_angel | muss dazu auch mal was sagen... Ich bin jetzt erst 14... die meisten sagen, es ist ein Phase, was ich ja teilweise verstehen kann. Aber ich denke auch so, ich höre die musik gerne, liebe gothic klamotten, gothic kreuze ect. einfach alles, nur kann hier grad net alles aufzählen (kein Bock XD) natürlich kann es immer sein, dass sich meine meinung und meine neigung ändert... aber ich glaube und hoffe, dass sie sich nicht ändern wird, da ich mich als.... nya, wie soll ichs bezeichnen? Goth? Schwarze?? eben sehr wohl fühle... nya, bei, eure darkness_angel |
| BloodyPleasure | @La_Gatita Stimmt schon das es eine Phase sein könnte. Es gibt aber auch bestimmt genug ältere die sich sagen das das mit dem gothic nichts mehr für sie wäre.Oder sehe ich das falsch? Also für mich hat das ganz nichts mit dem Alter zu tun und wenn ein etwas jüngeres kind halt nur so anziehen will oder nur die Musik hören will die wir hören das soll es das doch eben tun!! lg Bloody |
| darkAngel1987 | Also ich bin 16 und ziehe mich schwarz an weil ich es schön finde, schwarz sieht einfach geil aus und ich beschäftige mich auch viel mit dem Thema Tod aber als ein richtigen Goth würde ich mich auf keinen fall bezeichnen da ich mich nur so anziehe und schminke. Ich habe oft schwarz an, weil ich mich so fühle. Warum Blau, pink usw. alles so fröhliche Farben, die Welt sieht ganz anders aus und zwar SCHWARZ. Aber ich finde es schlimm das die Leute einen nicht akzeptieren so wie man ist! -Schwarz forever- |
| ChinChanChu | also ich bin 13... ich bin aber auch nicht wirklich ein goth... ich weiß nicht, was ich bin. Nur ich ziehe mich seit 2 Jahren schwarz an (warum? keine Ahnung) wollte schon lange ein schwarze Kutte oder einen schwarzen Mantel... ich glaube nicht an Gott oder an Satan.. ich weiß nicht wo ich stehe... Ich liebe ein Mädchen und bin am verzweifeln, weil sie mich nicht liebt. Ich fan Gothic schon immer faszinierend und gestern habe ich von den Goth' gehört und überlege, ob ich gerade rausgefunden habe, was ich bin! |
| Seneca | ...ich werde diese Woche 31 Jahre alt, und frage mich zunehmend, warum ich mir diesen alten Schuh eigentlich noch anziehen soll...! Ist es letztendlich doch nur Angst vor der Normalität, dem untergehen in der tosend stummen Masse uniformer Individual-Plagiatoren...! |
| amylee | mhh..gute frage seneca.... |
| autumnnight | und ich werde diesen sommer dreiunddreissig.. das ist 'alt'.. so mehr oder weniger.. heisst aber noch lange nicht, dass ich auch 'erwachsen' bin.. bekomme nichts auf die reihe.. torkle durchs leben.. immer geht irgendwie was schief.. läuft etwas verkehrt.. so, wie es bei einem erwachsenen menschen nicht sein sollte.. ein leben voller selbstzweifel.. autumnnight /wohl mal wieder am thema vorbei.. |
| Windspiel | Mein biologisches Alter beläuft sich ab August dieses Sommers auf stattliche 16 Jahre :D Ich glaube wirklich nicht,dass "Gothic" erst ab einem bestimmten Alter relevant/verständlich wird/werden kann.Natürlich ist die Masse der monatsschwarzen Teenies erschlagend,doch vermag diese Flut mit Sicherheit wahre Edelsteine ans Licht(oder sollte ich lieber sagen "in die Nacht"??? ;) )zu fördern.Es wird ein Kern bleiben,über dessen Bestehen wir vielleicht irgendwann sehr glücklich sein werden.Viele derer,welche von euch als Pseudos verspottet werden,mit tonnenweise Schminke und HIM Shirts rumlaufen werden wegfallen,manche derer jedoch,welche wirklich in ihrem Handeln und Denken eine Bereicherung darstellen,hätten sich ohne den Anreiz ihres Umfeldes niemals zu öffnen gewagt,sie würden niemals zu dem avancieren,was sie vielleicht in einigen Jahren sein werden.Ich sehe keinen Sinn darin,sich für sein Alter im Bezug auf seine Gefühle und Meinungen aus nicht gegebenem Anlass rechtfertigen zu müssen.Doch gerade dieser nagende Drang der dauernden Selbstbestätigung und -rechtfertigung frisst sich durch unsere Idee wie ein Geschwür und lässt manches strahlende für immer im Zwielicht des Vergessens verschwinden,währenddessen es sich immer mehr in den Vordergrund drängt,bald unübersehbar sein wird.Unser Gedanke steht mit denjenigen,die sich mit ihm auseinander setzen,ironischerweise werden auch sie es sein,welche ihn zu Fall bringen,welche Farce! Schöne Grüße,euer Windspiel |
| Joutcast | Seid gegrüßt, dieses Thema interessiert mich auch schon seit längerem da ich auch noch sehr jung bin. Und ich muss einigen von euch recht geben es gibt tatsächlich einige Kinder die meinen sie wären Gothics (bei 90% ist es auch nicht mehr als liebeskummer oder pubertät). Obwohl ich selbst erst 14 bin kann ich über solche nur lachen und sagen: ach das geht auch wieder vorbei hat alles was mit hormonen zu tun. es sind einfach nur kiddis die nich wissen wo sie hingehören und einfach rum experementieren. Aber das tun die meisten nicht mal richtig. Kaum einer von denen beschäftigt sich mit den hintergründen, meinen nur ,,ach wie böse da kann ich mal n bischen rebellieren" und mehr ist bei denen auch nicht dahinter. aber wenn man jüngere einfach nur sieht und nicht weiter kennt sollte man sie nicht von vornherein verurteilen es gibt auch welche mit ernsten absichten. Mit den anderen : einfach mal nicht so streng sein. |
| Jhulya | [QUOTE][i]Original geschrieben von SadAngelOfnight [/i] [B]HI [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Mädchen i langen schwarzen Ledermänteln, schwarzen haaren, weisser schminke und BUFFALLOS [...][/B][/QUOTE] Also ich hab auch Buffalo's, is das jetzt schlimm? Es soll ja Leute geben die mal dick Kohle hatten und nun vom Sozialamt leben und sich daher keine neuen Klamotten leisten können. Ich finde sowieso dass die Klamotten völlig überbewertet werden. Ich denke Goth zu sein ist gleichsam Stil und Lebenseinstellung. Ist es nicht beides was zählt? |
| Todestraum | Wenn ich einem Kind gegenüberstehe, sei es nun "schwarz" oder nicht in seiner geistigen Haltung, sehe ich zuerst einmal "das Kind", einfach weil ich auf Grund meiner früheren Geburt älter, erfahrener und leidgeprüfter bin als das "Kind"(natürlich gibt es überall Ausnahmen). Mir geht es jetzt schon so das ich denke: "Die Jugend von heute! Früher waren wir ganz anders". Wenn ich eine 16jährige sehe die nachts um Eins noch unterwegs ist, frage ich mich was für Eltern die "Kleine" wohl hat. Mein kleiner Cousin ist 14 also ein Jahrzehnt jünger als ich....und ich ertappe mich oft dabei wie ich versuche ihn zu erziehen...damit das Kind wenigstens nicht ganz so wird wie seiner Altersgenossen...vergeblich allerdings :mad: |
| Deadly_Silence | Ich finde auch das Goth zu sein mehr eine Lenbenseinstellung ist als eine Sache des Aussehens....Denn wenn sich jemand schwarz kleidet dann heist es nocht lang nicht so zu denken......Eine Sache des Alters ist es meiner Ansicht nach auch nicht da es der Einstellung gebührt wie alt man ist.... |
| Schattenengel | Warum sollten denn Jüngere nicht "Goths" sein? Natürlich ist man in diesem Alter in der Selbstfindungsphase, aber warum sollte man für diesen Moment dann nicht so sein wie man sich fühlt? Obwohl ich auch es verstehen kann, dass "Ältere" von super-bösen- Girlies, die sich dann als Gothic bezeichnen, genervt sind .... |
| Sythpen | Goth kann man sein wann man will, denn man entwickelt sich ja auch sein ganzes Leben. Da spielt es keine Rolle. Was schwieriger ist, ist natürlich in jungen Alter immer die Obhut der Eltern (es gibt auch Tolerante, meine Eltern sind z.B. sehr tolerant, aber viele sinds eben nicht..) und natürlich das Reinkommen in gewissen Diskos. Unter 18 is um 0h Zapfenstreich. Da geht es manch wo erst richtig los. |
| Celefuin Moonli | Also ich (biologisch nachweisbar bald 16) find das Gothic nicht durch Mode allein ausgemacht wird. Ich weigere mich aber auch strikt zu akzeptieren dass ein Goth depri und suizidgefährdet sien sollte. Was meiner Meinung nach die Schönheit der Szene ausmacht ist das sie bereit sind nachzudenken, zu philosophieren sich den Künsten zu widmen. Auch SEHEN sie individuelle Trauer und sind bereit damit umzugehen und nicht nur oberflächlich auf Leute zu reagieren. Meiner Meinung nach muss ein einzelner dann nicht unbedingt selbst tieftraurig sein (HIM kann man ja trotzdem mit Tränen der Rührung in den Augen hören ^.~ ) Was nun das Äußere angeht... Who cares? da gibts die die sich so anziehn weil sie auffallen wollen, sioch abgrenzen wollen, ein wenig posen wollen (kann auch mal lustig sein ^^), einfach traurig sind. Soweit sie nur irgend etwas ernstes damit verbinden, wirklich den Geist haben und auch irgendwie die Musik mögen gehn sie in Ordnung (Nur bitte keine Britney Fans mit Nietengürtel und dann oberflächlich wie sonswas >.< hasse das) Um auf den ersten Beitrag einzugehen: Kann dich verstehen, würde auch gern Anschluss an die Szene kriegen (Nein bitte jetzt keinen Kommentar marke: Jeder steht für sich und man sollte nich so versuche irgendwo reinzukommen) Ich meine jeder ist doch froh wenn er gelcihgesinnte findet. |
| The darkangel | Zum thema: Bin selber erst 15 und finde das auch ganz schlimm, dass alle immer so aufs alter gucken. Ich z.B. bin für mein alter schon sehr weit (sagen zumindest alle) und es gibt wieder andere, die sind im kopf noch total kindisch. Das sollte man nicht alles in die selbe Schublade stecken sonder erstmal den menschen kennenlernen, bevor man sich über ihn ein urteil bildet. |
| McManiaC | ...ich bin 16 und find Individualismus viel cooler... *g* |
| twist | ich bin 17 und bin voll der neuling in der szene ich perso find es immer ziemlich blöd wenn mann als poser beschimpft wird :( man sagte mir das ich nur schwarz trage weil ich wo zugehören will das fand ich ziemlich hart. Ich finde man kann nicht einfach alle jugentlichen fertig machn wenn sie angefangen haben im frühen alter.Ist doch nicht schlecht wenn sich junge leute für die szene interessiern . |
| chise | so hab mir jetzt nicht alle antworten durchgelesen aber da ich mit dem thema schon länger gewisse problemchen habe hier mal meine meinung!also ich bin ja selbst noch 15 und höre oft so sprüche wie "pseudogrufti","teeniegothic",usw.!das komsiche daran ist das sich viele gothics aufregen das die szene immer mehr "ausstirbt" und dann hat man doch durch solche vorurteile wie aussehen,alter,..(fast)gar keine chance in die szene reinzukommen!ich habe nie von mir behauptet das ich gothic bin da ich selbst genug mädels kenne die einmal die bravo lesen und sonstwas von sich denken!ich habe vor 4 jahren angefangen die musik zu hören und fühle mich nicht (nur) deswegen zu der "szene" hingezogen ich finde die art wie sie auftreten und die lebenseinstellung einfach bewundernswert und in vielen dingen kann ich mich einfach "wiederfinden"!wenn ich wöllte könnt ich hier sonst was über mich erzählen aber des muss ja jetzt net sein wenn wer mit mir ü.sowas diskutieren/einfach nur schreiben will einfach pn schreiben!naja auf jedenfall find ich es dumm das diejenigen die sich wirklich damit auseinandersetzen und die "szene"kennenlernen wollen immer mit den kleinen wie ihr sie nennt "pseudogruftis" in eine schublade gesteckt werden!in meinem freundeskreis habe ich nicht viele gothics und für mich ist es auserhalb des internets sehr schwierig neue kennenzulernen und ich habe schon oft versucht welche anzusprechen,...aber es ist echt viel arbeit aus der schublade in die man gesteckt wird wieder herauszuklettern!!!und mal so nebenbei wegen der "abwertung" zwecks aussehen ich kann mir mit 15 jahren nicht die teuren klamotten aus den gothicshops leisten also wie soll ich denn sonst an klamotten rankommen es gibt ja immer noch viele die sich aufregen wenn man sachen bei h&m und co kauft ist es nicht jedem selbst überlassen wie man rumläuft selbst wenn man kein schwarz trägt kann man im herzen gothic sein!oder nicht?so ich hoffe ihr blickt im meinem rumgeschreibsel etwas durch!naja is nur meine meinung! liebe grüße chise |
| Anaralasia | Find ich auch, ich trag au viele Klamotten von H&M oda sonstwas. Aber Gothicshops? Najo, ich persönlich net -g- Ich lauf auch garnich so oft schwarz rum. Ich hol mir imma SecondhandZeugs und bastel mir irgendwas draus. Inner Gothboutique war ich ehrlich gesagt noch nie? :D |
| isi | stimmt, so kommts mir auch manchmal vor. bin auch grad mal 15 und wenn ich mein alter nenn, hör ich oft so was wie, ich sei noch zu jung und n modegrufti... |
| dark-angel_90 | hi, ich glaub ich bin wohl die jüngste unter euch mit meinen zarten 14 jährchen. fals ich mit irgenjemand schreibe und mein alter "herauskommt" heisst es sofort ich würde ja nur cool sein wollen oder ich hätte keine ahnung. ok, es kann durchaus sein das ich nur wenig ahnung habe, aber was kann ich denn dafür. mittlerweile schreibe ich mit kaum jemanden mehr, doch kann ich mich leider auch mit niemanden treffen, weil ich so ziemlich auf dem "lande" wohne. warum versuchen so viele sich an einem alter festzuhalten ab dem man als gothic zählen kann????????? es mag ja stimmen das ich noch sehr jung bin, dennoch habe ich viel durchgemacht was mich fast zum freitod fürte. um all diese dinge (kein liebeskummer, kein stress mit freunden oder so banale sachen) zu verarbeiten fing ich an gedichte zu schreiben. es half etwas doch erst als ich in diese szene kam, fand ich meine kraft zurück.............zählen solche dinge denn überhaupt nicht???????meine meinung ist man sollte dann als gothic zählen, wenn man angefangen hat über sich und die welt intensiv (und dabei auch die dunklen seiten aufdeckend) nachzudenken und nicht mehr so unbesorgt durchs leben zu schlendern. UND DAS SOLLTE MAN AUF KEINEM FALL AN EINEM ALTER FESTMACHEN!!!!!! tschuldigung, wollte nicht schreien, bin wohl etwas in rage gekommen ;) |
| darkness_angel | hey, ich bin auch erst 14 (OK, werd im Oktober 15..) und finde ihr habt völlig recht... ich mein, ich ziehe nicht NUR Gothic sachen an, im moment z.B. hab ich en Nirvana shirt und ne Baggypants an... es geht ja nicht um die Kleidung, sondern um die lebenseinstellung... Aber ich habe fast immer (außer wenn wir zu Türkischen bekannten fahren...) schwarze Kleidung an, manchmal auch aus Gothic Läden... Wollte das nur mal schreiben ôo Euer dunkler engel *wegflieg* |
| Charnel | Ich bin ein grosser individualist, und deswegen würde ich nei so weit gehen mich einer gruppe einzuordnen. Ich laufe so rum wie mir es gefällt denke so wie mir es gefällt, und mir ist es egal in was für eine schublade mich andere stecken, und eine ledermantel tragende kalkleiste muss nicht gleich ein grufti/ gothic sein. dieses schwraz-weiss denken hat doch keiner nötig, oder ? |
| dark-angel_90 | Charnel imgrunde hast du ja recht aber nicht alle sind so stark wie du sich auch einmal alleine durchzusetzen. ich erst recht nicht (würde wohl ohne unterstützung zusammenbrechen). und deshalb für dich RESPEKT!!! |
| Charnel | danke für die blumen, aber so "stark" bin ich doch wieder nicht weil mich die gelegentlichen kommentare meiner mitmenschen schon zur weissglut bringen ... entweder bin ich der "grufti" die "zecke" oder einfach nur der "scheiss drecks punk" Ich werde als alles mögliche beschimpft und mich stört es schon, aber nach einer weile igrnoriert man das alles ! |
| dark-angel_90 | [QUOTE]Ich werde als alles mögliche beschimpft und mich stört es schon, aber nach einer weile igrnoriert man das alles ![/QUOTE] siehst du? genau das meine ich! ich nehme mir solche kommentare (und auch noch andere die ich jetzt nicht nennen will) sehr an, das problem ist ich höre sie schon seit ein paar jahren und ich nehme sie mir immer mehr an. sag bin ich gefühlsbetont, psychisch krank oder einfach nur bescheuert?????? |
| Charnel | villeicht einfach nur anfäälig auf solche dummen bemerkungen, überhörs einfach ! da mir die allgemeinheit sowieso egal ist und ich einfach nur meine ruhe will hab ich das schon ganz gut drauf ! |
| Kleines Ich | Hey! Ich bin auch erst 14!:) Und werd auch erst im oktober 15.Natürlich ises so, aber ich will nicht wiederholen was alle hier schreiben.Wollte nur sagen das nicht alle goths so sind! Hab auch nicht viele Freunde aus der szene, aber die die ich bisher kennengelernt habe, haben mich zwar erst skeptisch aber dann freundlich aufgenommen.Ich kenne aber auch einige die totale poser sind. ZB als ich auf Klassenfahrt war hab ich son mädel getroffen(umgedrehtes Kreuz, boots)habn bissl mit ihr geredet und dann kamen so sachen wie"is ja voll cool satanist zu sein"und dass es ja so cool sei die eltern zu schocken, und sie wär annerkannt... So welch kenn ich echt viele.Desshalb is auch die reaktion verständlich.manche sind schon ziemlich krass aber man kann ja nix ändern... Gruß ich |
| Windgestalt | Glaub mir ich kenn das Problem gut. Ich bin auch erst 16. Sobald du auf eine Veranstaltung gehst wirst du von allen komisch angeschaut. Wenn du dann sagst du bist ein Gothic wirst du dann nur ,wie schon gesagt, als "Pseudo" abgestuft. Die Leute nehmen dich einfach nicht ernst. Meiner Meinung nach hat die Reife an sich nichts mit der körperlichen, sondern mit der geistigen Reife zu tun. Ich kenne viele Leute die zwar 17,18 sind aber die noch auf der geistigen Stufe von 15 verweilen. |
| Arekusa | Ich weiß nicht, bei mir hat sich noch nie jemand ueber meine sechszehn Lenzen beschwert, hatte auch weiß Gott noch keine Probleme, dass mich jemand als "Pseudo" [was auch immer das sein mag] oder aehnliches abgestempelt haette, ich wuesste nicht, warum ich mich in dem Alter nicht in der Szene integrieren sollte, ich latsch' inzwischen seit mehr als anderthalb Jahren so rum, 'ne Einstellung, die meiner persoenlichen "Definition" von Gothic [ich weiß, man kann's nicht genau bestimmen] aehnelt, hab' ich zudem noch etwas laenger, my, also warum sollt' ich mich jetzt, nur weil andere Leute mich fuer untrue oder was auch immer halten, aendern? *shrugs* Ich weiß nicht, wer ein Problem damit hat, der soll's behalten, ich glaub' nur einfach, dass "Gothic" keine großartige Sache des Alters ist [auch wenn's mir schwer faellt dreizehnjaehrige, praepubertaere und unentschiedene Jungen als Goths zu bezeichnen]. Maenner liegen uns Frauen gegenueber einfach zwei Jahre zurueck. X3~ |
| darkness_angel | Pseudo - möchtegern ;) |
| Arekusa | [QUOTE][i]Original geschrieben von darkness_angel [/i] [B]Pseudo - möchtegern ;) [/B][/QUOTE] Nun, das ist klar, aber wie will man jemanden [den man am besten nicht mal genau kennt] als "Pseudo" abstempeln, wo liegt die Grenze zwischen "moechtegern" und "istso"? Das ist alles wieder 'ne verflucht relative Sache und immer vom Betrachter abhaengig, deshalb mag ich den Ausdruck nicht sonderlich gern' und benutz' ihn so selten wie moeglich. |
| Nebelengel | also ich hatte dasselbe problem. ich bin ab 15uin die szene eingetaucht, habe aber vorher mich schon oft dmait auseinandergesetzt. Klar haben viele unter 18 probleme mit dem repsekt und der akzeptanz, aber das ist wohl nicht zu unrecht. nicht weil e sso jungf eleute gibt in de rszene, sondern wel davon ein riesenteil evntl. ein paar wochen goth sein will, da es grad "in" ist, und danach wieder, wie oft schon gesagt in hiphop-klamotten rumrennt. Ich selber trage tagsüber keine schminkung und nehme zu hause auch alles an armbändern und pentagrammschmuck ab, da ich noch bei meinen elten wohen und es repsektiere das sie keinen kleinen bruder nicht direklt mit sowas konfrontieren wollen. sehe ich ein, aber wenn ich da shaus verlasse trage ich schmuck und auch armbänder, ketten etc. doch macht das den goth aus? nein! erbenso macht das alte rkeinen goth aus. Man kann mit 14/15 sehr wohl und voller ernst den lebensstil des goth führen, sich dieser gemeinschaft von angeblich bösen schwarzen leuten ( trala ich liebe eltern und medien) anschliessen und das lebensgefühl teilen. goth hat weder etwas mit dem alter noch mit dem aussehen noch mit musik zu tun. das sind nur alles dinge über die man seinen lebensstil nach außen hin zeigen kann....deshalb denke ich, sollte man eher als angeblicher goth (wer kann es denn bitte sagen das ers ist? will d amal definitionen hören^^) achtsam mit vorshcnellen urteilen sein, denn gerade die sind es, die jungen leuten oftmals die szene abspenstig machen.... also hört auf zwischen wahren und pseudos zu urtielen, denn gefühle kann man nicht bewerten und zudem sortieren sich die "pseudos" eh nach mindestens 1 bis 1,5 jahren selbst aus.... und wenn da wleche möchtegern swind, dann evntl. um sich die szene anzusehen, mehr davon zu erfahren oder etwas dazuzulernen....also seid tolerant und habt auch vor jungen leuten respekt die etwas unbekanntes begutachten. |
| ChinChanChu | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nebelengel [/i] [B]also ich hatte dasselbe problem. ich bin ab 15uin die szene eingetaucht, habe aber vorher mich schon oft dmait auseinandergesetzt. Klar haben viele unter 18 probleme mit dem repsekt und der akzeptanz, aber das ist wohl nicht zu unrecht. nicht weil e sso jungf eleute gibt in de rszene, sondern wel davon ein riesenteil evntl. ein paar wochen goth sein will, da es grad "in" ist, und danach wieder, wie oft schon gesagt in hiphop-klamotten rumrennt. Ich selber trage tagsüber keine schminkung und nehme zu hause auch alles an armbändern und pentagrammschmuck ab, da ich noch bei meinen elten wohen und es repsektiere das sie keinen kleinen bruder nicht direklt mit sowas konfrontieren wollen. sehe ich ein, aber wenn ich da shaus verlasse trage ich schmuck und auch armbänder, ketten etc. doch macht das den goth aus? nein! erbenso macht das alte rkeinen goth aus. Man kann mit 14/15 sehr wohl und voller ernst den lebensstil des goth führen, sich dieser gemeinschaft von angeblich bösen schwarzen leuten ( trala ich liebe eltern und medien) anschliessen und das lebensgefühl teilen. goth hat weder etwas mit dem alter noch mit dem aussehen noch mit musik zu tun. das sind nur alles dinge über die man seinen lebensstil nach außen hin zeigen kann....deshalb denke ich, sollte man eher als angeblicher goth (wer kann es denn bitte sagen das ers ist? will d amal definitionen hören^^) achtsam mit vorshcnellen urteilen sein, denn gerade die sind es, die jungen leuten oftmals die szene abspenstig machen.... also hört auf zwischen wahren und pseudos zu urtielen, denn gefühle kann man nicht bewerten und zudem sortieren sich die "pseudos" eh nach mindestens 1 bis 1,5 jahren selbst aus.... und wenn da wleche möchtegern swind, dann evntl. um sich die szene anzusehen, mehr davon zu erfahren oder etwas dazuzulernen....also seid tolerant und habt auch vor jungen leuten respekt die etwas unbekanntes begutachten. [/B][/QUOTE] Doch wie ist es bei mir? Ich ziehe mich seit fast 2 Jahren schwarz an, ich bin jetzt 13 (im November werde 14). Warum ich damit angefangen habe, weiß ich nicht. Ich habe damit aber anfangs weitergemacht, weil mir eigentlich fast nur schwarz steht. Irgendwie auch wegen meinem Unterbewusssein. (Ich dachte bis vor kurzem mich kann mein Unterbewusstsein nicht beeinflussen, doch das, denke ich, stimmt nicht.) Nun, bin ich ein Goth, halte ich mich für einen... ich weiß nicht. Also ich bin auf Gothic, durch ein anderes Forum gekommen. Dort fragte einer, was andere so von Gothic halten, und sagte, er ziehe sich immer schwarz an, etc... Das hat mich dann sehr interessiert. Dann bin ich durch google auf dieses Forum gekommen. Nunja, ich muss sagen, mir gefielen vorher schon Sachen, die euch auch gefallen (Musik, schwarz anziehen, Gebäude, Zeichen) Ich unterstütze auch die Einstellungen dieser Satanistin ([url]www.rafa.at[/url]). |
| BloodyPleasure | [QUOTE][i]Original geschrieben von ChinChanChu [/i] [B] (...) Ich ziehe mich seit fast 2 Jahren schwarz an (...)[/B][/QUOTE] Das Problem ist nur das dies nicht sofort jeder sieht und (vielleicht) denkt das son Möchtegern-grufti vor ihm steht :( Ich gehöre auch zu den etwas jüngeren im Board und kann aus erfahrung sprechen, was es heißt blöd angemacht zu werden. Seit einiger Zeit ignorier ich das einfach weil es meiner meinung nach keine sinn hat einem HipHopper in meinem alter zu erklären das ich keine Satanistin bin. Ausserdem akzeptieren mich die Leute die mir wichtig sind so wie ich bin.:) ~*BloodyPleasure*~ |
| Nebelengel | [quote]Ich unterstütze auch die Einstellungen dieser Satanistin[/quote] Und Satanismus hat nichts, rein GAR NICHTS mit Gothic zu tun.... Gothic ist weder eine Szene pro Satanismus noch eine Szene in der irgedneine Religion sich ausbreitet ode rihren Platz findet. Das man sich so kleidet hat nichts mit Gothic zu tun, genausowenig Runmen, Symboliken und Gebäude. Gothic sein bedeutet weder böse sein, dunkel sein, negativ sein oder Satanist sein. Es ist ein lebensgefühl, eine Einstellung welche viele durch schwarze Klediung äußern. Ich selbe rkenne jedoch genug Menschen die "schwarz" sind, jedoch nicht imme run düberall schwarz tragen, da es für viele auhcg ar nicht möglich ist. Kommt doch von dem "Szenedenken" weg, denn das ist eine meiner ansicht nach völlig falsche sicht der sache. |
| ChinChanChu | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nebelengel [/i] [B]Und Satanismus hat nichts, rein GAR NICHTS mit Gothic zu tun.... Gothic ist weder eine Szene pro Satanismus noch eine Szene in der irgedneine Religion sich ausbreitet ode rihren Platz findet. Das man sich so kleidet hat nichts mit Gothic zu tun, genausowenig Runmen, Symboliken und Gebäude. Gothic sein bedeutet weder böse sein, dunkel sein, negativ sein oder Satanist sein. Es ist ein lebensgefühl, eine Einstellung welche viele durch schwarze Klediung äußern. Ich selbe rkenne jedoch genug Menschen die "schwarz" sind, jedoch nicht imme run düberall schwarz tragen, da es für viele auhcg ar nicht möglich ist. Kommt doch von dem "Szenedenken" weg, denn das ist eine meiner ansicht nach völlig falsche sicht der sache. [/B][/QUOTE] hmm... da hat wohl das "jedoch" als verdeutlichung gefehlt... ich meine ja nur, das ich mir genau deswegen ja nicht sicher bin, ob ich ein Gothic bin. Ich weiß ja selbst, dass Gothic nicht wirklich was mit Satanismus (naja, Satanismus, ist IMO ziemlich verzwickt, den man weiß nicht genau, was Satanismus eigentlich ist) zu tun hat |
| .-.-.-. | Ich bin ziemlich jung, und eigentlich kann man ja nix für sein Alter. Ich hab´ viel riskiert, viele haben nicht so nett auf meinen Stil reagiert, kleine Kinder schauen mich voller Angst an und ältere Frauen gucken mir entsetzt hinterher. Ich hab´ vor ´ner Weile mich umgeguckt und gemerkt ( durch zB Gedichte ), dass ich genauso denke, fühle und lebe. Ich behaupt nicht: "Hey, ich bin ein total truer Goth" aber irgendwie fühle ich mich hier wohl. Ich hoffe ihr akzeptiert das. dark greetz |
| Schwarzer Monat | Ich bin für die meisten hier wohl auch ziehmlich jung (werde im März 15) und kann auch net sagen, warum ich halt so bin wie ich bin. In meiner kleinen Stadt "Aschersdorf", seh ich kaum Punks und kaum Gruftis/Goths rumlaufen. Ich hab die Schnauze voll von den ach so coolen HipHoppern, Normalos und sooooo süßen Pink angezogenen Barbypuppen wie in meiner Klasse!!!! NERV! Zu hause bin ich auch in ungnade gefallen, muss neckerein von meinem großen Bruder über mich ergehen lassen und mir tolle hinweise meiner Mutter anhören.Ich weiß nur eins: Ich bin nicht wie die und bin stolz darauf!!!!! ich bezeichne mich (noch) nicht als Goth, vieleicht bin ich ja wirklich nur auf der suche nach meiner Identität?! Vieleicht wär ich ja gern einer!?? Aber wie soll mann sich darüber klar werden, wenn man genau von denen missachtet wird? Mir ist es noch nicht passiert, weil hier halt nie was passiert, aber ich dachte , hier würde man so akzeptiert werden wie man ist..... .:( |
| filthkid | Bei mir ist es Umgekehrt ich bin 29 Jahre und da heisst es immer ob ich nicht langsam zu alt dafür wäre!! Da kann ich nur Lachen als ob das was mit dem Alter zu tun hat!! |
| SadDevil | Meiner Meinung nach kommt es nicht aufs Alter an ob man "Gothic" ist oder nicht. Aber man wird trotzdem wenn man jung ist komisch angeguckt von Älteren Schwarzen. Ich habe das selbst gemerkt.Ich bin seit längerem 16 laufe aber schon fast 2 Jahre als Schwarzer rum und habe mich auch schon davor damit beschäftigt. ABer wenn man sich mit Älteren unterhält (so war es bei mir) und sie mitbekommen das man ahnung hat oder sich der Szene sehr hingezogen fühlt dann aktzeptieren sie auch einen. Und man muss einfach mal öfters auf solche Veranstaltungen gehen. Mein gesamter Freundeskreis ist 18+ und ich verstehe mich mit den Leuten richitg gut obwohl ich viel jünger bin als sie. |
| rosenkind | Das Problem der Intoleranz gegenüber jüngeren liegt auch oftmals einfach daran, dass eben viele jüngere schwarz angezogene Menschen einem bestimmten Klischee entsprechen, dass die Älteren nicht bejahen. Sei es nun der "ich renn mal eben in schwarz rum, weil Nightwish grade in den Chart sind und Gothic sooo coool und trendy ist"- Goth der: "mir gehts so schlecht, schaut alle her, ich ritze *Narben vor die Nase halt* aber eigentlich will ich nur eure Aufmerksamkeit"-Goth oder der "ich bin voll evil, bin ich nicht böse? mache ich dir keine Angst?" - Goth. oder noch mehr, alles findet man recht häufig in der jüngeren Szene und es ist verständlich, dass sich ältere dadurch irgendwo auf den Schlipps getreten fühlen: beim ersten, weil irgendwo die Ideale oder sag ich besser die Lebensweise (denn auch jede Subkultur hat ihre Fehler) der Szene nicht respektiert und verfälscht wird, ebenso beim letzten Beispiel. Und beim mittleren geht ein solches Verhalten auf die Kosten der Leute, die wirklich Probleme mit diesem (oder anderen, ähnlichen Themen) haben. Alles in allem zeichnet sich in allen Beispielen ein Verhalten einer Person ab, die sich selbst noch nicht gefunden hat und versucht mittels teilweise recht naiven Mitteln dieses Defizit zu füllen. Es ist klar, dass sich die (geistig) ältere Szene versucht von solchen Dingen zumindest zu distanzieren. Eine Pauschalverurteilung bis hin zu Intoleranz gegenüber allen Jüngeren ist natürlich nicht grade korrektes Verhalten, aber eine gewisse Grundskepsis ist durchaus verständlich und auch gerechtfertigt, wenn man so oft auf ein solches Verhalten trifft. Was allerdings schlimm ist, ist dass nicht wenige "Poser" und "Newbie" gleichsetzen und kahlschlagmäßig mal alles als Poser abtun, was neu ist. Dabei vergessen viele, dass sie selber mal neu in dieser Subkultur waren und sicher nicht mit allem Wissen über die Szene aufgewacht sind. Der große Unterschied zwischen "Poser" und normalem "Newbie" besteht darin, dass der Newbie vielelicht nicht die große Ahnung haben mag, aber ehrliches Interesse an der Subkultur mitbringt und neues erfahren möchte, während der Poser sich eigentlich nur für die Szene interessiert um einen bestimmten Defizit auszugleichen: besteht dieses nun darin Aufmerksamkeit zu erzielen und als was besonderes zu gelten oder darin, ein Ettikett zu haben, um sich in einer elitären Gruppe zu fühlen, die einem die eigene Persönlichkeit ersetzten soll. Wo wir schon beim nächsten Thema sind: denn diejenigen, die am meisten gröhlen "POOOOSEEEER" sind es in 99,99% der Fälle selbst, vielleicht eine andere Art von Posern, aber Poser. Denn: sie definieren sich nicht über ihre eigene Persönlichkeit, sondern lassen ihre Persönlichkeit über die Szene definieren. Oder anders gesagt: sie brauchen die Gruppe, um eine Identität zu haben, einen Namen zu tragen, jemand zu sein, eine Persönlichkeit zu haben. Was die Gruppe für Werte hat, ist dann (unbewusst) mehr oder weniger zweitrangig, Hauptsache man gehört irgendwo dazu und ist wer. Und dieses falsche Persönlichkeitsgebilde, das Selbstbewusstsein über die Gruppe wird natürlich durch die Leute gefährdet, die innerhalb der Gruppe aus dem Rahmen fallen, denn wenn etwas in einer Gruppe anders, individuell ist, dann ist es keine Gruppe in dem Sinne mehr - sondern *oh Schock* nur eine Ansammlung von Menschen, die jeweils eigenständige Persönlichkeiten sind und wenn das passiert verliert man ja seine Identität, die man durch die Gruppe gewonnen hat, deswegen wird natürlich alles angegriffen, was die Gruppe bedroht. Wahre Gothics sind in meinen Augen Menschen, die die Subkultur als das sehen, was sie eigentlich ist: lediglich eine Interessensgemeinschaft von Individuen und Persönlichkeiten, die zwar irgendwo alle ähnlich denken und fühlen, aber dennoch eigene Persönlichkeiten sind und bleiben. Wer in der Szene etwas gefunden hat, das er von sich selbst bereits kannte oder etwas entdeckt hat, dass zu ihm passt, egal, wie die anderen sind, der definiert sich nicht über die Szene, sondern definiert die Szene über sich. Wahrer Goth ist man nicht dadurch, dass man versucht sämtliche Klischees zu erfüllen und sich dem Lifestyle dieser Szene anzupassen, sondern dadurch, dass man in der Szene ein Spiegelbild seiner selbst sieht. Einige Leute behaupten, als Goth wäre man schon geboren und muss es nur erst an sich entdecken. Ich könnte den Satz so für mich unterschreiben, so gings mir nämlich. Interessanterweise meiden aber die meisten Menschen, die ich als "echten" Goth ansehe großteils dieses "ich bin true"-Getue, definieren sich auch nicht als Goth, sondern als "schwarz". Was mich persönlich angeht: Diskriminierung aufgrund meines Alters habe ich bis jetzt noch nicht erfahren, es aber schon von anderen gehört. Mit meinen 18 1/2 Jahren bin ich zwar schon "über" der Grenze, aber nur sehr knapp. Im Gegenteil habe ich sogar schon von Älteren Komplimente bekommen. Eine gewisse Skepsis gegenüber Jüngeren kann ich nachvollziehen (Wohlgemerkt Skepsis, nicht Intoleranz), solange der Mensch bereit ist seine Augen auch mal zu öffnen, sie ist ja in gewisser Weise ein Schutztschild. Ich versuche durch meine Art und Weise, wie ich mich gebe, welche Gedanken ich hege und wie ich schreibe und durch Argumente zu überzeugen, was nicht heißt, dass ich schauspielere, sondern einfach versuche durch das zu überzeugen, was ich bin. Wer lieber auf mein Geburtsdatum schaut anstatt auf das was ich schreibe und sage, kann mir auch gerne gestohlen bleiben, da es sich hierbei wohl um einen Menschen handelt, für den die Gruppe mehr zählt als er selbst (siehe oben) oder der einfach tierisch oberflächlich ist. Und solche Menschen in meinem Umfeld habe ich nicht nötig. Wer meine Persönlichkeit sieht, fernab der Frage ob ich nun in den 90gern oder in den 60gern geboren wurde, ist gleich welchen Alters gerne bei mir willkommen (insofern man gleiche Vorstellungen hat). So sehe ich das. |
| .-.-.-. | [QUOTE][i]Original geschrieben von dark-angel_90 [/i] [B]hi, ich glaub ich bin wohl die jüngste unter euch mit meinen zarten 14 jährchen. Ich schätze mal ich bin noch ein bisschen jünger, bin grad erst 14 geworden. Okay, jetzt ist mein Alter raus. |
| Scarface | Hallo, das 15 Jährige newbies Probleme haben sich neu in einer solchen Szene zu etablieren ist klar, ein 15 Jähriger egal welchen geschlechts, weiss noch nicht wirklich wo er eigentlich steht. Er wird es in egal welcher Szene schwer haben sich zu etablieren. Aber es gibt noch andere Arten von Altersproblemen, wir reden hier immer von den 15 Jährigen. Ich war lange zeit in dieser Szene als ich ein Newbie war muss ich etwa siebzehn gewesen sein. Als ich zu meinem Leidwesen aus der Szene aussteigen musste (Wenn Du einen Bürojob mit Krawattenpflicht hast und dein Chef sieht dich in Deiner Freizeit so rumlaufen bist Du deinen Job los. ) war ich 23 das ist nun 12 Jahre her. Es hat sich viel geänderter und ich könnte rein prinziepell mich wieder kleiden wie will und tun was ich will. Aber das kann man ganz schnell kippen. Denn mit 35 wird man in dieser Szene genauso wenig ernst genommen wie mit 15. Das wäre nur dann anders wenn ich seit meinem 17 Lebensjahr bis heute am stück dabei geblieben wäre. Dann wäre ich in der Szene heute eine Art Fossil. Aber ich denke mal, jeder aus der Szene der jemanden in meinem Alter so rumlaufen sieht, wird zwangsläufig lachen. Gruß Scarface :( |
| BloodyPleasure | Ich will jetzt keinen Wettkampf starten wer hier die/der Jüngste ist aber ich bin noch ein bisschen jünger als ihr. :p @.-.-.-. : Wann hattest du Geburtstag? Edit: Jetzt ist mein Alter auch raus. |
| rosenkind | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scarface [/i] [B] Aber ich denke mal, jeder aus der Szene der jemanden in meinem Alter so rumlaufen sieht, wird zwangsläufig lachen. [/B][/QUOTE] warum? ich hab schon mehr als einmal eine Person in schwarz gesehen, die um die 40 war. Sei es nun real (seltener) oder auf Bildern diverser Veranstaltungen (was häufiger vorkam)- das Alter ist doch irrelevant. |
| Scarface | Ich habe mich entschlossen, demnächst mal wieder auf eine Party in der Zechecarl zu gehen. Da findet jeden ersten samstag im monat eine gothic party statt. Mal schaun wie die leuts reagieren, und wieviel spott ich ernten werde. Aber eigentlich ist mir das mit dem Spott auch recht egal. Ich werds ja sehen. |
| rosenkind | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scarface [/i] [B]Ich habe mich entschlossen, demnächst mal wieder auf eine Party in der Zechecarl zu gehen. Da findet jeden ersten samstag im monat eine gothic party statt. Mal schaun wie die leuts reagieren, und wieviel spott ich ernten werde. Aber eigentlich ist mir das mit dem Spott auch recht egal. Ich werds ja sehen. [/B][/QUOTE] ich wünsche dir, dass keiner spottet |
| Scarface | Es ist halt so das ich doch arg den Anschluss verloren habe. Und die leute sind halt alle viel jünger. Ich kenne mich in der musik nicht mehr aus, von den songs die ich kenne und liebe hat von den heutigel leuten wahrscheinlich noch niemand was gehört. |
| rosenkind | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scarface [/i] [B]Es ist halt so das ich doch arg den Anschluss verloren habe. Und die leute sind halt alle viel jünger. Ich kenne mich in der musik nicht mehr aus, von den songs die ich kenne und liebe hat von den heutigel leuten wahrscheinlich noch niemand was gehört. [/B][/QUOTE] und mein Wissen hört trotz meines jungen Alters bei bekannten Namen wie Goethes Erben auf - so what? ;) |
| Scarface | GUT goethes erben sind eine Legende, ich hör auch heute noch viel diese Musik, unter anderem halt. Heroes del Silencio, Wolfsheim,era. Quantal und zwei oder drei ander. Und ach ja, Le amme immortalle find ich ganz gut, die sind wohl etwas neuer und ich bin mir jetzt nicht mal sicher ob sie wirklich genau so heissen. |
| rosenkind | L'ama immortelle ;-) mit einem ^ über dem A. (Alternativ auch "Lama im Hotel" ^^) Diese Band und Wolfsheim sagen mir vom Namen her etwas, deren Musik hab ich bisher aber noch nicht gehört (jedenfalls nicht wissend). Und was Goethes Erben angeht besitzte ich auch nur die Schach ist nicht das Leben sowie Nichts bleibt wie es war und eine CD mit legal runtergladenen Demos. Ich bin was Musik angeht wohl etwas faul. *zugeb* und finanziell siehts auch nicht sooo toll aus :D |
| SadDevil | Ich denke es ist auch nicht mehr so wichtig ob man sich nun mit der Musik so extrem gut auskennt oder nicht. Ich meine ich höre neben Gothic auch noch überwiegend Metal und man kann/muss nicht alles kennen um auf solchen Veranstaltungen mit zu feiern. Wenn ich in Berlin zum Nachtschatten gehe(Gothic-Treff der 1 im Monat ist) kenn ich auch nich alle Lieder aber ich tanze und feiere trotzdem dazu. So seh ich das zumindestens. |
| Scarface | Ja gut, das ist schon klar, aber man will sich ja auch mit den Leuts unterhalten, und Musik ist immer eines der ersten Themen wenn man in solcher umgebung die ersten Kontakte knüpft. Gruß Scarface |
| .-.-.-. | @BloodyPleasure: Ich hatte am 9.9. Geburtstag. L´ame Immortelle (ich krieg des a ne hin) sid ganz gut. Die kommen am 9.10 nach Freiburg *freu*. |
| .-.-.-. | Meine Tastatur spinnt, das sollte "net" und "sind" heißen |
| Scarface | Aber ich denke ich werd mich da mal einfach wieder reinstürzen, es kann auf keinen fall am anfang unangenehmer werden als es ganz sein zu lassen, damit würde ich mich selbst verraten. Schade das ich meinen schönen schwarzen Mantel nicht tragen kann, aber es ist derzeit einfach zu warm dafür. |
| Midir | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scarface [/i] Denn mit 35 wird man in dieser Szene genauso wenig ernst genommen wie mit 15. Das wäre nur dann anders wenn ich seit meinem 17 Lebensjahr bis heute am stück dabei geblieben wäre. Dann wäre ich in der Szene heute eine Art Fossil. Aber ich denke mal, jeder aus der Szene der jemanden in meinem Alter so rumlaufen sieht, wird zwangsläufig lachen. hi, (ich sehe, mein beitrag ist zu lang, daher dies seltsame ende-Gruß Midir :) ist denn alter so wichtig und die zugehörigkeit zu einer gruppe und deren wohlwollen ? Scarface, lass den, der meint, er müsse über dich lachen, lachen, ich denke er disqualifiziert sich damit selbst. einerseits wollen sich diese leute von den spießbürgern absetzen, und verhalten sich dann aber genauso - alles in schubladen - und altersgerecht sortiert nach kleidung, geschmack, gedanken, lebensgefühl usw. ich gehöre auch zu den älteren, noch etwas älter als du Scarface, und ich bin auch nicht seit ewigen zeiten dabei, aber das spielt doch keine rolle..... wenn dies so wäre, müßte ich mich begraben oder hinter mauern verstecken:D :) |
| Vlad Tepes III | ich habe mich erst vor einem halben jahr "richtig" zum gothik entschieden. da mir aber teilweise noch die klamotten fehlen, muss ich halt noch mit jeans und bunten top herumlaufen. auch das wissen muss ich mir noch aneignen. aber ich laufe schon zur genüge wie ein goth herum, und meine freunde un lehrer akzeptieren das, wenn acuh widerwillig. naürlich ist mir bewusst, das ich mich erst einglieder muss, aber daran arbeite ich. jetzt werde ich 16. da ich eigentlich keine goths in umgebung kenne wirds ein wenig schwer. leute die pseudogoth machen kenne ich zu genüge. aber über die sehe ich weg. die machen das einmal weils "cool" ist und dann ja nie weder!! naja.... |
| Charnel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vlad Tepes III [/i] [B]ich habe mich erst vor einem halben jahr "richtig" zum gothik entschieden. da mir aber teilweise noch die klamotten fehlen, muss ich halt noch mit jeans und bunten top herumlaufen. [/B][/QUOTE] Bravo 1 du hast es echt geschafft dich total lächerlich zu machen ! glaubst du ernsthaft das man das gefühl "goth" zu sein am besten über klamotten ausdrückt ?! GLaubst du du bist nur "richtig" goth wenn du nur shcwarze sachen anhast, du tust mir richtig leid ! und genau DU bist so ein pseudo goth ! |
| Vlad Tepes III | [QUOTE][i]Original geschrieben von Charnel [/i] [B]GLaubst du du bist nur "richtig" goth wenn du nur shcwarze sachen anhast, du tust mir richtig leid ! und genau DU bist so ein pseudo goth ! [/B][/QUOTE] nein, natürlich nicht. ich hab mich (wieder mal) falsch ausgedrückt. ich denke, man kann nicht sagen, ich bin ein goth. da gibt es keine grenze. die einstellung ist auch bei jedem anders. mir gefallen die gothik, teilweise barockkleider nur sehr gut. dabei verzichte ich aber garantiert nicht auf meine jeans, denn ich bin ein sehr sportlicher typ. wie definierst du goth? ab wann sagst du, der is ein goth, und der ein pseudogoth, und der gar keiner? und woher nimmst du dir das recht, das zu beurteilen? |
| Charnel | du solltest mal über folgenden satz nachdenken : "das gesprochene ( oder in diesem fall "geschriebene ) wort is wie ein Pfeil, einmal gesprochen ( getippt ) lässt es sich nicht mehr rückgängig machen" Und zu der sache mit der definition : ich bin der meinung das es keine gothics gibt ! auch keine punks oder Popper ! Jeder ist sein eigener herr, auch wenn sich viele selbst versklaven und sich freiwillig in eine szene/ecke drängen lassen ! Jeder hat seine eigene meinung, und der Menshcliche Geist ist doch fähig genug dazu sich selbst zu entwickeln und sich nicht von anderen etwas aufdrägen zu lassen ! |
| Vlad Tepes III | [QUOTE][i]Original geschrieben von Charnel [/i] [B]du solltest mal über folgenden satz nachdenken : "das gesprochene ( oder in diesem fall "geschriebene ) wort is wie ein Pfeil, einmal gesprochen ( getippt ) lässt es sich nicht mehr rückgängig machen"[/quote][/B] ich weiss, ich mache solche doofen fehler auch nur selten, is mir aber auch schon in anderen foren passiert. sorry. [B][quote]der Menshcliche Geist ist doch fähig genug dazu sich selbst zu entwickeln und sich nicht von anderen etwas aufdrägen zu lassen ! [/B][/QUOTE] in unserer zivilisation wird das jedoch eher schwierig sein, da wir (ob wir wollen oder nicht), teils unbewusst, versuchen, uns den anderen anzupassen. noch nie ist es respektiert worden, dass es menschen gibt, die nicht der norm entsprechen. eine entwicklung unseres geistes kann nur vor sich gehen, wenn sich auch unsere umgebung entwickelt. wir menschen sind nunmal herdentiere. |
| Charnel | Dir sei vergeben, du gehörst immerhin zu den seltenen exemplaren die eingestehen das sie etwas unpassendes oder fehlerhaftes von sich gegeben haben ... Herdentiere, genau der begriff trifft auf die meisten wie die faust aufs auge ! Ich hingegen bin aber der meinung das der Mensch ein mensch ist und kein Menschen ... damit meine ich das man selbst seinen weg finden soll, und sich ihn nicht von wo anderst herhoheln sollte ... Ich kann mit stolz sagen das mir das was andere machen scheiss egal ist und das ich in meiner geistigen entwicklung nix von anderen kopiere ! Und die geistige entwicklung findet ein leben lang statt |
| Schwarzer Monat | An rosenkind(Seite16): dein denken fastziniert mich...hast irgendwie alles gesagt... An Charnel: Es ist wahr, dass jeder Mensch ein Lebewesen für sich ist, für sich denkt, fühlt, und andere Definizionen für Gott und die Welt hat, aber irgendwo überschneiden sich diese Dinge mit den ein oder anderen Menschen. Ob Normalo, Punk oder sonst was. Fast jeder Mensch braucht "verbündete", die halt SO ÄHNLICH sind wie man selbst und doch so verschieden, fast jeder sehnt sich nach Dazugehörigkeit/ Gemeinschaft. Denn alleine kann man nichts verändern, nur in einer "Gruppe" kann man was bewirken. Das ist nun mal so in der Demokratischen Welt: die mehrheit gewinnt... . Du meinst Sachen würden einen Goth nicht ausmachen, aber würdest du jemanden glauben, der in Hiphopper Hosen und bunten Klamotten auf dich zukommen würde und sagt: "Hey, ich bin voll wie du, eindeutig so wie du, denke wie du , fühle wie du aber kleide mich nicht so." Würdest du ihm glauben??? Du kannst nicht sehen ob er die wahrheit sagt, kannst nicht wissen ob er dich verarscht, weisst nur eins: "er zieht sich nicht so an wie du." Nun sag, wie würdest du reagieren??? (hoffe, dass ich jetzt keinen streit entfacht hab.):( |
| herzstillstand | @ Schwarzer Monat ja ich denke auch so....ich finde jeder soll das machen was er für gut und richtig hält! ich sag immer: "Jedem das seine!" ich akzeptiere bzw. mindestens toleriere jeden! nur hört die toleranz bei mir auf wenn meine privatssphäre oder die eines anderen in irgendeiner weise durch das handeln eines anderen verletzt wird! ->und zum thema kleidung: ich bin früher viel skateboard gefahren. die klamotten hab ich und trage sie immer noch Jetzt die frage: gehöre ich aus diesem grund nicht dazu? ich finde es kommt auf die denkweise an und NICHT NUR auf die klamotten. natürlich gehört die kleidung auch dazu da man sich mit dieser identifiziert und auch zeigt: Ja ich bin gothic! sagt mir ruhig wenn ich falsch liege! und bitte keine streitereien!!! |
| Schwarzer Monat | Morgen erstmal!:D Das sollte jetzt erstmal niemand persönlich nehmen... .:rolleyes:(war ja nur n beispiel) Ich denke, dass die Kleidung nach außen hin zeigt, wie man ist/fühlt. Und somit muss man sich streitereien mit anderen ersparen, die einen nie angesprochen hätten, wenn man halt anders aussieht. Das ist das Praktische an der Sache... . Sicher kommt es nicht nur auf die Kleidung an, dass hab ich auch nie gesagt, aber sie ist ein wichtiger bestandteil. Ich selber bezeichne mich nicht zu 100% als super Goth. Das bin ich nicht. Außerdem: man hebt sich durch die Klamotten ab, erst später finden die meisten heraus, dass Gothics AUCH ANDERS denken... . Der erste eindruck ist halt immer der Prägenste. ;) |
| herzstillstand | ich hab ja auch nicht behauptet das du es gesagt hättest. ^^ ;) |
| Schwarzer Monat | Ok... . Frieden? Und um den, um den es eigentlich geht, der meldet sich net...:D |
| herzstillstand | hatten wir denn überhaupt einen federkrieg? Hab ich nicht bemerkt...oder nur verplant! :p |
| Yoshi87 | wenn man mich sehen würde würde man mich soffort als pseudo abstempeln.. *lol* ne ich bin kein goth.. hab damit aufgehört was anderes sein zu wollen als das was ich bin.. ich mal mich nich an (sieht zwar jut aus... aber nur bei anderen) aber ich kauf in schwarz rum.. ich trag zwar auch andere sachen(selten) aber darin fühl ich mich nbicht so wohl wie in schwarzen sachen.. KA warum das so ist.. mir is n ledermantel auch lieber als ne jacke von nike oder so.. O.o ich denke es kommt nicht aufs alter an.. aber nunja es ist halt etwas schewr für die alten (eben sweil sie auch mal jung waren) zu sehen das ein "goth" auch 14 sein kann.. ich fühl mich bei diesen leuten halt auch wohl.. mein ebster freund hört hip hop trägt ne baggy und is 18 (ich bin 16.. in nem monat 17) stört mich auchnet... nervt nur wenner mir seine muke antrun will.. aber ich räche mich dann XD ich bin wie ich bin und hab nicht so viele freunde.. aber wirklich stören tut mich das eigentlich nicht..:o allerdings hab ich früher auch ne baggy getragen (mit 13) die dinger sind verdammt bequem.... =) aber heutetrag ich nur ne schwarze jeans wenn ich drauen bin.. zuhause trag ich auch schwarze klamotten (naja teilweise sind die schon fast grau :() |
| Blackvelvet_79 | Die Goth/Pseudo-Goth-Diskussionen haben schon sooooo einen langen Bart! Siehe: [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?threadid=37923[/url] Ist außerdem etwas off-Topic. Geht´s hier net eigentlich um das Alter? Wenn man noch sehr jung ist, ist man in der Regel noch nicht so frei zu sagen, ich entscheide mich für dies oder das. Meistens nimmt man Rücksicht auf Eltern etc. Ich denke, Goth zu sein hat net wirklich was mit dem Alter zu tun. Eigentlich fehlt eine genaue Definierung, ab WANN man Goth ist - dann wenn man sich wie einer fühlt, oder erst wenn man auch so aussieht, oder sich einbildet einer zu sein? Mann entscheidet sich irgendwann bewusst oder unbewusst für oder gegen das Goth-sein. Bei manchen ist es nur ne Phase, aber hey, manchmal muss man etwas ausprobieren um festzustellen, ob es zu einem passt, oder nicht - man findet SICH in der Szene wieder und presst sich nicht weils IN ist den Goth-Stempel auf die Stirn! |
| Broken_Wings | Hi! Ich muss leider zugeben, dass ich bei weitem nicht alles gelesen hab...aber dazu würde ich auch Jahre brauchen. Ich möchte nur kurz meinen eigenen Kram dazu beisteuern (falls das hier überhaupt noch jemand verfolgt). Ich bin auch 15 und es stimmt schon, dass man oft schief angeguckt wird, aber das würde ich auch niemandem übel nehmen. Sicher hat das einen Hintergrund. Ich finds nur schade, dass sich die wenigsten dann damit beschäftigen (wollen), ob man nun schwarz ist, oder nur "poser". Wie soll man sich denn beweisen, wenn man die chance nicht kriegt? :rolleyes: Aber ich will und ich werde mich niemals selber als Goth bezeichnen. Es wird mit nämlich mit Sicherheit einige geben, die mir sagen, dass ich in meinem Alter keine Ahnung davon haben kann, dass ich nur pose, oder dass ich in ne ganz andere Ecke gehöre. Und einige mögen vielleicht sagen, dass ich doch tatsächlich goth bin...wie auch immer, ich bin ich! Und ich möchte mir auch ehrlichgesagt nichts verbauen, indem ich behaupte, ich bin dieses und jenes. Zwar bin ich überzeugt von dem, was ich tue. Aber mal ehrlich: Wie sollte ich wissen, wie ich übermorgen denke? Und dann würde es heißen, ich hätte mich (oder die Szene) verraten. Nein, danke. Was ich tue, was ich BIN, das ist aufrichtig und das ist mir ernst.Aber ich muss mich nicht über eine Bezeichnung definieren. Ich bin eben ich selber, und das muss reichen. Und siehe da: Mit dieser Einstellung komm ich weiter. Klar, ich finds oft schwer dazu zu stehen, und würde mich gerne irgendwo einordnen. Aber im Endeffekt bin ich froh, dass ich es nicht tue. Und die eine gewisse Zugehörigkeit kommt von alleine, auch wenn ich nicht in die Elite-Kreise der Schwarzromantier aufgenommen werde...Die Leute, die mich so akzeptieren, und mögen gibt es. Wenn sie dann auch noch Schwarze sind - Schön :D Wenn nicht - auch gut! Ich weiß zumindest, dass die Leute, die ich als gute Freunde bezeichne, es auch sind.Und dass sie nicht nur darauf achten wie gothic meine Klamotten sind.Sie akzeptieren mich, unabhängi von meinem Alter. Punkt. :) Gruss Broken |
| lunatica | Ich bin auch erst 17 und hatte früher auch sehr oft mit den Vorurteilen, die meiner Meinung nach schon berechtigt sind, zu kämpfen. Ein großer Anteil der jüngeren Goths wissen ganz einfach nicht viel über Szene, für sie ist Gothic bloß eine Musik und ein Kleidungsstil. Man muss schon sehr "hartnäckig" sein und ehrlich 'rüberkommen, um akzeptiert zu werden. Ich denke, es kommt drauf an, dass man sich nicht verstellt/verkleidet und sich informiert, was eigentlich hinter dem Begriff "Gothic" steckt. Erst dann kann man entscheiden, ob man seinen Weg überhaupt fortsetzen will..Wobei ich bei der altbekannten Frage angekommen bin, was eigentlich "ein Gothic" ist, aber das ist ein anderes Thema :) |
| nightwissh | moin @all also zu dem thema möchtegern gothics kann ich auch was sagen ; kenn auch jemd. sie denkt sie wär eine gothic . Sie trägt umgedrehte kreuze weis eigendlich gar nichts von der szene und denkt ,weil sie halt ihre tollen kreuzchen und stachelarmbänder + halskette anhat und etwas dunklere kleidung .ist sie goth .. aber ich denke es gehört mehr dazu ,als sich "nur " schwarz anzuziehen und die msuik zu hören .. man sollte sich vorher klarwerden warum man gothic werden möchte und was es überhaupt bedeutet .. aber ich schweife ab .. wie man wirklich gothic wird ist ein anderes thema . :) |
| Montrose | Wenn Du ein alter Goth bist, hast Du mindestens genauso viele Probleme mit Vorurteilen anderer wie als sehr junger. Jüngere haben ja auch ihre Schubladen und denken, jeder über dreißig muß mit Krawatte und Anzug rumlaufen und hat doch bei den Schwarzen gar nichts verloren. Vielleicht genieren sich manche jüngere auch. [QUOTE]Wie soll man sich denn beweisen, wenn man die chance nicht kriegt?[/QUOTE]Wem willst Du Dich denn beweisen? Und was willst Du denn beweisen? [QUOTE]Es wird mit nämlich mit Sicherheit einige geben, die mir sagen, dass ich in meinem Alter keine Ahnung davon haben kann, dass ich nur pose, oder dass ich in ne ganz andere Ecke gehöre.[/QUOTE]Das ist eine Art zu denken, die man sich als Älterer überhaupt nicht vorstellen kann. Bei Gothic gibt es keine "Ahnung" und es ist auch kein Wettkampf, wer der Bessere ist. Die Leute, die ich als richtig superschwarz empfinde, haben alle ultramäßig eins an der Klatsche. Ich weiß nicht, ob Du solch eine "Ahnung" überhaupt haben willst. Gothic ---einfach auch mal auf die Liedtexte achten --- haben etwas mit Trauer, Sehnsucht, irgendwas stimmt nicht zu tun. Und so etwas kann man nicht machen. [QUOTE]ich möchte mir auch ehrlichgesagt nichts verbauen, indem ich behaupte, ich bin dieses und jenes.[/QUOTE]Die Frage ist nicht, was Du behauptest zu sein, sondern was Du tatsächlich bist. Aber da fällt mir was Schlitzohriges ein. Dein Argument ist ja, Du willst Dich nicht festlegen, weil Du vielleicht morgen die Szene verrätst (der das im Übrigen scheißegal wäre.... sind doch eh alle schwarz uniformiert... wenn da einer weniger ist, merkt das jemand? Die Szene, hahahah) Nun ist es aber doch so, daß sich die Leute ohne Probleme einer Religion oder politischen Richtung zuordnen, obwohl sie an der ja oft auch früher oder später Verrat begehen. Der Müsli-Fritze, der die Landschaft mit seinem Auto verpestet usw. [QUOTE]Und die eine gewisse Zugehörigkeit kommt von alleine, auch wenn ich nicht in die Elite-Kreise der Schwarzromantier aufgenommen werde[/QUOTE]Der Gothic-Papst Seneca hat sich oft von den Schwarzen ausgestoßen gefühlt. Die Elite wird von ihren eigenen Leuten bespuckt. Also, was soll's? |
| GothsNeuling | Abend, also ich finde Goth sein hat nichts mit dem Alter zu tuhen sondern mit der Einstellung....also wer jetzt nur die Klamotten geil findet und sich deswegen als Gothic bezeichnet.....ok dazu sag ich jetzt mal nicht mehr so viel sonst werde ich noch ausschweifend und berbal....aber wer auch noch den eine Einstellung in richtung Gothic hatt....das is den schon Ok finde ich..ich hatte es auch nicht leicht als Gothic angesehen zu werden. Viele meiner Klassenkameraden sagten du tuhst doch nur so um dich abzuheben...aber dem ist nicht so... Ich musste es ihnen erst beweisen und das dauerte bis sie es begriffen das ich ein Goth bin...naja ich denke mal solche Personen sind noch nicht soweit Entwickelt das sie Ihre Gedanken für sich behalten können oder bestimmte Dinge einfach akzeptieren so wie sie sind... So nun mal zu den vorurteilen.... sowas kennt ja eigentlich fast jeder von uns... Immer wen ich um die Ecke geklimpert komme drehen sich die Leute um und schauen mich gleich mit einen Abscheuenden Blick an als ob ich grade irgentetwas verbrochen hätte.... oder mansche Leute scheuen mich gleich, z.B. das sie die Straßenseite wechseln. Aber ich finde das gränzt an unwissenheit... Da hätte ich aber auch gleich noch was zu erzählen: ich stand mit meinem Freund (der is kein Goth is aber auch egal) an ner Ampel und da kahm ein Typischer deutscher Fussballfan (mit bierwampe und den noch Triko an) mit seinen zwei Kindern an und sagte zu seinen Kindern so laut hals das ich es hörte..der ist tot...der geht jetzt auf dem Friedhof und gräpt dort en bisle herum........ooohhhh man....ich mag zwar Friedhöfe aber aus einem anderen Grunde...den dort ist es Still..keiner belestigt einen und man kann dort in aller ruhe nachdenken, das is aber ein anderes Thema...aber kann mir mal einer sagen ob solche Menschen den ein bisle Intiligenz haben???...Und den sagen auch viele gleich zu mir wen se mich sehen Satanist...aber jetzt sagt doch mal Gothic ist doch nicht gleich Satanist oder hab ich da irgentetwas falsch verstanden?`Damit die Leute es vertsehen muss ich warscheinlich mir en Schild übern Kopf hängen und Gothic drauf schreiben...oder wie? So nun hab ich mich mal ausgelassen.... Mit dunklem und stillem Gruße euer GothNeuling! |
| Romana | ganz ehrlich? hir in der gegend sind wir so wenige das ich mich über die jungen freue. erstens mal, war ich mit 15 vor 3 jahren also auch ein jung-grufti und zweitens bin ich ohnehin pseudo-klischee-schmuse gruftig. Ich finds blöd sich immer über die jungen aufzuregen, 20 jährige neueinsteiger nerven mich da meistens mehr. Ich find ohnehin man sollte sich die Leute nach dem Charackter aussuchen und nicht nach Kleidzng, alter, szenezugehörigkeit und lauter unbedeutendem quatsch. Licht und Liebe Romana |
| Garlic | bin auch erst 15.... |
| hyl | Bin nun 16. Mit 15 habe Ich, beim letzten Domplattentreff(Die Kölner werdens kennen ;-)), einmal all meinen Mut zusammengefasst(Es fiel schwer, glaubt mir) und eine abseits stehende Gruppe von fünf Schwarzen angesprochen. Naja..mir wurde ans Herz gelegt mir eine Bravo zu kaufen und erwachsen zu werden, ich "Poser". :rolleyes: Seitdem ist mein Selbstvertrauen noch tiefer im Keller als ohnehin schon, habe mich seitdem auch partout nicht mehr getraut einen Goth anzusprechen.. Liebe Grüße.. |
| Fussl | Hey ich bin auch 16 ^.^ und wir waren auch aufm letzten Domplatten treffen..oke die andern warn alle älter als ich lol aba bei uns das kein problem..hätteste uns ma angesprochen ^^ |
| Schneefeuer | ich finde das ist kaum am alter festzumachen, ausser wenn so kleine 11 jährige ankommen, die das eben im fernsehen gesehen haben und es lustig fanden. ich glaube auch, dass gothics gothics sein können ohne, das sie wirklich 365 tage im jahr schwarz angezogen rumlaufen. außerdem denke ich, es gibt nicht eine grenze wo man sagen kann, boah, das ist ein goth. man muss es einfach für sich selber ausmachen. es ist wichtiger sich auch so zu fühlen als es allen partout zeigen zu wollen. wer sich als gothic fühlt, ist auch einer, egal wie alt er/sie ist ! gruß schneefeuer |
| Solstice | Für jemanden wie mich, der seit über 20 Jahren durch die Szene stolpert, ist das hier eine echt bizarre Diskussion. Wir waren damals (hoho, jetzt kommen die ollen Kamellen...:D ) froh, wenn wir Gleichgesinnte trafen oder es überhaupt einen Club gab, der unsere Musik wenigstens manchmal spielte. Da war das Alter ziemlich unerheblich und Unterscheidungen in Gothic, EBM, Industrial, Mode Goths, Poser oder sonstige Schubladen waren uns völlig fremd. Wir waren "Waver", und zwar alle. Und damit waren wir auch alle in der Situation, häufig ausgeschlossen oder komisch angeguckt zu werden. Ich glaube, niemand wäre damals auf den Gedanken gekommen, selbst wiederum andere auszugrenzen oder die eigene Szene vor "Nachahmern" oder "Möchtegerns" abzugrenzen. Wir freuten uns über jeden Neuzugang und fühlten uns irgendwie, wie eine Gemeinschaft in der Diaspora. Und jetzt? Ich finde es gut, wenn sich auch jüngere Jugendliche mit dem Gothic (so heißt es ja jetzt) auseinandersetzen, und sei es nur, weil sie die Mode schick finden. Das hat einer Szene nie geschadet und wird es auch nicht. Wer dann merkt, dass er nicht richtig warm wird mit dem Lebensgefühl, wird daraus auch Konsequenzen ziehen. Was erwarten wir denn? - Sind wir ein typisch deutscher elitärer Verein, bei dem jeder erst mal eine Aufnahmeprüfung machen muß, bevor er beitreten darf? - Muß man sich erst mit den Inhalten und dem Lebensgefühl der Szene beschäftigt haben, bevor man sich szenetypisch kleiden darf? - Gibt es ein Mindestalter für den Zutritt zum True-Goth Himmel? - Was kennzeichnet den einen "echten" Gothic, der sich herausnimmt, über Andere oder Jüngere abzulästern, weil sie vielleicht mal 1 x pro Woche etwas Szeneduft schnuppern wollen? Ich finde, dass die Szene gerade auf die "Anfänger" und Interessierten, die vielleicht nur mal gucken wollen, oder das vorübergehend schick finden, angewiesen ist, sonst degenerieren wir zu einem elitären Kreis von Bekloppten im eigenen Saft. Hier ist der Nachwuchs und das kreative Potenzial! Ein Goth, der sagnwamal Anfang zwanzig ist, und meint, den Szeneguru spielen zu können, weil er so true ist, eine tolle Frisur hat und ihn (oder sie!) viele anhimmeln, wie cool er ist, ist für mich das eigentlich arme Schwein, das die Speerspitze der Degeneration in der Szene darstellt. Ich könnte kotzen, mit welcher Arroganz diese (für mich) "jungen" Idioten (und Idiotinnen) versuchen, ihr minderbemitteltes Ego über solche Mechanismen aufzupolieren. Das braucht die Szene nicht, das hat sie nie gebraucht! Wir brauchen eine offene Gemeinschaft mit gemeinsamen Interessen, nicht einen geschlossenen Verein, der jeden Taubenzüchterclub locker in den Schatten stellt... So, jetzt bin ich wieder ruhiger... :D |
| Rosebud | @Solstice: Als ich vor ca 15 Jahren angefangen habe, war es auch nicht unbedingt leicht, von den "etablierten" Grufties ernstgenommen zu werden. Aber vielleicht ist das nur eine persönliche Erfahrung von mir und nicht repräsentativ. Ich grenze niemanden aufgrund seines Alters aus, aber ich denke schon, daß die Nachwuchsschwarzen heute - und gerade heute - ein gewisses Durchhaltevermögen aufbringen können und nicht glauben sollen, nur wegen ihrer cooler Klamotten und der Kenntnis der von einschlägigen Magazinen gehypten Bands (die wir dann oft gar nicht kennen) seien sie jetzt die Obergrufts und werden mit offenen Armen empfangen. Da muß schon mehr dahinterstecken, und das merkt man dann auch, wie ich finde. Zu unserer Zeit war es ja eh schwierig, bis man 17-18 war in die Diskos rein- und überhaupt erstmal hinzukommen! Dadurch daß die schwarze Musik heute durch Internet, der Flut an Magazinen und MTViva omnipräsent ist, muß man dafür nicht mehr so viel Energie aufwenden wie früher, die guten Platten noch suchen oder die richtigen Leute kennen. Alles ist austauschbarer geworden und bei 13-15-jährigen, die erst noch ihren eigenen Weg finden müssen, ist - wie ich finde - eine gesunde Skepsis schon angebracht. Trotzdem freue ich mich natürlich über Szenenachwuchs, würde mir nur wünschen, daß der nicht von Orkus, VIVA, der massiven Werbung gewisser Labels und von schlechten DJs formatiert ist, wie es halt doch oft erscheint! |
| gothgööre | ich hab mit.. mmh.. +überleg+ 11 angefangen mich schwarz zu kleiden, bin jetzt (vor paar tagen) 13 geworden.. (und hab mich natürlich schon so eingelebt, bzw weitergelebt, mit dem ganzen "bösen schwarzen" drum und dran)und werd immer wegen meiner schwrazen klamotten und so dumm angemacht, von sonen hopper-kinnaz, nervt mich ziemlich.. was macht ihr, wenn ihr evt mal blöd angeguckt werdet? ignoriert ih rdes oder sagt ihr dazu etwas?? habt ihr evt probleme mit euren eltern, wie reagieren eure freunde auf euch? etc. mmh.. ganz schön langweilischhh.. die fragen.. aber irgendeiner muss se ja stellen.. (!) würdsch mal gerne wissen ^^ |
| Horatio | Meine Familie sagt nur noch ab und zu Etwas über meine schwarze Kleidung, meine Musik oder meine Bilder. Aber nur weil sie sich Sorgen machen dass ich wieder nen rückfall habe. Ansonsten kommen sie sehr gut damit klar. Meine Mutter z.B. findet mein MakeUp immer 'so hübsch'. *schmunzl* Aufdringliche Blicke ignoriere ich oder lächel die Glotzer einfach an. Bei kleinen Kinder ziehe ich meist Fratzen. Die finden das ganz toll. Letzlich hat mich eine 6Jährige bei der Arbeit gefragt ob ich eine Hexe bin und wo denn mein Besen ist. Das war einfach zu knuffig! *coos* Meine Freunde mögen mich so wie ich bin. Viele von ihnen hängen in anderen Szenen rum. Meine beste Freundin ist z.B. ein RaggeaFan. Sieht ulkig aus wenn wir shoppen gehen. Sie quietschbund mit Dreads und ich ganz in schwarz. :D |
| Rosebud | @Gothgöre: Durchhalten und dumme Sprüche ignorieren! (Und - so nebenbei - nicht alles für die musikalische Offenbarung halten, nur weils beim Orkus vornedrauf ist!) Und was die Eltern angeht..... Hat mich viel Hartnäckigkeit und end- und fruchtlose Diskussionen gekostet, aber inzwischen sitze ich mit Nagellack beim Weihnachtsessen und krieg meine Geschenke in schwarz verpackt :) |
| Horatio | @ Rosebud Wie stylisch :D |
| Rosebud | :D |
| Solstice | Ich versuche noch einmal meine Frage etwas kürzer zu fassen: Wie soll jemand, egal in welchem Alter, der Interesse an der Szene hat, sich aber nicht sonderlich auskennt, jemals Fuß in der Szene fassen können, wenn er (oder sie...:D ) gleich als "Möchtegern" verspottet wird? Damit zäume ich das Pferd doch von hinten auf! Eine Szene, die von ihrem Nachwuchs erwartet, sofort alle Gepflogenheiten und Rituale zu kennen (über die es ja innerhalb der Szene weiß Gott genug Diskussionen gibt), baut völlig unnötige Hürden auf. Jeder, der an der Szene irgendwie interessiert ist, sollte nicht ausgelacht, sondern integriert werden. Wenn es sich dann zeigt, daß das, was neben Mode und Musik die Szene ausmacht, nicht den Vorstellungen des neuen Mitglieds entspricht, wir dieses schon die Konsequenzen ziehen, oder? Ich jedenfalls würde jeden Interessierten (symbolisch) bei der Hand nehmen und Rede und Antwort stehen... |
| Horatio | Ich glaube es kommt drauf an wie ein Neuling daherkommt. Eine 13 Jährige die sich z.b. dafür interessiert und Fragen stellt etc. würde ich durchaus ernst nehmen. Eine andere 13 Jährige a la Claudy666 die Goth aus dem Vanilla Ninja Clip kennt hingegen.... |
| Sertania Zela | Seid gegrüsst, ich bin fast 18 und wohne in einer Kreisstadt. Hier ist die Ordnung so, das größtenteils die Hopper, technos und danach die Nazis im Vordergrund sind. Dann kommen die normalos und später irgendwann die Punks und die Schwarzen. Für letzteren ist es ziemlich schwer Anschluss zu finden, es gibt hier, meines Wissens nur einenJugendclub der einmal die Woche ne schwarze nacht macht und sonst ist tote Hose. Einige Jugendliche an die 14 versuchen rein zu kommen, doch ist es meine Meinung, das man erst ab einem bestimmten alter von 16+ das ganze erst verstehen kann und soweit ist, es auch nicht nur als "mal-sehen-wie-das-so-ankommt" sache zu nehmen und wenn man damit nicht auffällt und cool ist, das ganze wieder fallen zu lassen. Ich weiß nicht so recht, wie ich mich ausdrücken soll... Vielleicht vertseht ihr, wenn ich ein paar mehr beiträge zu diesem Thema machte. In dem Sinne, die hinter Sertania Zela |
| Schwarzer Monat | @Sertania Zela Ich persönlich denke nicht, oder meine dass überhaupt ein "Jugendlicher" so denkt, dass Gothic "cool rüberkommt" oder "modisch" ist.......denn was das angeht ist doch eher die bis in die kniekehlen hängenden Hopperhosen und die engen, fast durchsichtig pinken oberteile das MODISCHE, COOLE und STYLISCHE....... Aber es muss doch ein geweisses GEFALLEN an der Mode da sein, die Goths halt so tragen, sonst wär er/sie ja auch wieder nur ein sogenannter Faker.......jedenfalls würden dass viele denken...... Ich denke, dass keine "gruppe" oder "Szene" ohne Nachwuchs klarkommt......diese brauchen einfach neue, sicherlich noch unerfahrene, oft vieleicht auch nur stimmungsabhängigen Neue leute, aber man braucht sie..... Ich muss auch zugeben, dass ich mir auch meinen teil denke, wenn jemand von einen auf den anderen tag in meine klasse, zwar schwarz angezogen, aber immernoch mit pinken nagellack und handtasche auftritt, und meint "ich bin jetz voll der gruftie!"....aber das sind sachen, da ist es halt schon vorgegeben, dass das nur ne phase oder sowat is....... Gebt den junken doch mal ne chance, denn jeder hat doch mal klein angefangen......... das wars auch schon, geseelte grüße schwarzer monat |
| Sertania Zela | Hm, da hast du recht. Wenn einer von einem auf den anderen Tag plötzlich "Gothic" rumläuft, muss irgend etwas nicht stimmen. Mit dem "cool rüber kommen" meine ich eher in der Hinsicht, schwarz ist böse, wenn ich böse aussehe hat jeder angst vor mir, wenn jemand angst vor mir hat bin ich "cool"! Manche denken so.... Könnte man auch mit "Nazi sein" vergleichen... wobei ja da ein großer Untershcied ist, aber im Grunde doch wieder das gleiche. die hinter Sertania Zela |
| Solstice | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sertania Zela [/i] [B]Könnte man auch mit "Nazi sein" vergleichen... wobei ja da ein großer Untershcied ist, aber im Grunde doch wieder das gleiche. [/B][/QUOTE] *Dozieren Anfang* Stimmt! Ich denke es ist im Prinzip aber nicht verkehrt, wenn man die Behauptung aufstellt, dass ein Teil der Szene sich so aufputzt, um das "Establishment zu schocken" (oder ähnlicher Schwachsinn, der einem so in den Teenyjahren durch die Birne geistert). Dabei ist es manchmal fast nur Zufall oder eine Frage des Bekanntenkreises, ob man dies als Punk, Gothic oder Skinhead tut. Ziel ist es, (negativ) aufzufallen, um sich abzugrenzen und mitunter sein Selbstwertgefühl hierüber zu definieren. *Dozieren Ende* :D |
| Horatio | Mit anderen Worten: Pöhse sein ist cool! (egal in welcher Form) |
| Solstice | Na klar, ich grenze mich doch nicht ab, um everybodies darling zu sein...:D |
| Sertania Zela | Pöhse sein sollte man dann aber auch wieder trennen können. Pöhse sein um ernsthaft mit leuten zu streiten, den Streit direkt suchen, andere direkt angreifen, runter machen etc. Oder vielleicht nur ein wneig provozieren, mit ausgewählten Wörtern und so oder so eh shcon mit dem Äußeren. Und nochmal zu dem Alte,r ich würde auch meinen, einige junge Leute, würden vielleicht auch nicht die Kommentare und auf alle Fälle auch Sticheleien der Mitmenschen verkraften, die sich negativ durch das Aussehen angesprochen fühlen. die hinter Sertania Zela |
| trauerderseele | Guten Abend, ich wollt hir auch mal mein Beitrag rein setzen und damit anfangen... ich bin 15 jahre und seit dem ich 13 bin schwarz ich weiss nich wie ihr darüber denkt aber meine meinung ist es das man dann so sein soll wenn man es denkt ich meine jeder ist doch anderser und jeder ist anders reif der eine ist mit 13/14 reifer als ein 16/17jähriger...ich weiss nur das wo ich diese Kultur kennengelernt habe hat sich keiner für mein alter sonder für mein geist interesiert und haben mich mit dem schwarz sein bekannt gemacht... schönen abend noch |
| cät | scheiße, was geht denn hier ab?! ist in euren vernebelten Hirnchen Gothic=böse ? was soll das? |
| Bittersüßes Gif | Gothic hat im Prinzip nichts mit dem alter zu tun, zumindest nicht mit dem Körperlichen. Ich habe sehr gute Erfahrungen gemacht, ich zum Beispiel selbst erst 13 als ich mich schritt für schritt in diese Richtung entwickelte. Wenn man ältere mit dem Geistigem überzeugt ist das alles kein Problem, DI ejenigen die meinen "ach du sch** Pseudo, hau ja ab" beachtet man einfach mal für einen gewissen Zeitraum nicht, irgednwann kommen sie schon von alleine. Wenn man allerdings sonst was für einen Müll laber , den man mal schnell ausm Netz her hat und das dann auch noch falsch ist, ist es verständlich das sich Personen, welche schon länger mit diese Szene zu tun haben, darüber aufregen. Man bekommt hier einfach keien Honig um den Mund geschmiert entweder man lernt kritik ein zu stecken oder man lässt es sein. Und ich würde auch wirklich vorsichtig sein, sich gleich am Anfang als ach so tollen Goth dar zu stellen, das geht in aller regel schief. Denn das ist man, meiner Meinung nach, nicht nach einem halben Jahr. ein weiteres Problem ist eben auch einfach, das Gothic momentan (also soweit wie ich das mitbekommen habe) "in" ist. Somit besteht die Gefahr, das sich Leute untermischen die einfach mal "cool" sein wollen weil sie ja mit so böööööse Satanisten zu tun haben. (Ich hoffe ich wisst was ich mit diesem Satz ausdrücken wollte?!). Als "Junggoth" sollte man sich Anfangs nicht zu weit aus dem Fenster lehnen und man sollte lernen seine persönliche Meinung auch zu vertreten, denn nur weil ein 3 Jahre älterer Goth der Meinung ist die und die Band gehöre nicht hier her, bedeutet das noch lange nicht das es auch so ist. (Mal als Beispiel genannt) Ich hoffe ich konnte etwas zu diesem Thema beitragen.... |
| trauerderseele | ICH WOLLT NUR MAL SAGEN DAS ICH GENAU DEINE MEINUNG VERTRETE: DEN ICH FINDE DAS WAS DU GESCHRIEBEN HAST TRIFF DEN NAGEL AUF DEM KOPF.... ICH MEINE WENN MAN SCHWARZ SEIN WILL SOLLTE MAN AUCH WISSEN VON WAS MAN DA REDET!!!UND ICH KANN DAS DA NÄMLICH ÜBERHAUPT NICH AB WENN DA JEMAND KOMMT UND SAGT "JA ICH BIN JETZT SCHWARZ UM SPASS ZU HABEN!!!"ODER ICH MACH JETZT EIN AUF GOTH WEIL ES ALLE MACHEN!!!!" UND DAS SIND AUSSAGEN DIE ICH BEI UNSERER SCHULE WIRKLICH SCHON GEHÖRT HABE::::HABER DAS IST JA EIGENTLICH HIR NICH DAS THEMA ICH WOLLT DAS EBEN BLO? MAL ERWÄHNEN.... NAGUT DAS WARS |
| Solstice | Umschalttaste verhakt???:D |
| trauerderseele | ja kommt doch ma vor....:) |
| Kitsumi | Hallo, ich bin neu hier und hab mich jetzt endlich entschloßen auch mal was zu schreiben. Ich hab zwar noch nie ein abwärtendes Kommentar über mein alter bekommen, jedoch hatte ich jetzt auch noch so gut wie überhaupt keinen Kontackt zu anderen Gothics. Ich auch 15 und hab auch so vor zwei, drei Jahren angefangen anders zu sein. Ich würde auch nicht behaupten, dass ich alles über Gothics weiß... eigentlich weiß ich nichts... deswegen bin ich hier. Ich hoffe halt nur nicht als Modegothic abgestempelt zu werden... gibt es dafür eigentlich eine Definition? Wie gesagt, ich weiß eigentlich nichts und ich kenne auch niemaden der mir so was erklären könnte. |
| Solathek | aaalso, ich finde es schon befremdlich, das manche hier "gothik" behandeln wie eine wissenschaft.. die man erst studieren muss bevor man sich in ihr frei bewegen darf.. Mich nervt es natürlich auch total das die szene grad irgentwie "IN" is, aber das ist doch kein grund alle jüngeren erstmal auszugrenzen (schließlich will man ja selbst oft mehr toleranz). Ich finde man kann ja wohl wirklich offen gegenüber anderen sein.. und wenn dann nur mist dahergeredet wird, sieht man das dann schon.. es gibt halt aber auch viele jüngere Menschen die sich auf ernsthafte art und weise für eine "dunklere" Lebensweise entschieden haben. P.S.: ich selber bin 17 und grad selber noch dabei diese Welt zu entdecken.. |
| trauerderseele | ja du hast recht...also mich hat zwar noch keiner beschimpft(denn ich habe sehr gute freunde....) doch find ich es scheiße wenn sie zu jemanden den sie nicht kennen gleich sagen a der is bloß schwarz weil es "IN" ist oder weil sein/ihr freund/ in schwarz ist doch das sag ich ihn auch also das ich das scheiße finde.... ich meine man solte ihn doch erst mal v kennenlernen....oder??? schön abend noch trauerderseele |
| Solathek | eben. was man bei uns in der rofa oft erlebt (zugegeben, nicht ich selbst, aber gute freunde) ist, das es tatsächlich leute gibt die "IN" und "OUT" nach der kleidung beurteilen (ja, in der "gothik-szene") man läuft, weil man nichtsverdienender schüler ist halt nur in schwarzen shirts rum, oder in schwarzen jeans statt xtra-x lederhosen.. ich meine was soll denn das?? wir STEHEN doch ein klein wenig über diesen dingen, oder nicht?? ... mir fehlt das Verständnis... |
| trauerderseele | ja ich glaube das wir doch noch einbisschen darüber stehen (die meisten zumindest) |
| Bittersüßes Gif | niemand hat etwas darüber gesagt das man urteilt ohne sich mit der Person beschäftigt zu haben. Hört mal auf die Dinge so zu drehen wie sie euch passen.... |
| Solathek | hmm, ich rede hier von konkreden Sachen die ich selbst erlebt habe.. jemanden aus 20m entfernung 5 minuten lang blöd anzuschaun kann ich nicht als "sich mit der Person befassen" bezeichnen. |
| Bittersüßes Gif | Das was ich geschrieben habe war aud die letzen Einträge bezogen und hat niemanden direkt angesprochen also mach hier nicht so nen Aufstand.... |
| trauerderseele | warum sie sagt doch nur ihre meinung das ist doch kein aufstand machen... außerdem rede ich auch von sachen die ich erlebt habe....(auch wenn du sagst es ist nicht direkt auf jemanden bezogen) |
| Harbinger13379 | So, ich melde mich jetzt mal für die "Alten" zu Wort. Bin selbst schon über dreißig (Jahrgang 73) und bin musiktsechnisch seit so 15 Jahren dabei. Wer rechnen kann merkt, damals war ich 16 oder 17. Richtig komplett schwarz bin ich aber erst einige Jahre später rumgelaufen und war ganz bestimmt auch selbst mal "Pseudo". Aber: Ich habe überhaupt nichts gegen 13, 14, 15 jährige, die hier in München im Nero oder beim Totentanz abhängen, wir waren doch alle mal jung. Vielleicht sehen das einige hier anders als ich aber ich bin der Meinung, wer auf andere (hier: jüngere und in diesem Fall wahrscheinlich als "schwächer" wahrgenommene) herabsehen muß, ist in meinen Augen selbst ein armes Würstchen. Wer selbst mit sich im reinen ist und mit der Welt zufreiden, der hat es nicht nötig, auf anderen rumzuhacken. |
| Solstice | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harbinger13379 [/i] [B] Aber: Ich habe überhaupt nichts gegen 13, 14, 15 jährige, die hier in München im Nero oder beim Totentanz abhängen, wir waren doch alle mal jung. Vielleicht sehen das einige hier anders als ich aber ich bin der Meinung, wer auf andere (hier: jüngere und in diesem Fall wahrscheinlich als "schwächer" wahrgenommene) herabsehen muß, ist in meinen Augen selbst ein armes Würstchen. Wer selbst mit sich im reinen ist und mit der Welt zufreiden, der hat es nicht nötig, auf anderen rumzuhacken. [/B][/QUOTE] *unterschreib!* Es ist ohnehin interessant, dass die Diskussion um Pseudo-Gothics oder Untrues (oder was auch immer) häufig von denen geführt wird, die selbst gerade man ein paar Jahre über 16 oder 18 sind. Ich glaube kaum, dass Gothics über 28 oder älter überhaupt ein Problem auf diesem Gebiet sehen... |
| Sancta Nox | ich sehe aber auch kein problenm mit dem alter und denke wenn man sich in der szene wohlfühlt soll man sich wohlfühlen punkt aus bast |
| trauerderseele | @ Sancta Nox ja du hast recht wenn man sich da wohlfühlt soll man sich wohlfühlen. |
| Mindmachine | Hi Rose! ich bin auch grade erst vor einem Monat 18 geworden.... das gefühl nicht verstanden zu werden kenne ich gut genug! Leider findet man unter den "normalos" ( eigentlich schwachsinnig....für mich ist jeder Mensch gleich ) nur wenige Menschen die wirklich verstehen oder einfach akzeptieren warum du so musik hörst und warum du so "extravagant" rumläufst und dich nicht der Masse anpasst! Und genau DAS ist der Punkt den ich an der heutigen Gesellschaft hasse.........da willst du mal dein eigenes Ding durchziehen und setzt dich von der Masse ab und schon wirst du dumm angeglotzt und ausgegrenzt! Dabei finde ICH einen Menschen viel viel viel Interessanter wenn er sich von der Masse absetzt und nicht mit den anderen mitläuft ! YOURS *seufz* was wäre ich froh wenn die Toleranz heutzutage stärker wäre............. viele viele grüße an alle! ;) :) |
| trauerderseele | ja die toleranz müsste größer werden aber "normalos" das ist so ein wort ich meine man kann sagen schwarze sind normalos und die anderen anders oder man sagt punks sind normalos.... das ist so eine ansichts sache ich meine wenn normalos keine schwarzen oder andere sind wer sind sie???aber das ist nicht das thema hier ich meine auch wenn man schief angeschaut wird ist das doch egal hauptsache ist doch das man sich wohl fühlt in dem was man verkörpert in dem wie man denkt wie man sich anzieht das ist doch die hauptsache und ob man da beobachtet wird oder "schief" angeschaut wird ist doch egal oder etwa nicht??? |
| LaVampiressa | @trauerderseele: ich bin voll und ganz deiner meinung! Irgendwer wird, kommt darauf an aus welcher Perspektive man schaut, immer ausgegrenzt. Seien es Punks oder auch wir, einer ist immer der Loser. :( Aber Tatsache ist doch, dass Gothics eben eine Subkultur sind und bleiben. Da interessiert es keinen ob man 14, 18, oder 21 ist. Man wird immer als "kaputt" oder "anormal" bezeichnet, schief angeschaut oder verachtet. Aber um noch mal auf das Alter zusprechen zu kommen, wenn man sich dem "Lebensabschnitt" entsprechend wohl fühlt und das verkörpert, was man ist, wie man sich fühlt und wie man zu sich steht ist es egal wie alt man ist. Hauptsache ist, man weiß, wer man ist!!! :cool: |
| trauerderseele | hey, schön das mal einer meiner meinung ist und genau das meint was ich auch denke.... ich meine es gibt viele die mich wegen der einstellung die ich zu den thema habe blöde machen....aber das interesiert mich eigentlich weniger weil ich weis was ich denke und was meine meinung ist und da las ich mir von KEINEN rein reden.... ich hör mir zwar gern das an aber ich las mich nich blöde machen. ich meine man kann sich ordentlich darüber unterhalten oder etwa nicht!? |
| LaVampiressa | Genau! Also hier sollte man die Meinungen respektieren und akzeptieren und hier wären wir wieder bei dem Thema Toleranz. Irgendwie hängt das ja alles zusammen ... :D Und reinreden sollten wir uns von niemandem lassen. Das wäre dann selbst die beste Unterhaltung nicht wert. Aber das gehört ja nicht hier her, das is n anderes Kapitel ... |
| trauerderseele | ja du hast recht das ist ein anderes Kapitel... aber ein wichtiges.... aber egal |
| Fassade | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harbinger13379 [/i] [B]Aber: Ich habe überhaupt nichts gegen 13, 14, 15 jährige, die hier in München im Nero oder beim Totentanz abhängen, wir waren doch alle mal jung. Vielleicht sehen das einige hier anders als ich aber ich bin der Meinung, wer auf andere (hier: jüngere und in diesem Fall wahrscheinlich als "schwächer" wahrgenommene) herabsehen muß, ist in meinen Augen selbst ein armes Würstchen. Wer selbst mit sich im reinen ist und mit der Welt zufreiden, der hat es nicht nötig, auf anderen rumzuhacken. [/B][/QUOTE] Großes Dito!;) Ich denke, jeder von uns war irgendwann mal "Pseudo" und ist es vielleicht jetzt noch. Es ist nicht wichtig, wie alt man ist und es ist auch nicht schlimm, sich Sachen bei H&M oder was weiß ich wo zu kaufen. Wichtig ist meiner Meinung nach nur, wie man selbst zu seiner Ideologie steht und dass man weiß was man tut. Jemanden als "Pseudo" (mag das Wort nicht) zu bezeichnen, der schwarze Sachen (womöglich von New Yorker) trägt und sich seine Haare schwarz gefärbt hat und eventuell Anfang 14, 15, 16 ist, finde ich genauso schwachsinnig wie bestimmte andere Menschen, die meinen, nun schon so lange in der "Szene" zu sein, dass man sich solche Dreistigkeiten erlauben kann. In dem Sinne, gehabt euch wohl! Arviderchi oder so ähnlich... |
| Schwarzer Monat | @ Fassade: Und zu welcher der Gruppen zählst du dich dazu??? Zu den "zu jungen" oder zu den "alten" ?????? (nur so als nebenfrage) |
| trauerderseele | @ Fassade es hat doch keiner gesagt das e schilmm ist sich sachen aus H&M zu kaufen das mach ich auch manchmal wenn mir da sachen gefallen und sie relativ billig sind. aber egal das ist hir nicht das thema... |
| NegativNiX | Innere einstellung = Gothic. mmh. Nur erstens ist das sehr wage, und zweitens, alles ändert sich. Auch die Szene. Und die jungen kommen in die Szene und verändern sie. Das ist auch wichtig, denn nur so bleibt sie Lebendig. Alles was sich nicht ändert stirbt einmal. Also eigendlich solten wir tolerant sein gegenüber "pseudos" Wer wirklich sich inden lebensstil und Auffassung usw wohlfühlt, der bleibt auch drin und entwickelt sich weiter. Andere verlasen die Scene wieder wenn sie einmal diese Richtung ausprobiert haben. So nu zum Alter *g* mmh, es geht um die diskriminierung. Und zwar in dem Sinne, ich bin schon was älter, werd diesen Sommer 51. Bekommalso immer wieder besonders in Chats oder messanger oder Foren zu hören .. du alter Sack was willst du hier... und halt noch schlimmere Sachen. Was ich also manchmal so aushalten muß und gesagt bekomm... und alles nur weil man halt was älter ist. Also die jungen Goths werden in einer gewissen weise diskriminiert, und die älteren auch OO Eigendlich blamabel für eine Szene die eigendlich ein wenig toleranter sein will als die Masse. So das war nu mein Senf dazu ;) |
| Solstice | Au ja, dann lasst uns mal alle rauswerfen, die die 35 überschritten haben... Andrew Eldritch Wayne Hussey Alexander Veljanov Ernst Horn Joachim Witt Project Pitchfork Carl McCoy Paradise Lost Peter Heppner Robert Smith Siouxsie Sioux etc. etc.. Tolle Idee! Das wird die Szene echt weiterbringen... und wo wir gerade dabei sind... wie alt ist Chris Pohl? :D |
| Harbinger13379 | Ey! Du hast Nick Fiend vergessen! Und die Leute von The Cure und Depeche Mode! Jagd sie doch alle zum Teufel! |
| trauerderseele | ja kar wir jagen alle zum teufel warumj den nich!? |
| StrapsenKind | @harbinger: robert schmidt = sänger von the cure ;)) das alter ist doch scheißegal, kommt doch auf die persönliche entwicklung drauf an, der rest ist fürn arsch. |
| amylee | immer noch dieses thema mit dem alter...man...langsam nervt es...die meisten haben doch eingesehen dass das alter im allgemeinem unwichtig ist, weil es auf die persönliche entwicklung ankommt und nicht darauf wann die eltern bereit waren ein kind in die welt zu setzen aber alle abschaffen die über 35 sind?! dann würden wirklich wunderbare menschen nicht mehr da sein an denen sich jedoch sehr viele menschen erfreuen...nunja...ich denke man sollte wenn alle menschen abschaffen...egal welches alter, welche szene oder welcher charackter...da das nicht geht sollte man langsam alles versuchen zu akzeptieren und es so hinzunehmen wie es ist....ändern kann man am alter nix... |
| Solstice | Bevor das Thema hier zu Ernst genommen wird.... Der Vorschlag kam von mir und ich bin 39... ;) |
| Harbinger13379 | also ich nehme das hier absolut nicht ernst! Und mit Nick Fiend habe ich schon mal ein Bier gezischt (war allerdings eher zufällig), weswegen ich ihn nie wegjagen würde!:D |
| Solstice | Stimmt, Nick habe ich mal 1990 auf nem Festival in Jugoslawien kennengelernt. Der ist echt locker drauf und sehr nett. |
| NegativNiX | Goths wollen so underground sein, das sie nit merken wie sehr sie in der Gesellschaft stehen und durch solche Dinge wie Alter, Gräben und Mauern ziehen. Könnte man da sagen "GesellschaftsParty-Goth" :p Viellleicht sollte ich es einfach auch nicht ernst nehmen wenn mir halt jemand mit diskriminierung wegen Alter kommt. Ich mein auf solche leute kann man eh verzichten. Ich sprech den einfach ab Goth zu sein. |
| DeathGirl666 | @gothicrose ich kann mir vorstellen dass du gerne auch gleichgesinnte freunde hättest,........aber na ja alles mit seiner zeit....... ich bin auch 15 *gg* hab zwar viele schwarze freunde....hab aber genauso normalo-freunde....... |
| ilumina | Jaaaaa.........die viel gerühmte Tol(l)eranz.......:rolleyes: Wer zu jung (....ca. bis 18 - 20) ist, wird prinzipiell als Pseudo abgestempelt. Wer zu alt ist (.....so ab 28 bis "Scheintot";) ) wird angeglotzt, als ob er aus dem Hochsicherheitstrakt eines Altersheims abgezischt wäre und sofort dorthin zurück geschafft werden muß. (Sorry, aber ich kam jetzt hier um eine grobe Alterseinstufung nicht herum......) Wer bei H&M (....<-- setzt hierfür einen x-beliebigen "normalen" Shop Eurer Wahl ein!;) ) seine Klamotten besorgt, ist ein Pseudo! Wer bei X-Tra (....<-- setzt hierfür einen x-beliebigen "schwarzen" Shop Eurer Wahl ein!;) ) seine Klamotten besorgt, ist ebenfalls ein Pseudo! Hmmmmm....die Welt ist also voll von Pseudos!:rolleyes: Ich muß mich doch immer sehr wundern, wenn ein "netter" Mensch (....im Alter von 15 - "paarundzwanzig") auf mich zukommt (....hab mein Verfallsdatum mit meinen 35 wohl auch schon längst erreicht...;) ) und sich bei mir über die "kleinen Pseudos", die "garstigen Kindergrufties" in der Disse oder über die "alten Säcke" aufregt. Amüsant finde ich es, wenn ich dann die Frage nach dem eigenen Alter stelle, mit wievielen Lenzen mein Gesprächspartner selbst auf den Trichter kam, nur noch in schwarzen Klamotten rumzulaufen und dann zu hören bekomme, daß man so ja schon seit dem 13. Lebensjahr so macht. !!!Selbstverständlich mit dem Hinweis des Gesprächspartners, daß er sich selbst niiiiemals in irgend einer Form peinlich verhalten hätte oder gar ein übler Pseudo war!!!:eek: Ein leider viel zu oft gehörtes Statement ist doch "....logo bin ich tolerant, ich kann nur leider keine kleinen Pseudos/alten Säcke/H&M-Einkäufer/Pimki-Fetischisten/etc. ausstehen!!!":eek: ....o.k., lange Rede - wenig Sinn....*zwinker* Wo sind denn die Leute, die wirklich tolerant sind??? Meiner Ansicht nach, wäre es besser wenn die Allgemeinheit endlich mal aufhören würde, auf der viel gerühmten - jedoch leider kaum feststellbaren (!!!:eek: !!!) - Toleranz rumzureiten!!! ...und dabei hat man doch vor der eigenen Tür immer am meisten zu kehren!*zwinker* |
| widdershins | Seht das doch alle mal anders (sofern ich es nicht überlesen habe). Fühle Dich doch einfach mal als Grufti-Lehrling :eek: Kurzer Zwischenruf: Ich denke in der Rap und HipHop Szene ist es nicht anders. Die Leute die aus der Bronx kommen, werden nur ein müdes Lächeln übrig haben für diese deutschen Disco Gangstas :D :D Da soll heißen, die Szene ist ja eine gewachsene Szene (andere natürlich auch). Gewachsen durch die Musik, durch Festivals und Konzerte, Kleidung (auch die ändert sich), Jahrelange Diskussionen :q mit gleichgesinnten und (Satire on) natürlich jahrelanges Bluttrinken und Hühnerschlachten (Satire off). Diejenien die nicht mal darüber nachdenken ob sie jetzt ein Grufti, ein Gothic, ein schwarzer, Punk oder Cyber sind.... haben schon Löcher n Strumpfhosen gerisssen als noch niemand auf dem Mond war, erkennen an der ersten Note, was da jetzt kommt und von wem. Der Grund ist auf den letzten 10 Festivals war die Band auch da. Übertrieben ausgedrückt sie kennen die Überschrift auf der 35 Seite des Sonic Seducer wenn man Sie danach fragt "Fields of the Nephilim" usw. Soll eigetlich heissen, sie leben Gothic. Kommt jetzt jemand daher hat eine schwaze Hose an und schwarz geschminkte Augen.... hee seht alle her ich bin ein Goth, wird der natürlich erst mal argwöhnisch beäugt. Das ist auch keine Ausgrenzung. Auch sollen "die Neuen" bloß nicht denken Grufttis lachen nicht, sind ausschließlich pechschwarz unterwegs (meine Sportsachen sind knallbunt). Ich denke das hat weder, mit dem Alter, noch mit dem Geschlecht oder der Nationalität zu tun. Wie irgendwo geschrieben, wenn Du öfters auftauchst, dich damit wirklich befasst werden recht schnell alle erkennen das Du es ernst meinst. Heute ein fahles Gesicht und morgen als Gangsta zu Britney Spiess mit Baggys in die Disse ist denke ich der falsche Weg :D Jeder sollte erst mal erkennen das keine Anforderungen gestellt werden um ein Gothic zu sein, denn das wächst von selbst. |
| darkness_angel | [QUOTE][i]Original geschrieben von widdershins [/i] [B] Das ist auch keine Ausgrenzung. Auch sollen "die Neuen" bloß nicht denken Grufttis lachen nicht, sind ausschließlich pechschwarz unterwegs (meine Sportsachen sind knallbunt). [/B][/QUOTE] Ja, das nervt mich auch total (ich bin zwar erst 15, aber...) ich finde es traurig wenn ich laute auf der Straße sehe, schwarz gekleidet und mit steinerner miene "Boooaarr, ich bin ja sooooo böseeee!" >< ich mein Hallo?? wir sind doch auch nur normale menschen... *lieb lächel* Auch ich trage normalerweise schwarz, aber ich trage auch gerne mal blaue jeans oder meine Kaki (wie zum teufel schreibt man das) farbene Baggyhosen ^-^ also leute, macht euch nicht lächerlich... Gothic hat nicht nur was mit kleidung zu tun. |
| Harbinger13379 | Man schreibt's Khaki! Jo, ich bin schon seit 16 Jahren dabei, trage IMMERNOCH Khaki und auch mal einen dunkelblauen Anzug mit weißem Hemd! Hier geht es ja auch nicht um "Böse sein", "Todessehnsucht" und "Kleidungswettrüsten" sondern um einen Platz, wo man sich zugehörig fühlt! |
| darkness_angel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harbinger13379 [/i] [B]Man schreibt's Khaki! Jo, ich bin schon seit 16 Jahren dabei, trage IMMERNOCH Khaki und auch mal einen dunkelblauen Anzug mit weißem Hemd! Hier geht es ja auch nicht um "Böse sein", "Todessehnsucht" und "Kleidungswettrüsten" sondern um einen Platz, wo man sich zugehörig fühlt! [/B][/QUOTE] so sehe ich das auch... aber es gibt ja immernoch leute die meinen böse guckend und mit den extremsten klamotten rumlaufen zu müssen :rolleyes: |
| Harbinger13379 | @ darkness_angel Und um den bösen Erzgruft raushängen zu lassen: ICH hab schon Front 242 und Sisters of Mercy gehört und Springer getragen, da warst DU noch flüssig!;) |
| darkness_angel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Harbinger13379 [/i] [B]@ darkness_angel Und um den bösen Erzgruft raushängen zu lassen: ICH hab schon Front 242 und Sisters of Mercy gehört und Springer getragen, da warst DU noch flüssig!;) [/B][/QUOTE] whoooooooaaaa :eek: jetzt hab ich angst XD ich sag da ja auch gar nix gegen, ist doch toll ^-^v letztens fragt mich so en Mädchen auf dem Schulhof: Du, bist du satanistin? ich dann: Uhm O.o... nein? sie: gut... ich hab mich nämlich auch mal so angezogen, en paar monate lang... uhm, ich mein... HALLO? ô.O was ist das denn :rolleyes: |
| gothen-morgen | joa,joa,was soll ich kleine pseudo gothic dazu noch sagen???also es ist so,vielleicht versteht mich jemand: ich liebe den klassischen gothic-stil.bin übrigens 16(jaja,lacht ruhig) und bin dementsprechend noch nich soooo lange dabei.in erster linie gehts mir natürlich um meine lebenseinstellung,die sich am ehesten mit verträumt,sehnsüchtig beschreiben lässt.so und dieses gefühl will ich natürlich ausdrücken durch kleidung,schminke,musik etc.. jetzt kommt der knackpunkt,als ich so in die pubertät kam,wollte ich um jeden preis zu meinen glamour-tussi freundinnen gehören und hatte auch nur dementsprechende kleidung.jetzt bin ich gerade dabei mich ein bisschen umzukleiden,hab aber leider,leider zu wenig geld um immer in meinen schwarzen sachen rumzulaufen,obwohl ich es gerne würde,weil ich mich darin wohlfühle(immer diese ewige rechtfertigen:-().is auf die idee auch schon jemand mal gekommen,einfach zu wenig geld?????aber es ist wahr: lässt man sich of bei den goten blicken,knüpft man freundschaften und man wird auch ohne schwarzen klamotten für voll genommen.ist bei mir jedenfallso so:-) |
| Solstice | Natürlich ist das so, oder sollte zumindest so sein. Wer seine Freunde nach der Kleidung aussucht, hat in meinen Augen ein ernsthaftes Problem! |
| isi | [QUOTE]jetzt kommt der knackpunkt,als ich so in die pubertät kam,wollte ich um jeden preis zu meinen glamour-tussi freundinnen gehören und hatte auch nur dementsprechende kleidung.jetzt bin ich gerade dabei mich ein bisschen umzukleiden,hab aber leider,leider zu wenig geld um immer in meinen schwarzen sachen rumzulaufen,obwohl ich es gerne würde,weil ich mich darin wohlfühle(immer diese ewige rechtfertigen:-().is auf die idee auch schon jemand mal gekommen,einfach zu wenig geld?????[QUOTE] bin au erst grad mal 15. *g* i wollte bisher eigentlich noch nie zu den glamour-leutz gehören, i denk das habi irgentwie übersprungen (au kei wunder wenn se mich und ich se noch nie ausstehen konnte^^) hm, i kenn au das problem, dass zu wenig geld für "gescheite" klamotten da is. bekomme für mein zeug leider net viel geld... naja, in 2, 3 jahren hat sich bei mir jetzt schon mehr angesammelt, aber "nur" 2 so richtig schöne kleider. und um mir meine ranger kaufen zu können hab i au etwa n 3/4 jahr gespart und mir net viele weiteren klamotten gekauft und das ganze weihnachtsgeld weg. hm, wär schon mal schö in geld zu schwimmen ;-) (aber mei lebensgefühl is mir wichtiger als alle klamotten zusammen *g*) |
| Blutengel666 | ave tja, das ist typisch. ich glaube, weil nicht viele wissen, wann es diese spinner sind, die cool sein wollen und wann es die sind, die geisig reifer sind und das wirklich als ihren lebensstil anerkennen! ich kann dir nur eins sagen: ich selbst wurde auch immer so behandelt...ach, das is nur weil dus cool findest, du bist doch noch klein und kapierst des net...blablabla, du wirst mit leben müssen. ist eben so. ich versteh gut, dass dich das stört. ich hätte auch jedesmal an die decke gehen können. oberscheiße ist dann, wenn du 18 bist und noch ne zahnspange tragen musst *lol* ich hoffe, dass dir wenigstens das erspart bleibt carpe noctem blutengel666 |
| Blutengel666 | ave tja, das ist typisch. ich glaube, weil nicht viele wissen, wann es diese spinner sind, die cool sein wollen und wann es die sind, die geisig reifer sind und das wirklich als ihren lebensstil anerkennen! ich kann dir nur eins sagen: ich selbst wurde auch immer so behandelt...ach, das is nur weil dus cool findest, du bist doch noch klein und kapierst des net...blablabla, du wirst mit leben müssen. ist eben so. ich versteh gut, dass dich das stört. ich hätte auch jedesmal an die decke gehen können. oberscheiße ist dann, wenn du 18 bist und noch ne zahnspange tragen musst *lol* ich hoffe, dass dir wenigstens das erspart bleibt carpe noctem blutengel666 |
| Silence1989 | Ich fühle, was ich fühle. Ich höre Musik, die mir gefällt. Ich kleide mich, wie es mir gefällt. Wobei dies meine finanziellen Möglichkeiten nicht hergeben. Und wenn ich mich da grob einordnen müsste, würde ich sagen, ich bin in der schwarzen Szene "beheimatet". Stellt euch vor... ich bin so dark und evil, dass mir sogar U2, Hosh und Take That gefallen und ich auch "Hopper" in meinem Freundeskreis habe -lach- Nein... ich denke, dass man dieses ganze Schubladendenken einfach abschaffen sollte. Äußerlich bin ich weniger auffällig, auch wenn es so viele Sachen aus der schwarzen Szene gibt, die mir gefallen. Das Geld habe ich nicht. Jedoch fehlt mir das Verständnis für Leute, die meinen, sich die Pulsadern aufschneiden zu müssen, nur weil sie HIM hören. Oder wie war das? "Baby join me in dead"... Naja, darüber werde ich mich nun nicht weiter aufregen. Und was interessiert mich, wo die Leute sich ihre Klamotten kaufen? Wenn es bei H&M günstiger ist, würde ich mir meine Klamotten dort kaufen. Warum das 10-fache dafür ausgeben, nur weil es aus einem coolen "Original-Gothic-Shop" kommt??? Bevor ich 2003 auf Wolfsheim aufmerksam wurde hörte ich auch bevorzugt Rap und die "übliche Chartmusik". Ich denke, dass es nichts damit zu tun hat, wie alt man ist. Ich denke, dass jeder in seiner Gefühlswelt frei sein sollte und nicht nur, weil er Gothic, Punk, Hopper oder sonstwas sein will, der Masse folgen sollte. Denn das macht solche Personen wirklich uninteressant. Ich bin, was ich bin... nicht das, was ich zu sein habe :-) Mein Alter nenne ich nun nicht, bevor ich in der Luft zerissen werde -g- |
| dunklenacht | ich bin überhaupt ein fall für sich ..... bin nun seit november 04 an der schwarzen szene interessiet und mehr oder weniger ein wenig zugehörig, aber wie es nunmal mein leben lang schon so ist, bin ich nie irgendwo vollkommen zugehörig .... naja, kommt wohl davon, dass ich ein total international lebender mensch bin .... (komme aus der schweiz, wohne teils in tschechien, österreich, frankreich und schweiz und hab dann noch mit anderen ländern zu tun ...) und durch dieses viele herumkommen, bin ich, glaub ich, toleranter als viele andere in dieser szene geworden .... nunja, auch wenn ich früher nicht in der schwarzen szene war, hab ich mich doch schon immer recht dunkel bis hin zu total schwarz angezogen. und das eigentlich wichtige für diese szene natürlich: das denken. bin und war schon immer ein großer denker und hab ständig irgendwelche dinge im kopf mit denen sich meine normalo-freunde niemals abgeben würden ("was sind das bloss für dinge an die du da denkst??" hör ich immer wenn mich jem. fragt woran ch grad denke ...) gehöre und gehörte also schon früher in gewisser weise hierher und bin heute, um ehrlich zu sein, sehr froh in dieser szene gelandet zu sein! (war früher skater, skin, und dann hip-hopper) |
| dunklenacht | was ich nun gar nicht erwähnt hab .... hab natürlich auch schwarze freunde, aber die meisten mit denen ich zu tun hab, sinds nicht |
| ShadowMistress | So ich pansch jetzt hier auch mal mit :) Also ich bin 16 und jetzt seid über 4 Jahren "Goth". Wobei es bei mir schon ne Zeit lang davor anfing mit dem "Schwarzen" Ich bin im Gesamten der Meinung dass man dieses Schubladendenken in unserer Szene "abschaffen" sollte, denn sonst sind wir nicht besser als so mancher Hip-Hopper. Was ich jedoch z.B. überhaupt nicht abkann, sind so Leute, die von einem Tag auf den anderen schwarz werden sich ne Woche vorher aber noch ne CD von Silbermond oder wie die heißen gekauft und Gothic als scheiße bezeichnet haben , hab das jetzt schon zwei mal erlebt. Und dann meinen sie müssten "Szene-Profis" werden (sollte es sowas überhaupt geben. Sowas ist meiner Meinung nach nur noch kindisch und "Pseudo". Also kommt es eigentlich nicht auf's Alter drauf an so kann man sihc in jeder Altersstufe verhalten, aber bei den jüngeren kommt sowas halt viel häufiger vor. Aber als "echter Goth" (ich hasse diese beteichnung) merkt man ja eh recht schnell wer "Pseudo" ist. |
| BlackElvenTear | [QUOTE][i]Original geschrieben von darkness_angel [/i] [B]so sehe ich das auch... aber es gibt ja immernoch leute die meinen böse guckend und mit den extremsten klamotten rumlaufen zu müssen :rolleyes: [/B][/QUOTE] mhmm...leider... das alter ist doch eigentlich ziemlich egal - nur mit 10-12/13 macht man sich halt über andere sachen gedanken als mit 20. aber das ist von mensch zu mensch so verschieden... und außerdem: was wäre die szene ohne die "jugend"? ohne "nachwuchs"? dann würden auch die "obertruen" irgendwann gewissermaßen aussterben! und wer weiß, vielleicht versteckt sich hinter mancher pseudo-fassade ja was ganz passables, oder ein pseudo kratzt irgendwann die kurve...(:D pseudo-sein als einstiegsdroge :D) solang nicht irgendwer das ansehen der ganzen szene in den dreck zieht (so à la claudy 666)... |
| Fleur-de-lys | Hi @BlackEleveTear: ich geb dir Volkommen recht. Garde neue machen aber am anfang in der Scene auch mal fehler, da man ja meisten von etwas anderem noch geprägt ist und vieleicht sogar noch ein bisschen sehr Kleschehaft denkt wenn es um kleinig keiten geht (ich mach das sicher auch noch) Also ich bin auch erst 16. Ich Lauf jetzt schon länger fast nur in Schwarz rum (So weit das mein Geldbeutel zulässt). Aber ich hab noch keine anschluss zu gleich gesinten gefunden (außer im Internet) Ich wohne in einem Kleinen Kaf in der nähe von münchen. Und irgentwie hab ich das gefühl die einzige mit dieser gesinnung dort zu sein, das find ich ein bisschen schade. |
| SoulReaper696 | die frage ist ja, ob man mit solch jungem geist den tiefganz der szene fassen kann, oder etwa nicht? :rolleyes: |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von SoulReaper696 [/i] [B]die frage ist ja, ob man mit solch jungem geist den tiefganz der szene fassen kann, oder etwa nicht? :rolleyes: [/B][/QUOTE] Schon, aber ich glaube auch, dass man selbst mit 30 als Neueinsteiger da noch nicht ganz durchblickt. Es muss irgendwie gefestigt sein, man entwickelt sich "dort drin" ja auch weiter. Generell hast Du wohl recht. Es gehört schliesslich auch eine gewisse Reife dazu, gewisse Dinge zu erkennen oder eben auch die Fähigkeit, sie so und so zu betrachten. Manch älterem kommt diese Fähigkeit aber auch nie ;) Ach Mist, jetzt habe ich in diesen Thread geschrieben, den ich gar nicht ausstehen kann *fg*[SIZE=1](habe das Gefühl, dass der nu dazu da ist, dass sich die jüngeren irgendwie rechtfertigen...)[/SIZE] |
| Harbinger13379 | Ich bin sowieso generell dafür, dass wir die Szene "Invitation only" machen. Es kommen nur noch Leute auf Einladung derer rein (nach umfassender Prüfung der charakterlichen eignung) die mindestens eine ausgestorbene Spache von den jeweiligen Muttersprachlern gelernt haben oder wahlweise Latein direkt bei Cicero oder Ovid. Das macht die Szene auch überschaubarer. Und ich sag noch, Ramses, sag ich, der Moses macht uns nochmal Stress, aber nein, er wollte ja nicht hören... |
| Gnom1218 | @Harbinger13379 Ich kann Keilschrift, zählt das auch;) Und ich wußte gar nicht, daß Du auch Ramses gekannt hast. Von den Bridgeabenden mit seinem Wesir Paser weiß ich ja, aber daß Du sogar Ramses kanntest... |
| mooni | es geht fast nur um das "mindestalter". wie ist es denn mit einem "höchstalter"? warum bin ich mit 38 fast mit abstand die älteste frau unter den schwarzen? gehört es sich ab einem bestimmten alter nicht mehr schwarz zu sein? verdrängt man das schwarzsein, wenn sich die lebensumstände ändern (familie, beruf)? oder verleugnet man sich selber igendwann um in der gesellschaft mitschwimmen zu können ohne anzuecken? |
| Seneca | @ Mooni Speziell jenseits der 30 sollte man vielleicht langsam Abstand davon nehmen, nur noch im schwarzen Strom dahinzutreiben und sich ständig damit zu trösten, dass man ja zum Glück nicht [i] in der Gesellschaft mitschwimmt [/i]....eine solche Einstellung ist nicht nur Selbstbetrug, sonder auch schlicht naiv. |
| mooni | bedeutet das dann im umkehrschluß, dass das ganze "schwarze" nur kinderkram ist? dass man ab 30 lebensfroh, unsensibel, oberflächlich und angepasst werden sollte, weil es sich nicht gehört sensibel, tiefgründig, zurückhaltend und man selbst zu sein? |
| Trauerwesen | Ich denke, mit dem Alter distanziert man sich sicherlich mehr von den anderen schwarzen (da heisst es nicht mehr mit 16: Kuck mal, ein anderer Goff, juhu, mein Seelenverwandter oder sowas), aber ich glaube, dass man seine "schwarzen Facetten" der Persönlichkeit wenig abschalten kann, es sei denn, man war wirklich nur Poser. Einige dinge fallen weg, andere bleiben, denke ich mal. Und wegfallen tun bestimmt so Dinge wie "yeah, ich bin so ultraschwarz, ich nehme jede party mit" usw. Man braucht das Trara sicherlich nicht mehr so. Merke ich selber schon bei mir, dass mir immer mehr Dinge sonst wo vorbei gehen, und ich bin gerade mal Mitte 20 ;) (Oh, gott, jetzt habe ich gerade überlegt, wie alt ich eigentlich genau bin...). Man lebt sein leben sicherlich immer mehr so, wie man es für richtig hält, fernab von "Etiketten"und Klischee. Man braucht sicherlich diese Reflektion nicht mehr. Man muss sich dann sicherlich nicht mehr so sehr über das schwarz-sein definieren, sondern tut es über sich selber und seine Lebenserfahrung und das, was man persönlich erreicht hat, was bei jüngeren noch ausser Frage steht, eben weil dort noch einiges fehlt. Man such sicherlich keinen Platz mehr irgendwo, weil man seinen Platz im Leben gefunden hat. |
| Seneca | In aller Regel hat man sich bis zum 30sten schon in genug Rollen pressen müssen, daher sollte man eigentlich genug davon haben. [i]unsensibel, oberflächlich und angepasst[/i] Findet man überall, sogar in jenen angeblich so [i]sensibel, tiefgründig, zurückhaltenden[/i] Schwarzen Kreisen. Gothic besteht doch nur nopch aus Party, Sex und gekaufeten Illusionen...unterscheidet sich demnach nicht vom Rest der Welt...! Das was Du anführst, findet man bei den Schwarzen genauso selten wie bei allen anderen Mode- und Lebensphilosophierichtungen, sich auf eine zu beschränken, wäre demnach in der Tat kindisch...! |
| Trauerwesen | Seneca: Dann müsste man aber unterscheiden. Und zwar, ob man jenseits der 30 noch das "Szeneleben" (auch wenn ich selber sage, es gibt keine) komplett mitmacht, also den ganzen Hokuspokus, oder ob jemand jenseits der 30 seine eigenen schwarzen Facetten noch ausleben möchte (sei es Faible für Kunst, Schwarzromantik usw). Sicherlich geht letzteres auch ohne "schwarz-sein", dennoch ist es irgendwie ein typisches Merkmal. |
| Seneca | Die Szene spuckt dich irgendwann jenseits der 30 von Selbst aus, wenn man dann noch verzweifelt weitermachen will, wird man zu oft ein Zerrbild seiner selbst... und natürlich bezieht soch das auf die "Clubszene", eine andere "Szene" gibt es nicht. Aber speziell außerhalb der "Szene" gibt es nun wirklich keinen Grund mehr in so eingleisigen in Sparten wie "schwarz" und "bunt" zu denken. Man mag dabei sogar der selbe "Gruftie" wie zuvor bleiben, äußerlich...Aber im Inneren sollte sich wieder etwas bewegen. Ansonsten bliebe man einfach stehen, in diesem tiefgründigem Sumpf der selbstinduzierten Melancholie...! |
| mooni | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B] Man braucht sicherlich diese Reflektion nicht mehr. Man muss sich dann sicherlich nicht mehr so sehr über das schwarz-sein definieren, sondern tut es über sich selber und seine Lebenserfahrung und das, was man persönlich erreicht hat, was bei jüngeren noch ausser Frage steht, eben weil dort noch einiges fehlt. Man such sicherlich keinen Platz mehr irgendwo, weil man seinen Platz im Leben gefunden hat. [/B][/QUOTE] prima, besser kann man es wohl nicht sagen. |
| Solstice | In meinen Augen widerspricht es sich überhaupt nicht, wenn man sich mit über 30 (ich bin 40) noch der Szene zugehörig fühlt, auf Events und Konzerte oder sogar in Clubs geht. Man macht sich allerdings eher lächerlich, wenn man verzweifelt versucht, sich der Jugend in dem Sinne "He, ich bin einer von Euch" anzubiedern, obwohl einem die oben schon erwähnte Lebenserfahrung ja längst diverse Flausen ausgetrieben haben sollte. Die Kunst liegt darin, sich im "Strom der übrigen Erwachsenen" seine Eigenständigkeit (sei sie nun im Sinne der Gothics oder anderes) zu bewahren, ohne aus Prinzip gegen den Strom schwimmen zu wollen. Ich kenne meine eigene Phase des "Protestes gegen Alles" noch sehr gut und wundere mich heute über meine damalige "Konsequenz in der Inkonsequenz". Ich würde auch niemals einem Fünfzehn- oder Sechzehnjährigen so etwas zum Vorwurf machen, das gehört zum Leben und altkluge Kommentare verbieten sich da (und sind auch sinnlos :D ). Sich aber mit über 30 noch wie ein Teeny zu benehmen ist etwas merkwürdig. Es geht mir dabei nicht mal um das Outfit (was ja in der Regel bei den etwas älteren Goths - teils berufsbedingt - etwas gemäßigter ausfällt), sondern um die Diskrepanz zwischen gesundem Individualismus und reiner Erfolgs- und Überlebensstrategien. Hier muß jeder seinen Platz finden. Wer das schafft, ohne sich selbst aufzugeben, ist hier klar im Vorteil. |
| Trauerwesen | solstice: Ich denke auch, dass ich in 10 Jahren oder so noch "aktiv" sein werde, was ich mir woanders weniger vorstellen könnte (Hip Hop oder sowas). Man sieht es ja alltäglich. Nur wird die Einstellung wohl anders sein. |
| BlackElvenTear | In meinen Augen hat "Gothic-sein" nicht direkt was mit dem Alter zu tun, sondern vielmehr mit dem Selbstbild und der eigenen Weltanschauung. Individualismus wird allenthalben so betont und doch [I]gibt[/I] es 08/15-Grufties...eigentlich möchte man meinen, es gäbe so viele Arten "schwarz" zu sein, wie's Menschen gibt, die diesen Lebensstil pflegen. Und da kommt tatsächlich das Alter ins Spiel: ich denke, dass man mit zunehmender Lebenserfahrung auch zunehmend Souveränität gewinnt, und so mehr und mehr seinen persönlichen Stil findet. Das muss natürlich nicht bei jedem so sein und es ist nicht zwangsläufig jeder "Jung-Goth" ein 08/15-irgendwas, aber die Tendenz ist doch vorhanden. Edit: Das, was man von der Szene oder vom "schwarz-sein" erwartet, hängt vermutlich auch vom Alter ab. Aber es gibt keine allgemein gültige Regel, in welchem Altersbereich man dieser Lebensart frönen darf... |
| Solstice | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlackElvenTear [/i] [B]Edit: Das, was man von der Szene oder vom "schwarz-sein" erwartet, hängt vermutlich auch vom Alter ab. [/B][/QUOTE] Natürlich! Ich gehe mal davon aus, dass es nicht wenige Goths gibt, die der Szene frönen, nur um die Umgebung (und vor allem ihre Eltern) zu "schocken" (Ihr wisst schon: ein möglichst abstoßendes Marilyn Manson Poster und umgedrehte Kreuze und Pentagramme an die Wand. Je mehr sich die Eltern darüber aufregen, umso besser ist das...*g*). Das ging mir damals in dem Alter genauso (Oouuh, meine Pubertät... das schlimmste Wochenende meines Lebens...:D ), nur war damals erstmal Metal angesagt. Aber dieses Verhalten lässt sich ja auf alle Jugend-Subkulturen übertragen, ob HipHop, Punk oder Goth ist hier egal. Das sind dann ja meist auch die Leute, die dann mit dem Alter von 18, 20 oder mehr diese Form wieder verlassen ("war witzig, bringt aber nix..."). Die Leute, die dann trotzdem der Szene treu bleiben, haben doch meist andere Bedürfnisse und Erwartungen daran. Und sie ziehen auch andere positive Erfahrungen aus diesem selbstgewählten "Lebensstil". |
| Dark Religion | [QUOTE][i]Original geschrieben von ilumina [/i] [B]J Wer zu alt ist (.....so ab 28 bis "Scheintot";) ) wird angeglotzt, als ob er aus dem Hochsicherheitstrakt eines Altersheims abgezischt wäre und sofort dorthin zurück geschafft werden muß. c. ausstehen!!!":eek: [/B][/QUOTE] Boah morgen werde ich 30 :( Ich gehe mich jetzt noch schnell erhängen so alt wollt ich nie werden:rolleyes: :eek: |
| Harbinger13379 | Naja, ich bin 32, meine bevorzugten Clubbetreiber sind zwischen Mitte 30 u. Ende 40. Also: Alter tut der Sache ebenso wenig Abbruch wie Jugend (und die nimmt eh mit jedem Tag ab...) |
| arischa | hallo... hm, also... ich weiss auch nicht ob das irgendwie am alter oder so liegt... bin jetzt 35, fast 36. habe von dieser szene erst vor zweieinhalb jahren was erfahren. (wusste nichtmal das es sowas gibt *g*) ob ich ein goth bin oder nicht...das vermag ich nicht zu sagen. nur finde ich in dieser szene einfach sehr viele paralelen (oder so ähnlich :D ) zu meinem leben. und das ich schwarz trage, liegt einfach an meiner einstellung zum leben. denn es gibt so viel scheinheiligkeit, lug und trug in dieser welt, und das drücke ich in form von schwarzen klamotten aus. hinzu kommen auch ganz persönliche und private erlebnisse und erfahrungen. nun ist es so, dass ich unter den "erwachsenen" also leute meines alters angesehen werde wie "WANN WIRST DU ENDLICH MAL ERWACHSEN!?!?!?!" und unter den jüngeren eher wie eine(r) von euch schon sagte, aus dem hochsicherheitstrackt eines altenwohnheimes entschwunden. zudem kommt es auch noch dazu, dass ich in einer ecke deutschlands wohne, die meines erachtens eh schon extrem kühl und distanziert ist (sorry an die bremer) und mit dieser menthalität komm ich irgendwie nicht wirklich zurecht. ich weiss nun also auch nicht was denn nun schwerer ist, zu jung zu sein, oder zu alt zu sein. ich denke, in dieser szene hat man erst so richtig wirklich bestand, wenn man die goldene mitte erreicht hat und sie nicht verliert. also min/max 25 jahre denke ich.... wie auch immer. hey, ist es denn so wichtig? letztendlich ist man doch so oder so alleine oder? und das allerwichtigste ist doch, dass man zu dem steht, WER und WAS man ist...und wenn man das nicht aus den augen lässt, hat man die halbe miete schon gewonnen... also kids and oldies.... nicht aufgeben und nicht verzagen... man kann es eh niemanden recht machen oder??? gruß aus dem kühlen norden arischa |
| Dead Psycho | [QUOTE][i]Original geschrieben von StrapsenKind [/i] [B] das alter ist doch scheißegal, kommt doch auf die persönliche entwicklung drauf an, der rest ist fürn arsch. [/B][/QUOTE] DITO! alle waren mal jung und alle werden älter... und ich kann überhaupt nicht verstehen wieso manche denken ab 30 ist schluss... oder dass man sie dann als "alte sau" bezeichnet... also ich für meinen teil finde es total daneben das manche leute so denken... in demfall darf man nur im alter von 18+ und 30- ein Goth sein? (entnehme ich manchen aussagen hier) schwachsinnig ;) (bin übrigens 15) |
| Wrecker | Ich kann mich nur dem abschließen und auch sagen das, dass alter damit nichts zu tun hat, denn nicht das alter macht es aus sondern die Person. Was ich nicht leiden kann wenn Goths sich nur anhand ihres Asehens schon beurteilen wollen. Jetzt mal ehrlich, für mich ist es völlig egal wie jemmand in einen Goth Club kommt, er kann auch in Hopper Klamotten kommen, dass sagt ja immernoch nicht aus, das dieser Mensch gleich ausgeschlossen werden muss. Die Menschen extra immer darauf schauen wie jemmand gekleidet ist nur weil sie sich selbst nur die originellsten Gothik sachen kaufen sind meiner meinung nach, die menschen die null tolleranz haben. Man sollte sich schonmal freunen wenn jemmand sich für die Goth szene interresiert und erst nach Urteilen wenn man etwas über seinen Charakter weiß. So gibt es zum Teil auch menschen die immer nur in Goth szenen abhängen, auf alles andere eine schlechte Meinung haben und dann denken sie währen es. Diese Menschen repräsentieren meiner Meinung nach die Goth Szene negativ. Ich hoffe das die Goth Szene immer ihren Idealen treu bleib, dabei aber nicht in die Gefahr kommt sich vor anderen zu Verschließen, denn dann kommt früher oder später die Idee der Radikalität auf, die man auch schon aus diversen Sekten und Religionen kennt. Kurz gesagt: Seht alle Menschen als Menschen und freut euch über die Menschen die interesse an der Goth szene Zeigen. |
| 242shockfront24 | @Wrecker Danke endlich mal jemand der mir aus der Seele spricht :D Mir ist es leider schon so oft aufgefallen das man wegen der Klamotten dämlich angeschaut wird und angemacht wird,leider... Es ist doch egal wie man rumläuft und was man anhat es kommt auf die Persönlichkeit an,finde ich... Ich selber hatte mich früher auch immer total gestylt bis ich irgendwann mal etwas ruhiger wurde und auch Älter,denn wenn ich mir die jungen Küken anschaue(zum Beispiel Matrix-Bochum) da habe ich keine Lust mehr mich irgendwie auf eine Art zu Stylen,die Szene hat sich wieder gesplittet und es entstanden CyberGoth's,wenn man dort dann mal auf das Damenklo geht wird man als Alteingesessene echt dumm angemacht wie Schau mal ein Anfänger die muss aber noch viel lernen*Bitte????Was soll ich noch lernen????*Ausgerechnet ich die seid vielen Jahren dabei ist:D Und mir wurde der Spruch nur reingedrückt weil ich ne schwarze einfache Jeans anhatte und ein schwarzes T-Shirt na danke aber auch :-/Deswegen nenne ich nur noch solche Kiddis Küken weil die noch aus den Turnschuhen rauswachsen müssen :-) Sorry ist aber so |
| Lord_Fallerton | [QUOTE][i]Original geschrieben von widdershins [/i] [B]Wie irgendwo geschrieben, wenn Du öfters auftauchst, dich damit wirklich befasst werden recht schnell alle erkennen das Du es ernst meinst. Heute ein fahles Gesicht und morgen als Gangsta zu Britney Spiess mit Baggys in die Disse ist denke ich der falsche Weg :D Jeder sollte erst mal erkennen das keine Anforderungen gestellt werden um ein Gothic zu sein, denn das wächst von selbst. [/B][/QUOTE] M.E. nach der beste Weg, um ernst genommen zu werden. Wobei ich befürchte, daß Leute, die wie neonfarbene Gockel aussehen, bei mir einen schwereren Start haben, als manch andere... Als ich angefangen habe komische Klamotten zu tragen und damit gegen alles revoltieren wollte, hat man mich in der schwarzen Gemeinde keiner doof angeguckt (was mich aus heutiger Sicht wundert und erfreut), das haben die Faschos übernommen. Vielleicht war diese Art von Schule nicht die schlechteste im Leben. Dirk (fast 35) |
| Phalaena | Ich rege mich gar nicht auf über die Neuanfänger. Ich bin damals auch schon mit 15 dazugestoßen.Und da habe ich auch gedacht, ein Grufti muss sich übertrieben schwarz aufstylen. Man macht halt Erfahrungen. Jeder fängt mal klein an, oder? Und jeder Mensch probiert (vor allem in dem Alter) viel aus um zu gucken in welcher Lebensweise er sich am wohlsten fühlt. Wenn ich die Jüngeren sehe muss ich auch schon mal schmunzeln, weil die mich sogar ein wenig an mich selbst früher erinnern :) aber stören tun die mich nicht |
| LadyNightcrow | hmm nya.. die Frage ,ab wann man ein gruftie is in verbingung mit ner alterbeschränkung is eigentlich seltsam-weilseinfach keine gibt :p aber es stimmts chon, dass ein großteil der "heutigen Grufties" solche pseudos sind...aber die erkennt man schon*nodnod* fragt mich nich wie.. man tuts einfach ;) bzw geht mal hin und fragt sie warum sie schwarz tragen >:D dann sagn die meistens: "weil vooooll cool is ":rolleyes: jaja... die hams drauf...*die mal TRET*:q ich persönlich finde die empörten Blicke von solche..ich nenn die gerne mal "snobs" eigentlich extremst belustigend :D außerdem muss ich mir später nich vorwerfen ich hät in meinem Leben nix ausprobiert - ich hab meinen Spaß und wens stört ,der kann mich :cool: drum sag cih nur: Leute, macht was ihr wollz! habt spaß, man lebt nur einmal... |
| BlackGothicLady | -.- Das ist bei mir ebenfalls so gelaufen, selbst in diesem Forum. Hey, nur weil mein derzeitiges ALter 15 beträgt, beteutet dies doch noch lange nicht, meine Probleme seien unwichtig, ich sei unterbemittelt wie der größte Teil meiner Altersgruppe und wäre ein absolutes Mainstream Kind -.-' Selbst von Gleichaltrigen Leuten, welche sich ebenfalls so anziehen erhoffe ich mir kein verständniss mehr o.o So eingebildet wie so viele die ich kenne sind *grumpf* Das Problem ist zusätzlich, ich wohne in Köln. Hier gibt es wirklich einige Goth, nur lieder leider sind die meisten Schwarz-Träger diese.. TH-Fans -.-'''' oder diese Ich-Bin-Ach-So-Cool-Weil-Ich-Schwarz-Anziehe-Und-Vanilla Nninja-höre.. (das ist mein ernst.. Ein Kumpel von mir, der sich ebnefalls so anzieht *freu* ging auf der Straße entlang, hörte wie immer Metal und erfreute sich irgentwie sehr an diesem tag. So eine.. seltsame Punk-Goth-Wanna-be kam auf ihn zu [.. er sagte sie sah auch schon so... seltsam aus] und meinte "Bist du auuuuch Goth???" er nickte leicht und schaute sie etwas merkwürdig-fragend an.. dann sagte sie..."Ja ich auch!!! ich bin voll für diese grufti-Szene! Und die Musik ist voll geil! Zum Beispiel Vanilla Ninja, Tokio Hotel oder sowa.s. boah sind die geil!!"...*umfall*.. ohweh :eek: ) Und es ist wahr, man erkennt es einfach wenn jemand ein Poser ist.. man sieht es.. Kennt ihr diese Dauer-depri-fressen?..:rolleyes: Die in der Bahn sitzen, die schwarzen Kleider.. die Schminke.. die gangart.. alles passt forne wie auch hinten nicht.. dann dieses ach-so-böse-Gesicht. diese Nietenarmbänder.. brrr *schüttel*:mad: Das Schlimmste ist, dass diese Gucci-Prada-Mietzen, Bonbongirls wie auch Gangsta sit neustem Nietanarmbänder tragen *wein* :(sie verunstalten dieses schöne, glänzende Metall.. *weiterwein* und dann tragen die Totenkopfhalstücher und Springer *heul* :( DAS nenn ich da mal wirklich abgefahren.. Ich mein, okay, jeder hat seinen eigenen Stil, da hab ich nichts gegen.. aber sowas find ich dumm.. Sie beleidigen Grufties und dann *tzes* Ach ja, zurück zur Sache mit dem Alter. Ich habe mich ein Mal im Chat als 19 Jährige ausgegeben und ein klein bisschen von den problemen erzählt, welche ich derzeit hatte.. Un auch einen Teil von dem, was vor 2 Monaten geschehn ist..Naja.. Definitiv verstehe ich es mich mit Erwachsenen zu unterhalten, doch liebe ich es in manchen Situationen zu artikullieren wie ein Kind dies täte. Verwende viele SMileys, wenn ich Lust dazu habe ect ect.. Nunja, ich wurde als 19 Jährige, mit doch den selben problemen wie sonst für viel voller genommen.. Es nahmen mich aufeinmal alle viel ernster.. Den Nick hatte ich aufgegebe, und habe gemerkt: Man sieht mich mit 15 immernoch als kleines Puh-Puh-Gaga-Kind an -.-' Nur weil ich mich jetzt so kleide, heißt es nicht dass ich mich mit 19 wie ein Gangsta anziehen werde und aufeinmal ihre 'sprache' annehme.. Mein Charakter ist mit 15 selbstverständlich noch relativ veränderlich, doch sind die Wurzeln tief verankert, es entscheidet sich nur noch ob die Blüten rot oder gelb werden.. Demnach finde ich es grausam wenn man andere Leute aufgrund ihres Alters verurteilt. Sowieso kann man nicht in Form der Allgemeinheit sprechen. Gucci-Prada-Mietzen, Bonbongirls und Gangsta sind nicht nur im verhalten, nein sogar im charakter so.. dies kann wohl keiner leugnen. Leute die sich einfach so anziehen und ganz anders verhalten, nicht dem Typ entsprechend nenne ich auch nciht bei diesen (abwertenden?) Namen.. Obwohl sie sich doch mittlerweile selbst als Bi*ch, H*re, Zicke und soetwas bezeichnen ..:rolleyes: |
| Vivi-2 | Also ich denke, dass es da kein festes Alter gibt... oder auch geben darf. Und das man, wenn man jünger ist, nicht für voll genommen wird, dass bemerke ich auch jeden Tag (bin ja auch erst 14...). Wobei mir allerdings von meiner Mutter verboten wird, mich für dieses Thema zu interessieren (also gothics, ihre Lebensweise etc.), da ich ja noch zu jung sei... |
| Solstice | Was für´n Quatsch! Schick´Deine Mutter mal zum Grundkurs Pädagogik, damit sie lernt, dass man nur über Dinge mit seinen Kindern reden kann, die diese wenigstens kennen... |
| Dark Religion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vivi-2 [/i] [B] Wobei mir allerdings von meiner Mutter verboten wird, mich für dieses Thema zu interessieren (also gothics, ihre Lebensweise etc.), da ich ja noch zu jung sei... [/B][/QUOTE] Meine Mutter hat mir in dem zarten Alter von 14 auch so einiges zu verbieten versucht. Aber sich für eine Lebensweise sich zu interessieren, wie soll das mir einer verbieten ? Auf was für Ideen Mütter nur kommen können. *tststs* |
| BlackGothicLady | Meine Mutter hat mir nichts zu verbieten. Ich hab ihr gezeigt dass ich ein Individuum bin.. Mit meinen 15 Jahren ein mensch bin.. Ich geh in bars, ich bleib lang weg, ich ziehe mich an wie ich will und interessiere mich für die Dinge die ich will. Sie hat mir NICHTS dadrinnen zu sagen. Wenn du dich für etwas interessierst ist es deine Sache ob du dir die notwendigen Informationen beschaffst. Nur durch diese Neugierde lässt sich der Durst des Wissens stillen und nur so erlangst du das Wissen über dieses Thema, welches dir zeigt, ob du ich damit identifizieren kannst oder nicht. Deine Mutter darf dir nicht verbieten ein mensch zu sein und deinen Charakter auszuarbeiten! *tzes* -.- *kopfschüttel* |
| laverna | Deine/Eure Mütter haben ne ganze Menge zu sagen! Warum steigert ihr euch so rein, dass ihr alles allein entscheiden könnt? Könnt ihr gar nicht. Ihr, Vivi-2 und BlackGothicLady, beide seid eben noch sehr jung (ich bin auch erst 19) und ihr könnt nicht alles wissen. Grundsätzlich haben die Eltern sehr wohl etwas zu sagen und sie sollten auch ihre Meinung sagen dürfen (und ihr akzeptiert sie und tut sie nicht als bloße Bevormundung ab) und manchmal ist es notwendig, dass sie ihre Meinung durchsetzen. Im Normal- bzw. Idealfall ist es ein ausgewogenes Verhältnis. Natürlich müssen die Eltern ihre Kinder zur Selbstständigkeit erziehen, damit sie irgendwann allein Entscheidungen treffen können. Ihr könnt nicht leugnen, dass eure Eltern _minimal_ mehr Erfahrungen haben als ihr. Deswegen wissen sie oft besser Bescheid als ihr. Wisst ihr, was schlimm ist? Wenn Eltern ihre Kinder vollkommen ignorieren und sie allein lassen. Quasi allein aufwachsen lassen, sich nur mäßig um sie und darum, was aus ihnen wird, kümmern. Das ist mies. Klar: das eure Eltern euch verbieten wollen, dass ihr euch über irgendetwas informiert und euch individuell entwickelt, ist Schwachsinn. Übersteigerter Beschützerinstinkt. Das ist blöd. Das typische Verhalten: Man kennt was nicht, es mutet aber seltsam an, man hat keine Lust, sich damit zu beschäfitgen, und verbietet deswegen (weil es ja etwas "böses" sein könnte) den Umgang damit. Das ist natürlich falsch. Ihr seid denkende Wesen. Aber ich finde, dass ihr euren Blickwinkel etwas vergrößern solltet und nicht nur auf diese eine Tatsache schauen solltet. Eltern sind (in der Regel) nicht nur böse. Ausnahmen bestätigen leider die Regel (Misshandlungen, Missbrauch, etc.). Grundsätzlich, finde ich, sollten Kinder (mach ich ja auch) ihre Eltern als UNterstützung und Rückhalt ansehen. Und nicht als Bremse oder dergleichen. @BlackGothicLady Ich würde meine 15jährige Tochter auch nicht bis in die Puppen weglassen ... (mal davon abgesehen, dass du mit 15 um 22 Uhr zu Hause sein solltest.) Ich kann ja verstehen, dass ihr lange wegbleiben wollt, aber dieses Gesetz hat man sich ja nicht als Spaßbremse ausgedacht :rolleyes: Ich bin jetzt 19 und komm auch immer mal wieder erst um 2 oder 3 nach Hause. Entweder meine MUtter oder mein Vater sind dann noch wach oder aber sie hören das Auto und stehen dann noch mal kurz auf. Ich finde das nicht schlimm, eigentlich sogar sehr gut. Auch wenn ich eigentlich tun und lassen kann, was ich will und für alles selbst verantwortlich bin, sorgen sie sich immer noch um mich und sind froh, wenn ich heil zu hause angekommen bin. Wie auch immer ... eigentlich wollte ich gar nicht so viel schreiben. Na ja. Eigentlich wollte ich nur sagen, vergrößert euren Blickwinkel, hängt euch nicht an einer Sache auf und anstatt zu bocken und sich zu blockieren, solltet ihr vielleicht erst einmal versuchen, mit euren Eltern zu reden. bye |
| Vivi-2 | [QUOTE][i]Original geschrieben von laverna [/i] [B]Deine/Eure Mütter haben ne ganze Menge zu sagen! Warum steigert ihr euch so rein, dass ihr alles allein entscheiden könnt? Könnt ihr gar nicht. Ihr, Vivi-2 und BlackGothicLady, beide seid eben noch sehr jung (ich bin auch erst 19) und ihr könnt nicht alles wissen. Grundsätzlich haben die Eltern sehr wohl etwas zu sagen und sie sollten auch ihre Meinung sagen dürfen (und ihr akzeptiert sie und tut sie nicht als bloße Bevormundung ab) und manchmal ist es notwendig, dass sie ihre Meinung durchsetzen. [/B][/QUOTE] Ich habe nie behauptet, dass zu können, und ich habe auch nie behauptet dass meine Mutter nichts zu sagen hat, ich finde es nur ziemlich bescheuert, dass sie mir Gothic mit der Begründung "ich will nicht, dass du nachts um 12 auf dem Friedhof rumlungerst" verbietet, obwohl sie keine Ahnung hat und dann nicht mal mit sich reden lässt. [QUOTE][i]Original geschrieben von laverna [/i] Im Normal- bzw. Idealfall ist es ein ausgewogenes Verhältnis. Natürlich müssen die Eltern ihre Kinder zur Selbstständigkeit erziehen, damit sie irgendwann allein Entscheidungen treffen können. Ihr könnt nicht leugnen, dass eure Eltern _minimal_ mehr Erfahrungen haben als ihr. Deswegen wissen sie oft besser Bescheid als ihr. Wisst ihr, was schlimm ist? Wenn Eltern ihre Kinder vollkommen ignorieren und sie allein lassen. Quasi allein aufwachsen lassen, sich nur mäßig um sie und darum, was aus ihnen wird, kümmern. Das ist mies. [/QUOTE] Ich habe nie behauptet es besser zu können und es besser zu wissen^^ Und ich weiß, dass meine Eltern mehr Erfahrung haben als ich, ich glaube allerdings das ich das Recht habe herumzulaufen und zu denken wie ich will, da ich auch nie den Wunsch hege abends länger weg zu gehen oder ähnliches in der Richtung zu betreiben. Vollkommen ignoriert haben mich meine Eltern nie, ich würde aber auch nicht sagen dass sie sich immer um mich gekümmert haben, da ich auch die meiste Zeit allein bin. [QUOTE][i]Original geschrieben von laverna [/i] Klar: das eure Eltern euch verbieten wollen, dass ihr euch über irgendetwas informiert und euch individuell entwickelt, ist Schwachsinn. Übersteigerter Beschützerinstinkt. Das ist blöd. Das typische Verhalten: Man kennt was nicht, es mutet aber seltsam an, man hat keine Lust, sich damit zu beschäfitgen, und verbietet deswegen (weil es ja etwas "böses" sein könnte) den Umgang damit. Das ist natürlich falsch. Ihr seid denkende Wesen. Aber ich finde, dass ihr euren Blickwinkel etwas vergrößern solltet und nicht nur auf diese eine Tatsache schauen solltet. Eltern sind (in der Regel) nicht nur böse. Ausnahmen bestätigen leider die Regel (Misshandlungen, Missbrauch, etc.). [/QUOTE] Ich glaube ich habe meinen Blickwinkel durch deinen Beitrag schon ein bisschen erweitert, danke.^^ ^ [QUOTE][i]Original geschrieben von laverna [/i] Grundsätzlich, finde ich, sollten Kinder (mach ich ja auch) ihre Eltern als UNterstützung und Rückhalt ansehen. Und nicht als Bremse oder dergleichen. [/QUOTE] Ich sehe meine Eltern nicht als Bremse, ich denke nur dass sie mir manchmal meine Meinung lassen können, denn ich bin ja angeblich auch ein denkendes Wesen. Wobei ich jetzt auch nicht sagen würde, dass meine Eltern eine Stütze für mich sind. Jedenfalls nicht dann, wenn ich eine brauche. [QUOTE][i]Original geschrieben von laverna [/i] Wie auch immer ... eigentlich wollte ich gar nicht so viel schreiben. Na ja. Eigentlich wollte ich nur sagen, vergrößert euren Blickwinkel, hängt euch nicht an einer Sache auf und anstatt zu bocken und sich zu blockieren, solltet ihr vielleicht erst einmal versuchen, mit euren Eltern zu reden. bye [/QUOTE] Ich werd's versuchen, danke für deinen Beitrag ^^ |
| BlackGothicLady | mit spät nach hause kommen meine ich 22 uhr O.o Für mich reicht's halt, aber ich kenne genügend gelcihaltrige welche schon um 7 uhr zu hause sein müssen <.< |
| Untrue | [QUOTE][i]Original geschrieben von SadAngelOfnight [/i] [B]HI [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] kannst mir gerne mal schreiben und wir können drüber diskutieren ...dasselbe Angebot gilt für alle Leute ...ob männlich oder weiblich , die aus Bremen kommen ... ich versuche immernoch hier leute kennenzulernen, die ich noch nicht kenne( toller satz [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img]) In silent sadness to the other side ^Sady^ [/B][/QUOTE] Bin zwar nicht direkt aus Bremen aber öfter da zu finden. Bin auch immer erfreut wenn ich neue bekanntschaften machen kann... :) also bei interesse.... lieben gruß |
| .kiraku | Da ich leider schon ziemlich übermüdet bin,.. Hab ich mir nur ein paar Beiträge hier rausgepickt und durchgelesen! Ich selbst bin 15 Jahre jung, stieg mit Anfang 14 freiwillig ( oh goth, wie hört sich das an?? ) in die Szene ein, hatte viele freunde die voller vorurteile waren und sich die ganze zeit nur sorgen machten, gehöre immer noch nirgends wirklich dazu, einziger erfolg war eine zecke als freundin, nicht mehr, habe meine von vorurteilen besessenen freunde mit auf 3 konzerte letztes jahr (oder vorletztes?) gezerrt, nightwish, wt, l'âme immortelle & samsas traum, mich in ein katholisches(!) mädchen internat verfrachtet, wurde zur einzigen rebellin dort, wude eben erst für 6 wochen aus der schule suspendiert, versuche in der zeit wieder "zurückzukehren" und hoffe das niemand vorurteile gegen mich und mein alter aufbringt, ebenso wenig auf die dreads die auf meinem kopf seit 3 monaten wachsen und gedeihen. versuche in der zeit in wien auch irgendwie anschluss zu finden, was ich aber irgendwie durch viel zu viel mangelndes selbstbewusstsein schon wieder nicht hinbekommen werde. etc. etc. meine halbe lebensgeschichte. ich bin froh das ich noch keine dummen bemerkungen auf konzerten wegen meines alters bekommen habe, und zur persönlichen rechtfertigung, ich verachte th soetwas von tief, dass meine seele schon schmerzt wenn ich nur diese beiden buchstaben zusammen sehen muss! so, was kann ich mehr sagen? ^^" |
| Dark Blutsauger | Es war bei mir so, dass ich auch mit 15,16 mich den Goths hingezogen gefühlt habe. Ich fing an Metal zu hören und schwarz zu tragen. Damals war es noch eine einfache schwarze Jeans und eine schwarze US-Army Jacke. Heute bin ich fester in der Szene integriert und hab ich auch äußerlich angepasst. Also Ledermantel, Doc Martens und meistens bin ich bleich geschminkt. ;) |
| Urvater | Andersherum : wie lang darf man Gothic sein ? (Okay, rhetorisch gemeint, die Antwort interessiert mich nicht wirklich). Ich bin seit 1971 schwarz. Und kein Wochenend-/Freizeitgrufti oder so. Habs bisher durchgezogen und bin sehr glücklich damit. Mehr in meinen anderen Postings. Liebe Grüße vom Schwarzen Urvater. |
| ilumina | Sei gegrüßt, Urvater!;) Auch wenn ich 1971 noch in die Windeln pubste, amüsiere ich mich wirklich köstlich über den ein oder anderen Beitrag hier im Thread.........*kicher* Ich halte es da recht gerne mit der etwas älteren Fanta Werbung: Spaß ist, was Du daraus machst!!!!;) ....und auch mit der Bluna Werbung: ....sind wir nicht alle ein bißchen BLUNA?????;) Meine beiden Töchter wachsen übrigens "ins Schwarze hinein". Sie fühlen sich sehr wohl und geborgen in unserer kleinen, schwarzen Runde, die aus lauter lieben, intelligenten und verantwortungsbewußten MENSCHEN besteht. Wobei es vollkommen schnuppe ist, ob sie gerade im schönsten, schwarzen Ornat rumlaufen oder mit Jeans & Hawaii-Hemd unterwegs sind. Wenn ich Beiträge lese wie.... - meine Mutter/Eltern haben mir nichts zu sagen..... - ich mach was ich will...... - ich treib mich mit 14/15 in Bars/Discos/etc. rum..... ....sträubt mir sich jedoch gewaltig das Fell!!! Meine Lieben, habt Ihr schon jemals in Eurem kleinen Leben was vom Jugendschutzgesetz gehört??? Davon, daß Eure Eltern die Verantwortung für Euch haben, bis Ihr Volljährig seid??? Könnt Ihr Euch nicht vorstellen, daß Eure Eltern sich um Euch SORGEN und nicht nur Euch den Spaß verderben möchten??? Könnt Ihr Euch nicht vorstellen, daß Eure Eltern auch mal JUNG waren und vielleicht den ein oder anderen Bockmist gebaut haben und Euch davor beschützen möchten??? Sinnloses Rumbocken, aus Prinzip dagegen sein und in seinen Eltern ausschließlich nur die ärgsten Feinde sehen, die aus purer Bosheit und Kontrollsucht alles abblocken, läßt nur einen Schluß übrig: Vollkommene UNREIFE!!!!!!!!!!! Der Dialog ist der einzige Weg!!!!!;) |
| Solstice | @Urvater: Ich finde, Du kannst noch so bis zum.... nasagnwamal... 31.12.2007 Gothic sein. Aber dann muss ja mal irgendwann Schluss sein, oder? :D Vielleicht kannst Du ja noch einen Verlängerungsantrag bei der durchgestylten Szenejugend stellen? Kriterien: - Ich mag EBM / Industrial (aus Prinzip) - Ich bin echt evil oder wenigstens ein bisschen böse - Ich habe auch eine Flokatijacke - ...und einen Rock - Ich bin mindestens 3 x täglich depressiv oder wenigstens verzweifelt ob der intoleranten Gesellschaft um mich herum Erfüllst Du diese Kriterien, wird sich die Szenejury sicher erweichen lassen, Dir eine Verlängerung zu geben. Wenn Du noch glaubhaft versichern kannst, dass Dir Namen wie Bauhaus, Joy Division, Sisters, Nephilim und Chameleons gar nichts sagen, dann soll es wohl klappen! ;) |
| seelentanz | mit 17/ 18 war ich sehr an Gothic und Gothic-sein interessiert. Ich erzählte davon auch mit meiner Mum. (wir verstehen und eigentlich sehr gut) Sie bekam es dann doch gleich mit der Angst zu tun.. jedenfalls sah es danach aus, als würde sie sich große Sorgen machen und das machte mir wiederum zu schaffen, weil meine Mutter schwache Nerven hat. Jetzt wohne ich mit meinen 21 Jahren bei Verwadten zur Untermiete und auch dort muss ich mir ab und zu anhören: "Was ist dein Zimmer immer so dunkel?" (und) "Schon _wieder_ schwarz?" und auch nur weil ich es liebe mich auf Partys mit Freunden (die sind schon recht lange dabei :) ) schwarz anzuziehen und gerne songs mit melancholischem touch, oder auch Industial und all das andere höre.. (ich habs nicht so mit Musikzuordnung, sorry) Meiner Mutter habe ich mitlerweile einiges erklärt und mit den bekannten Vorurteilen aufgeräumt. Sie würde mich dennoch gern in angesagter Kleidung (*argh~*) und mit anderen Freunden sehen, das weiß ich.. aber sie ist froh, dass ich jetzt überhaupt Freunde habe ^^ Nun ja, weil ich einfach Angst vor Menschen habe, laufe ich die meiste Zeit in Jeans rum. Ich will mir keine Pöbeleien ala (*gröhl* Sataaan~!) anhören müssen. Feige? Ja, sehe ich zumindest so, denn ich würde gerne zeigen, dass ich schwarz liebe und es auch leben will.. es ist schwer (für mich) bei Eltern, Bekannten und seiner ganzen Umgebung auf Verständnis zu treffen.. selbst mit 21. bye bye |
| Urvater | @ilumina : Klar, man kann einerseits eine Menge von den ganz jungen (sog.) Schwarzen nicht ernst nehmen, aber da können die ja nichts dafür. Wir, sag ich mal, ohne Dich altersmäßig verletzen zu wollen, haben eben schon alles und noch viel mehr hinter uns, was diese jungen Leute noch vor sich haben. Oder anders gesagt, es ist einfach eine Frage der Lebenswelt, also der Summe der eigenen Erfahrungen mit dem ganz subjektiv erlebten sozialen Umfeld, was unsere Denkweise bestimmt. Ich möchte nicht darüber richten, was nun "wichtig" oder "unwichtig" ist. Für jemanden, der 15,16,17 ist, stehen nun mal Eltern, Schule, der enge Lebenskreis, den wir in dem Alter auch um uns hatten, absolut im Zentrum des Denkens. Dass der Prozess der Abnabelung eben dann auch Blüten des (unvernünftigen - aber was ist schon Vernunft ? Frag Tabaluga.) Übertriebenen trägt, war bei uns sicher auch nicht anders. Nur durchs Anstreben des Extremums kann man einen Schritt vorwärts machen, und dass das Extremum lediglich ein Hilfsmittel und nicht etwa das wirkliche Ziel ist, lernt man erst mit der Zeit. Auch bin ich mit dem Wort "Reife" sehr vorsichtig - was soll das eigentlich sein? Erst mal sicher ein lebenslanger Prozess. Und dann - die bestmögliche Anpassung an die äußeren Verhältnisse ? Das nun auch wieder nicht. Also was denn dann ??? Meiner Ansicht nach käme als Definition wenigstens in den brauchbaren Bereich: Reife, das könnte was mit dem Ernstnehmen aller anderen Menschen zu tun haben, mit Toleranz, mit innerer Ruhe, mit Ausgewogenheit von Vernunft und Gefühl (dass sie sich ergänzen und nicht mehr widerstreben). Das kommt dann etwa auf das raus, was Du schreibst, dass es auf den MENSCHEN ankommt. Familienmäßig bin ich Dir ein paar Jährchen voraus, mein Sohn (jetzt 25) ist der Sänger von END ( [url]www.end-music.net[/url] , da gibts u.a. die letzte CD zum absolut kostenlosen vollen Download), und nicht er hat mich in diese Richtung gebracht, sondern umgekehrt. (War auch einer der Hauptgründe meiner Scheidung nach 26 Jahren, auch meine Förderung der Band seit 1995, aber jetzt habe ich meine absolut ultimative Fledermaus - wir haben 1991 geheiratet, auf der Burg Rabenstein im Rahmen des Herbstnächte-Festivals). Mein Sohn ist immernoch mein bester Freund, und umgekehrt stehe ich wohl auch in den Top Ten. Das ist doch ein Erfolg, oder ? Liebe Grüße vom Urvater |
| Urvater | @ Solstice : Danke für die aufbauenden Worte und die Perspektiven. Naja, 31.12.07 ist dann wohl doch Schluss, kann ich vom Weihnachtsgeld schon mal ein Hawaii-Hemd kaufen. EBM und Industrial mag ich nicht, böse bin ich auch nur gegenüber hartnäckigen Vertretern, depressiv auch nicht, hab sogar schon zwei Humor-Bücher veröffentlicht, und Sisters und Nephilim sind bei mir ganz weit oben. Tja, Kriterien total verfehlt. Mal ernsthaft: Mich nervt das einfach nur, dass Gothic so oft als JUGENDbewegung bezeichnet wird, auch von Vertretern dieser Richtung selbst. Ja, merken die denn nicht, wie sie damit die ganze Gothic-KULTUR degradieren zu einer Phase, die eben manche Jugendliche durchmachen (und dann auch überwinden ... und vernünftig werden...). Das impliziert natürlich auch, dass diese Leute sich selbst abwerten; nur merkts keiner. Jetzt könnte man auch weiterfragen : was ist das eigentlich, Gothic ? Mir widerstrebt der Gebrauch solcher Schubladen ("Grufti" ist eine noch lächerlich kleinere), aber mein Hirn braucht nun mal von Natur aus Schubladen, und wie soll man die Gemeinsamkeiten jener Menschengruppe sonst auf einen knappen Nenner bringen ? Weiß ich auch nicht. Wenns Dich interessieren sollte, versuche ich bei Gelegenheit mal ganz subjektiv für mich zu definieren, warum ich mich zu dieser Gruppe irgendwie dazuzähle. Würd mich von Dir auch interessieren. Liebe Grüße vom Urvater |
| Solstice | Vielleicht einfach so: Ich mag die Musik Ich mag die Leute Ich mag die Mode Ich mag das Ambiente, die Stimmung, das Drumherum... Das, so finde ich, reicht für jedes Alter! ;) Soso... End kenne ich natürlich. Du bist der Vater von Josh? Guck an... Die Welt ist klein...*g* |
| Urvater | @ Solstice: Kommt schon ganz gut hin so. Was mir aber noch fehlt, das ist das (Zwischen-)Menschliche. Inzwischen hatte ich ja wirklich genug Zeit, die "schwarze Szene" (bitte nimm den Begriff nicht ernst, find ich ja selber total bescheuert, aber was soll man sagen?) kennenzulernen. Klar, rechne mal die ganzen Poser, Freizeit- und Hobbyschwarzen ab, beibt nicht allzuviel. Aber im Rest sind nach meiner Erfahrung mehr denkende Menschen als im entsprechenden Anteil der "normalen" Bevölkerung. Das geht einher mit einer gewissen Wertschätzung von "moralischem" Handeln, wofür ich etliche Beispiele aus eigenem Erleben anführen könnte. Denk nur mal an Leipzig 2000, klar, Leipzig ist sonst ein schlechtes Beispiel, wo nach dem Zusammenbruch das absolut schönste schwarze Treffen draus geworden ist. Irgendwie sehe ich (zumindest in diesem Teil der Schwarzen) schon eine gewisse Elite und bin glücklich, irgendwo dazuzugehören. (Oh Mann, das war aber seelischer Striptease). Darf ich fragen, woher Du Josch kennst ? Hast Du schon die neue CD ? Kennen wir uns etwa auch ? Die Welt ist wirklich klein. Gib mal nen diskreten Tip. Liebe Grüße vom Urvater |
| Solstice | Ich habe etwas lockeren Kontakt mit End über Eike und bekomme auch deren Newsletter. Ich bin der Frontmann von The Escape und man kennt sich eben in der Bielefelder Bandszene...*g* Und 2000 waren wir in der Agra beim Notprogramm dabei... war schon geil... 3500 Leute...Wow! |
| Urvater | @Solstice: Alles klar. Beim nächsten Gig bin ich da. Vielleicht sehn wir uns da ja auch mal persönlich. Ansonsten: "Victims Of The Riddle" - war das nicht das Größte von ihr ??? |
| Solstice | [QUOTE][i]Original geschrieben von Urvater [/i] [B]@Solstice: Ansonsten: "Victims Of The Riddle" - war das nicht das Größte von ihr ??? [/B][/QUOTE] :D :D :D Ich fand ja immer "Race Through Space" und die ganze "Anthem" klasse... |
| Dark Blutsauger | Ich bin jetzt 18 und habe mich schon mit 14/15 Jahren stark für die Szene interessiert. Damals trafen sich noch alle Gruftis in einer Bar um die Ecke. Das war vielleicht ein schöner Szenetreff.... :) Diese Bar gibt es heute nicht mehr und ich habe viele Freunde einfach aus den Augen verloren. :( Früher war ich einfach wie in einem Wahn und wollte unbedingt zu den coolen Gothics dazugehören. Ich war allerdings in der Übergangsphase von Hip Hopper nach Gothic, d.h. ich hatte eine dunkle New Yankees-Kappe auf und einen Ledermantel an. :D *omg wie peinlich* Heute hab ich komplett mit meiner Vergangenheit abgeschlossen und trotzdem denke ich immer an diese eine Bar. Dies war die bis jetzt schönste Zeit in meinem Leben. Ich war ein Jugendlicher, (ok bin ich heute auch noch, aber älter und erfahrener) der sich noch keine Gedanken übers Alter machte. Ich kannte auch ein 14-jähriges Gothicmädchen, die bis heute der Szene treu geblieben ist. :cool: Es gibt natürlich viele Kinder-Grufties, die einfach nur evil sein wollen :q. Aber von sowas halte ich mich fern. Man sollte es schon ernst nehmen. Einmal schwarz, immer schwarz, so lautet mein Prinzip. Man sollte allerdings nicht alle 13/14-jährigen gleich verurteilen, immerhin werden sie auch mal älter. Die Szene braucht doch Nachwuchs, oder sehe ich das falsch? Dunklen Gruß :) |
| Solstice | Ich hab´s glaube ich schon vor vielen Seiten weiter vorn gepostet: Ich mache die Beobachtung, dass eben diese so despektierlich genannten "Kindergruftis" gerade eben nicht von den "alten Hasen" über Dreißig schief angeguckt werden, sondern in der Regel von denen, die diesem Alter man gerade ein paar Jahre entschlüpft sind. Das ist nämlich die Zeit, wo man sich von seiner "Jugend" möglichst distanzieren will (so mit 18 - 25). Und somit hat man auch kein Verständnis mehr für die Flausen im Kopf eines Fünfzehnjährigen... Das kommt dann wieder mit ü-30. Man braucht wohl einfach etwas Distanz zu den Entscheidungen seines Lebens, um sie in ihrer Gesamtheit aus Reifegrad und äußeren Einflüssen zu akzeptieren. Ich könnte mich über mein Verhalten mit 15 früher heute schlapplachen und habe tiefstes Verständnis für jeden "Junggrufti", der etwas unbeholfen Anschluss in der Szene sucht. Ebenso habe ich Verständnis für all die, die sich dann mit 17 wieder umorientieren. Ist doch völlig normal!! |
| Dark Blutsauger | [QUOTE][i]Original geschrieben von Solstice [/i] [B] Ebenso habe ich Verständnis für all die, die sich dann mit 17 wieder umorientieren. Ist doch völlig normal!! [/B][/QUOTE] Ja, da ist was dran. Nun gibt es aber Leute, die ihr ganzes Leben bunt rumlaufen und andere die manchmal schwarz tragen oder nur am Wochenende. Für Wochenend-Gruftis hab ich kein Verständnis. Da hört bei mir die Toleranz auf. @ Solstice Darf ich fragen wie alt du bist? Würde mich mal interessiern. :) |
| ilumina | @ Solstice [quote] Vielleicht einfach so: Ich mag die Musik Ich mag die Leute Ich mag die Mode Ich mag das Ambiente, die Stimmung, das Drumherum... Das, so finde ich, reicht für jedes Alter! [/quote] Treffer & versenkt!!!!! Diesen Worten stimme ich vorbehaltlos zu!!!!;) @ Urvater Ich mag ja "unseren Nachwuchs" eigentlich recht gerne und ich glaube, es ist nun auch wirklich keine "schwarze Besonderheit", gegen alles und jeden und vor allem gegen die eigenen Eltern zu rebellieren. Zu meiner Schande muß ich gestehen, daß ich ja früher auch nicht besser war (...wie sich das anhört...*kicher*)! "Junge Erwachsene" wissen alles besser! Alles, was "die Alten" sagen, ist ja schon mal von Haus aus doof! Da kann man schon aus Prinzip nicht drauf eingehen!;) Aber die Zeit hat dann auch irgendwann gezeigt, daß es nicht immer den gewünschten Erfolg bringt, wenn man unbedingt mit dem Kopf durch die Wand will und daß ein vernünftiges Gespräch und ein paar klärende Worte viel mehr bringen. Ja, ich denke, "erwachsen werden" ist schon ein echter Drahtseilakt, der sich zusammensetzt aus der Suche nach der eigenen Selbständigkeit und darauf zu achten, daß man nicht den Boden unter den Füßen oder den Kontakt zur Familie verliert. Ferner räumt man Vorurteile nur durch Erklärung und Entgegenkommen aus dem Weg. Und somit könnte man dann an diesem Punkt wieder an Deine Worte anknüpfen: [quote] Reife, das könnte was mit dem Ernstnehmen aller anderen Menschen zu tun haben, mit Toleranz, mit innerer Ruhe, mit Ausgewogenheit von Vernunft und Gefühl (dass sie sich ergänzen und nicht mehr widerstreben). Das kommt dann etwa auf das raus, was Du schreibst, dass es auf den MENSCHEN ankommt. [/quote] |
| Valenvaryon | Hier mal die Schilderung meines (kurzen) Lebensweges, da es anscheinend sehr viele Paralelen zwischne den diversen Szenen (hip hop, skater, goth etc) gibt... (was mich im Übrigen sehr traurig stimmt, da meist die negativen Dinge verbinden) Früher einmal war ich "Skater" (also skateboard nich ski;) ), hab weite Sachen getragen, welche so leicht wie möglich sein sollten (Gewicht is alles!). War ne super Zeit, nur leider sehr viele Jahre her (damals war ich noch sehr jung)... Dann kamen die schlauen "Geschäftemacher" und merkten bald wieviel geld kleine kiddos doch bereit sind auszugeben um irgendwo dazuzugehören und "cool" zu sein...innerhalb von nur 3 jahren war die Szene infilitriert mit 14-jährigen "gangstas" die ober-cool waren, mehr vom skaten verstanden als wir, die mit 10 Jährchen damit anfingen, da sie ja alles in den "skate-magz" gelesen hatten (d.h. die Bilder gesehen). Die meisten von "uns" hörten rock-punk-grunge, von hip-hop und den ganzen Kettchen etc keine Spur. Den brachten die kiddos mit und der Rest der Welt dachte jetzt Skaten= Sum41+irgend n hip-hop(sry kenn da nich so viele namen^^). Die ganzen alten Läden und Treffs wurden überrant mit Leuten die Skaten nur von "stoke" kannten...so ging langsam aber sicher alles was ich damals liebte kaputt. (ich skate immernoch, aber nicht in irgendwelchen "parks" sondern baue meine kicker&rails selbst) Düstere Gedanken hatte ich schon immer, bliebe mit denen jedoch allein da ich niemanden kannte "der so war wie ich". Dank meine Freundin hat sich das jedoch zum guten geändert (klingt kitschig, aber sie war der Mensch von dem ich Nachts geträumt hatte). Sie war bereits länger in der schwarzen Szene und somit fand ich endlich ein paar Menschen zum Gedankentransfer... ---soweit, so gut--- Jetzt kommen die "mode-goths" ins Spiel. Erschreckend viele von den "dunklen" die ich heutzutage kennenlerne sind wirklich verdammt oberflächlich und es kommt ihnen nur aufs Styling an. (siehe oben) Ich kann mich da wirklich nur den vielen vorhergegangenen Beiträgen anschließen. Mir selbst kommt es eher auf das Gedankengut und die Lebensphilosophie als auf das Aussehen an (ich laufe meist in Jeans und Hemden duch die Gegend und bin im Sommer viel am Strand;) ). Somit ist es wirklich nur zu bedauern was in unserer heutigen Konsumgesellschaft mit potentiellen Märkten passieren kann, nämlich die schonungslose Ausbeute um jeden Preis. memento mori, meine lieben Freunde mfg Valenvaryon |
| Solstice | @Blutsauger: Ich bin 40... *bitte helfen Sie mir auf die Tanzfläche...* |
| Darket | [QUOTE]Für Wochenend-Gruftis hab ich kein Verständnis. Da hört bei mir die Toleranz auf.[/QUOTE] Es soll gerüchteweise Leute geben, die im Alltag schlecht schwarz tragen können....was sagt eigentlich Doc Solstice dazu? ;) |
| Solstice | Hmpf....:D Aaaaber.... ich habe immer ein schwarzes T-Shirt drunter an! Bin ich noch true genug? *winsel* |
| Dark Religion | Seid gegrüsst, auch ich kann im Job selbst nicht tragen was ich will da Uniformpflicht besteht. Was mich aber nicht daran hindert in schwarzen Klamotten auf die Arbeit zu gehen und in schwarzem Klamotten zurück. Auf der Arbeit kann man mich aber immer noch als Grufti erkennen, weil so ein Paar Teile sind immer irgenwo am mir(manchmal ein Armband, manchmal sind es die Ringe). |
| ilumina | Entschuldigung (...sonst bin ich es ja meistens, die in die "Off Topic Falle" stolpert...), aber ging es denn hier nicht ursprünglich um "Gothic & Alter"?????:eek: Darf ich anmerken, daß wir gerade schon wieder bei der leidigen Klamottenfrage sind?????:eek: Ich werd nun gleich aus Protest meinen dunkelroten Sari und den geilen Bollywood Glitziiiii-Schmuck anlegen!!!!...oder vielleicht doch lieber meinen Sonnenblumen-Wickelrock + orangen Batik T-Shirt!!!:p :D Laßt uns doch mal einfach beim Thema bleiben.............;) |
| Urvater | Die ganze Diskussion um Klamotten ist doch recht müßig. Klar, wenn jemand außen schwarz ist, hat das einen Gruppen-Wiedererkennungswert, es gibt mehr Kombinationsmöglichkeiten mit Schmuck etc. um schön auszusehen, es ist halt irgendwie ein Signal. Aber jeder Punker, Hiphopser oder Heidi Klum können Ähnliches mit dem gleichen Recht sagen, Also, was solls. Bei mir hat das Schwarz ganz einfache Gründe: Ich hab mich so an mich gewöhnt, und außerdem ist (außer weißem Rüschenhemd und rotem Samthemd) nun mal nichts andres im Schrank. Kleiner Scherz am Rande: Ich war mal festivalmäßig in der Schule. Und wie waren die Reaktionen? Sowohl Schüler als auch Kollegen wollten nur wissen, wo man solche Sachen eigentlich bekommt. @ Solstice: tragt mich mal zum Biertresen, ich bin 56. |
| nebulosa | ohweiohwei, was soll ich nur sagen wenn ich mal doppeld so alt bin...dann mit 90. bin ich dann ein gruftie und mache der bezeichnung dann wirklich ehre. muß wohl noch ein wenig älter werden...arbeite an den falten und der fahlen gesichtshaut...die klamotten werden bis dahin wohl grau ausgewaschen sein...die haare sind es schon. und...mist!!!! ich hab immernoch keinen sarg. das macht mich mächtig traurig und untrue.:D |
| Dark Blutsauger | [QUOTE][i]Original geschrieben von Urvater [/i] [B] @ Solstice: tragt mich mal zum Biertresen, ich bin 56. [/B][/QUOTE] Respekt Urvater! 56, dann sind Sie schon so ne Art Grufti-Meister. :D Ich bin grad mal junge 18. Mit 66 ist man ja sprichwörtlich in den besten Jahren, also haben Sie noch 10 Jahre Zeit. :cool: Ich sieze Sie mal, da sie ein gewisses Alter haben. :rolleyes: Gruß Daniel |
| Urvater | @ Nebulosa: Deine Worte sind nebulös. @ Dark Blutsauger: lass man sein mit dem "Sie", das machen wir, wenn ich mal erwachsen bin. |
| nebulosa | @Urvater nein, nicht nebulös sind meine worte. mir war nur ob des alters wegen, daß ich überhaupt noch zu den grufties gezählt werden darf, da du nun eine neue "dimension" in der gruft erschliesst.:D leider waren deine geschenke so schnell vergriffen,daß ich kaum die chance gehabt eines zu ergattern. ich besitze nur sehr wenig, dabei kommt es mir kaum auf materielles an... ein wenig licht... der deckenleuchter hätte es mir angetan. sei es drum, egal. wer zu spät kommt, den bestraft das leben...:q tja, mein sohn ist nun auch schon 23 jahre alt, die familie zerbrochen und habe zum glück noch ein bissl mehr als nichts. ich werde das beste daraus machen mit dem, mir am wichtigsten menschen, der zufällig aus den NW stammt.:) jaja, 45 jahre alt und seit 79 mal schwarz, mal grau und wieder schwarz... so ist das leben:D |
| Urvater | @ Nebulosa : Meine Entschuldigung ob der Worte, ich hab´s nur nicht verstanden. Zum Alter: was zählt? Der Personalausweis oder der Mensch ? Lass uns uns auch irgendwo glücklich schätzen mit der Erfahrung, die wir hinter uns haben und viele noch vor sich. Materielle Werte: sekundär. Klar, ich hab gut reden, mir gehts in der Beziehung zwar keineswegs gut, aber immernoch durchschnittlich. ABER: Was zählt das, wenn man die zweite Chemotherapie grade hinter sich hat ? Irgendwie bist Du da vielleicht noch besser dran. Danke für Deinen Beitrag. Liebe grüße vom Urvater. |
| nebulosa | @urvater es tut mir sehr leid, wenn du gesundheitlich gehandikapt bist. ich weiß zum glück über meine schäden nicht bescheid. und die sind bestimmt vorhanden: seit fast 30 jahren raucher...naja kannst dir ja denken... wir landen in der gruft! oder... streue die asche in den wind. besser oder schlechter dran... macht kaum einen unterschied, wenn wir uns dort wieder treffen. dessen bin ich mir gewiss! [SIZE=1](wollte eigentlich löschen und editieren. lasse das aber mal so stehen)[/SIZE] lieben gruß der nebu |
| Urvater | Och, mach Dir mal nicht unnötig Gedanken. Also, ich rauche seit 40 Jahren, in den letzten drei Jahrzehnten wohl immer so 30 am Tag, und meine Lunge ist bestens. Im Krankenhaus haben sie mich letztens nach einer Lungentätigkeits-Untersuchung gefragt, ob ich Leistungssportler sei, war über dem Anzeigebereich. (Und Röntgenaufnahmen, die ich öfters hab, haben noch nie was gezeigt). Und was die Leber betrifft: ich bin mit Bier aufgewachsen (in Hof), trinke jeden Tag meine 2-3 Maß, und meine Leberwerte "können gar nicht besser sein" (Zitat Doktor nach der letzten Untersuchung im Februar). Also, bei diesen beiden Sachen besteht mit Krankheiten vielleicht ein Zusammenhang, es muss aber nicht so sein. Falls es Dich interessiert (naja, ist schon sehr persönlich), mir gehts im Moment so gut wie nie. Der Krebswert ist im "normalen" Bereich, ich bin wegen meiner zuletzt häufigen Fehlzeiten (Lehrer) zum 1.1. frühpensioniert worden und kann nun ohne jegliche Verpflichtungen leben wie ich will (naja, 56 % Rentensatz tut schon weh). Wenn nicht diese Unsicherheit wäre, ob nochmal was kommt, wäre ich der zufriedenste Mensch der Welt. Gleichzeitig bin ich aber auch ein Typ, der mächtig viel innere Kraft aktivieren kann (deswegen auch der jetzt gute Zustand trotz düsterer Prognosen), und die aktiviere ich auch... Liebe Grüße Der Urvater |
| Solstice | [QUOTE][i]Original geschrieben von Urvater [/i] [B]Och, mach Dir mal nicht unnötig Gedanken. Also, ich rauche seit 40 Jahren, in den letzten drei Jahrzehnten wohl immer so 30 am Tag, und meine Lunge ist bestens. Im Krankenhaus haben sie mich letztens nach einer Lungentätigkeits-Untersuchung gefragt, ob ich Leistungssportler sei, war über dem Anzeigebereich. (Und Röntgenaufnahmen, die ich öfters hab, haben noch nie was gezeigt). Und was die Leber betrifft: ich bin mit Bier aufgewachsen (in Hof), trinke jeden Tag meine 2-3 Maß, und meine Leberwerte "können gar nicht besser sein" (Zitat Doktor nach der letzten Untersuchung im Februar). Also, bei diesen beiden Sachen besteht mit Krankheiten vielleicht ein Zusammenhang, es muss aber nicht so sein. [/B][/QUOTE] Ich hör jetzt mal lieber weg...;) |
| Möppe | Hallo zusammen, ich lese hier schon länger mit, ohne angemeldetes Mitglied gewesen zu sein. Mal eine vorsichtige Anmerkung: Warum seid ihr "Nachwuchs-Goths" sooo sicher, dass ihr diesen Lebensstil ein Leben lang behalten werdet? Kann es teilweise nicht vielmehr sein, dass sich hier im Forum manche "selbst in die Tasche lügen", weil eben "anders sein" auch schon wieder cool ist? Versteht mich nicht falsch, ich will hier keinem auf den Schlips treten, auch wenn er noch so schwarz sein mag... Die Möppe aus der Neutralität |
| Urvater | @ Möppe : Von Schwarzen erwarte ich nicht, dass sie ein Leben lang so bleiben. Schon garnicht von den ganz jungen Schwarzen. Es ist doch so, dass jeder Mensch durch seine Lebenserfahrung, die immer größer wird, dazulernt. (Ohne Wertung gemeint!). Klar, das Anderssein hat schon was. Mir gefällts, mich von den 6,25 Mio UPPS-Sehern, von den Jauch-Fans und den ganzen Leuten abzuheben, die lieber eine Meinung übernehmen, als selber denken zu müssen und Gefahr zu laufen, von der Mehrheit nicht geliebt zu werden. Aber das sagt ein Punk mit deselben Berechtigung, oder ein Zeuge Jehova... Zum eigentlichen Punkt dieses Threads: Das Wort "Arroganz" ist ja nun absolut negativ belegt. "Selbstwert" wäre vielleicht einfacher zu handhaben. Also, ich meine schon, dass man, wenn man mehr und tiefer nachdenkt als andere, sich aus eigenem (!) Antrieb moralisch verhält und sich zudem bewusst ist, dass man von anderen Menschen immer dazulernen kann (und dafür ist erst mal Toleranz die Voraussetzung), doch zu einem gewissen Selbstwert berechtigt ist. Da passt es auch nicht, die jungen Schwarzen (z.B.) nicht ernst zu nehmen; sie sind noch viel mehr auf der Suche nach sich selbst als ältere Menschen und haben dazu noch viel weniger Lebenserfahrung. Das ist also ihr gutes Recht, was auszuprobieren (in dem Fall das Schwarzsein) und dann auch nach einiger Zeit zu sagen - nee, das ist es für mich nicht. Natürlich gibt es genug "Schwarze", denen es allein auf Anerkennung ankommt (siehe Schaulaufen beim WGT). Aber wenn sie das brauchen - warum sollten wir es ihnen verweigern und überheblich sein ? Es sind doch verschiedene Sachen, ob ich mich an jemandes Anblick erfreue oder mit ihm ein schönes Gespräch führe. Zu Schwarzsein-Schwarzbleiben kann ich (glaube ich) schon was dazu sagen, ich lauf seit 35 Jahren in Schwarz rum. Hat sich noch nichts Besseres ergeben - für mich persönlich. Aber deswegen mach ich kein Dogma draus. |
| Sirius | Naja, ob die Zeugen Jehovas wirklich zum eigenständigen Denken fähig sind, ist wohl ein Thema für sich :D Ich behaupte jetzt mal so in den virtuellen Raum hinein, das sich die "schwarze Lebenseinstellung" sicherlich dann für längere Zeit (ich vermeide bewußt die Formulierung "auf ewig" oder "für immer") manifestiert, wenn man das Teenie-Alter hinter sich gebracht hat und sich in den mittleren 20ern befindet. In diesem Alter vollzieht sich das Leben/der Alltag bei den meisten Leuten doch in relativ geregelten Bahnen und es hat sich im inneren eine bestimmte Art und Weise "eingebrannt", das ganze zu interpretieren. Ebenso interessiert es doch ab einem bestimmten Alter wirklich niemanden mehr, in welchem Outfit man herumläuft - oder? Individualität ist enorm wichtig. Gleichtzeit passt man sich ja gezwungenermaßen doch an. Es gilt, den Weg des geringsten Widerstands (von der "breiten Masse") zu finden und gleichzeitig trotzdem etwas besonderes zu sein, das sich irgenwie von eben jener grauen Masse abhebt. |
| Urvater | Da setz ich noch einen drauf. Wenn man sich in den mittleren 50ern bewegt, dazu noch mit gesicherter Pension, dann kann man machen was man will. In Festival-"Vollausstattung" in eine Verkehrskontrolle kommen... Mit schwarzlackierten Fingernägeln einkaufen gehen... Sich in schwarzen Foren amüsieren ( nicht überheblich gemeint !!) |
| Möppe | *lach* Sprichst Du aus eigener Erfahrung? |
| Urvater | Durchaus. Es ist schon ein gutes Gefühl, als Pensionär keinem Menschen mehr was "recht machen" zu müssen. Bis auf meine Familie und gaaanz wenige gute Freunde ist mir völlig egal, was der Rest der Welt von mir hält, was über mich geredet wird... Andrerseits bin ich natürlich auch schon lange drüber raus, provozieren zu wollen, negative Reaktionen auszulösen - was solls ??? (Das zeugt ja nur davon, dass man wahrgenommen, also irgendwie geliebt werden will, siehe auch Chaoten in der Schule). Im Rahmen meiner Möglichkeiten kann ich machen was ich will, und keiner quatscht mir rein bzw. hat mir reinzuquatschen. Schöner Zustand. |
| Möppe | Hm, geht mir genauso. Kann das eventuell dran liegen, dass man sich (ich bin 33) mit den Jahren einfach ungezwungener gibt, dass man einfach mehr "in sich ruht"? Kleine Anmerkung offtopic: Ich wohne in der Schweiz, muss zu Konzerten in Deutschland IMMER über die kontrollierte Grenze. Und die Zollbeamten gucken schon lange nicht mehr merkwürdig...oder fällt es mir einfach nicht mehr auf? Ich denke noch ein bisschen drüber nach... |
| Sirius | @Urvater: Ich glaube gar nicht mal, das man so lange (bis Mitte 50) warten muß, um sich die von Dir beschriebenen Freiheiten herausnehmen zu dürfen. Erlaubt ist, was gefällt. Aber es stimmt schon, je älter man wird, desto weniger interessiert man sich für das hohle Geschwafel der anderen. Die Freunde wissen ja bescheid, die Familie gewöhnt sich auch irgendwann daran und der Rest der Welt kann mir ma... den Schuh aufblasen :D |
| Urvater | @ Sirius : Naja, es haben es nicht alle so einfach wie ich. Wenn ich mir vorstelle, ich wär jetzt (mit 56) Filialleiter einer Sparkassenzweigstelle oder eines Supermarkts... irgendwo muss das Geld ja herkommen und es wäre unredlich von Schwarzen zu erwarten, dass sie aus Prinzip auf berufliche Möglichkeiten verzichten, ... dann könnt ich mich sicher nicht so frei bewegen wie jetzt als ( nach zwei Chemotherapien ) zwangsweise frühpensionierter Hauptschullehrer. (Allerdings muss ich dazu anmerken, dass ich auch im aktiven Dienst jede Freiheit hatte. Mein Schwarzsein war akzeptiert, die nahmen mich alle als Menschen mit einer kleinen, aber liebenswerten und z.T. auch interessanten Marotte) Und klar ist auch, dass man mit der Zeit nicht mehr danach strebt, von allen geliebt zu werden. (Hat nichts mit Hassen zu tun, einfach gegenseitig tolerieren, aber auch nicht mehr) Mit meiner Familie hab ich kein Problem, meine (zweite) Frau hab ich über den Seducer kennengelernt und wir haben 2001 im Rahmen des Herbstnächte-Festivals auf Burg Rabenstein geheiratet, und mein Sohn (aus erster Ehe) spielte dort mit seiner Band den Eröffnungsgig. Die andern Freunde, außer den Schwarzen, die ich habe, nehmen mich so wie ich bin. Die das nicht taten, wenige, mit denen habe ich nichts mehr zu tun. Das waren keine Freunde. |
| Morbid Princess | Wenn ich das darf gehe ich jetzt nicht auf das laufende Gespräch sondern mal auf den Anfang ein. Ich selbst bin 15 Jahre alt und fühle mich dem Gothic-Lebensstil hingezogen. Ich lebe 'schwarz', höre die entsprechende Musik, kann mich auch mit anderen Szenegängern indentifizieren und fühle mich in und mit diesem Lifestyle einfach wohl, auch wenn ich von Gleichaltrigen, Verwandten, Lehrern und was sonst noch alles so kommt dafür kritisiert werde. Im Moment kann ich mir ein anderes Leben auch gar nicht vorstellen, nachdem was ich bei Freunden und Bekannten sowie eigenen Erfahrungen nach miterleben durfte. Deswegen gibt es doch auch so viele verschiedene Subkulturen- dass sich jeder irgendwie einfügen und wohlfühlen kann (was doch nicht gleichbedeutend dem Verlust der Individualität kommen muss). Dazu brauche ich niemanden der mir sagt: "Jap, kleine, du bist true." und ich lasse mich auch von niemanden abbringen der meint: "Du Pseudo, du Wannabe, du bist kein Goth." Und ich denke mal, gerade beim Gothic, das als Jugenkultur zählt, braucht man doch immer wieder 'Nachwuchs', nicht ;) Ob ich mein Lebtag lang dabei bleiben werde, weiß ich nicht, und nach dem wie ich mich im Moment einschätze, würde ich jedoch sagen, dass ich das werde. Und selbst wenn ich in ein paar Jahren sagen werde: "Das war's mit der schwarzen Szene.", so kann doch dennoch alles nicht umsonst gewesen sein, denn wie heißt es so schön, man lebt für den Augenblick und das tue ich doch auch. Im Moment ist es meines Befindens nach das Richtige und das ist in erster Linie doch das Einzige, was zählt. |
| Solstice | Das ist eine gesunde Einstellung. ;) |
| Urvater | @ Morbid Princess : Da treibe ich mich hier in verschiedenen Threads, auch bei den Philosophen rum, suche nach "vernünftigen" Einstellungen, und dann kommst Du und bringst mit ein paar Worten alles auf den Punkt. Alle Achtung. Ich kann das alles unterschreiben, nur - mit "Jugend"kultur bin ich nicht so einverstanden (Manno, ich bin 56 !!!) |
| VivaMoz! | Ach, wisst ihr, das Alter eines Menschen -ganz gleich, ob Goth, Punk, Metaller oder sonstwas- ist mir ziemlich gleichgültig. Es kommt auf ganz andere Dinge an. Klar, ich kann verstehen, daß einige von den jungen Leuten genervt sind, die, mit umgedrehten Kreuzen, Nieten und allem möglichen Kram behangen und extrem geschminkt in den Clubs auftauchen und unheimlich "evil" sind. Aber ich habe es mir abgewöhnt, diese Leute nur nach ihrem äusseren zu beurteilen. Wenn ich dahinter eine Lebenseinstellung oder zumindest die ehrliche Suche danach erkenne, finde ich es durchaus sympathisch und schaue diesen Menschen mit ein wenig Nostalgie nach... ich war auch mal so jung und habe gesucht... mit der Suche habe ich übrigens nie aufgehört. Traue denen, die die Wahrheit suchen und misstraue denen, die vorgeben, sie gefunden zu haben. |
| Morbid Princess | [QUOTE][i]Original geschrieben von Urvater [/i] [B] Ich kann das alles unterschreiben, nur - mit "Jugend"kultur bin ich nicht so einverstanden (Manno, ich bin 56 !!!) [/B][/QUOTE] Okay, gut ;) Definitionen sind wie Schubladen und Schubladen müssen auch mal aufgeräumt werden. Dann lasse ich das lieber mit der 'Jugendkultur', jung ist ja wiederrum Definitionssache (ich bin für ne 18jährige jung und dieselbe ist für nen 30jährigen jung). Grade wo ja auch die Szene wohl zunehmenst Tag für Tag älter wird, wird diese nicht ewig eine Jugendkultur bleiben... und ganz geblickt habe ich das sowieso nicht, Jugendkultur, beschreibt man damit alle 'neueren' Subkulturen wie eben Gothic, Punk, HipHop, etc. [QUOTE]Als Jugendkultur werden die kulturellen Aktivitäten und Stile von Jugendlichen bezeichnet. Der Begriff wurde von Gustav Wyneken (1875–1964) geprägt. Der Kern einer Jugendkultur ist die Etablierung einer eigenen Subkultur innerhalb einer bestehenden Kultur der Erwachsenen, die den Heranwachsenden keine sie befriedigenden Ausdrucksmöglichkeiten für ihr als neu empfundenes Lebensgefühl anbietet.[/QUOTE] Definition laut Wikipedia. Okay, gerade bei dir zählen 'die kulturellen Aktivitäten und Stile von Jugendlichen' wohl nicht mehr so ganz, jedoch ist -wenn man das mal alleine stellt- 'neu empfundenes Lebensgefühl' doch allemal richtig, da ich doch nicht ausschließen kann, dass auch ältere Menschen ein Lebensgefühl neu empfinden und auch finden können. Und wenn man mal den 'Präger' dieses Begriffes und dessen Geburts- sowie Todesdatum anschaut verwirrt mich das sowieso ein wenig ;) Aber nungut, du hast mich überzeugt, 'Jugendkultur' als solches verstanden wie es gesagt wird, stimmt wohl nicht (mehr?) ganz. Gewöhne ich mir lieber mehr ausschließlich 'Subkultur' an ;) ((Passt dieser Post noch hier rein? Oder komme ich zuweit vom Thema ab?)) |
| blessthedark | Ich halte es auch für äusserst schwierig unsere gesellschaft in einen zweifelsfreien, unbestreitbaren rahmen zu stecken, von dem man behaupten könnte, alles darin ist "schwarz" und alles andere aussen herum ist es eben nicht. In anbetracht des stetig steigenden alters der mitglieder, möchte ich behaupten, das der bereits erwähnte begriff "subkultur" meiner meinung nach noch am besten widerspiegelt, als was wir uns hier alle bezeichnen. Aber auch das ist sicher wieder auslegungssache... @ Urvater auf leute wie dich, freue ich mich beim in kürze anstehenden WGT ganz besonders. Ich weiss nicht recht, wie ich es beschreiben soll, aber die ältere generation, beinahe rentner-paare oder auch ganze familien, die dann hier in schwarzen gewändern herumlaufen üben auf mich eine ganz besondere faszination aus. Da hat man den eindruck, das diese leute wirklich mit sich selber im reinen sind und sich selbst oder anderen nichts mehr beweisen müssen, wie du es auch selber gesagt hast. So langsam stelle ich diese tendenz auch bei mir fest, obwohl ich natürlich noch weit davon entfernt bin, mich so frei wie du bewegen zu können. Mir steht jetzt im Aug. hoffendlich noch mal ein beruflicher neuanfang bevor, bei dem ich auf jeden fall eine kleidervorschrift bekomme. Das war in der kneipe noch anders, da konnte ich wenigstens legere schwarze sachen tragen, aber wenn das jetzt alles klappt, sehe ich dafür schwarz ;) Aber wie war das...unsere finsteren gedanken kann uns keiner nehmen, ge *lol DG Blessthedark |
| Vampir_Masterin | hm in diesem alter verändern sich viele oder wissen nicht wohin die gehören könnten hm naja hab selber hier niemanden :( |
| Froststaub | [QUOTE]hm in diesem alter verändern sich viele oder wissen nicht wohin die gehören könnten hm naja hab selber hier niemanden [/QUOTE] Bitte was? Wolltest du vielleicht schreiben "In diesem Alter verändern sich eben viele, oder wissen nicht, wohin sie gehören. Habe ja selbst niemanden hier, der sich auch schwarz fühlt." oder etwas in diese Richtung? |
| Nezumi | Ich denke mal das Ältere aus der Szene sich immer über die jüngeren "Neulinge" aufregen, das ist fast überall so, dabei sollte man nicht vergessen, dass man auch mal angefangen hat. ich meine, keiner ist morgens aufgewacht, komplett in schwarz und mit melancholischen Gedankengängen und allem drum und dran. Ich denke, da sollte man nicht allzu hart sein und nicht zu viele Vorurteile haben sondern erstmal abwarten. Klar gibt es die kleinen Mädels die meinen, wenn sie sich schwarz anziehen sind sie gleich Satanisten und ja soo böööse (siehe Claudi 666:D ) aber es gibt sicher auch 15 jährige die anders sind. Das Argument ganz am Anfang mit den Schuhen hat mich sehr amüsiert, ich weiß noch genau wie ich am Anfang krampfhaft auf meine Doc Martens gespart habe, denke dass halt am Anfang nicht jeder Geld für ein komplettes Outfit hat, aber das Argument war ja auch augenzwinkernd gesagt;) |
| Froststaub | Ist es nicht irgendwo auch Privileg der älteren Generation, sich über die Jugend aufregen zu können? Wer weiß, ob wir das nicht auch in fünf Jahren tun werden und der Nachwuchs dann uns als Crux zu tragen hat ;) |
| Urvater | Nezumi, das glaube ich nicht, dass es die Älteren sind, die sich über die "Szene"-Neulinge aufregen. Nach meinen Beobachtungen sind es eher die, die grade diesem Neulings-Staus entwachsen sind, vielleicht auch erst ein Jahr, und die sich dann wer weiß wie überlegen vorkommen. Die dann mit ihren 17 auf die 15-jährigen "Kinder" runterblicken... Naja, jeder Norditaliener braucht seinen Süditaliener ... traurig. Es ist ganz einfach so, dass ein Mensch mit 15 eben viel weniger Lebenserfahrung sammeln konnte als einer mit 30, und natürlich stehen Eltern und Schule im Zentrum der Lebenswelt. Das war bei mir vor über 40 Jahren auch nicht anders. Umso erstaunlicher ist es manchmal (klar, in ganz wenigen Ausnahmen), wenn dann jemand mit 15 anfängt in einer Weise zu denken, wie es zum Schwarzsein eben dazugehört, selber denken ! Auch die ganz große Mehrheit -und das betrifft doch keineswegs nur die ganz jungen Menschen!- die es einfach schick findet, "schwarz" zu sein ( sei es aus modischen Gründen oder Protesthaltung ), sollte nicht so einfach abqualfiziert werden. Erstens ist es schon eine Leistung, das Anders-sein-wollen zu erkennen und dann noch irgendwie umzusetzen, und zweitens weiß man ja nie, was sich im Laufe der Zeit draus entwickelt. Ist es nicht ein ganz natürlicher Weg, sich über das Äußere dem Schwarzsein in tieferer Hinsicht erst mal anzunähern ? Und überhaupt, wie schwierig ist es, mit anderen Schwarzen in Verbindung zu treten, wenn man nicht irgendwie Dazugehörigkeit signalisiert ? Mit 30 ist das einfacher. Letztlich sollten wir doch auch jedem Menschen zugestehen, dass er auf dem Weg zu sich selbst Neues erprobt (wie gesagt, deshalb auch meine Hochachtung, weil die meisten ganz jungen Menschen das gar nicht mehr tun !). Und wenn dann dabei herauskommt "nein, schwarz ist nichts für mich", dann ist das doch in Ordnung. Wir haben die Lebenserkenntnis auch nicht für uns gepachtet. Euer Urvater |
| Nezumi | @Urvater: Das hast du gut geschrieben, hat mich nachdenklich gemacht. Und ich muss sagen, dass ich dir zustimme. Also zum einen dazu, dass es meist nur die etwas älteren sind die auf die anderen hinabblicken und auch, dass es schon mutig ist anders sein zu wollen und wiederum auch mutig dann festzustellen dass es nix für einen ist und einen anderen Weg einzuschlagen. Die Jugend ist ja eigentlich gradzum probieren da, damit man seinen Weg findet. |
| Josch | Ja, das hat Urvater schön gesagt. Ich stimme auch damit überein, dass wir etwas ältere (darf ich das mit 35 sagen?) uns in meinem Kreis nicht wirklich über die Jugend aufregen, oder diese belächeln. Nein, ich freue mich eher, wenn ich den Nachwuchs sehe. Allerdings scheint das bei einigen Jüngeren manchmal eher nicht so zu sein. Da kommen dann eher strange Kommentare oder ein paar Lästereien rüber. Aber ich glaube, wir waren früher ähnlich. .. |
| Fieldy | ich denke ein gothic ist ein mensch der sich zu anderem hingezogen fühlt in das dunkle ungewisse zum beispiel ich meine KEINEN satanismus. das größste ungewisse ist denk ich ma der tot mit kommt nach ihm und so. ich spiele jetzt aber nicht auf das vorurteil soizit an. sondern das es in meinen augen sehr intelektuell is wenn man sich mit der zukunft beschäftigt. und net mit dem motto ich lebe jetzt und der rest interessiert mich net. das is goth man ist selbstbewusst man weissoder versucht wes herauszufinden was der sinn des lebends ist allein das fesselt einen schon,an dieser sehr schönen dunklen subkultur...oder nicht???? :) acj ja fast vergessen das alter is meiner meinung auch egal und ich komme aus papenburg das is ähh im emsland joa da gibt es also in pbg sehr wenig goth und da ich erst 17 bin und damit noch zur schule gehe habe ich halt klassenkameraden die leider so kommt es mir vor aggro sind .. da falle ich wie das schwarze scharf leicht auf.. aber es ist mit egal wenn so ein aggro also sagt ich wäre ein satanist oder ein mensch der bluttrinkt.... was natürlich net stimmt is es mir egal ich höre gar net hin.. fakt ist man soll seinen weg den man sich vorgenommen hat auch einhalten. so jetzt glüht meine tastatur und ich habe meinen kleinen beitrag geleistet DG aus papenburg Fieldy |
| Vampir_Masterin | hey so jung und hast es so schön in die worte gefasst! und die alten guten mitschuler die sind meistenst zu oft dumm unwissen und so also doch besser nicht hin zu hören :cool: |
| Wohlstandskind | Ich bin erst 15 Jahre alt und kann natürlich nicht sagen, was mich in der Zukunft erwarten wird. Ich weiss aber, dass mich die gothic-Szene oder zumindest ihre Ideologie sehr anspricht und interessiert. Es kann sein, dass das nur aus der vermeintlichen Einsamkeit und der Pubertät resultiert (?), aber nein, dass vermute ich eigentlich nicht. Es ist wohl eher so, dass man halt erst (+/-) in diesem Alter sich mit solchen Dingen richtig auseinandersetzen kann. Es wird wohl nicht sehr viele "Kinder" geben, die sich als goth bezeichnen. Aber ansonsten spielt das Alter glaub ich keine Rolle. |
| Solstice | Wenn es Dich interessiert, lern es kennen, prüfe Dich selbst, ob Du etwas damit anfangen kannst und lass Dich nicht durch irgendjemanden beeinflussen. Dann ist der Einstieg in die Szene (Gott, klingt das blöd...) genauso ein Selbstläufer, wie der Ausstieg, wenn sie Dir nichts (mehr) geben kann. |
| Urvater | @ Wohlstandskind : Über Deinen Beitrag habe ich mich sehr gefreut. Du hast Recht, in Deinem Alter sind wohl noch nicht so viele dazu bereit, sich wirklich umzusehen, was die Welt so alles bietet ... in dem Fall die Möglichkeit, bei den "Schwarzen" irgendwie Seelenverwandte zu finden. Du hast das gebracht. Du hast Dir aber auch selbst eine schwere Aufgabe gestellt. Mit der Selbstdarstellung der "Schwarzen" klarzukommen, das ist der eine Teil. Es ist nicht so einfach, unter die Oberfläche zu sehen. Wenn sie mit "schwarzem Outfit" einhergeht - schwierig ! Das Board hier ist voller Selbstdarsteller !!! Und wenn auf dieses verzichtet wird, weil es garnicht nötig ist - noch schwieriger. "Ideologie" ist ein noch heißeres Thema. Da gibt es viele Schubladen- und Schlagwortdenker hier. Bleib Deiner Linie treu, sieh Dir alles aus der Distanz an, und lass Dir Zeit mit dem Urteil, was von den Schwarzen Dir entspricht und was nicht. Sei dabei kritisch. Und wenn dabei herauskommt, das ist doch nicht das, was Du gesucht hast, sei nicht enttäuscht. Immernoch tausendmal besser als nicht gesucht zu haben. Ich wünsche Dir, dass sich Deine Erwartungen erfüllen. Wenn sie das zu mehr als 50% tun, ist das schon mehr als im täglichen Leben. Liebe Grüße vom Urvater ( vom anderen Ende der Altersskala...) |
| Lyana | [COLOR=crimson]Auch ein kurzes Statement von mir.. als ich gerade meinen Lebenslauf in nem andren Thread ausgefüllt habe, habe ich mich schon .. nennen wir es gewundert.. dass wirklich so viele junge Leutz hier rumwuseln.. dann hab ich das hier gefunden und nun erklärt sich mir so einiges.. Mal kurz zu mir.. Ich bin 20, also selbst noch kein Urgestein, aber ich denke, ich hab das hinter mir, was einige noch vor sich haben.. als ich 15 war, war ich auch auf dieser "ich-bin-der-mega-gothic-und-soooo-böse-Tour" .. nur noch in schwarz rumgerannt und natürlich auch die passenden Leute dazu gesucht.. ich fand mich echt cool damals.. ;) .. heute isses mir im Nachhinein.. joa, nich peinlich, aber vielleicht so etwas in der Art.. weil das eigentlich nur so´n Klischee-Spiel war.. bloß böse Aussehen und zack - Gothic.. meine ""Freunde"" haben sich auch schnell verabschiedet.. und da habe ich einfach gemerkt, dass es sinnlos ist, sich in irgendwas reinzupressen... Heute sag ich selbst, für mich, dass ich es unnötig finde, in schwarz rumzulaufen, damit ich bloß dazugehöre.. Meine Freunde akzeptieren mich so, wie ich bin.. und ich bin grundsätzlich die Bunteste von allen. Aber ich bin auch diejenige, die am meisten abgeht, wenn irgendwer was gutes auflegt .. und ich kann mich über die selben Themen unterhalten, wie alle andren "schwarzen" aus meiner Gruppe auch.. warum also mein pinkes Top zu Hause lassen?! Ich bin ja nicht bei denen oder hier im Board, um Leute zu finden, die sich alle gleich anziehen, sondern ich will Leute finden, die so denken, wie ich es tue ( natürlich nicht immer, aber in manchen Gebieten.. ) und ob sie dann n schwarzes oder n rotes Shirt tragen interessiert mich reichlich wenig.. ;) das dazu..[/COLOR] |
| DrusillaMuffels | Hey, also ich bin 16 (werd im September 17) und bei mir ist das irgendwie total von selber gekommen, das alles. Ich hab früher schon viel Schwarz getragen, einfach nur weil ich es schön fand, ich fand, dass ich gut aussah. Ich hatte nicht die geringste Ahnung von gothik und hab mich auch nicht so gefühlt. Ich war immer voll down wenn mich jemand Satanist oder Vampir genannt hat. Ich war in Schulchor und da kamen so ein paar 5-Klässlerinnen an und meinten: "Du bist ja eigentlich voll nett. Wir dachten immer du wärest ne Satanistin, weil du immer in Schwarz rumläufst" Was ich damit sagen will. Nicht jeder (egal in welchem Alter) der in Schwarz rumläuft hällt sich für einen Gothik. Mitlerweile ziehe ich zwar noch mehr Schwarz als andere Faben. Aber mir ist es eigentlich auch egal, was ich an habe. Die Gedanken zählen. Die kamen bei mir fast von selber (Ich war ca. 13 oder 14). Ich bezeichne mich selber nicht als Gothik, aber als sehr interessiert und nachdenklich. Das Alter spielt für mich keine Rolle. Leider ist es aber wirklich so, dass ich das Gefühl habe, wenn ich mich so anziehen würde, wie man sich einen Gothik vorstellt und mich jemand ausfragen würde, dass ich dann nicht die Antworten geben würde, die von einem Gothik zu erwarten sind. Ich finde nämliche manche Gothik Klamotten sehr hübsch, würde sie aber genau aus dem Grund nciht anziehen, weil ich mich nicht für einen halte. So das war jetzt ein wenig lang und hoffentlich nicht zu off-topic. LG Drui |
| LunaticSister | Na ja, liegt wohl echt daran, dass 15 noch zu dem pubertärem Alter gehört und ich hab da so bei Bekannten meine Erfahrungen gemacht. Diese laufen echt heftig gruftig rum und schieben nur depri und nach ein paar Jahren, wenn man sie wieder sieht und sie älter geworden sind, sie gar nicht wieder erkennt, denn sie laufen total normal rum. Also war es nur eine Phase, in der sie sich ausprobiert haben. Also, nimm es bitte niemandem übel, wenn du noch nicht für ernst genommen wirst, das kommt noch. Ich denke, dieses haben schon mehrere erlebt und haben deswegen so einige Vorbehalte. |
| Azrat Alagazar | Nehmt Es mir bitte nicht übel das ich mir alle 30 Seiten nicht vollkommen durchgelesen habe aber jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazu geben.....Also ich kann jeden hier verstehen der was gegen Mainstream-Gohtic´s hat aber ich kann auch jeden verstehen, der nicht ständig in ''Schwarz'' rumläuft......In Bezug auf diese Mainstream-Gothic´s: Das mit den den Schuhen hat mir gefallen auch wenn Ich nicht ständig auf die Schuhe gucke und meisten nur ins Gesicht schaue und lächele.....Dann kann ich Es sowieso nicht verstehen war diese Leute immer denken müssen, das Gothics nur aus Schwarzen Sachen und ''dunkler Musik'' und was weiß der Teufel(Genau der, das hab ich auch schon gegen Kopf geknallt bekommen) was noch besteht....Ist Gothic nicht eigentlich nur ein Wort, wie Gut und Böse? Gott und Teufel? Beschreibt Es nicht einfach nur Induvidualität? Einen Freien Geist? Eigene Meinung? Musik? Poesie? Literatur? Ist es so wichtig ''dazu'' zu gehören? Als nach meiner Meinung beschreibt Es gerade diese Dinge und nach meiner Meinung ist das ''dazu'' zu gehören nicht so wichtig, wie sein eigenes Leben......Es tut mir Leid wenn mein Text ungeahnte Grenzen annimmt aber ich möchte mich auch mal aufregen wie andere Auch :q :D Weiterhin muss ich dazu sagen, Ich persönlich laufe nicht den ganzen Tag in Schwarz oder sonstwas rum, sondern sehe sagen wir mal für die meisten Menschen ''Normal'' aus.....Das hängt zwar eher damit zusammen, dass ich meine Ausbildung behalten möchte und mein Leben somit Leben kann anstatt damit das ich nicht dieses sogenannte ''Gothic'' lebe......Ich bin zwar selbst erst "18" aber fühle mich von ganzem Herzen zu dieser Definition hingezogen und das wird hoffentlich auch so bleiben. Desweiteren fühle Ich mich auch schon seid ich 13 bin dazu hingezogen .....Und das ich gerne mal Schwarz trage oder durchaus etwas Bizarr aussehe, heißt das noch lange nicht das Ich in diesem Fall ein Klischee-Gothic bin und so sollte das jeder sehen..... Ja, mal sehen vielleicht fällt mir im Laufe der Tage noch mehr ein, dann bombadier ich Euch erneut voll. Mein Durst danach ist noch lang nicht gestillt. Bis dahin Carpe Noctem Mit freundlichen Grüßen Azrat Alagazar |
| ChaosKätzchen | Wundervollen guten Abend allen zusammen Nun ich finde, dass ich jetzt auch einfach mal den Mund aufmache und etwas dazu sage. Wie schon oft gesagt wurde, trifft man heute allerlei skurile Gestalten auf Deutschlands Straßen, wer denn nun wirklich "true" oder nur ein Freizeit-Gruftie ist, finde ich wird aber eigentlich recht schnell klar. Andererseits sagst du aber auch, dass du dich mit Narmalos und Hoppern nicht verstehst. Dies wiederum kann ich nicht nachvollziehen. Sind das nicht wieder Vorurteile, die gerade wir immer so abwerten? Gut es fragt mich nun nicht wirklich einer nach meiner meinung, aber ich denke man sollte immer erst mit einer Person reden und sie dann beurteilen. Zwar muss ich zugeben, dass ich mit der Spezies Hopper auch nicht wirklich gute Erfahrungen gemacht habe, aber die werden meist älter und auch (manchmal) etwas vernünftiger. Hm.. Jetzt könnte ich wieder auf die schlauchende Frage "Was ist eigentlich Gothic?" kommen. Für die einen ist es ein Modetrend für die anderen eine Musikrichtung... Für mich ist es eine Lebenseinstellung ^^ Meine Freundin ist ein "Skatergirl" und ich finde das steht ihr auch sehr gut vom Denken ähnelt sie aber eher einem Gothic.. Hoffe habe mich nicht zu sehr lang gehalten.. Carpe Noctem! Das ChaosKätzchen *miaow* |
| TheSiren | Wenn jemand sagt,dass ich ein Pseudo bin, da ich gerade mal 16 Jahre alt bin, dann zeig ich dieser Person einfach den Mittelfinger. Sowas interessiert nicht und regt mich auch nicht auf ;) |
| sigma-enigma | ich bin auch "erst" 15, werde im nov. 16 und habe bis jetzt zum glück noch keine probleme gehabt. da müssen wir einfach durch, bis wir 18 sind! *g* |
| Blair-Hunter | Also ich bin grad neu hier und hab mal ein bisschen durch das Forum gestöbert und bin dabei auf diesen Thread gestoßen! Also ich bin auch 15 Jahre alt, bin aber trotzdem schon ne ganze Weile in der Szene. Ich fühle mich einfach wohl so wie ich bin, auch wenn manche von mir denken, dass ich ein Satanist bin nur weil ich mich gerne in Schwarz kleide und so... Und die Goths, welche schon etwas länger in der Szene sind, können uns eigtl nicht wirklich Vorurteile machen, denn jeder hat mal klein angefangen! Bei mir war das nicht so, dass ich von einem Tag auf den anderen auf einmal Goth war, diese Entwicklung hat sich über einen längeren Zeitraum gebildet. |
| ScherbenKönigin | ich kenne das nur allzu gut ... ich wurde oft genug wegen meinem alter als pseudo beschimpft ... allerdings hat jeder der sich mit mir richtig unterhalten hat was anderes behauptet die toleranz der gothics ist zwar einzigartig aber nicht vollkommen ... naja eigentlich hat das alter nichts damit zu tun , man ist wie man ist natürlich regen diese wochenend-grufties irgendwo auf aber nur weil es einige davon gibt heisst es nicht dass alle so sind :( Irgendwie hat mich das in der ersten Zeit traurig gemacht ich wurde von der gesellschaft und meinen mitschülern nciht angenommen weil ich anders gedacht habe und mich nicht angepasst habe und die älteren goths haben mich auch nicht angenommen wie ich bin deswegen bin ich seit dem einzelgänger was das angeht weil ich mich nicht mehr so wirklich traue kontakt zu goths aufzunehmen ... |
| -Dunkelschrei- | Guten Abend zusammen! Es stimmt schon, das man mit 15 Jahren (auch mein Alter) sich wohl erst einmal austestet, man schaut was man will und so weiter. Natürlich gibt es auch Mitläufer in der Szene, die gibt es überall. Aber man kann einfach nicht die Leute in Gruppen einteilen so wie: "18+ oder 5 Jahre dabei = True; unter 18 = dumme kiddie-mitläufer gothics". Das ist meiner Meinung nach eine viel zu starre Ansicht. .. Ich persönlich versuche auch nicht vollkommen dem Klischee zu entsprechen, vollkommen einen auf depressiv raushängen zu lassen und so weiter. Ich bin einfach derjenige, der ich bin! Ich fühle mich einfach wohl in Gesellschaft von Gothics, obwohl ich mit den 18+ leuten in meiner Heimat noch nichts zu tun hatte... woran das liegt?? Was weiß ich. |
| Themisto | Da stell ich mir die Frage mit wievielen Jahren ihr euch offiziell Gothic genannt habt und wann es anfing? Oder wäre das jetzt extremstes Off-topic? Themisto |
| LunaticSister | [QUOTE][i]Original geschrieben von Themisto [/i] [B]Da stell ich mir die Frage mit wievielen Jahren ihr euch offiziell Gothic genannt habt und wann es anfing? Oder wäre das jetzt extremstes Off-topic? Themisto [/B][/QUOTE] Im Grunde ist es eine berechtigte Frage und ich bin so frei und fange mal an. Also, ich habe mit 13/14 langsam angefangen schwarz zu leben. Erst waren es die Haare, welche nach einem missglücktem Versuch, erst beim zweitem Versuch wirklich schwarz waren (vorher so lila-grau wie bei ner Oma). :) Ei paar schwarze Klamotten hatte ich auch und Schuhe, aber dann wurde dies bewusst immer mehr. Und als das Make-up dazu kam wurde es immer extremer. Jedoch bevor es so extrem war, hatte ich keine Ahnung, dass es so eine Subkultur wie Gothic überhaupt gibt. Bei mir gab es also keinerlei Beeinflussung. Und mir war klar, dass es auch nur eine Phase sein kann. Na ja, jedenfalls war es immer extremer geworden und beschäftigte mich dann in der Zeit mit vielen Themen, wie Vampire, Dunkle Romantik, etc. pp genauer und erfuhr dann erst von der Subkultur. Da wusste ich erst "was ich bin", also ich konnte dem Ganzen einen Namen geben. Das war wohl so mit 15-16 (kann mich nicht mehr so recht entsinnen, bin ja schon so alt). :) Trotzdem war mir noch immer bewusst, dass es auch schnell wieder vorbei sein kann, besonders wenn eine Phase ihren Höhepunkt erreicht hat und man alles dieser Szene mitgemacht hat, so glaubt man jedenfalls. Doch es ging immer weiter und weiter bis heute. Mit 19/20, dachte ich mir immer mehr, dass ich wohl ein Goth bin. ;) So, ich hoffe, es wurden einige Fragen durch mein "intimes" Geständnis und eure Neugier wurde ein wenig gestillt. :p |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Themisto [/i] [B]Da stell ich mir die Frage mit wievielen Jahren ihr euch offiziell Gothic genannt habt und wann es anfing? Oder wäre das jetzt extremstes Off-topic? Themisto [/B][/QUOTE] Ungefähr drei Jahre lang. Zwischen meinem 27. und dem 29. Lebensjahr habe ich mich noch als Goth bezeichnen lassen....ungefähr zu meine, 29. Geburtstag habe ich diese Bezeichnung abgelegt, und verweigere mich seitdem allen verallgemeinernden Verunglimpfungen dieser Art. Gothic kann man zwar hören, aber nicht sein...! |
| Fatal*Desire | Ich nenn mich seit ungefähr 6 Monaten schwarz. Gothic nenne ich mich nur, wenn ich jemand außenstehendem vermitteln will/ muss zu welcher Szene ich mich zähle. Damals hatte ich eine ziemliche Umbruchsphase und einen ziemlichen Tiefpunkt in meinem Leben. Ich habe angefangen, nach dem, was in mir ist zu leben und es nach außen hin auszuleben. Damals bin ich nach außen hin schwarz geworden und habe erkannt, dass es in der schwarzen Szene vieles gibt, dem ich mich zugehörig fühle. Schwarz ist meine Seele aber schon lange. Jetzt weiß ich nur, wie ich es betiteln und ausdrücken kann. |
| DrusillaMuffels | Ich nenne mich überhaupt nicht Gothik. Ich sehe weder so aus, noch höre ich die richtige Musik dafür. Ich denke einfach nur viel, trage schwarze Klamotten (aber ganz normale Hosen und Shirts) und halte nciht viel von dieses oberflächlichen, aufgesetzten Fröhlichkeit. |
| Urvater | Tun wir mal so, als wäre "Gothic" definiert und es gäbe keine Abneigung gegen Etiketten und Schubladen; dann wäre meine Antwort: Musikmäßig seit 1964. Kennt Ihr die Yardbirds? Reinster Goth, nur eben mit den damaligen Mitteln. ("Heart full of soul", "Still I´m sad", "A better man"). Mit Vorliebe für schwarze Kleidung: seit 1971. Unter Erfüllung aller Klischees (nur in schwarz, Wohnung, Lebensgefühl -außer Dauerdepri, damit kann ich nicht dienen- , Musik, Freundeskreis etwa seit 1998. |
| Themisto | Vielleicht ist die Bezeichnung 'Goth' ungünstig gewählt von mir. Sagen wir besser: Zugehörig zu einer Gruppierung. Oder so. Ich bin es ja (noch?) nicht wirklich und komme mit meinen 20 manchmal vor als wäre ich viel zu alt mich noch irgendwo dazu gehörig zu fühlen, weil ich das nicht seit der Pubertät betreibe. Oder als 'Poser' weil mich erst ein schwarzer Komi dazu inspiriert hatte. @Urvater Yardbirds? 'Haha said the clown' find ich lustig :). |
| not_guilty | Also mich als "schwarz" oder "gothic" bezeichnen würde ich auch nicht. Ich habe viele Freunde die sich gern so bezeichnen.. ich "gehöre" zu dieser Gruppe.. so was wurde doch gerade schon mal erwähnt... aber bin eben kein gothic. Ich höre viele verschiedene Musik im Metal-Bereich, aber eben auch Gothic und EBM. Auch trage ich gerne Samtkleider oder jegliches Zeug. Ich bin mit black und deathmetal aufgewachsen und hab mich so also bis heute weiterentwickelt. Mit meinen 17 Jahren war ich schon in vielen Kneipen unterwegs.. und mich hat noch niemand blöd angemacht, weil ich zu jung bin um in dieser Szene... zu verkehren.. bin ich auch froh drüber .. |
| CoeurNoir | Habe leider auch schon oft die Erfahrung gemacht, das man wegen dem Alter schnell in irgendeine Schublade gesteckt wird. Das garnicht mehr auf das geachtet wird, was hinter der Fassade ist, der Charakter, die Art zu argumentieren, die Einstellungen etc, sondern dass dies alles überhaupt schon keine Rolle spielt - eben nur weil ihnen das Alter nich recht ist. warum auch immer... Denke schon, dass es sehr viel mit den Mode-Gothics zu tun hat, die nun mal alle in eher jüngeren Jahren vorkommen. Finde es nur schade das dadurch verlehrnt wurde zu differenzieren und die ach so gelobte Toleranz ganz schnell verschwindet.... |
| grafdunkelheit | morgen naja dazu muss ich wohl auch mal meinen Senf abgeben. Hat sich jemand schon Gedanken gemacht,warum es denn so ist warum eigentlich die 13-weiss ich was nicht so akzeptiert werden?Is doch ganz einfach.Die meisten jungen Spunde*sorry*kleiden sich doch einfach nur so und takeln sich auf,um nur so auszusehen.Aber spricht man sie mal an und fragt sie danach was eigentlich Gothic ist,dann fangen sie an zu stottern.Und das ist leider bei den jugendlichen heutzutage fast allgemein so.Ich will ja nicht alle in des selbe Schublade schieben,aber die meisten wissen nichts von alle dem.Ich kann mich noch gut dran errinner als ich damals mit 13 in die Szene bin.Ich wurde auch nich akzeptiert,obwohl ich bereits wusste was es auf sich hat.Und ich glaube auch,das zu dieser Zeit alles anfing das die Szene immer mehr in das sogennate Klischee abgerutscht ist.Ich brauch doch nur mal hier in der Stadt schauen?Man trifft kaum welche die im selben Alter sind,es sind fast alles nur noch 13-16 Jährige die sich derart auftakeln,und ich sage es jetzt mal so hart es wohl klinegn mag,*mit aller Gewalt* versuche n ind die Szene reinzurutschen.Ich meine Gothic hat nicht nur was mit der Musik zu tun und allem drumherum.Es ist ne Lebenseinstellung.Und ich glaube nicht das die heutige Jugend,schon in der Lage ist sich so zu fühlen so zu denken.Klar ist es auf die eine Art schön und gut wenn die Szene durch junge Leute aufrecht erhalten wird,aber es rutscht immer mehr ab das ganze.Und manchmal könnt ich richtig kotzen diese Jungen Spunde so zu sehen.Keine Ahnung aber so rumlaufen und in den Clubs abhängen.Ich sag nur K17 in Berlin.Naja das wollt ich nur mal so gesagt haben Kritik is natürlich immer willkommen bin ja offenherzig ne ^^ :) servus und angenehme Nachtruhe allen hier |
| Baleful | Hm... ich bin da unentschlossen,.... ich würde nicht sagen, dass sich "die heutige Jugend" nicht so fühlen kann. Das sie diese Lebenseinstellung nicht auch übernehmen, ausleben und fühlen kann.... Ich bin jetzt 17, werde in paar Monaten 18, und bin so seit ich 14 bin...und glaube auch nicht dass sich das in naher zukunft oder übergaupt mal ändern wird... doc htrotzdem kann ich viele 13-15jährige nicht ganz so ernst nehmen, besonders wenn sie versuchen mir vorzuschreiben, wie ich zu leben habe... |
| une copine | Das ist wirklich schlimm... Ich bin selber erst 15 und ich bin nicht so, weil es "in" ist; Gothic ist eine Lebenseinstellung und die hat man oder die hat man nicht. Aber manchmal kommen welche an, die selber vllt. 1-2 Jahre älter sind und beschimpfen mich als Pseudo. :rolleyes: Das Lustige daran ist, dass ich diejenigen nur aus dem Internet kenne. xD Ich bin eigentlich nicht in der Gothicszene, auf jeden Fall weiß ich nichts von einem Gothicclub in meiner Nähe, ok, in Stuttgart gibt es sicher welche, aber Stuttgart ist doch etwas zu weit von meinem Wohnort entfernt. :rolleyes: Ich finde es zwar schade, aber was soll's, ich finde nicht, dass ich deshalb eine Modegoth bin... |
| Fieldy | Naja, * Öl ins feuer gieß* ich finde man muss um Goth zu sein nicht sein Zimmer verdunkeln oder Nachts durch Wlder Laufen, ich würde mir da eh die Beine brechen.... Ich finde wenn man sich mit der Szene beschäftigt und sich darüber gedanken macht ,was die Szene ausdrücken will und WARUM sie das macht, und dann meint diesen wirklich interessanten Lebendsstil zu leben, dann kann man sich als ein Goth bezeichnen. Ich weiss ja nicht wie es Euch geht aber ich Finde das das Aussehen und die Kleidung als Letztes kommen. Also bei mir war es so das ich in der Bücherei in Papenburg mich Über die Barok Zeit und die Müthen und Sagen informiert habe welche Mein interesse Geweckt haben. Quasi die Tisch reden von Luther usw naja egal, aufjeden Fall finde ich , wer anfängt andere Leute zu kategorieren also schlecht zumachen macht dies um sich selber zu profelieren, ich habe mir so zu sagen alsn Sahnehäubchen die schwasrze kleidung etc zugelegt . Aber finde man sollte es forraussetzten das eun Goth der sich als solcher bezeichnet auch die ganzen informastionen das warum und weshalb wissen sollte , ich laber wuieder müll und um den heißen breiherum aber so is meine auffasung davon MfG Armon |
| Armant | Naja meine Meinung |
| Dark Butterfly | Mach dir doch nicht so viele Gedanken! Es ist meiner Meinung nach egal, ob du rosa, gelb, gestreift, schwarz oder sonst was bist. Es ist allgemein so, dass man mit Leuten, die 5 und mehr Jahre älter sind, nicht auf einer Wellenlänge ist. Nicht nur in der Gothic-Szene beschweren sich die Menschen, dass Jugendliche die Welt nicht verstehen und selbst nicht ernst zunehmen sind. Wichtig ist nur, dass du weißt, mit welchen Menschen du zurechtkommst, bei welchen du am richtigen Platz bist und bei welchen nicht. Du brauchst Freunde, die so sind wie du, also auch in deinem Alter sind. Ich wünsche dir viel Glück dabei! Der Rest ergibt sich von selbst... |
| Anaralasia | Also, ich hab sicherlich schonmal hier nei geschrieben.. aber, egal. Ich bin jetzt 14. Dieser ernsthafte Bezug zu "Gothic" usw. hat bei mir mit 10,5 angefangen. Okay, okay. Davor hat mich dieses Düsterzeugs natürlich interessiert - aber auf eine neugierig, kindliche Art und Weise, die sich noch in dem Modus " Wir sind Hexen, uaaaah" befand.. Ich war 8. Ist das zu veurteilen? Ich denke nicht. *lächelt* Ich hatte in den ersten 2 Jahren sicherlich meine Probleme, denn das 10-12 tatsächlich sehr jung ist - das kann ich nicht bestreiten und möchte es auch garnicht. Ich habe den Vorteil, dass ich allgemein immer älter aussah als ich bin (zumindest schätzen mich die meisten so ein) - also dachten die meisten mit 12 ich sei schon 14-15... was das Problemrisiko definitiv gesenkt hat. Habe mir nicht viel anhören müssen von Seiten anderer " Goths ", irgendwie blieb das größtenteils aus - und wenn doch hab ich nur gelächelt oder geschwiegen - was soll ich auch groß sagen? ;) Hatte seit jeher auch nie was mit gleichaltrigen Leuten in die Richtung zu tun, sondern immer mit Älteren. Ob das nun an der Wellenlänge usw. liegen mag, sei dahingestellt - steht mir nicht zu mich über andere hinwegzusetzen.. und meine persönliche Reife, sollte sie jemand anderen als mich interessieren - die sollte betreffende Person dann auch selbst einschätzen. Ich kann nur sagen, das für mich fast 5 Jahre schon eine lange Zeit sind, in der ich mich auch weiterentwickelt habe, auch explizit was diese "Szene" anbelangt - ich bin darin gewachsen, und habe daher auch einen sehr intensiven Bezug, aber einen ganz individuellen - ich bezeichne mich selbst glaube ich garnicht, doch zu einem großen Teil mag ich wohl "Goth" sein - aber eben nicht nur, und ich denke es ist wichtig dass man sich darüber bewusst ist. Auch mit 14. |
| Tiegerlillie | Ich bin 13 Jahre alt und so ca seit zwei,drei Monaten schwarz. Eigentlich ging es bei mir von einem Tag auf den anderen um ehrlich zu sein.Vorher habe ich fast nur braun,khaki halt dunkle Farben getragen.Ein bisschen schwarz war auch immer mal dazwischen. Und dann hab ich durch Zufall euer Forum gefunden und mich einfach sofort...Zuhause gefühlt. Ich weiß das das albern ist aber ich trage seitdem schwarz. In den ersten Wochen war mein Style noch nicht wirklich verändert, schwarze Jeans,schwarzer Pulli. Das hat sich weiter entwickelt und inzwischen ist viel dazugekommen, ich trage nurnoch schwarz. An Musik...da höre ich eigentlich hauptsächlich Evanescence,klassisches und hin und wieder auch mal Metal(jaa ich gebs zu).Hab mir grade Goethes Erben bestellt. Ich würd auch total gerne richtige Goth kennelernen,mich mit ihnen austauschen. Seit ich 8 bin schreibe ich Gedichte.Und eigentlich hat man bis jetzt nur an denen gemerkt,dass ich eine ausgeprägte dunkle Seite habe. So, nun meine Frage.Ganz ehrlich,würdet ihr mich als Pseudogoth bezeichnen? Es kratzt einfach sehr an meinem Selbstbewusstsein,dass von allen Seiten gesagt zu bekommen. Dunkle und etwas schüchterne Grüße |
| Wasserlilie | [QUOTE]So, nun meine Frage.Ganz ehrlich,würdet ihr mich als Pseudogoth bezeichnen?[/QUOTE] 1.) Nö und 2.) selbst wenn. Ein echter Goth sch***t darauf. ;) Okay, etwas provokant formuliert, aber wenn dir gefällt, was du tust, dann lass dir da nicht reinreden (solange du nichts absolut dämliches tust, wie dich selbst auf irgendeine Art und Weise zu zerstören). Dein Alter ist leider schon für viele ein Grund, dich als Pseudo abzustempeln, aber da muss man halt durch. (Wie so vieles in der Pubertät. :rolleyes: ) Und wenn du eines Tages vielleicht keinen Bock mehr auf schwarz hast, auch gut, dann trägst du was dir dann gerade gefällt. Hauptsache, du hast dich nicht anderen zuliebe schwarz gekleidet. Probier aus, was dir gefällt und womit du dich am wohlsten fühlst. :) |
| Tiegerlillie | Vielen Dank, Wasserlilie(uh,da fällt mir grad auf das ich meine Lilie ausversehen falsch geschrieben habe...kann man das noch ändern? =) ), das baut richtig auf. Leider habe ich bis jetzt fast nur Ablehnung kennengelernt, ich hoffe mal das werd ich in diesem Forum nicht. Die meisten meiner "Freunde" haben sich abgewandt, aber ehrlich gesagt bin ich darüber nicht mehr ganz so erschüttert. Ich fühle mich nunmal schwarz, meine dunkle Seite hat sich nach vorne(und außen) gekämpft...Ich weiche schon wieder vom Thema ab ;) Wie gesagt, mir wird oft Pseudo hinterherrgerufen, ich werde belächelt und nicht ernst genommen. Und das meistens von den wenigen Goth in unserer Umgebung. Teilweise wurde ich schon gefragt wo ich meine Klamotten kaufe. Und dann antworte ich nunmal warheitgemäß H&M oder Marke Eigenbau. Und vorallem bei letzterem werd ich skeptisch gemustert und ausglacht. Meistens kommt dann noch ein Spruch vonwegen "Ach,mal wieder die Mami angestiftet, was?" Aber ich lerne damit umzugehen. Soviel zu Alter und Toleranz(von der ich mir eigentlich mehr erhoft habe)...aber was nicht ist kann ja noch werden. Schönen Abend noch, liebe User :) |
| Wasserlilie | [QUOTE]warheitgemäß H&M oder Marke Eigenbau.[/QUOTE] Dann darfst du den Leutchen mal gerne sagen, dass X-tra-x nicht das Nonplusultra der Coolness darstellt und die überteuerten Gruftieläden von vielen Mitgliedern der Szene abgelehnt werden. Ich bin 27 und kaufe meine Sachen bekennend bei H&M, Orsay, Pmikie, etc. wo ich sie halt finde. Auch gern Second hand, auf ebay oder sonst wo. Was glauben diese Trottel denn, wer sie sind? *kopfschüttel* DAS sind Pseudos, die ja nur neidisch sind, dass einige Leute die nötige Kreativität und Fertigkeit besitzen, ihre Kleidung selbst zu nähen oder zu verschönern. Ich habe für dich (wie du dich beschreibst) weit mehr Respekt und Sympathie als für Leute, die meinen, andere wegen falscher Marken dissen zu müssen. Genau davon wollten die Grufties sich ja mal distanzieren. Schön ist, was (dir) gefällt. :) |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiegerlillie [/i] Und das meistens von den wenigen Goth in unserer Umgebung. Teilweise wurde ich schon gefragt wo ich meine Klamotten kaufe. Und dann antworte ich nunmal warheitgemäß H&M oder Marke Eigenbau. Und vorallem bei letzterem werd ich skeptisch gemustert und ausglacht. Meistens kommt dann noch ein Spruch vonwegen "Ach,mal wieder die Mami angestiftet, was?" [/QUOTE] ich hab mir in deinem alter meine ersten schwarzen klamotten schlicht schwarz [i]gefärbt[/i] :) meine mutter hättse mir nich gekauft *g* (es gab auch nix in der richtung zu kaufen, mal abgesehen davon) also eigenkreatives outfit und stil sind ja wohl noch immer besser. |
| Seneca | Deshalb sehen die heute also alle gleich aus...! Altersunanhängig kann ich allerdings bestätigen, das Nähkurse bei den Fans historischer Kleidung noch hoch im Kurs stehen da Anfertigungen oft relativ unerschwinglich sind, und die historischen Kostüme vor Jahren aus Theatherfundi verbannt wurden, diese Quelle somit auch trocken liegt...da das Material bei den Gesamtkosten die kleinste Rolle spielt greifen viele Schneider nämlich gerner auf Originalgetreue Seidenstoffe zurück. Und mal ehrlich...wer könnte mal locker 2000 Euro für einen Anzug aus dem 18. Jhdt oder 4000 für eine Hofrobe hinblättern. Hier kommt man nicht drumherum, selbst Hand anzulegen, auf die Suche nach Schnitten zu gehen, oder die Maße von Originalen zu kopieren und anzupassen. So dauert es auch mal 2 Jahre bis man sein Outfit zusammenhat....das fördert automatisch die Stilttreue...! Einige der Kreationen begnaderter Gruftidamen sind noch heute unterwegs, obwohl die Schöpferinnen selbst mitunter nicht mehr in die Größe 36 passen...solche Stücke werden schlicht weitervererbt. Man kann sich selbstverständlich wohl gut vorstellen daß es sich dabei um keinen "Streetstyle" handelt. Wie Eingangs erwähnt...das ist keine Altersfrage...! |
| Themisto | Ich finde es immer wieder schön zu sehen, wenn Leute ihre Klamotten selbst machen und dabei ihrem Traumbild der Klamotte sehr nahe kommen. Zu einem ist das Stück nicht noch zum teil preiswerter, sondern auch individuell und echt mehr wert als eines aus irgend einen teuren Laden. Die Leute mit den historischen Klamotten sind sowieso begnadet. Ich meine man muss raus finden wie das gemacht worden ist, wie der Schnitt geht und wenn man ein richtiger 'Freak' ist, dann halt wie gesagt die Originalstoffe. Da steckt noch richtig arbeit hinter. Wie viel Arbeit steckt hinter anprobieren, gut finden und bezahlen? T |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Themisto [/i] [B]Wie viel Arbeit steckt hinter anprobieren, gut finden und bezahlen? [/B][/QUOTE] Sogar das ist nicht so einfach, wie es anfangs erscheint..;) |
| SAMUZ | Ich finde, die Bekleidungsindustrie sollte individueller auf die Persönlichkeit des Tragenden eingehen. Deshalb finde ich selber nähen und herstellen gut. Obwohl ich es selbst nicht kann. |
| Seneca | Wo ein Wille ist, da ist auch ein [url=http://www.neuemodestil.de/deutsch/naehkurse.html]Weg[/url]...! |
| SAMUZ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg...! [/B][/QUOTE] Ist mir von irgendwo bekannt :D Edit: @ Seneca Du bist Mod? :) Als eine verpflichtete Präsentagistin des Forums. :) |
| Seneca | Ich bin zwar bekannlich eine zickige Tussi, werde aber nach wie vor als Mann gehandelt...! Desweitern präsentiere ich selbtverständlich nur meinen Forenbereich. |
| Themisto | Original von Seneca: [QUOTE]Sogar das ist nicht so einfach, wie es anfangs erscheint..[/QUOTE] Ja das ist auch wieder wahr. Habe ichg estern bemerkt *seufz*. Aber dennoch. Selbstgemacht ist toll und gekauft war nur teuer. T |
| Tiegerlillie | Ich kaufe mir z.B. auch schlichte Klamotten und ändere sie dann je nach Laune ab. Manchmal kommt etwas wirklich nicht tragbares raus,aber meistens entsehen so schöne und kreative Einzigartigkeiten. Inspiration finde ich eigentlich überall, vorallem in Zeitschriften. Nochmal was ganz anderes...heute wurde ich von einem Mädchen aus meiner Klasse gefragt ob ich eigentlich an Satan glaube. Das hat mich schon schockiert, eigentlich sind wir gute Freunde. Wie habt ihr zu eurer Anfangszeit als Goth erklärt, was ihr eigentlich seit? Liebe Grüße, Tiegerlilie |
| Sirius Blau | Dunkle Grüße, Vorweg: Ich hab mir nicht alles durchgelsen weil 20+ Seiten sind mir grad zu viel^^ Also,bin 17 und werd in 11 tagen 18, nur so für diejenigen unter euch die es vielleicht intressiert, und wenn nicht,is auch nicht tragisch :) Ich gebe zu das ich mich für Treffen, und Kneipen besuchen düster kleide, mit gekauften Klamotten. Jedoch bin ich ein Perfektionist und rege mich über jede kleinigkeit auf wenns um schlechte Nähte und des gleichen geht, weshalb ich auch bald meine ersten eigene Kreationen erstellen möchte. Tagsüber lauf ich mit Chucks, Jeans und Paker rum, na und? Ist die Kleidung wirklich sooooooooo wichtig? Ich meine, kla ich kann mir jetzt zig tausend schwarze Hosen und Shirts kaufen, oder sie umfärben, doch was bringts mir? Ist es nicht viel wichtiger was man im Kopf hat als das was man trägt? Sorry für Rechtschreibung und Grammatik aber ich bin grad in Eile. |
| Letum | Gothic ist meiner meinung nach ein Lebensgefühl.... Man muss sich nicht immer unbedingt schwarz kleiden bzw. ein düsteres auftretten besitzen. Auch ich renne unter der woche in jeans und manchmal blusen herum, da die heutige gesellschaft "gothics" meist nicht toleriert und man sich aufgrund dessen anpassen muss. Und das alter...spielt es wirklich eine Rolle? Kommt es nicht auf die mentale reife und einstellung an? Die Meinungen spalten sich...und oft sucht man nach gleichgesinnten vergebens! |
| Dark Butterfly | [QUOTE][i]Original geschrieben von SAMUZ [/i] [B]Ich finde, die Bekleidungsindustrie sollte individueller auf die Persönlichkeit des Tragenden eingehen. [/B][/QUOTE] Tja! Wie soll das funktionieren in einer Gesellschaft, in der die sich die Bekleidungsindustrie dumm und dämlich verdient, weil die Mehrheit so sein will wie die Anderen? Die Gothics sind ja auch meistens uniformiert, wenn man sich mal so auf den schwarzen Partys umsieht (mich manchmal mit einbezogen). Schön, wenn es bei euch nicht unbedingt so ist (wie hier rauszuhören ist). Aber dem Trend nach streben wir genau so danach, dazu zugehören. Ich meine, wir sind ja auch nur Menschen :rolleyes: |
| Themisto | Jopp. Also was den Klamottenstil angeht, so bedeutet Subkultur eigentlich nur ein Nebenstrom neben dem Mainstream, der den selben Regeln unterlegen ist. Was ist eigentlich dieses Jahr in? :D |
| Chloe | Also, ich hab' mir auch nicht alles durchgelesen, aber mal so auf die letzten Beiträge eingehend: Ich bin grade mal 13 (und mir fällts wenn ich ehrlich bin schon doch schwer das zuzugeben, weil ich die reaktionen kenne), betitle mich zwar nicht wirklich als "Gothic", weil das einfach Ansichtssache ist, aber ich würde mich wahrscheinlich dieser Szene unterordnen, wenn ich gezwungen wäre, das zu tun, was ich aber glücklicherweise nicht bin und es deshalb auch nicht tue ;) Ich persönlich fühl' mich schlichtweg am wohlsten in meinen Klamotten, die teils auch rot oder violett sind, nur bin ich schon durch meine Famile dazu gezwungen oftmals anders rumzulaufen. Bricht mir auch keinen ab, ich fühl mich nur nicht so wohl. Ansonsten versuche ich zwar mir meine Klamotten teils selbst ein wenig zu verändern, aber mir liegt das nicht so und es sieht meist im Endergebnis schrecklich aus :p Dadurch, dass ich erst 13 bin kommt man aber halt in meiner Position gar nicht erst dazu seine Meinung zu sagen, weil man das ja in meinem Alter "sowieso nur macht um cool zu sein", "keine Ahnung davon hat" und so. Das ist der Grund warum ich das Internet mag, weil man mich hier oft erst kennen lernen kann, bevor man erfährt wie alt ich bin. |
| Anaralasia | Das Problem hatte ich früher auch, also mit der Meinung. Okay, ich habs oft geschafft mich dennoch zu äussern oder es augenrollend dabei belassen, aber ich weiß wie das nerven kann. Aber das ändert sich auchnoch früh genug.. Und das mit dem Internet und dem Alter, dem kann ich nur zustimmen *grins* |
| Wasserlilie | @Tigerlillie: Ich selbst wurde von Leuten, die mich besser kannte und kennen, eigentlich noch nie als Satanist bezeichnet, weil ich der Primus unserer Reli-Kurse war und dann ein Theologiestudium begonnen (und hoffentlich bald abgeschlossen) habe. :D Allerdings wurde ich schon oft nach den satanistischen Ausprägungen der Szene oder von weniger Klugen (an meiner Fakultät) auch schon selbst nach "meinem" Satanismus gefragt. Noch dazu bin ich Rollenspielerin und nehme meine Bücher auch durchaus mit in die Uni, weil ein Großteil meiner Gruppen aus unserer Fakultät kommt. :D Also bin ich sowieso schon mal die Verrückte, aber meistens sag' ich dazu gar nichts, sondern grinse mir eins. Aber da das Mädel dir ja nicht unwichtig zu sein scheint, würde ich ihr einfach erklären, warum du so bist wie du bist und dass es auch gerade in der schwarzen Szene viele Leute gibt, die sich eingehend mit Religion beschäftigt haben. Meine Dozentin war superinteressiert als ich ihr erzählte, dass es viele Lieder gibt, die sich (durchaus kritisch, aber fundiert) mit dem Christentum beschäftigen. Fand sie toll! Einige meiner Dozenten sind inzwischen regelrecht enttäuscht, wenn ich mal nicht schwarz trage (weil es da eben auch andere Herren gibt, von denen ich meine Scheine halt auch brauche). Einer meiner Dozenten ist übrigens auch ein schwarzer Rollenspieler. Wenn sie dich mag, wird sie es verstehen oder zumindest respektieren, ansonsten einfach durchhalten. :) |
| Black_Phönix | noch mal zum thema... Ich bin mitlerweile 17 und angefangen hat's bei mir als ich 14 war.Ok hier gibts keine anderen Goth's, also auch niemanden, der mich in der Zeit als "pseudo" bezeichnen hätte können.man sieht leider viele junge menschen,die einfach nur schwarz tragen, und sich dunkel stylen um auf partys oder so "cool" rüber zu kommen. Ich mein, ich hab auch nich von einem tag auf den anderen , nur noch schwarz getragen usw...geht ja auch kaum. :rolleyes: ich mein man könnte mich heute auch noch als "pseudo" bezeichnen. Ich trage doch tatsächlich nen HIM mantel :eek: man wie komerz ;) ich mein, ich find die band nich schlecht, ok mitlerweile hör ich's nemmer so viel,aber der mantel sieht (meiner meinung nach) trotzdem doll aus außerdem trag ich gekaufte klamotten. Ich hab leider nich die begabung für nähen oder so. Ich mein einfach , man sollte nich gleich jmd. als pseudo abstempeln, nur weil er jünger is, und vl bisschen nach dem verschrieenen "komerz" aussieht |
| Noire&Blanche | Schwarz-sein hat meiner Ansicht nach nichts mit dem Alter zu tun. Solange man versteht, was man tut, versteht was man aussagen möchte, wenn man sich als „Gothic“ bezeichnet , bzw. sich der Szene irgendwo angehörig fühlt, ist es okay, egal wie alt man ist, oder was für Kleidung man bevorzugt... (Auch wenn man mit einem HIM-Mantel vielleicht irgendwo Gefahr läuft von einigen hochnäsigen, sich elitärfühlenden Lackaffen schiefangeguckt zu werden... :rolleyes: ) Ich selber habe als 12, 13-Jährige angefangen zu merken, dass mich diese Kultur interessiert und bin so immer weiter „hineingerutscht“... Mittlerweile bin ich 17 und habe gewissermaßen einen kleinen Stolz darauf entwickelt, dass ich mich nicht von meinem Umfeld hatte einschüchtern lassen, sondern einfach nur stur meine „Sache durchgezogen“ hatte... Das Problem als junger Mensch mit den „Pseudo-Modegruftis“ in eine Kiste gesteckt zu werden, lässt sich aber wohl kaum vermeiden- Menschen neigen leider dazu, Neuankömmlinge im Territorium immer erst ein wenig misstrauisch zu betrachten und als Modeerscheinung zu werten... Aber dieses Phänomen der „Pseudo- etc.“ lässt sich ja auch bei anderen Subkulturen beobachten- Hip Hop z.B. (was hier auf dem Board ja gerne mal erwähnt wird…) war ursprünglich schließlich mehr als nur eine Zurschaustellung von den Klunkerbergen und Haustierfrauen überpotenter Macker... Sie war eine kämpferische Sprache, wollte auf politische, soziale Missstände und die Wut der Menschen aufmerksam machen... Aber heutzutage wird doch nahezu alles gnadenlos kommerzialisiert, die Leute packen eine Sache beim Schopfe, leeren sie von ihrem ursprünglichen Sinn und allen möglichen Riten etc. bis etwas übrigbleibt, was gerade noch den Schatten ihres Ursprungs ist und dem „total individuellen Trendsetter“ nicht mehr allzu anstrengend ist. Egal, ob es sich dabei um „Anarchie und Freiheitsgefühl“ in handlichen PET-Flaschen handelt, oder um „5-Minuten-fertig Pakete – Gothdasein“... Was kann man anderes machen als solche Erscheinungen einfach zu überleben... @Chloe: Internet ist schon ne feine Sache, wenn's ums Alter geht, da stimm ich zu :D ...lg, die dumme noelle... |
| Darco de Noire | hi zusammen, ja, es mag sein dass das schon einer geschrieben hat und ich geb das gerne zu: ich habe die 400+ posts NICHT alle gelesen ;) ich persönlich finde auch dass es altersunabhängig ist. man ist was man ist, die frage ist wanns bei wem ausbricht. leute die jetzt goth sind und ab sommer hopper kann ich nicht ernst nehmen, egal welchen alters. ich bin zwar nun auch schon etwas älter (...) hab aber kein problem mit 15 oder 17 jährigen zu quatschen. warum auch? (ich hab n unehelichen sohn, den ich manchmal sehe, der is fast 15 und hopper, das macht mir schon mehr magenschmerzen, ehrlich gesagt. obwohl ich ihn machen lasse was er will. er würde eh nicht auf mich hören. also geht er halt ein wenn im auto meine musik läuft.) was mir persönlich irgendwie nicht gut gefällt, bzw. was ich übertrieben finde ist wenn ein mädel (oder n kerl) mit deutlich unter 14 oder 13 die strasse entlangtigert und aussieht wie eben ausm kühlschrank. ja, auch dieses auf teufel-komm-raus-punk gemache ist so merkwürdig. wobei ich betonen möchte dass ich niemanden, auch nicht den herrn ich-trag-meinen-hosenbund-jetzt-unter-den-cojones-sohn (vor-)verurteile. ich denk nur die so genannte szenenzugehörigkeit dermassen rauszuhängen um in der schule zu provozieren muss nicht sein. fazit für mich: es gibt nicht wirklich eine altersgrenze ab der ich leute ernst nehme. aber es gibt eine unter der das etwas eigenartig aussieht. so, is bissle länger geworden. danke fürs lesen! |
| gunslinger | Hach, ich bin jetzt schon 41, und schon als ich damals noch in die Disco und auf Festivals gehen konnte, kam ich mir zwischen den vielen jungen Leuten irgendwie fehl am Platz vor,wie ein Opa in der Disco. Nun ja, ich muss jetzt sowieso ruhiger werden. Gruß, gunslinger |
| johannys | die frage "ab wann is man goth" finde ich falsch gestellt, da niemand das beantworten kann, da niemand in dich hineingucken kann. die frage kannst nur du dir beantowrten. und das kann schwer sein, denn dazu musst du selbst wissen, wer du bist, selbst-bewußt sein. ich denke, dass man in der [B]pubertät [/B] sich entwickelt, eigene ansichten herausfiltert, revidiert, sich weiterentwickelt und dann doch wieder alles in frage stellt. man ist auf der suche. (ob man -egal wie alt- sich jemals "findet", wage ich nicht zu beantworten. das ist denke ich bei allen verschieden). die einen kaufen sich bei aderlass bankrott, um auch für sich zu sgaen: "ich bin goth, juchhu". später kommt man ganz schnell drauf, dass es eigentlich egal ist, wie die begrifflichkeit heißt : gothic oder dödelkröd oder bumselfumsel. man ist so, wie man ist. scheiß drauf, wie das heißt. man ist halt schwarz! oder "dunkel" und liebt das "melancholische" , ästethische, ruhige oder oder oder. jeder lebt und erlebt sich anders als "kind der nacht". aber irgendwo muss man ja nun anfangen, wenn man sich zu etwas hingezogen fühlt. und es liegt nahe, dass 13 14 15 jährige sich erstmal klamotten kaufen, um sich darüber definieren zu können (haben wir glaube ich alle gemacht). und nach und nach stellt sich die innerliche einstellung ein. es kann auch sein, dass das nur eine phase ist und man später n vertreter der müslifront wird, der den vöglen das futter wegknuspert. wer weiß?! wer meint denn beurteilen zu können, dass man NICHT "gothic" ist? abschließend noch eines an alle "suchenden": ich bin 31, trage schwarze normale klamotten ohne schnickschnack. fäbr mir die haare schwarz, trag ne kette mit einer triquetra dran. das wars. also mäßig gekleidet, understatement. weniger ist mehr für mich (anderes würde nicht zu mir passen, ich würd mich nicht wphlfühlen). aber um so zu sein, brauchte ich eine lange zeit mit ausprobieren,e tc. und damals war ich auch 16. man lernt, entwickelt sich, wird "erwachsener"(obwohl das nicht immer gut ist)bin ich nun goth? nein, ich bin ich, fühl mich der dunkeln/schwarzen szene hingezogen, habe vorstellunegn und gedanken, die viele teilen aus der szene. wenn ich nun deswegen als "gothic" bezeichnet werde, dann bitteschön. ich leg aber kein wert auf begrifflichkeiten und auf "szenigkeit". ich fühl mich in der szene ganz wohl. aber das heißt nicht, dass ich in einem meer untergehe, wo alle gleich sind. immer daran denken, selber authentisch zu bleiben. thanks for reading |
| VillesAngel666 | Ich denke auch das es kein bisschen auf das Alter ankommt.Wobei man sagen muss,dass sich doch die meisten in der Pubertät[selbst noch dabei..:D ]sich in die eine oder eben in die andere Richtung entwickeln.Ich habe mich endlich so gefunden,wie ich mich lange gesucht habe.Schwarz,ein gute Portion Verrücktheit und Melancholie.Ich lebe meine Gefühle nach außen,in meiner Kleidung und meiner Musik.Goth zu sein,ist eben aber natürlich auch schwarze Kleidung und die entsprechenden Asscesiors.Wobei man sich,wenn man so rumäuft,noch nicht als Goth im klassischen Sinne bezeichnen kann.Es ist auch viel die Art Einstellung,die man hat,und die man mit den anderen aus der Szene teilt. Deswegen halte ich das Alter für wenig aussagekräftig.Meine Mutter meinte auch,dass das ganze nur eine Phase wär.Das sich das mit der Zeit wieder legen würde.Ich bin da völlig anderer Meinung.Wenn man aus Überzeugung so ist,wie man ist,dann kann das auch im Alter nicht[einfach so]verloren gehen.;) |
| gunslinger | Ich denke ja, gothic ist mehr als Klamotten und Musik, und dass z.B. eine melancholisch depressive Grundstimmung gut dazu passen würde, aber letzteres ist eben auch nicht so, mit solchen Leuten will die doch meist jugendlichere Szene auch nix zu tun haben, ist ja auch irgendwo verständich, |
| Janus Phorex | Ja das mit der depressiven Grundstimmung, passt meines erachtens nicht "nur" es kann auch sehr zum Wandel beitragen, also krass als Vorraussetzung gesehen. So wars immerhin bei mir...mit der Szene, kenn mich überhaupt nicht aus warum auch, im Endeffekt is das ja meine eigene Einstellung, wenn man nur dazugehören will und sich oder anderen was beweisen will, ist für mich wie wird das hier genannt nen "Mode-Goth"...das hat für mich viel mit der Einstellung zu tun, egal welchen Alters obwohl Menschen in der Pupertät doch sehr zu krassen Veränderungen neigen... Achso Hallo^^ an das Board. |
| bradóg | Das schwarze Dasein ist für mich Lebenseinstellung/Lebensgefühl. Seit ich denken kann, trage ich dieses Lebensgefühl in mir, ohne Inszenierung und ohne einer Szene zugehören zu wollen. Ich bewege mich in bestimmten Ecken der Szene, weil ich mich dort am wohlsten fühle und auch weil die düstere, melancholische Musik mag und so manches andere meinem inneren Empfinden entspricht, genauso wie die dementsprechende Kleidung. Das alles ist Ausdruck meiner Persönlichkeit, das bin ich. Wie Johannys schon sagte ... immer schön authentisch bleiben. Der momentane Trend a la Gothic und deren Mitschwimmer, das sind meines Erachtens größtenteils "Eintagsfliegen", die mit dem nächstbesten neuen Trend in eine andere Richtung umschwenken. Die Echten werden bleiben, lange Jahre oder gar ihr Leben lang dabei sein. Mit dem Alter hat das schwarze Lebensgefühl meines Erachtens nichts zu tun. Entweder man hat es oder man hat es nicht. Und mich erstaunt es immer wieder, wieviel 40 bis 50 Jährige und aufwärts dabei sind. Was aber in der schwarzen Szene in den letzten Jahren so dargeboten wird, hat leider mit dieser andersartigen/besonderen Lebenseinstellung immer weniger zu tun. Gothic wird vermarktet, egal ob die Musik oder die Kleidung ... Gothic von der Stange, ausgeartet in Oberflächlichkeit ... irgendwie empfinde ich es so. Die Kreativität und die Phantasie ist größtenteils auch auf der Strecke geblieben. Es geht doch nichts über Selbstgemachtes und Selbsterdachtes. |
| InterSpiritus | [QUOTE][i]Original geschrieben von bradóg [/i] [B] Was aber in der schwarzen Szene in den letzten Jahren so dargeboten wird, hat leider mit dieser andersartigen/besonderen Lebenseinstellung immer weniger zu tun. Gothic wird vermarktet, egal ob die Musik oder die Kleidung ... Gothic von der Stange, ausgeartet in Oberflächlichkeit ... irgendwie empfinde ich es so. Die Kreativität und die Phantasie ist größtenteils auch auf der Strecke geblieben. Es geht doch nichts über Selbstgemachtes und Selbsterdachtes. [/B][/QUOTE] Dieses Vermarkten gehört nun einmal zu "unserer" Gesellschaft dazu. Ein anfängliches Nischengeschäft im Bereich der Mode und Musik welches sich immer weiter ausgebreitet hat. Zwar ist es noch nicht alltäglich geworden aber immerhin ständig präsent. Aber um auch das eigentliche Thema anzusprechen. Das eigene Alter hat Auswirkungen, allerdings allgemeiner Natur da man sich selbst mit der Zeit weiterentwickelt die Persönlichkeit festigt und damit seine Eigenständigkeit erweitert. Insofern kann man jemanden mit fortgeschrittenen Alter, der sich in der Szene bewegt, als natürlicher bezeichnen. Dabei ist es aber vollkommen egal ob man mindestens 100 Bands und deren Live Auftritte im Schlaf aufzählen kann oder ob man schon 13 mal beim WGT anwesend war. Es geht wohl eher um die innere Einstellung und Betrachtung der Welt in Kombination mit Musik und um die Darstellung der eigenen Persönlichkeit. Ist man jung dann probiert man einfach noch viel aus um zu sehen ob es zu einem dazupaßt. Aber deswegen jemanden nicht ernst nehmen ist doch nicht der richtige Weg. Man sollte die Jugend bei der Hand nehmen, ihr die Welt zeigen und dabei versuchen wertfrei zu bleiben. IS |
| Spiderwitch | Wer sagt eigentlich, ab wann man ein "echter" Goth ist? Ich weiß nicht, ob ich einer bin ... ich trage nunmal oft schwarz, kenne aber keinen Gleichgesinnten, mit dem ich abends weggehen kann. Und nun? Bin ich pseudo? Muss ich auf Friedhöfen übernachten, um in die Szene zu kommen? Ich find das ehrlich schwachsinnig... Was ich ausdrücken möchte ist, dass das Leben ein ewiges Auf und Ab ist. Schwarz ist für mich keine Farbe der Trauer, aber es soll eher die Schattenseiten im Leben darstellen. Außerdem wirkt schwarz so neutral und unnahbar auf mich. Ein wenig melancholisch, in seiner eigenen Welt. Die Musik ist für mich aber das wichtigste. Während viele einfach nur den Sound mögen, achte ich auch auf die Lyrics. Ich liebe die Texte von Rammstein und ASP, oft treffen sie genau meinem Gefühlszustand wider. Das definiere ich als Gothic. Ist man denn erst in der Szene, wenn man Leute kennt? Die Frage stelle ich mir oft. |
| Arimahn | Ich verstehe gar nicht großartig warum man "in der Szene" sein muss. Die "Goths" die ich kenne entsprechen alle nicht den Klischees, obwohl sie doch irgendwie dazu passen durch Musik und leicht exzentrisches aber *gutes* Verhalten. In dieser Runde geht es nicht um Szene oder nicht, hier geht es um den Menschen unter den schwarzen Klamotten und eigentlich sollte es doch genau DAS sein was bei "uns" zählt. Edit: Und jetzt kommt mir nicht mit "Die Szene war nie tolerant, es geht nicht um Toleranz". Und? Das Klischee ist nunmal da und schaden tut es wirklich niemandem. |
| Utpala | Ich finds putzig. Ich hab genau das andere Problem: ich bin "die Alte", die schwarz denkt und fühlt und trotzdem keinerlei "Szene" angehört oder angehören muss und die sich im Alltag nicht mal konsequent dunkel gewandet... Bin ich Goth? Bin ich kein Goth? Darf ich überhaupt??? Soll ich euch was sagen? Es ist mir schnurz. Wenn ich noch so lange leben würde, würde es mich aber wirklich interessieren, ob all die süßen, düsteren Jungsters mit 45 auch noch schwarz daherkommen ;) In 30 Jahren kann verdammt viel passieren. Übrigens: ich habe selber 5 Kinder und KEINES ist eine dunkle Seele. DAS ist mal tolerant, oder :p (Hat nicht geklappt mit meiner eigenen, kleinen Adams-Family :D ) Lasst euch nix einreden, lasst euch nix ausreden, weder von den "Insidern", noch von den "Outsidern", lebt es aus, irgendwann kommt jemand und zwingt euch ne gelbe Krawatte um... dann ist Schluss mit lustig Utpala |
| Baumwächterin | bei mir liegt das selbe problem vor... ich komme us der schweiz aus nem kleinen dorf in dem es nur hiphopper und m,öchtegern skatwrs gibt und weiss ich net was und irgendwie sieht man in der schweiz wenig "goths" und wenn dann weiss ich nie wie ansprechen... hm... bin auch erst 18 und so seit n bissel mehr als 1nem jahr vieleicht 1 1/2 auf dunklen pfaden weil ich weiss dass es für mich das richtige ist... nur goths in der schweiz kenne ich kaum... man sieht höchstens mal irgendwo nen mnetaler... aber die sind wieder anders... deshalb siuch ich immer kon takt nach d-land ^^ hihi also wer ne schweizerin kennen leren möchte hier bin ich :-) ^^ lg irene |
| Schattenflug | Dunkle Grüße von Schattenflug Zu diesem Thema würde ich mich gerne selbst zitieren: "Sagt mir, hat Gothic sein etwas mit dem Zeigen oder mit dem Denken zu tun ?" Ich bin jetzt 15 Jahre und seit mehr als einem Jahr bezeichne ich mich als "dunkel" oder "schwarz". Den Ausdruck "Gothic" nehme ich ungern in den Mund, um nicht, wie es in diesem Thema oft gesagt wurde, als "pseudo" abgestempelt zu werden. Die Definition von "Goth" kann meiner Meinung nach eigentlich kaum an feste Richtlinien gelegt werden. Manche Leute denken schwarz, tragen aber dennoch andere Farben als schwarz, aus beruflichen Gründen, oder weil die Eltern was dagegen haben (wie leider in meinem Fall). Andere kaufen sich teure Markengothicklamotten, rennen mit unterkühltem Gesichtsausdruck durch die Straßen und hören Eminem oder Sido. Für mich hat Gothicsein etwas mit dem Gefühl des "Schwarzseins" zu tun. Dass man in Akzeptanz mit dem Tod und der Nacht lebt. Schwarze Musik ist mir ebenfalls wichtig, sowie von der Melodie als auch von der Lyrik her, wie z.B. ASP, Blutengel, etc. Ich habe mit dem Einfinden in eine Gothicgruppe zum Glück kein Problem gehabt, da ich von einem Goth (ah, wie sehr ich dieses Wort hasse !) in die Szene geführt wurde. Doch schon davor hatte ich einen Hang zur schwarzen Lebensweise. Doch wenn ich ohne die Leute aus der Gruppe unterwegs bin, werde ich doch schon von einigen anderen Goths schief angeguckt. Obwohl, das legt sich auch langsam, mit der Zeit merken sie doch, dass man es ernst meint. Dass die meisten "Jung-Goths" in eine Schublade gesteckt werden, kann ich gut verstehen, denn auch ich kenne mehr als nur ein paar Pseudos, die nur zu Partiys gothicmäßig gestylt aus dem Haus gehen und sonst die Hosen sonstwo hängen haben. Sowas finde ich unnötig, absolut unnötig. Man sollte sich nicht verkleiden, um "modisch" zu sein. Ich hoffe, dass meine Meinung akzeptiert wird. lg, Eure Schattenflug |
| Bloodangels Cry | ich finde auch, dass es eigentlich vollkommen unerheblich ist, wie alt man ist. ich werd bald 16..na und? wenn ich der meinung bin, ich hab eine ähnliche einstellung wie manch andere, die ich hier schon habe lesen können, dann werd ich mir doch wohl gedanken machen, ob wir dann nicht was gemeinsam haben? bis jetzt hab ich nur leute (leider nur per inet würde aber gerne welche aus meiner umgebung kennenlernen^^ Neustadter meldet euch!!!) kenngelernt denen es ähnlich ging wie mir. ob ich mich nun goth nenne oder nicht, was macht das? ist doch eigentlich irrelevant, hauptsache ich fühle mich so! ich trag auch schwarz je nach möglichkeit, aber eben nicht immer. bin ich deswegen dann wieder "etwas anderes"? wenn ich mich zugehörig fühle und das so bleibt kann ich doch so alt sein wie weis gott wer will...meine meinung jedenfalls^^ un nur weil ich diese dann wieder ändere bin ich dann weniger glaubwürdig? ehr nicht, in meinem fal hiese das eher dass ich mir gedanken gemacht habe ob meine zugehörigkeitsgefühl immer noch dasselbe ist. wenn dem nicht so, dann werde ich etwas suchen bei dem das wieder so ist! ich habe allerdings hoffnung das das nicht passieren wird,dazu fühl ich mich mit den leuten die ich kennenlernen durfte verbunden^^ carpe noctem Bloodangels Cry |
| Baumwächterin | da hast du vollkommen recht ich kann leider auch nicht immer so herumlaufen wie ich will... (arbeit,vorstellungsgespräche...) aber wann immer ich kann laufe ich so herum wie es mir wohl ist.. aberr auch von meiner einstellung her... nur weil es einem ausbildner oder einem job hgeini net passt wie ich denke ändere ich meine lebensart sicherlich nicht um... da isses mir echt egal was andere sagen ^^ |
| InsaneSister | Ich bin selber 15 und komme auch aus der Nähe von Stuttgart :D Ich denke nicht, dass das "Akzeptiertwerden" unbedingt cvom Alter sondern auch von der Einstellung abhängt. Es gibt genug Leute, die erst HipHopper, eine Woche später Punk und die Woche drauf Goth sein wollen, wie soll man so jemanden ernst nehemen? Ich selber kenne auch keine Goths aus meiner Umgebung (leider :( ), würde aber gerne welche kennenlernen. Na ja, das ganze Geblubber zusammengefasst, alles eine Frage der Einstellung und wenn die stimmt ist das Alter Nebensache ;) |
| osirisNightmare | Ich bin ebenfalls 15 Jahre alt und habe manchmal auch den verdächtigen Eindruck, dass man von älteren Gothics meistens schräg angeguckt wird, wenn man sein Alter preis gibt (auch wenn man älter geschätzt wird). Ich persönlich denke, dass die Einstellung eine große Rolle spielt. Viele in meinem Alter, die behaupten: "Ich will Gothic werden!" werden es niemals mit dieser Einstellung sein und bleiben. In der Tat werden aber auch immer jüngere Leute Gothics o.ä. Ich habe meinen Lebensstil gefunden und bin überaus glücklich so. Dg osirisNightmare |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von osirisNightmare [/i] [B]Ich bin ebenfalls 15 Jahre alt und habe manchmal auch den verdächtigen Eindruck, dass man von älteren Gothics meistens schräg angeguckt wird, wenn man sein Alter preis gibt[/B][/QUOTE] Sei Dir mal sicher, das hat nichts mit [i]dem Gothic Zeugs[/i] zu tun. Das ist vielmehr eine reine Altersfrage. Mir persönlich fällt Konversation über Höflichkeitsfloskeln hinaus mit Leuten die nicht mal halb so alt sind wie ich auch sehr schwer. Da gibt es oft einfach keine Erfahrungs- und Interessensbasis auf der man sich treffen könnte ohne in zusammenhangslose dozierte Wechselmonologen abzudriften, die nur scheinbar das gleiche Thema haben. Ich bin mir zwar sicher das so manche(r) 15 Jährige(r) Detailkentnisse besitzt welche ich nicht habe. Aus Erfahrung weiß ich allerdings dass mir dieses Detailwissen oft völlig gleichgültig ist, da es außerhalb meiner Realität stattfindet. |
| Demon17 | Also ih habe hier am Board schon interessante Gespräche mit Jüngeren geführt. Man hat sicher einen anderen Hintergrund, doch ich habe nicht den Eindruck, das es unbedingt eine Frage des Alters ist, über welche Dinge des Lebens wir nachdenken. Ich war selbst 14 als ich begann in die Clubs zu gehen. Damals ging das noch, weil es keine Polizeikontrollen gab und hatte teilweise tolle Erfahrungen. Nun bin ich mehr als dreimal so alt und es hat sich eigentlich nicht viel geändert. PS: Als Moderator von "Augen durch die Nacht" würde ich vielleicht eher wie Seneca denken, aber es gibt ja noch D&L und den Kaisers etc. . Dort zählt eigentlich nur der (philosophische) Gedanke und weniger die Lebenswelt. |
| bradóg | Es gibt auch 50-jähriges schwarzes Gesindel, die wissen nichts anderes, als über Belanglosigkeiten zu quatschen, ob die Frisur sitzt, wie sie wirken, Klamotten von XY etc. und rumzicken ohne Ende und es gibt junges schwarzes Gesindel, welches durchaus Interessantes zu erzählen weiß. Was mich total stört, das ist die Gattung "Möchtegerngrufti", jene Poser, die meinen, nur weil sie schwarze Klamotten tragen, sind sie Herrgötter in Schwarz ... die gibts allerdings in allen Altersklassen. Oberflächlichkeit hat nichts mit dem Alter zu tun, sondern mit der Persönlichkeit eines Individuums, genauso wie gute Kommunikation. Ich find's interessant, mit jungen Menschen zu reden und deren Einstellungen und Gedanken kennenzulernen. Leider vergessen viele Ältere allzu oft, daß auch sie mal jung waren. ShG bradóg |
