| infernal_angel | Terve! Was wisst ihr über Gothic-Szenen (ja, ich benutze einfach mal diesen Begriff) im Ausland? Wo liegen die Unterschiede bezüglich der Ideologie, des Stils usw. Oder ist Gothic ein autonomes, von der Kultur losgelöstes Lebensgefühl? (...es ist hier nicht meine Absicht, die leidige Definitionsfrage wieder aufzurollen...). lg infernal angel |
| Curzon | Ich hab nur gehört, daß es in Frankreich kaum eine Gothic und Metal-Szene geben soll. |
| Zeraphine | Ich hab durch einen Austausch in Litauen ein paar litauische Gothics kennengelernt... So gut kennen wir uns noch nicht, aber soweit ich das mitbekommen habe, besteht in der Ideologie kein großer Unterschied... In der Szene herrschen die selben "Probleme" wie in der deutschen, es gibt dort zB genauso "Modegrufties" (was mich gerade von Litauen doch wundert)... Es wird weniger EBM gehört, eher die älteren Sachen wie Bauhaus usw. und mehr in Richtung Metal. (Kann aber auch sein, dass das nur an deren persönlichem Geschmack liegt, Wumpscut usw. sind dort auch bekannt...) |
| Angelus Noctis | Hmmm, über ihre Einstellung werde ich sie erst im Rahmen meiner Magisterarbeit interviewen. Aber ich weiß, daß es in Japan zwar Gothics, aber keine wirkliche Szene gibt. Es gibt keine Läden und keine Tanzschuppen. Dafür kleiden sich die wenigen, die es gibt, um so extravaganter - Klamotten werden meistens aus dem Internet bezogen. Die Musik läßt nach Aussage japanische Gothics sehr zu wünschen übrig. Wirkliches Gothic ist sehr selten. Das meiste ist Visual Rock --> legt mehr auf Optik als auf Klang wert ... Stille grüße Angelus |
| NoXaM | @Curzon ... zwar bin ich in Frankreich nur zum einkaufen, aber ich habe eine ziemlich gute Zeitschrift gefunden - ELEGY Deshalb schätze ich schon, dass die Franzosen Gothic hören. Sicherlich ist es nur eine Vermutung meinerseits, aber die Zeitschrift ist sehr gut aufgemacht und somit meine ich das die Szene dort sicherlich nicht so zu vernachlässigen ist. Elegy im Internet: [url]www.elegymag.com[/url] Schau einfach mal rein. |
| Soego | Ich kann was Bulgarien angeht, auch "Entwarnung" geben. Dort hab ich keinen einzigen Goth gesehen, nur ein paar Metaller und einen den man mit ein bisschen Phantasie als Punk einstufen konnte... Ich schreibe mir seit einiger Zeit mit einer aus Kanada. Die dortige Szene scheint dann doch ein wenig anders zu sein, als die unsrige. Ich glaube dort heißt "to be goth" nämlich eher "to be cool". Und irgendwie hören dort alle eher Industial und EBM soweit ich das mitbekommen habe. |
| Nachzehrer | Irgendwie funktioniert der Elegy-Link bei mir nicht ?! [url]http://www.d-side.org[/url] ( frz. ) scheint auch ein bisschen in die Richtung zu gehen .... |
| Nachzehrer | [url]http://kergan87.free.fr/opesys/[/url] |
| alma | Seid gegruesst... Ich wohne in Spanien, auf Teneriffa. Hier gibt es meiner Kenntniss her, auch nicht gerade viele Gothics, es gibt hier keine Gohtic-Clubs, Cd´s, Klamotten, also wirklich rein gar nichts. Dann und wann mal sieht man ein paar Gothics, aber eher selten. An meiner Schule bin ich die einzige, die die Musik hoert und eben diese Lebenseinstellung hat. Es ist ziemlich hart, die einzige Person zu sein, die halt Gothic ist, es ist schwer, sich selbst zu verwirklichen, geschweige denn Freunde zu haben, die einen akzeptieren wie man ist, denn die meisten wissen nicht, was gothic ist und halten mich fuer verrrueckt... Naja, ich habe mich dran gewoehnt anders zu sein als sie, es ist schwer damit umzugehen und nicht sein ganzes Selbstvertrauen zu verlieren, aber ich habe einige gute Freunde in Deutschland die mir Kraft und Mut geben, mich nicht aufzugeben. In ein paar Monaten werde ich nach Deutschland ziehen, dort bin ich dann nicht mehr mit meiner Lebenseinstellung ein, kann dann und wann mal weggehen und muss nicht ewig suchen und warten, bis ich meine Musik finde und die Klamotten kaufen kann, die mir gefallen. Liebe Gruesse, Alma |
| Alyander | ich geh jetzt mal auf verschiedene zitate ein... [quote][b](...) aber die Zeitschrift ist sehr gut aufgemacht und somit meine ich das die Szene dort sicherlich nicht so zu vernachlässigen ist.[/b][/quote] nun ja... es sagt in erster linie aus daß die herausgeber des magazins sich soweit finanzieren können, um mehr zuwege zu bringen als ein din-a-5-fanzine. aber von der aufmachung auf inhalt oder qualität oder die beschaffenheit der konsumenten zu schließen - da würde ich ein wenig vorsichtig sein... ORKUS ist auch toll aufgemacht, aber auch nicht mehr viel mehr außer "die BUNTE für grufties"... [quote][b]Ich glaube dort heißt "to be goth" nämlich eher "to be cool"[/b][/quote] DAS finde ich immer wieder faszinierend!! diese unterschiedlichen [i]bedeutungen[/i] der gleichen worte und/oder stilrichtungen... industrial z.b., in ami-land bedeutet das nine inch nails, in frankreich depeche mode, bei uns sonar oder tumor oder... [quote][b]Die Musik läßt nach Aussage japanische Gothics sehr zu wünschen übrig. Wirkliches Gothic ist sehr selten. Das meiste ist Visual Rock --> legt mehr auf Optik als auf Klang wert ...[/b][/quote] *nick* davon sind die auch verdammt angenervt, daß die "richtigen" gothics immer mit den visual-kei-leuten in einen topf geworfen werden! es ist nun mal so daß die vk-bands sich sehr häufig von subkulturen wie punk, new romantic, gothic inspirieren lassen und munter elemente daraus übernehmen. oft, ohne überhaupt was damit zu verbinden - es sieht halt nur gut aus... die texte sind zwar oft krass und düster, aber die musikalische umsetzung hat mich bisher auch mehr als enttäuscht... langweilig *seufz* hatte mal ein goth-pärchen kennengelernt, sie aus italien, er aus brüssel. in italy regiert der ebm, das sah man auch am outfit (bunte puschel-cyperpunk-atmosphäre inkl. schweisserbrille). ich hatte mal 'n paar links... ich hoffe ich find die wieder... |
| dornrose | nun ja... es sagt in erster linie aus daß die herausgeber des magazins sich soweit finanzieren können, um mehr zuwege zu bringen als ein din-a-5-fanzine. aber von der aufmachung auf inhalt oder qualität oder die beschaffenheit der konsumenten zu schließen - da würde ich ein wenig vorsichtig sein... ORKUS ist auch toll aufgemacht, aber auch nicht mehr viel mehr außer "die BUNTE für grufties"... ...frankreich... und was [I]elegy[/I] betrifft, so können sie sich wohl sehr gut finanzieren. nebenbei hatte ich immer den eindruck, dass d-side sich mehr auf die elektro-ecke stürzt, wahrend elegy auch noch andere musikrichtungen kennt und mir schon deshalb symphatischer ist... tja, die gothic-szene von frankreich, ich kenne den aussschnitt von paris ein wenig, und dort eher die, die auch auf partys gehen. die "szene" ist dort relativ klein, aber es gibt viele, ich nenne sie mal [I]besucher[/I]. vor ungefähr zwei jahren war das was ich in musikalischer hinsicht erlebte recht breitgefächert. diesen sommer hatte ich jedoch das glück ein paar langweilige elektroabende zu erleben. habe mir sagen lassen, es läge an der sommerpause und den vielen [I]besuchern[/I], die das nachfragen. ansonsten unterscheidet sich alles nicht so arg. da hätten wir die, denen das ganze sehr viel bedeutet, die früherwarallesbesserfraktion, die elektrohörer, die modegruftis, die kleinbürgerlichen, die intelektuellen, die spaßhabenwollenden, die melancolischen, die, die alles in einem sind ...eben alles was es hier auch so gibt. rose |
| Madame_Noir | soviel ich weiß: die Szene in Deutschland ist eine der "best ausgebautesten", in Frankreich ist kaum was vorhanden. Es kommt auch immer auf die Umgebung an: In Flandern (Belgien) gibt es viele mittelalterliche Städte, die natürlich wieder anziehend sind..... _________________ wenn du auf dem gipfel des berges angekommen bist, klettere weiter. |
| Menedemos | Ich hatte mal eine Mail-Freundin in Rußland (den Kontakt hab ich leider ein bißchen vernachlässigt). Also soweit ich das mitbekommen habe, unterscheidet sich die Szene dort nicht sonderlich von der hießigen. Dort konzentriert sich die Kultur aber bisher eher auf die Großstädte. (Professionelle) Gothic-Bands gibt es noch nicht allzu viele, das ganze ist noch im Entstehen begriffen. Kleidungsmäßig wird ziemlich improvisiert, ist wahrscheinlich auch eine finanzielle Frage. Was mich erstaunt hat, war, daß zu 80% deutsche Bands gehört werden. Ein kleiner Link: [url]http://www.gothic.ru/goth.htm[/url] |
| Karolina O | ich kann noch etwas über polen sagen. es gibt dort mehr alternative menschen(meines achtens nach), als in deutschland. wenn man in der stadt ist sieht man viel mehr schwarz gekleidete diese hören jedoch hauptsächlich metal, besonders gotisch aussehendes habe ich nicht entdeckt. ich denke,dass es sich in polen nämlich hauptsächlich auf die musik beschränkt. ja,und begriffe wie metaller,gothic,punk werden dort nicht so stark getrennt,also nicht so kategorisch einfach...alternativ. |
| Trinity Goth | Hi! Ich hätte zwei Linksammlungen aus dem amerikanischen Bereich anzubieten: [url]http://www.darklinks.com/[/url] [url]http://www.internetunderground.com/[/url] Dort findet man so einges was in die Szene dort Einblick gibt! Ansonsten kann ich euch noch dieses Forum empfehlen, da treiben sich Goths aus aller Welt rum (Ihr werdet sehr erstaunt sein, wo es überall Goths gibt): [url]http://www.goth.net/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi[/url] Grüsse Trinity |
| Hephaistos | Tag alle miteinander! Ich komm aus einen Kaff in der Steiermark ganz unten in richtung Slowenien! naja ich aberbeite aber in graz. Ich kenn in Graz nur ein Gothic Geschäft und sehe auch echt selten einen Goth aber ich glaube eher die verstecken sich vor mich:D ! Naja leider binn ich der einzige Goth denn ich kenne! Habe zwar zwei Mädchen gesehen aber da bei uns kann man Goth und Satanist nicht unterscheiden sehen beide gleich aus! "Nicht hinter jeden Schleier wallt Frömmigkeit" Tote Grüße Hephaistos |
| Annabelle | Hallo alle! Ich wohne in Amsterdam, und hier in Holland ist die Szene relativ jung. Natürlich gibt es eine Alte Garde, die seit vielen Jahren aktiv ist (und mit der Alten Garde in Deutschland zu vergleichen) , aber der Großteil der Fest- und Forumsbesucher rekrutiert sich aus Leuten von +/- 16. Das hat auch deutliche Folgen für die "Definition" von Gothic und für die Musik, die man auf Festen zu hören bekommt. Auf den meisten Festen herrscht EBM, optisch kombiniert mit trashy cyber-punk outfit, oder neofolk (komplett mit Runenabzeichen und Uniform...), dazwischen sind jedoch auch immer ein paar Altromantiker zu finden. Persönlich bin ich mit dieser Entwicklung nicht so glücklich (zähle mich doch eher zu den "konservativen" Altromantikern), aber eine Szene kann sich eben in verschiedene Richtungen entwickeln. Leider hat diese neue Entwicklung auch zur Folge, daß die von den Alten in Ehren gehaltene Etikette, der ungeschriebene Ehrenkodex, ziemlich verwässert, und daß man bei sogenannten Gothic-Festen immer öfter sinnlos betrunkenen, hysterisch schreienden und sich in jeder Hinsicht primitiv benehmenden Jugendlichen begegnet, die man genausogut auf einer House-Party oder einem "shagadelic dance event" in irgendeiner blöden Modedisco antreffen könnte. Für diese Leute ist Gothic nichts anderes als ein Modetrend ohne tiefere Hintergedanken, also nix Lebensweise oder so. Mittlerweile gibt es in mehreren größeren Städten (Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Groningen) regelmäßige Gothic-Parties, einige Kneipen, die auch unter der Woche dunkle Treffpunkte sind, die Bezugsmöglichkeiten für Kleidung und Schmuck werden stets besser, und es werden auch immer mehr interessante Konzerte organisiert (vor einigen Jahren konnte man noch froh sein, wenn eine einigermaßen bekannte Band mal den äußersten Süden des Landes erreichte). Trotz der Minuspunkte herrscht also alles in allem eine ganz nette dunkle Kultur hier. Grüße, Annabelle |
| Seraphia | @Annabelle [QUOTE]Auf den meisten Festen herrscht EBM, optisch kombiniert mit trashy cyber-punk outfit, oder neofolk (komplett mit Runenabzeichen und Uniform...)[/QUOTE] ....*nickt* ja, das ist mir kürzlich auch wieder stark aufgefallen - ich bin öfters mal in einem holländischen Club hier in der Nähe (habe einige nette Freunde aus dem "nahem Ausland" *g* und finde die Szene dort im allgemeinen sehr interessant), da ich sehr nah an der Grenze wohne und dort liefen erstaunlich viele (im Kontrast gesehen) [i]Cyber/ Future- Goth`s[/i] (finde ich ja imemr schön anzusehen *g*) sowie auch Uniformierte Leute herum.Letztere sind mir allerdings *etwas* suspekt, da ich nichts von einer solchen "Nazi-Ästhetik" halte ( und besagte Leute dort verhielten sich auch sehr seltsam :rolleyes: Ich war erstaunt, dass gerade dieser Uniform -Stil dermaßen beliebt zu sein scheint, hätte ich gar nicht erwartet - aber weisst du, warum das gerade in niederländischen Clubs so stark vertreten ist? greets~ Sera |
| Annabelle | Über Uniformierte gesprochen.... Ich glaube, die Beliebtheit von Uniformen und Nazi-Ästhetik hier in Holland hat ein paar verschiedene Ursachen. Laßt mich gleich mal vorweg sagen, daß auch einige meiner Freunde gerne diese Mode vorführen, aber kein einziger davon ist politisch rechts gesinnt - einige sind sogar Mitglieder linker Parteien oder kommen aus der Punk- und Hausbesetzer-Szene. Natürlich gibt es auch "andere". Daß Du wahrscheinlich solchen begenet bist, ist schade. Nun zu den möglichen Gründen: Mir ist aufgefallen, daß man hier mit Nazi-Symbolik oft viel unbefangener umgeht als "wir Deutschen". Verdächtige Runen und sogar Hakenkreuze werden ziemlich problemlos benutzt, um damit zu schockieren oder, wie manche sagen, "ein Statement abzugeben". Nicht im Sinne einer politischen Zugehörigkeit, sondern eher als eine Art Abgrenzung gegen "die Gesellschaft". Es gibt darüber dann auch die nötigen Diskussionen, denn ein Großteil der Szene findet doch, daß das zu weit geht. Es gibt auf jeden Fall an, daß man hier oft etwas leichtsinniger darüber denkt. Daneben ist Neofolk-Musik momentan sehr beliebt, und zwar auch (oder vor allem) durchaus verdächtige Bands wie Von Thronstahl, Blood Axis, Der Blutharsch, Ostara, Death in June, Dies Natalis, etc.. Einige der "führenden" DJ`s des Landes propagieren das fleißig. Man probiert, einige dieser Bands auf Konzerte zu bringen (manchmal mit Erfolg), daneben spielen einheimische Bands vergleichbare Musik. Die meisten Leute innerhalb der Szene sehen diese Bestrebungen als relativ unschuldig an, nennen es anti-globalistisch oder einfach eine neue Art der Auflehnung gegen die Gesellschaft und Rückbesinnung auf traditionelle Werte. Auch hierüber gibt es verschiedene Meinungen und die nötigen Diskussionen. Ein anderer Punkt, der dazu geführt hat, daß Neofolk sehr populär wurde, sind die Bestrebungen einer hiesigen antifa-Untersuchungsgruppe. Wiewohl ihr Ziel durchaus löblich ist, sind sie in den letzten zwei Jahren mehrfach darüber hinaus geschossen und haben sich damit nicht gerade beliebt gemacht. Es ist jetzt ein paarmal passiert, daß lange angekündigte Konzerte (von unter anderem Dies Natalis, Days of the Trumpet Call und Camerata Mediolanense) auf Betreiben dieser antifa-Gruppe abgesagt wurden, und das jeweils zwei oder drei Tage vor dem geplanten Termin. Mit zum Teil echt hirnrissigen Argumenten. Bei Camerata wurde zum Beispiel gesagt, daß die auf der "Cavalcare la tigra"-Trbut an Julius Evola-CD spielen, und da Evola ein faschistischer Philosoph sei, sei die Band also auch eindeutig rechtsextremistisch und müsse daher verboten werden.... Ein Freund hat diese Argumentation so zusammengefaßt: Wir dürfen alle die Bücher von Evola lesen, denn die sind überall frei zu kaufen, aber wir dürfen nicht nach einer Band lauschen, die diese Bücher auch gelesen hat. Naja, in der Folge stieg der Verkauf von CD´s selbst der verdächtigsten Bands und enstanden spezielle Neofolk- Feste, denn jetzt will natürlich jeder wissen, was daran so verkehrt ist - und plötzlich laufen auch die brävsten Gruftchens in Uniform rum.... |
| fluchtraum | Da ich nächstes Jahr wahrscheinlich ein paar Monate in den USA verbringen werde, habe ich übers Internet schonmal ein paar Kontakte aufgebaut und in der letzten Zeit öfters mit denen gequatscht. Dabei hatte ich den Eindruck, daß die Unterschiede sooo groß da nicht sind. Da drüben werden die gleichen Diskussionen geführt, die mir auch hier langsam auf den Senkel gehen: Was ist Goth und was ist pseudo, früher war alles besser, Goth ist/ist nicht tot und so weiter... Musikalisch/stilistisch gesehen spielt Industrial und Industrial Rock eine zentralere Rolle als bei uns. Was aber vielleicht de wichtigste Unterschied ist: Mittelalterliches spielt dort eine viel geringere Rolle, da Amerika kein vergleichbares Mittelalter hatte, bei dem man sich bedienen könnte. Mittelalterliches also nur als Import aus Europa. In Amerika bedient man sich dafür gerne am ausgehenden 19. Jahrhundert, der Zeit von Edgar Allan Poe & Co. Gruß, der fluchtraum Achja, und deutsche Musik wird sehr hoch geschätzt... ich war überrascht, was die alles für Bands von 'uns' kennen. Naja, sie haben auch den Vorteil, daß sie nicht verstehen, was für einen kitschigen Mist Lacrimosa& Co. von sich geben.:rolleyes: |
| Seraphia | @Annabelle Hi! Danke für deine Antwort, jetzt verstehe ich auch einiges besser... [QUOTE]Laßt mich gleich mal vorweg sagen, daß auch einige meiner Freunde gerne diese Mode vorführen, aber kein einziger davon ist politisch rechts gesinnt - einige sind sogar Mitglieder linker Parteien oder kommen aus der Punk- und Hausbesetzer-Szene. Natürlich gibt es auch "andere". Daß Du wahrscheinlich solchen begenet bist, ist schade. [/QUOTE] Ja, ich wollte auch keinesfalls verallgemeinern, dass ich bei [i]allen[/i] Leuten, die sich gerne Uniformen etc. tragen, rechtes Gedakengut vermute (allerdings hört bei mir die Toleranz eindeutig auf, wenn jemand mit "SS"-Abzeichen und ähnlichem rumrennt, das ist auch nicht durch irgend einen "Modevorwand" zu rechtfertigen!) Ist mir klar, dass viele wohl einfach diesen Uniform-Stil mögen - ich hatte anscheinend aber das Pech, auf die falschen Leute zu treffen. Und wo du [b] Camerata Mediolanense[/b] erwähnst - die mag ich sehr, habe sie vor ca. einem Monat auch mal live erleben können(besonders die Sängerin ist beeindruckend!) Nun, aber dass ihnen aufgrund von solch fadenscheinigen Gründen sogar untersagt wird, aufzutreten ist wirklich seltsam. gruß, Sera |
| deamon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Angelus Noctis [/i] [B]Aber ich weiß, daß es in Japan zwar Gothics, aber keine wirkliche Szene gibt. Es gibt keine Läden und keine Tanzschuppen. Dafür kleiden sich die wenigen, die es gibt, um so extravaganter - Klamotten werden meistens aus dem Internet bezogen. Die Musik läßt nach Aussage japanische Gothics sehr zu wünschen übrig. Wirkliches Gothic ist sehr selten [/B][/QUOTE] zum japanischen gothik kann ich mich ein wenig äußern..die meiner meinung nach berühmteste japanische gothic band(ich habs irgendwann mal inner "Jrock"n8 gehört...da es alles mehr oder wenig auf japanisch ist versteh ich nicht wirklich über was sie singen) ist dir en grey...besteht aus 5 kerlen(Kyo,Die,Kaoru,Shinya und Toshya..das sind ihre künstler namen in wirklichkeit heissen sie:Tooru Niimura, Daisuke Andou, Kaoru Niikura, Shinya Terachi und Toshimasa Hara). Sie sehen uhm well ....komisch aus nicht gothic mässig wie hier sondern eher uhm...ich dachte zuerst es wären frauen....manche lieder sind hörenswert... die japanischen gothics sehn aber weitgehend genauso aus wie in D (meiner meinung nach besser *g* das ist meine objektive meinung als männliches wesen...zumindest über die weiblichen...männliche jgoths hab ich nich gesehen..) |
| Darkaro | Hallo ihr lieben! Ich fände es mal sehr interessant zu erfahren, wie es in anderen Ländern bezüglich gothic aussieht! Ich bin mir sehr sicher dass es da mit sicherheit einige unterschiede geben wird... was die einstellung betrifft, die gründe schwarz zu sein, die musik, die kleidung, wieviele es überhaupt gibt, ob es in sehr exotischen, oder armen ländern gothics gibt? daher ist hier jeder erfahrungs- oder erlebnisbericht von euch diesbezüglich willkommen ;) aber nicht nur weit entfernte gefilde, sondern auch unsere nachbarländer sind dabei von interesse! aber nun zu meinem eigenen kleinen erlebnisbericht: ich war nämlich grad für 3 wochen in australien und hab mich natürlich in richtung gothic auch mal umgeschaut. dabei hab ich ein paar dinge festgestellt! ich war (leider) nur in sydney. in den ganzen 3 wochen hab ich auf der straße genau EINEN gothic gesehen und ich ärgere mich im nachhinein schwarz ( ;) ) dass ich ihn nicht angesprochen hab um mich mit ihm über gothic in australien zu unterhalten... aber was solls. das fand ich schonmal recht interessant und ja sehr anders als hier in deutschland. denn sydney ist eine RIESIGE stadt mit vielen millionen menschen! im internet hab ich grad mal 2 oder 3 diskos aufgetrieben die gothic spielen und auf den fotos waren die leute gar nicht so schwarz gestylt wie man es hier kennt. das liegt aber bestimmt auch an einer anderen entdeckung die ich gemacht habe: auf der suche nach einem gothic-laden fanden wir zunächst mal einen fetish-laden. da gab es natürlich auch einige accessoires die ein nicht fetishes gothicherz erfreuen, aber eher wenig, also fragten wir nach einem speziellen gothic-laden. man nannte uns 2 adressen. allerdings fanden wir dort ebenfalls wieder nur fetish-läden! dadurch kam ich zu dem schluß dass dort fetish und gothic sehr eng miteinander verschmolzen ist, ja dass man dort vielleicht sogar unter gothic fetish versteht, oder umgekehrt!? auf einem flyer einer disko steht z.b.: Genre: Industrial, Electro, Cyber, Fetish . und über ein forum erfuhr ich auf meine frage dass ich gern gothics in sydney treffen würde, dass zu der zeit wo ich da bin das größte gothicevent australiens stattfände.... es war eine fetishveranstaltung, mit modenschau und so. interessant, oder? andererseits erzählte mir mein Freund dass er in brisbane (andere große stadt in australien) mehr gothics gesehen hat und die waren auch "krasser" gestylt... da tun sich bei mir viele viele fragen auf.... z.b. gibt es in wärmeren ländern weniger gothics? hat es vielleicht wirklich was mit dem wetter zu tun? woran liegt es, dass es in manchen städten wesentlich mehr oder weniger schwarzgewandete gibt? ich glaube langsam sprengt es hier den rahmen des threads... :) über eine diskussion über solche fragen aber vorallem auch weitere erfahrungsberichte würde ich mich freuen! (falls jetzt manche wieder sagen: sinnlose diskussion, was soll das, möchte ich nochmal betonen: ich finde es einfach sehr interessant und es sollen dabei keinerlei wertungen gemacht werden, zumindest von mir nicht. ich finde es lediglich sehr interessant sich mit dem phänomen gothic auseinanderzusetzen und mich interessiert wie es sich woanders entwickelt hat! Manch anderen vielleicht auch :) ) sorry für die länge ;) dunkle grüße |
| Unbekannt | Halli Hallo! Ich war vor ein paar Wochen in Rom. Natürlich wollte ich dort nicht nur das forum romanum entlangwandeln sondern auch das Nachtleben erkunden. Ich hab mich also im internet schlau gemacht und einen rockclub gefunden, der freitags eine Mischung aus Rock, NuMetal, Elektro und Darkwave bringt. [URL=http://www.blackoutrockclub.com/]http://www.blackoutrockclub.com/[/URL] Wie es der Zufall wollte, war dieser Club nur 10 Gehminuten von unserer Unterkunft entfernt. Wunderbar, ein gutes Omen! So gewandeten wir uns Freitag abend also düster und machten uns auf den Weg. Als wir ankamen erwartete uns ein Bild, das mich wirklich überraschte. Die Italiener sind ja als fröhliches buntes Völkchen bekannt. Aber die Schlange vor dem BlackOutRockClub bestand aus düster gestylten Leuten. Kleidung ist in Italien ja besonders wichtig und das sah man auch hier. Eigentlich waren die Leute ähnlich wie bei uns angezogen, nur eben eine Spur edler und eleganter. Es war echt extrem cool und ich hab mich gleich wie daheim gefühlt. Der Club an sich war von der Atmosphäre einer der schönsten in dem ich je war. Sehr geräumige Tanzfläche, gemütliche Sitzecken, 1A Beschallung. Die Musikauswahl gefiel auch. Ein wirklich guter Mix aus harten Gitarrenklängen und elektronischen Sachen. Dass Rammstein auch außerhalb Deutschlands bekannt ist wusste ich, aber als dann "Das Ich" mit "Destillat" kam, war ich doch überrascht. Sehr fein. Also, solltet ihr mal in Rom sein, kann ich Euch nur empfehlen, schaut mal da rein. Aufgrund meiner mangelnden Sprachkenntis habe ich leider nicht mehr über die Szene herausgefunden, aber es scheint sie zu geben :) Bis dann, Unbekannt |
| Alyander | leute, es gibt hier doch eine SUCHMASCHINE, oder? gottlob konnte ich mich noch daran erinnern daß es das thema schon gab *harr* nämlich hier, ebenfalls im "Dunkelheit & Licht": [url=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=7646&highlight=ausland+gothic%2A]Gothics im Ausland[/url] ich schätze, dieser thread wird baldmöglichst mit dem anderen zusammengeführt werden... gruß alyander |
| Pestilence | Nun ja ich will ja jetzt nicht aufmüpfig werden, aber müssen alle "Gothic's" 100% schwarz gekleidet sein ? Ich meine, ich renne auch überwiegend in schwarz rum. Aber wenn ich zur Arbeit gehe ziehe ich mich überwiegend "normal" an. Was ich damit nur sagen will ist, dass Darkaro vielleicht doch viele "Gothic's" mehr in Sydney gesehen hat als er denkt ? |
| Darkaro | @ pestilence ups, ich wußte gar nicht dass mein nick so männlich klingt, bin nämlich ne SIE ;) (darkaro = dark-caro....) außerdem hast du natürlich recht wenn du sagst dass ich womöglich mehr gothics gesehen hab, aber ich denke jeder versteht hier doch was ich meine, oder? es ist halt trotzdem ein unterschied zu deutschland erkennbar wo du wesentlich mehr gothics auf der straße siehst die sich auch schwarz kleiden, formuliere ich es mal so :) desweiteren sorry für das quasi doppelposting, hatte in der suchmaschine geguckt, aber nicht mit dem richtigen suchbegriff... *verlegenpfeiff* und um mich daran erinnern zu können bin ich ja noch nicht lang genug da... ;) dunkle grüße |
| Blooddragon | Ein Engländer hat mal gesagt das in den höheren Klassen(er war schätzungsweise in der 8.) ca. 10% gothics sind mehr habe ich aber auch ned erfahren. Ist aberdoch recht gtu, im Vergleich zu Regensburg... |
| bleething rose | salve leute ich wohne in Kroatien , genau genommen in Rijeka. Bei und gibt es nicht so viele Gothics aber sehr viele Metaller , ueberhapt ist der kroatische underground ziemlich stark fuer so ein kleines land! carpe noctem tina |
| DarkWynne | Hi! Ich finde diesen Thread sehr interessant, einfach mal zu sehen was in anderen Ländern so los ist. Ich hätte da auch eine Frage: Weiß jemand etwas über Gothic in den USA? Ich möchte nämlich ein Jahr auf eine amerikan. High School und möchte mich vorher darauf einstellen, wie das dort so ist (Laut einigen Büchern scheinen die Amis trotz allem ziemlich konsevativ zu sein, gerade was das Aussehen angeht). |
| Donn | @DarkWynne: Das kommt immer darauf an, wo Du bist. Ich war im Norwesten, bei Seattle. Dort ist eine der liberalsten Gegenden in den USA. Aber es reicht, einfach mal über die Berge zu fahren und schon fast man sich als Europäer an den Kopf. Ich hab mal einen getroffen, der war auf einer Schule, die hatte nen Dresscode wie ein Telefonbuch, in dem vorgeschrieben war, wie lang Röcke sein durften, was man tragen durfte etc. pp. Was auf jeden Fall tabu ist, sind Kleidungsstücke mit Aufschriften, die Sex, Gewalt oder Alkohol darstellen oder verherrlichen. Auch politische Inhalte darf man idR. nicht tragen. Man sollte sich hüten, zu fluchen. Einfache Dinge wie "Scheiße" und "Verdammt" kennt jeder Ami aus dem Kintop, wenn man also auf Deutsch fluchen will (dass man es auf Englisch lassen sollte, dürfte klar sein, oder? Es sei denn, Du bist mit Leuten unterwegs, die damit ausdrücklich kein Problem haben, hauptsache, niemand anders hört Euch). Ich bin ohne Probleme als Kerl mit nem Rock in der Schule rumgelaufen, nen Freund trug ab und an ne Zwangsjacke. Aber unsere Schule war auch ziemlich liberal. Falls Du sonst noch Fragen zum Thema hast, frag mich! Von Gothic habe ich da nicht viel mitbekommen, damals habe ich mich selber noch mehr am Punk orientiert und Kadesh, die mich zum Gothic gebracht hat, hörte deutsche Industrial-Bands (die mir auch heute nichts sagen, da ich diese Musikrichtung eher mies finde), deren CDs sie teuer importierte (oder via Napster runterlud). Sieh Dir an, was so an Bands aus den Staaten kommt... Zu Polen: Ich kenne einen polnischen Schwarzen, der mir einiges erzählt hat, was mich darauf schließen ließ, dass die polnische Szene recht groß ist, allerdings fließende Übergänge zum Punk und zum Metal hat. Eines der größten Gothic-Festivals Europas (und das einzige dieser Art in Osteuropa, wenn man dem Veranstalter glauben kann) findet jeden Sommer in Polen statt. (Auf Burg Bolkow, nähere Infos [URL=http://www.castleparty.com/index.php?id=&jezyk=en]hier[/URL]) Ich kenne die Musik von zwei polnishcen Bands, Closterkeller und ArtRosis, beide gefielen mir ganz gut. ArtRosis steht übrigens bei Hall of Sermon unter Vertrag. |
| DarkWynne | Also mir geht's auch um die Gasteltern, nicht das die wenn ich mit nem Pentagramm rumlauf nen Anfall kriegen oder so. Ich glaube das wäre in der Öffentlichkeit sowieso nicht so toll, weil die Amis sind ja auch ziemlich religiös oder so. Wieso darf man da nicht fluchen? Ich dachte die fluchen da auch ziemlich? Naja k.A ich kenn mich da nicht so aus. Aber nach der Schule kann man schon schwarz rumlaufen oder ist man dann gleich als "Satanist" in der Stadt bekannt oder so??? Die Austauschorganisationen können glaub ich ziemlich pingelig bei sowas sein. Da wird`s doch auch einige Goths geben, hoff ich zumindest. |
| Donn | Du kannst auch in der Schule so rumlaufen, es sei denn, Deine Schule hat einen so rigiden Dresscode, dass es schon fast eine Uniform ist. Das Pentagramm würde ich aber zu Anfang weglassen. Wenn Du deine Gastfamilie besser kennst und weißt, wie sie darauf reagieren würden, kannst Du dann entscheiden, ob Du es tragen solltest oder nicht. Nach der Schule kannst Du rumlaufen wie Du willst, denn nach der Shcule wirst Du dich nicht viel in der Öffentlichkeit zeigen. Amerikanische Innenstädte sind in der Regel keine Orte, wo man sich trifft (oder treffen möchte). Und was Du in der Mall anziehst, ist vollkommen Wurscht. Die Sache mit dem Fluchen ist eine relativ neue Erscheinung und ist im Zuge der sog. "conservative revolution" in den späten 90ern aufgetreten. Natürlich gibt es noch immer viele, die nicht auf den Zug aufgesprungen sind, aber in den Schulen zum Beispiel ist es verboten Wörter wie "ass(hole)" zu benutzen, weil es unhöflich ist und Ausdrücke wie "oh god" oder "damm it!", weil damit "die religiösen Gefühle der Mehrzahl der Schüler verletzt würden". Es haben sich allerdings Wörter eingebürgert, die man an Stelle der verbotenen verwendet und die um höchstens ein bis zwei Buchstaben anders sind (was natürlich der allergrößte Mumpitz ist). Aus "my god" wurde "my gosh" (oder "my goth" ;)), aus "it's a pain in the ass" wurde "it's a pain in the neck" etc. pp. Die meisten Jugendlichen finden diese Regelungen auch lächerlich, aber was will man machen? |
| Kassandra13 | Hilfee @ all ich suche Veranstaltungen für dieses kommende WE in Amsterdam der Szene IRGENDJEMAND NE SCHLAUEN TIP?????????? |
| Crow Girl | In Neapel scheint es auch Gothics zu geben, jedenfalls habe ich, als ich vor einem dreiviertel Jahr dort war, dort ein Plakat mit der Ankündigung einer Gothic-Veranstaltung gesehen. Leider war sie schon vorbei, sonst hätte ich sie natürlich besucht. Auf der Straße bin ich allerdings nicht auf einen gestoßen. |
| Grainnè | Die Gothic-Bewegung bzw. Szene in anderen Ländern: Was habt ihr so für Erfahrungen gemacht oder was könnt ihr darüber berichten? Es würde mich freuen , mehr darüber erfahren zu können, denn ausser DURCH kurze Gespräche auf Festivals oder Konzis weiss ich leider sehr wenig darüber, vor allem was Länder ausserhalb Europas angeht!!! [~ falls es hier irgendwo so einen oder einen ähnlichen thread schon gibt -SORRY ~] |
| Pestengel | Als hätte man sich nicht denken können, dass es in solchen ländern, in denen freies denken kleiner geschrieben werden als was weiss ich denn, es keine goth-szene gibt... ich weiss, dass es in der schweiz eine gibt.. was man sich natürlich auch denken kann.. sie ist in etwa so groß wie die hiesige.. :D |
| Pestengel | ist doch eigentlich klar, dass die leute unter diversen regimen, die wenn sie fremdgehen gesteinigt werden, keine goth-szene haben.. oder? das hat das mit frei denken zu tun,das wenn sich frauen verhüllen müssen.. und religion an oberster stelle steht, dass wird eine bewegung, die primär gegen das christentum gerichtet ist, also für diese menschen in solchen ländern eine sekte darstellt, dort nicht verbreitet ist... ist doch klar |
| decay73 | [COLOR=red][I]kleine Anmerkung: habe den Thread mit einem Thread gleichen Inhalts zusammengeführt ~decay~[/I][/COLOR] |
| NazgulFuerst | Seid gegrüßt! Ich habe heute in der Stadt einen Farbigen gesehen. Nicht das,das hier ungewöhnlich ist, aber mir viel auf das ich noch nie einen farbigen Gothic gesehen habe. :eek: Vielleicht kann mir jemand sagen ob, sie sich ebenfalls so schmicken, ich stell mir das schwierig vor, dunkle Haut weiß erscheinen zu lassen. Und mich bitte nicht falsch verstehen, ich habe nichts gegen Farbige * vorsichtig schreibt*! MFG Nazgul Fuerst:rolleyes: |
| charuna | Vielleicht ist es dir nur nie aufgefallen?! ;) Und sich heller schminken ist überhaupt kein Problem, man hat nur viel mehr Aufwand und braucht mehr Makeup. Ich kenne das von mir im Sommer muss ich immer aufpassen, dass ich nicht zulange an der Sonne bin, obwohl ich sie liebe, da meine Haut sehr schnell braun wird. |
| Fenella | oh, ich kenne auch einen "farbigen goth" und er sieht wirklich phantasitisch aus! er schminkt sich ein wenig weiss, also nicht in dem sinne wirklich weiss, aber doch viel heller, sodass es einen ähnlichen "tot" effekt hat. *g* würde aber auch keinen sinn machen, dass er sich ganz weiss macht, wie mit clownsschminke, da farbige ja nicht so sehr weiss werden, wenn sie tot sind. (mein gott wie morbid - aber es läuft ja darauf hinaus mit dem weiss-schminken) stimmt aber schon dass man sie seltener sieht also dass es weniger farbige gibt, die so richtig gruftig rumlaufen. jedenfalls scheint es in bremen nicht viele zu geben o.O ist aber durchaus schön anzusehen und mit dem schminken usw ist das wohl nicht ein so grosser unterschied wie bei menschen mit heller haut. |
| [DarkHeart] | joa ich werd au sau schnell braun (auch an den stellen die keine sonne abkriegen) im sommer hab ich keine schminke drauf aber sicher is das möglich. so wie es manche weise menschen auch schaffen braun zu werden *auch vorsichtig ausdrück* trotzdem stell ichs mir schwer vor |
| Belgarion | Ich hab auf die schnelle keinen ähnlichen Thread gefunden (wundert mich fast...). Tja, warum eigentlich? ich meine jetzt auch nicht zwangsweise die Staatsangehörigkeit, es gibt ja schließlich genug, die schon in der dritten oder gar vierten generation in Deutschland sind. Zumindest so weit ich das weiß und mitbekomme: weder bei Bands noch bei den Anhängern der Szene, und das, obwohl IMHO einige Melodien/Klänge sogar tendenziell sehr orientalisch klingen. Also, das soll alles andere als eine rassistische Frage werden (mein Vater ist selber Ausländer), aber es wundert mich schon, denn logischerwiese mag nicht jeder Schwarze nur HipHop oder R'n'B, nicht jeder Türke hört nur orientalische Musik usw. - und umgekehrt: in den Soul/R'n'B-Clubs usw. laufen ja auch viele Deutsche rum... In all der Zeit sind mir nur 2 Leute aufgefallen, die Schwarz oder aus dem nicht-westlichen Ausland stammen: ein einziger Schwarzer und ein Türke. Kann zwar sein, dass da noch mehr "westlich" aussehende Ausländer rumschwirren, aber ich mein halt Ausländer aus offensichtlich nicht-westlichen Kulturkreisen. In meiner Heimatstadt (Köln) wäre aber mehr als genug "Potential" da, daran liegt's also nicht... es gibt doch genug Ausländer, die in Schulen zusammen mit Deutschen groß werden, und somit eigentlich einer ähnlichen Wahrscheinlichkeit unterliegen müßten, mit der Szene in Kontakt zu kommen, wie die Deutschen, zumal wie oben schon gesagt z.T. schon ind er 3-/4. Generation hier. Woran liegt's also - oder ist es bei Euch anders? Würde mich auch freuen, wenn sich ein paar Ausländer/ausländischer Herkunft melden. :) |
| Lucien | Darüber habe ich mich auch schon öfter unterhalten. Ich habe auch den Eindruck, das es eine sehr "deutsche" Szene ist. ( Nicht steinigen, ich stelle das nur fest und finde es weder gut noch schlecht.) Gründe die wir dazu finden konnten waren: 1.) Eine recht hohe Quote von deutschsprachiger Musik (ist allerdings in den letzten Jahren eher hinfällig geworden siehe electro, etc.) 2.) Starke Verwurzelung in nennen wir es mal europäische, kulturelle Hintergründe (Mittelalterorientierung, Minne, Gothik etc.) Wobei auch das im Rahmen der zunehmenden musikalischen Elektriesierung schwächer geworden ist. (Es herrscht mittlerweile eher die Lackhose als das Samtkleid) 3.) Reste der vielleicht immernoch typisch deutschen Weltschmerz, Sturm und Drang Geisteshaltung. Himmelhochjauchzend Zutodebetrübt. ( Dies wäre dann allerdings nur eine Begründung der deutschen Szene und nicht der Englischen etc.) Alle die oben skizierten Begründungen sind natürlich sehr dünn. bin deshalb gespannt auf weitere oder aber auf Gegenbeispiele. |
| donielle | ich hab jetzt tatsächlich nichtmal gelesen was du/ihr geschrieben habt... aber ich bin mir sicher...dass es im "ausland" auch sehr viele düsters gibt... vielleicht ist das wegen der vielen terrorwarnungen und so, dass weniger menschen bereit sind, in eine deutsche disco zu gehen, wenn in reikjavik genug los ist. ich finde übrigens nicht, dass deutschland sonderlich weit im westen liegt. in diesem sinne: ich geh zurück nach estland... |
| rainraven | Also, es gibt wohl in anderen ländern genug "Schwarze" (Gothics), auf dem WGT sind sie ja alle vertreten: Engländer, Amerikaner, Russen, Franzosen, Italiener, Holländer, Deutsche, Österreicher, Schweizer, Spanier (das nur diejenigen, die uns begegnet sind) und wir haben ein oder zwei "schwarze Schwarze" gesehen, die sahen aber heiß aus, mit hellblondem Haar und so im Cyber-Outfit. Ich weiß leider nicht, warum es so wenige Schwarze (Gothics) mit dunkler Hautfarbe liegt, aber ich finde, die Szene ist genauso "deutsch" wie "englisch" oder "amerikanisch". T.R. |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]Also, es gibt wohl in anderen ländern genug "Schwarze" (Gothics), auf dem WGT sind sie ja alle vertreten: Engländer, Amerikaner, Russen, Franzosen, Italiener, Holländer, Deutsche, Österreicher, Schweizer, Spanier (das nur diejenigen, die uns begegnet sind) [/B][/QUOTE] du hast mich etwas mißverstanden: dass westliche (inkl. italien/spanien) ausländer sehr wohl vertreten sind bzw. dass in den dortigen ländern durchaus auch eine dunkle szene gibt, das ist mir bewußt, aber wo sind die griechen, türken, albaner, rumänen, balkan allgmein, afrikaner, araber, asiaten usw. - also allen, denen man es mehr oder weniger schon etwas ansieht? gerade türken gibt es sehr viele in D, aber in den clubs: nada! und das, obwohl es ja schon länger "deutsch" aufgewachsene leute aus den og. herkunftsländern gibt, bei denen wirklich nur noch das aussehen sich von einem "normalen" deutschen unterscheidet. @donielle: ich mein schon seit längerer zeit, lange bevor es terror auch gegen westliche länder gab. |
| LaChatte | den schwarz-romantischen Aspekt finde ich schon sehr deutsch - allenfalls noch nordeuropäisch - Wörter wie "Weltschmerz" oder "Sehnsucht" finden in andern Sprachen einfach keine Entsprechung. (Wenn sie nicht gerade eins zu eins übernommen wurden) Ausserdem sind viele Länder rund ums Mittelmeer von einer patriarchalischen Tradition geprägt, für die sowas wie sich schminkende Männer einfach kein Verständnis haben, und solche Dinge sitzen in der Regel doch tiefer, als man denkt... |
| donielle | huh wenn es die türken nicht bis nach wien geschafft hätten, wüssten wir bis heute nicht wie so ein richtiger pfannekuchen gemacht wird... hab mittlerweile sogar etwas gelesen... zitat belgarion: Engländer, Amerikaner, Russen, Franzosen, Italiener, Holländer, Deutsche, Österreicher, Schweizer, Spanier erst jetz kann mitreden: denn: tatsächlich: ^ oben= alles christliche kuklturen. die österreicher sollten vielleicht in zukunft mit coka etwas vorsichtig sein... das bekommt denen nämlich garnicht so gut. über 6.000.000,- juden tot, falko: tot ergo: finger weg von dem zeugs. wo sind die griechen, türken, sonstige osmanen/oswomanen? ____________ nicht umsonst ist das zeichen der "östlichen" welt der mond (halbmond) |
| Tanith | Also dort wo ich hingehe, sind mir zumindest auch schon Griechen untergekommen, die allerdings alles in allem schon sehr westlich orientiert waren (also fließend deutsch sprachen, deutsche Freunde hatten und auch etwas weniger streng erzogen waren). Ich denk, es ist ein Kulturproblem, dass man z.B. so wenige Türken oder Schwarze sieht. Die meisten Türken sind ja nun Moslems und viele Schwarze auch (oder aber sehr gläubige Christen) die auch noch sehr stark in ihrem (oft strengen) Familienverband verwurzelt sind. Wie würde es sich da machen, sich abends in Lackklamotten zu schmeißen, zu schminken, womöglich auch noch ein paar wilde Piercings und ausrasierte Haare, das passt einfach nicht so wirklich... Vor allem sind doch auch viele Türken (zumindest welche die ich kenne) häufig ziemlich auf ihr Aussehen bedacht, wobei der Gothic Look selten so diesem Schönheitsideal entspricht. Ich muss auch sagen, dass ich in den Clubs, in die ich so gehe, zwar eine Menge Männer seh, die irgendwie schon klasse aussehen, aber nicht wirklich hübsch oder so sondern mehr extrem oder interessant (aber einfach nicht schön im herkömmlichen Sinne!). Naja, und warum türkische Mädels nicht in Gothic Discos gehen, kann man sich ja denken! Welcher strenggläubige türkische Vater würde denn schon seine Tochter nachts rauslassen und dann noch in so einem Aufzug? Denke das ist schon eine gewisse Begründung für die Abwesenheit von Leuten gerade aus den muslimischen Religions-/Kulturkreisen... Tani |
| Belgarion | also, das kulturell-religiöse und nicht-weltschmerz fühlen ist ja schön und gut, aber auch viele gothics sind ja eher auf der nicht-romantisch/mittalter/weltschmerz-schiene bzw. gehen zwar in die clubs, aber mehr wegen der musik und nicht, weil sie WIRKLICH so melancholisch drauf sind, auch schminken sich doch längst nicht alle. ich kenne clubs, da gibt es zumindest eine area mit EBM/futurepop/electro usw. - da is nix mit weltschmerz oder "germanischer" kulturgeschichte, auch laufen die typen da so gut wie nie geschminkt rum, eher maximal im madmax/cyberstile, meist "nur" schwarze kleidung ohne viel dran und drum. und Schwarze in D kommen oft aus den USA (bzw. deren väter/großväter, die nach dem WK2 in D stationiert waren) - also nicht moslem. dass viele kulturell stark verwurzelt sind und aus 20% türken in köln nicht 20% türken in den dunklen clubs resultieren können, das ist mir klar, aber dass es so GAR keine gibt... :confused: mich wundert auch, dass "nachwuchs"-gothics nicht auch mal nen ausl. klassenkameraden "anstecken", so dass auch mal mehr ausländer vertreten sind, und sei es nur für die jugendphase mit rumprobieren und selbstfinden (kaum hat NICHT mal 1-2 jahre einer bestimmten szene gefröhnt...). naja, vielleicht überseh ich die 3-4% ja nur... ;) aber da fällt mir auch auf, dass ich auch so gut wie nie einen schwaren/osmanischen metalfan begegnet bin... vielleicht hat es doch mehr mit dem image zu tun als ich es wahrhaben will... :confused: |
| unseen spark | Richtig weiß sieht meistens bei farbigen ziemlich blöd aus, finde ich. Da muss ich irgendwie an Michael Jackson denken... Am besten nimmt du transparenten Puder (gibt's z.B. von Manhatten). der mattet die Haut und macht nicht so ganz unnatürlich bleich. |
| koumori | N afroamerikanischer Bekannter von mir hat mal gesagt, dass er früher auch gerne auf grufti-Veranstaltungen gegangen ist... und er hätte sich da immer weiss angezogen, wegen dem schönen Kontrast. |
| Hirogen | ein "schwarzer" gothic wäre ja fast sowas wie ein perpetuum mobile...gibts aber wirklich, glaube sogar mal hier im forum, zumindest vor langer zeit mal....da gabs sogar fotos... mfG Hirohito |
| raison d'être | [QUOTE][i]Original geschrieben von koumori [/i] [B] und er hätte sich da immer weiss angezogen, wegen dem schönen Kontrast. [/B][/QUOTE] Das würde ich, an farbiger Stelle, auch machen. :) Oder einen ganz langen schwarzen Mantel. Ich habe übrigens noch nie einen schwarzen Schwarzen gesehen. ;) |
| raison d'être | Es können ja nicht alle Menschen Probleme haben. |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hirogen [/i] gibts aber wirklich, glaube sogar mal hier im forum, zumindest vor langer zeit mal....da gabs sogar fotos...[/QUOTE] ja, da kann ich mich auch noch dran erinnern ;) auf dem wgt habe ich auch so zwei oder drei gesehen.... |
| Alterkelte | Ambivalenz und Melancholie sind durchaus etwas typisch europäisches, das mag am Klima liegen und weil es Herbst und Winter gibt..... Es gibt Studien, wonach die Skandinavier etwas depressiver sind als Südeuropäer...(will jetzt aber keine Zitate einfügen, ich behaupte das einfach mal...) Für Menschen aus einem Islam-Hintergrund können Nachtwelter etwas irritierend sein... Manche denken, dass hinter alle dem SHEITAN stecken würde........ Wenn "normale Bürger" schon glauben, Goths seien durch die Bank Satanisten..... Es hat jeder Kulturkreis so seine Besonderheiten......... |
| Montrose | Die "Szene" will sich ja von was abgrenzen. Wenn jemand (noch) nicht ganz trittsicher ist, wie die westliche Mainstream-Kultur funktioniert, dann wird er es erst recht nicht schaffen, die Abgrenzung zur Mainstream-Kultur zu verstehen. Wie LaChatte bereits sagte, sind zudem einige - durchaus traditionelle Konzepte - der "Szene", die mit "Weltschmerz" usw. zusammenhängen, für andere Kulturen genauso unübersetzbar wie die Beschreibung unterschiedlicher Schneesorten bei den Eskimos. Ich habe mit einem Afrikaner unter anderem auch mal über die "Szene" geredet. Angesichts anderer Probleme in Afrika wie Hunger und Krieg kann er in den Gothics nur Leute sehen, denen ihr Wohlstand zu Kopf gestiegen ist. Hier in Deutschland ist doch alles bestens, wie kann man sich da schwarz anziehen und trauern. Total plemplem die Goths. Ich persönlich sehe Goths durchaus als ernstzunehmende Subkultur und Kulturkritik an. Diese Verinnerlichung ist zum Beispiel meines Erachtens eine Gegenbewegung zur Pseudo-Politisierung der herrschenden Linken: "Wenn ihr von sozial, global, öko und blablabla redet, reden wir von Menschen". Das ist schon ein sehr raffinierter, berechtigter und auch effektiver Hebel. Aber das spielt sich auf einem so subtilen und komplizierten Niveau ab, daß das eigentlich schon für die meisten "Westler", ja sogar für manche Goth nicht mehr nachvollziehbar ist. |
| Alterkelte | (jetzt kommt fast ein Zitat): Hubert von Goisen war in Afrika unterwegs, überall wo er hinkam hat er einfach angefangen Musik zu machen (seine Vorstellung von Weltmusik), die Leute sind wunderbar mitgegangen, fanden das wohl ok, aber sobald die Instrumente verstummten, sind sie wieder an ihre Arbeiten gegangen usw. Kein Applaus gar nix. Musik ist in Afrika ein Alltagsbegleiter..... Für uns hier ist das etwas besonderes, wir zahlen sogar Geld dafür und wir klatschen brav. |
| Larmedesuicide | Ich stolper öfter über farbige Goths, und am WGt warn da uch ne Menge, mehr als 3 *gg* |
| Larmedesuicide | Ich bin ne Halbgriechin, leider sieht man das aber eher weniger *schnüff* Kenn aber auch türkische Schwarze... ich weiß nicht woran das liegt, aber ich seh dauernd ausländische Gothics. |
| Epica | Also ich bin ganz Grieche, meine Eltern kommen aus Kreta, und auch so ziemlich schwarz, kenne aber eigentlich auch keine anderen Goths aus anderen Teilen Europas. Ist echt ziemlich eigenartig... |
| Premutos | hmm also bei türken griechen usw. denk ich mal das sie in einem nicht gerade offenen umfeld für gothic aufwachsen soll heissen die warscheinlichkeit das einer ihrer freunde eines tages mit ner tüte dope auftaucht is um einiges höher als mit einer cd vopn goethes erben oder einem buch von anne rice ect.(bitte glubt jetzt nich das ich irgednwas gegen kiffer hab oder der meinung bin alle südlände kiffen) soll jetzt nicht rassistisch sein sie wachsen eher selten mit deutschen auf auch wenn sie in deutsche schulen gehen meist besteht ihr freundeskreis ausschliesslich aus "ihren" leuten. und das is bei uns ja wohl nich besonders anders die "nordische" kultur (was für ein wort) ist einfach offener für melancholie, trauer und mystik entgegen der südlichen kulturkreise die leben mit der sonne auf und sind denk ich mal einfach glücklicher als wir. und das es in amerika eine richtige gothic szene gibt bezweifle ich erlichgesagt zumindest nach "deutschen" massstäben ich schätze mal das 90% der amerikanischen gothics ausschliesslich Metall hören und wirklich gothisch is das für mich nich. (ok gebe zu ich hasse metall das is für mich widerliche [meist]unmelodische gealtverheerlichende unter anderem auch rassistische scheiss musik, natürlich is nich jeder mettaller ein gewalttätiger rassist hab bis jetzt jedoch fast nur negative erfahrungen mit denen gemacht, is auch der grund warum ich mich mit denen nichtmehr abgebe, jeder raver is in meinen augen was besseres die tun wenigstens niemandem was mit ihrem gezappel und sind auch so ganz nett) und wen wundert es das das deutsche schwarzvolk almählich elektrofiziert? erinnert ihr euch in den 80ern aus welchen zwei kulturen entstand gothic hmm lasst mich überlegen ich glaub aus punk und aus Wave und wave war ja auch der papa vom techno der übrigens auch in dtl entstand (techno mein ich jetzt) ich sehe die heutige elekronisch schwarze musik einfach als eine weiterentwicklung des wave an und ich sehe darin kein indiz warum elektrogothics nicht auch "weltschmerzig" und melancholisch drauf sind, seh es selbst an mit ok hör eigentlich alles schwarze und bunte (zumindest das was mir gefällt ist aber sehr sehr wenig) ausgenommen metal ihr wisst ja |
| Seneca | Ich weiß von einem gebürtigen Iraner, der sich in dieser Branche herumtreibt, allerdngs ist er als Flüchtlingskind aus dem Iran/Irak Krieg von '1980- 88 schon frühzeitig kulturell entwurzelt worden. |
| RealmenteMorto | Mal davon abgesehen dass ich wenige Gothics überhaupt kenne - ein paar sinds schon... Ich weiß aber, dass es zum Beispiel in Japan doch recht viele "schwarze Gestalten" gibt. Warum und wieso weiß ich zwar nicht, ich nehm aber an dass das an dem Fable der Japaner für Europa bzw. für die europäische Kultur liegt. Gothic bedeutet ja "gotisch" und beschreibt damit eigentlich was ur-europäisches - was vergleichbares gibts auf dem afrikanischen Kontinent nicht - vielleicht liegts daran? [Offtopic] [QUOTE][i]Original geschrieben von donielle [/i] [B]huh wenn es die türken nicht bis nach wien geschafft hätten, wüssten wir bis heute nicht wie so ein richtiger pfannekuchen gemacht wird... [/B] [/QUOTE] Das war der Kaffee und das Kipferl (Hörnchen für die Germanen) - der Pfannekuchen (die Palatschinke zu Österreicherisch) kommt aus Ungarn. [QUOTE][i]Original geschrieben von donielle [/i] [B]die österreicher sollten vielleicht in zukunft mit coka etwas vorsichtig sein... das bekommt denen nämlich garnicht so gut. über 6.000.000,- juden tot, falko: tot ergo: finger weg von dem zeugs. [/B][/QUOTE] Ich glaub das sollten einige andere auch - immerhin ist der eine Österreicher da erst in Germanien "groß" geworden, wär der in Wien geblieben dann hät der 1945 noch Sozialhilfe empfangen und auf der Straße Aquarelle verkauft... Dem anderen Österreicher kam sein Tod gerade recht - ich glaub der hat nach "Amadeus" nie mehr Platten verkauft ;) ;) [/Offtopic] so long... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Premutos [/i] [B]und das es in amerika eine richtige gothic szene gibt bezweifle ich erlichgesagt zumindest nach "deutschen" massstäben ich schätze mal das 90% der amerikanischen gothics ausschliesslich Metall hören und wirklich gothisch is das für mich nich. [/B][/QUOTE]Immerhin gibt es da einige vernünftige Bands, wie zum Beispiel Faith And The Muse, und die haben dort bestimmt auch ihr Publikum. Eine Schwarze Szene gibt es auch in Polen. Auf dem letzten WGT waren einige polnische Bands vertreten (auch wenn man das an den Bandnamen nicht gleich sieht). |
| Scheol | Ich denke auch das es besonders bei Türken sehr viel mit der Mentalität zu tun hat. Die meisten Türken die ich kenne werden sehr konservativ erzogen und deshalb haben sie schon von vornherein eine abneigung gegen sowas. Ein Türke (Berufsschulkollege) erzählte mir, das diese Gothics generell als die Finsternis angesehen werden, da sie nicht dem Licht folgen. Zwar wird nicht viel gehetzt, dennoch deutlich zum Ausdruck gebracht das sowas beim eigenen Kind nicht erwünscht ist. Türken genießen keine Antiauthoritäre Erziehung, deshalb halten sie sich meist an das was die Eltern sagen, selbst noch mit 18 was bei einem Deutschen unvorstellbar wäre. Selbst kenne ich eine Halbgriechin die sich dazu hingezogen fühlt. bb Scheol |
| donielle | [QUOTE][i]Original geschrieben von RealmenteMorto [/i] [B] [Offtopic] Das war der Kaffee und das Kipferl (Hörnchen für die Germanen) - der Pfannekuchen (die Palatschinke zu Österreicherisch) kommt aus Ungarn. ...auf der Straße Aquarelle verkauft... [/Offtopic] [/B][/QUOTE] und wer täglich seine kipferl isst, wird vielleicht noch gouverneur von kalifornien.. zitat: "integration? warum soll ich mich denn integrieren, ich bin doch schon hier." (ein rapper aus berlin.) "schwarze" sieht man deswegen nicht in der "scene, weil diese nicht ihren landkreis /ihre stadt verlassen dürfen... die restlichen "schwarzen", die übrigbleiben (zahnärzte, filmstudenten) die machen dann halt woanders party... |
| Great White Death | B'nai B'rith ist das Projekt eines Schwarzen, Kirlian Camera hatten mal eine schwarze Sängerin, ansonsten kenn ich Bands aus Russland, Ungarn, etc. An Szenegängern kenn ich eine Ungarin und einen Türken, wobei man es beiden nicht ansieht... |
| Belgarion | danke für all die anregungen und meinungen und die erkenntnis, dass hier auch leute ausl. herkunft sind :) mich wundert's aber immer noch ein wenig. vorneweg: ich meine noch nicht mal die wirklich GANZ dunklen clubs und musikformen. ich selber und meine kumpels sind nämlich nicht wirklich gothics im sinne von melancholisch oder problembeladen und von philosophischen gedanken "gequält" oder so :D , wie es hier teilweise geäußert wurde, wir mögen hauptsächlich die musik (da auch eher - geb ich gerne zu - die von mancheinem eher als tendenziell kommerziell angesehenen stücke), die athmosphäre und die leute allgemein, die im gegensatz zu einer mainstream disse nicht so oberflächlich und arrogant wirken. und in den clubs sehen wir auch viele, die eher so wirken wie wir, denn als "echte" gothics, die das auch 24std und 7 tage die woche ausleben, daher dacht ich halt, dass es allein wegen der musik schon mehr ausländer/schwarze geben müßte. zB moderner, harter EBM hat ja im grunde keinerlei nachvollziehbare "düstere" aussage, da bis auf das ein oder andere samples idR. kein text... da könnte zB ein inzwischen "westisierter" osmane doch trotz seiner moslemischen herkunft ruhigen gewissens auftauchen... :rolleyes: |
| Carndael | Also die einzigen Ausländer (irgendwo aus der Ecke Türkei, Naher Osten), die ich in einer Gothic Disco gesehen habe, hatten moon-washed Jeans bzw. grüne Bundfaltenhosen und weiße Kurzarmhemdchen an und haben den ganzen Abend am Rande der Tanzfläche stehend auf die weiblichen Goths gestarrt. Farbige Goths habe ich aber glaube ich noch nie gesehen (außer natürlich einer aus dem FK MZ/WI ;) ). |
| Belgarion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Carndael [/i] [B]Also die einzigen Ausländer (irgendwo aus der Ecke Türkei, Naher Osten), die ich in einer Gothic Disco gesehen habe, hatten moon-washed Jeans bzw. grüne Bundfaltenhosen und weiße Kurzarmhemdchen an und haben den ganzen Abend am Rande der Tanzfläche stehend auf die weiblichen Goths gestarrt.[/B][/QUOTE] LOL so ähnlich (mit dem starren) ging es nem kumpel von mir, der sich das mal anschauen wollte, aber vorausschauendeweise dann doch schwarze jeans+shirt anhatte. und unglaublicherweise hat der vollbracht, was wir zuvor nie "geschafft" hatten: er ist mit einer ins gespräch gekommen und hätte fast... ihr wißt schon... ;) als er aber keine der bands kannte, die sie gut fand, ist das irgendwie im sand zerlaufen... früher (vor 10 jahren) war ich in einer größeren disco immer im technobereich, aber richtiger nicht-raver/neonbunter techno, eher schon fast EBM. dann war ich mal ein halbes jahr nicht da, kam da rein - und aus undergroundigem techno war plötzlich kirmesgeschranze geworden. als dann auch noch im hochsommer neben den spacken mit hilfiger-oberhemden ein typ mit weißem nike-stirnband und hellyhanson-daunen(!)jacke auf der tanzfläche erschien, war das mein letzter besuch dort... :mad: ;) |
| cloudZero | *schmunzel* *schmunzel* *schmunzel* hab das thema grad erst entdeckt. ist seit vielen jahren ein mich begleitendes thema. okay, ihr sucht einen türkischen goth. voila! bin zu 100% türkischstämmig und schon sehr lange schwarz. einen weiteren türkischstämmigen hab ich bisher allerdings auch noch nicht getroffen. tja, warum eigentlich nicht? ehrlich gesagt weiss ich es auch nicht. nur eines ist klar: die türken in der türkei sind im allgemeinen lockerer und mittlerweile weniger traditionsorientiert als die, die in deutschland leben. da sie sich in deutschland noch immer fremd fühlen, müssen sie "näher zusammenrücken" und sich auf "alte werte" besinnen. das macht es für die kids schwerer, eigene wege zu gehen. und dann noch die sache mit der angst vorm schwulsein. das betrifft in unseren kulturkreisen zwar extrem viele männer, aber bei den südländern ist das wirklich ganz schön krass. viele können sich nicht vorstellen, dass ein hetero-mann sich schminkt, einfach nur weil es ihm gefällt! eines sollte man grundsätzlich bedenken. nehmen wir das beispiel türken (türkischstämmig gefällt mir eigentlich besser). wir alle haben bewusst oder unbewusst ein bild von einem türken. wenn wir also z.b. in der stadt herumlaufen, registrieren wir ganz einfach diejenigen, die nicht diesem bild entsprechen, nicht als solche. und das verstärkt natürlich das bild in den köpfen! ganz kurz eine anekdote: in einem türkeiurlaub (sommer 1988, jaja bin schon so alt...) ging ich in ne disco mit schwarzen klamotten und spitzen schnallenstiefel. die haben die welt nicht mehr verstanden, hätten nie gedacht, dass solche schuhe überhaupt möglich sind. :D zum schluss eine bitte: bitte, meine damen. ich flehe euch an! verzichtet in zukunft auf folgende bemerkung: "oh, das ist ja ein türkischer name. sind nicht alle türkischen männer machos?" :q ;) |
| Pagsheep | was muss ich hier lesen? tststs... nicht jeder rennt mit einem schild um den hals herum "ich bin ausländer". redet mal mehr mit den leutz um euch rum, dann werdet ihr evtl feststellen, daß die "szene" sehr wohl äußerst international durchmischt ist! |
| Iceland | Ich habe mal gehört , dass in der Türkei selbst relativ viel Metal gehört wird und selbst Band wie Lacrimosa und Illuminate haben Fanclubs in Mexiko und Südamerika. Also scheint es schon Südländer zu geben , die sich für düstere Musik interessieren. Nur hier in Deutschland sieht man diese fast ausschließlich in der Black-Music Abteilung. Es gibt auch kaum Südländer die Techno oder Rock hören. Ist wohl eine Art indirekter Gruppenzwang, weil die jeweiligen Staatsangehörigen oft nur unter sich sind. Eine Türke der seit seiner Jugend immer mir seinen Freunden unterwegs war und später in R'n'B Discos geht , wird unsere Musik und Lebeneinstellung wahrscheinlich nie wirklich erfahren und falls doch werden seine Freunde schon ein wenig schief gucken. Eine Freundin von mir ist Halb-Araberin und tendiert auch eher zu "schwarzer"Musik , durch die Clique halt. Sie ist auf dem Gymnasium wo der Ausländeranteil immer noch recht niedrig ist und ihre Geschwister tendieren eher zu Black Music , und sie waren auf andern Schulen. Daher glaube ich , es liegt an den sozialen Gefilden in denen man sich befindet. |
| Mahsheed | Schwierig, schwierig ... aber echt ne interessante Frage, die ich mir auch schon gestellt habe. Ich versuche mal, meine Überlegungen vorzustellen... Erst mal muss man da von Kultur zu Kultur unterscheiden, denke ich ... Denn in Russland, europäischen Staaten, Nord- und Südamerika gibts ganz bestimmt diese Art Underground-Bewegung, die in Richtung Gothic geht, ich denke in Japan auch, und sicher habe ich noch irgendwen vergessen ... So ... Undergroundbewegungen an sich, mal weg vom Gothic, gibts beinahe überall, vermute und weiß ich (zum Teil). Was die Leute da mögen, variiert allerdings heftig. Im Süden Afrikas neigt man dazu, andere Musik zu hören. Die ist dann anders rhythmisch, nicht so stur, ernst, hart. Vielleicht neigt man mehr zu Lockerheit und dazu passenden, grouvenden Stücken. Woran das nun wieder liegt, lässt sich spekulieren ... Womit hängt ein anderes Lebensgefühl zusammen? Neben politischer und gesellschaftlicher Entwicklung gebe ich dem Wetter - das wurde hier schon mal von jemanden gesagt - allerdings auch eine große Rolle. Wie wir selbst erleben, verändert sich das Befinden je nach Sonnenstrahlung und auch Temperierung. Um Underground zu entwickeln, müssen die Leute erst mal Musik hören können, also kommerzielle Musik (wozu Gothic-Platten häufig zählen) kostet ja meistens Geld; ansonsten ist man sicher eher geneigt, einheimischen Vorstellungen zu lauschen und auf gemeinsamen Veranstaltungen Freude zu teilen. Das Wir-Gefühl ist in anderen Kulturen einfach größer, deshalb ist man auch gar nicht bestrebt, sich voneinander abzugrenzen. Manchmal verbietet auch die Regierung eines Landes ihrem Volk, Musik zu hören. Zum Beispiel wird das im Iran untersagt. Außer traditioneller Musik und religiöser Musik darf nichts anderes gehört werden. Natürlich hören die Menschen trotzdem Musik, denn Musik gehört untrennbar zu ihrem gesellschaftichen Leben dazu. Tanz ist für sie so groß geschrieben, wie jede andere Kunst, oder sagen wir, das, was der Tanz in einem auslösen kann, ist mit dem, was ein Bild oder ein Gedicht auslösen kann, verbunden, aber oft sogar noch intensiver, dadurch, dass sich der Körper in der Musik mit bewegt, und die Gedanken körperlich zeichnet. Ein weiterer Gedanke lässt mich wieder über Iran kreisen ... Die Leute sind im Allgmeinen sehr nationalstolz. Sie lieben ihre Sprache, ihre Kultur, ihre Religion, die Dichter ihres Landes. Und darauf können sie auch zu Recht stolz sein, wie ich finde. Denn die Gedanken, mit denen man sich dort wie selbstverständlich befasst, sind oft um einiges tiefer, mindestens so tief, wie die Gothic-Szene es mal als Selbstdefinition in Anspruch für sich genommen hat. Ich denke sogar tiefer. Es ist beispielsweise normal, selbstverständlich, sich um kleine Gesten Gedanken zu machen , um Höflichkeit ... als Europäer ist man nicht in der Lage, ohne Einweisung in diese Kultur zu erkennen, wie fein verflochten Handlungen, Geben und Nehmen dort sind. Unsichtbare Regeln durchziehen die Kommunikation, zeigen Grenzen oder Wege, die Europäer nicht wahrnehmen können, da sie gelernt haben, schnell, direkt, effektiv zu sein und zu denken. Diese Verkopftheit, dieses Leben und Denken in poetischen Bahnen, die weitaus häufiger melancholisch geprägt sind, als Fremde wohl annehmen würden, durchzieht die Liedtexte, die der Tiefe ihres Anspruches gerecht werden und von Groß und Klein bereits genossen werden. Jugendliche werden von klein auf sehr ernsthaft und respektvoll behandelt; so dass sie in der Pubertät in der Regel gar nicht in der Art wie Europäer zum Beispiel den Drang erfahren, sich abgrenzen zu wollen. Nicht von den Eltern weg, sondern zu den Eltern hin wollen sie sich entwickeln, denn sie erleben das Leben ihrer Eltern als angenehm und erstrebenswert. Wir könnten uns außerdem auch die Frage stellen, warum wir (der Großteil von uns) denn keine türkische oder persische oder indische Folksmusik hören. Dead Can Dance brachten einige Elemente fremder Musikkultur ein ... aber wer hat sich gewagt, mal den Markt in Indien zum Beispiel abzutaxieren ... Und wer das tat, der wird verwundert sein, über die Manigfaltigkeit und die Zauberhaftigkeit dort vorhandener Musik. Genauso, wie es vielen Europäern schwer fällt, von der eigenen Musik zu lassen und sich auf die andersartigen Klänge arabischer Musik einzulassen, so wird es demjenigen, der diese Musik aber gerade in ihrer Besonderheit zu schätzen gelernt hat, nicht einfach fallen, überhaupt einen Unterschied zu hören zwischen "Gothic"-Musik oder anderer europäischer (Pop)Musik etc. ... alles in allem klingt sie vielleicht erst mal einheitlich stampfig, klar strukturiert und einfach. |
| Sergej | Also ich hab mir selbst die Frage auch schon so manches Mal gestellt und hab nie wirklich ne Antwort drauf gefunden. Das Nord-Süd Gefälle was die Zuneigung zu Gothic angeht ist in Europa ja fast kaum übersehbar. Ich will damit nicht sagen, dass es im Mittelmeerraum keine Gothic/Metal Bands gibt, aber eben doch erheblich weniger als in Deutschland, Norwegen und Finnland. Von den Studien, dass in Nordeuropa mehr melancholische/depressive Menschen leben als in Süd/Osteuropa, hab ich auch schon mal gehört. Dafür haben die angeblich mehr Wahnsinnige ;) Die Gedanken, die ihr euch über das Thema gemacht habt, finde ich aber allesamt sehr interessant :) Und natürlich auch über die Einblicke der wenigen Griechen und Türken, die sich in unsere Szene "verirrt" haben ;) :) Ach ja: Ich glaub Weltweit stimmt das mit dem Nord-Süd Gefälle nicht, viele Bands aus dem Metalbereich machen ja auch Touren v.a. in Südamerika und Mexiko. Nightwish zB sollen dort richtig bekannt sein. |
| cloudZero | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sergej [/i] [B]Und natürlich auch über die Einblicke der wenigen Griechen und Türken, die sich in unsere Szene "verirrt" haben ;) :) [/B][/QUOTE] Hallo??? Eure Szene??? Verirrt??? Ich glaub kaum, dass ich mir das von einem (vermutlich) Grünschnabel bieten lassen muss!!! :q ;) |
| Sergej | Mit "unsere Szene" waren wir hier alle gemeint und nicht exklusive Ausländer! Sorry!!!! War missverständlich ausgedrückt |
| Eisblume | Also ich denk dass das einfach mit der Lebensphilosophie zu tun hat... in Spanien (nur mal als Beispiel) ist der Himmel "immer blau" und tiefe, schwere Gedanken scheinen nicht nahe zu liegen. Deswegen sind Goten da die Ausnahme... Und immerhin liegen ja die historischen Wurzeln, und für mich persönlich ist die ganze Vergangenheit und Kultur wichtig und nicht nur die Kleidung, in GB und im Norden, Deutschland und Skandinavien.... |
| cloudZero | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sergej [/i] [B]Mit "unsere Szene" waren wir hier alle gemeint und nicht exklusive Ausländer! Sorry!!!! War missverständlich ausgedrückt [/B][/QUOTE] neee, war meinerseits ja auch nicht so ernst gemeint. :) Interessant find ich übrigens, dass auf die wenigen Meldungen der "ausländischen" goths (mit ausnahme von Sergej) nicht eingegangen wurde. stattdessen werden theorien gestrickt, die erklären sollen, warum es so wenige "ausländer" in der schwarzen szene gibt. jeder mensch ist ein individuum, der sich frei entfalten kann, wenn er die kraft und den mut dazu aufbringt. der unterschied ist nur, dass manche kulturkreise diese entwicklung eher begünstigen. das hat aber nichts damit zutun, dass die anderen "schwarze gefühle" nicht haben bzw. sie nicht nachvollziehen können. ich hab vor kurzem einen bericht aus der türkei über sopor aeternus gelesen. obwohl ich natürlich als fan grundsätzlich schon mal kritisch bin, fand ich den bericht recht gut. der schreiber hat die emotionen sehr gut nachvollziehen können. warum auch nicht, es sind zutiefst menschliche gefühle. hey, wir sind noch nicht von nem anderen stern. auch wenn wir uns das manchmal wünschen bzw. wir für die normalos so aussehen ;). |
| Sirikith | [QUOTE][i]Original geschrieben von Premutos [/i] [ (ok gebe zu ich hasse metall das is für mich widerliche [meist]unmelodische gealtverheerlichende unter anderem auch rassistische scheiss musik, natürlich is nich jeder mettaller ein gewalttätiger rassist hab bis jetzt jedoch fast nur negative erfahrungen mit denen gemacht, is auch der grund warum ich mich mit denen nichtmehr abgebe, jeder raver is in meinen augen was besseres die tun wenigstens niemandem was mit ihrem gezappel und sind auch so ganz nett) [/QUOTE] [SIZE=3]Öhhhm.....[/SIZE] also als leicht gothic-angehauchte metallerin muss ich dir da mal ganz entschieden widersprechen. deine unqualifizierte aussage lässt darauf schliessen, dass du dich noch nie besonders eingehend mit metal beschäftigt hast. ok, es gibt deathmetal, der ist zugegebenermassen schnelles geprügel, mit wenig ansprechenden melodien und hat oftmals brutale, manchmal auch nazionalsozialistisch angehauchte oder satanistische texte. blackmetal geht auch in die richtung, wobei da auch düster-fantastische texte wie zb "her ghost in the fog" von cradle of filth drunterfallen (bitte nicht hauen für diese kommerzäusserung, ist nicht ganz meine szene und mein fachgebiet ;) ) dabei vergisst du aber auch, dass es noch etwas mehr "metal" gibt als diese beiden richtungen bands wie die sehr melodisch-melancholischen nightwish gehören in den metalbereich (und jetzt sag bloss nicht, die wären brutal oder hätten keine melodien, sonst sehe ich mich gezwungen, dich wegen ketzerei zu steinigen ;) ) ebenso die cellisten apocalyptica. es gibt true/powermetal mit teilweise wunderschönen gitarrenlinien oder geradezu bombastischen keyboardarrangements, mit texten über helden, questen etc. es gibt, so ungern ich das auch erwähne, sogar guten new metal (bsp linkin park, pod etc) mit gradiosen, sozialkritischen texten [SIZE=4]usw...[/SIZE] desweiteren muss ich anmerken, dass die metalszene im grosssen und ganzen ein recht freidliches völkchen ist. ich zartes mädel treibe mich, seit ich 16 bin, äusserst gerne auf metalfestivals und konzerten rum. ich habe es bisher noch nie erlebt, dass es zu irgendwelchen ausschreitungen, schlägereien etc kam (sieht man mal von schwertübungskämpfen mit absperrbandbefestigungspfählen ab) es wurden auch kaum leute behandelt, die derart besoffen waren, dass sie eine ambulanz nötig hatten und das schlimmste, was normalerweise passiert, ist dass man mal beim bangen die haare ins gesicht kriegt, einem einer auf die füsse hüpft oder einem beim diven aus versehen eins mit den beinen überbrät. sorry für das offtopic aber in dem fall musste ich einfach meinem ärger luft machen |
| Mala | Ich bin spät, aber zu dem Thema muss ich einfach noch was schreiben! Also, das worum es hier u.a. ging, "schwarze Schwarze", ich als halb Afro-Amerikanerin bin wohl eine der wenigen... und viele andere kenn ich wirklich nicht! Ich hab mit ca. 14 Jahren angefangen auf Metal Konzerte zu gehen, ging dann 'ne Zeitlang übel auf Black Metal ab und mit 17 - 18 kam ich dann über's Mittelalter zum Gothic... eine wirkliche Alternative als die schwarze Szene gab's für mich nie. Warum auch? Die Musik, die "Traurigkeit", der "Seelenschmerz" usw., das hat schon immer zu mir gehört... nur nochmal, weil es sich teilweise so anhörte als sei das genetisch bedingt... Allerdings war es auch nicht immer soooo einfach... man fällt halt schon auf! Und ein Stückchen Überwindung gehört dazu auszugehen und sich zu "präsentieren", gerade wenn man wo unterwegs ist, wo man nicht so viele Leute vom Sehen her kennt. Viele Kommentare die ich in den letzten Jahren gesammelt hab, waren (hoffe ich!) nicht böse gemeint, aber aus lauter Freude wenn man mal 'nen farbigen Schwarzen sieht, muss man's ja nicht gleich über den ganzen MA-Markt brüllen... ;) |
| cosmic | Also ich hab mir das nicht alles durchgelesen, kann sein dass ein anderer das schon gesagt hat: Also auf Lacrimosa - The History (Die DVD) ist ein Teil eines Konzerts in Mexico City, und das is voll von Leuten mit brauner Hautfarbe. Ist irgendwie komisch anzusehn, aber irgendwie auch toll wenn man weis dass die Szene so weit gewandert ist. Das geilste ist, dass sie die deutschen Texte mitsingen, oder es zumindest versuchen... COSMIC |
| Raven 1 | HI! Allso in Tokio ist Die Szene weit verbreitet.Ok,man sieht das nur am Wochenende oder nachts.(wegen der Schuluniformen) :p |
| Lunifer | Halloele aus Rom! Wohne seit einem Jahr hier... Die Gothicszene hier, ist fuer mich sehr anstrengend. Hier gibt es nur zwei ("angesagte"? jedenfalls kenne ich nur zwei) Clubs wo man hingehen kann: Jungle und Black out (bevorzuge den Jungle)...Musikmaessig wird sehr viel Cure, Sisters, Bauhaus...gespielt. Bands aus der EBM Szene sind weniger erwuenscht-wenn dann nur Industrial. Damit hatte ich zu Kaempfen. Meine absolute Lieblingsband ist Project Pitchfork-damit bin hier ich so gut wie allein. Deutsche Bands wie: Einstuerzende Neubauten, Das Ich, Rammstein werden auch des ofteren in den Clubs gespielt-aber sonst ist es echt langweilig. Was ich aber toll finde ist, dass es hier sehr viele "Altgrufties" gibt. (da is wohl die Musik dran schuld) Na ja-Klamottenmaessig-denke ich wie in Deutschland-nur dass hier mehr Schmuck und mehr Make up getragen wird. Ich habe in Berlin gewohnt und dort gibt es alles und jeden in einem Club. Hier werden die Metaller (nicht so sehr im Black Out Rock Club) und EBM'er ausgegrenzt. Dies sind jedenfalls meine Erfahrungen! Falls ihr mal nach Rom kommt-ich kann euch gern begleiten! Liebe Gruesse |
| Blutige Träne | Mir viel da was ein.. ich weiß jetzt nicht genau ob das hier schon irgendwo steht.... vielleicht hab ichs überlesen oder so...aba Ich stelle es mir sehr schwierig vor auf so ziemlich weichen sprachen wie italienisch oder spanisch oder so metall zu singen... oder agresivere musik im allgemeinen... deutsch kann find ich sehr hart klingen... aber ob das bei italienisch geht bin ich mir nicht so sicher! fals wer nen tipp für italienischen metal hat kann er mir ihn ja mal geben *gg* hm... ansonsten.. find ichs schade dass es in deutschland so wenige schwarze gothics gibt... weil ich finde das schwarze irgendwie ziemlich gut aussehn... *smile* MfG ~blutige Träne~ |
| Darket | Bin zwar selbst zur Hälfte Türke, allerdings in der deutschen kultur doch stark verwurzelt, zähle also selber nicht. Es ist allerdings net nur bei uns so, dass der Anteil nicht "westlicher" Ausländer erschreckend niedrig ist. Es gibt auch kaum türkische(oder andere) Punks oder Skins(naja sin zwar nich alle rechts, aber ich glaub auch in der Szene würden die sich net so wohl fühlen). Nichmal in der autonomen Szene sind besonders viele zu finden. Ich denke das liegt einfach daran, dass man als offensichtlicher Ausländer hier immernoch nen Außenseiter ist und nicht unbedingt der Wunsch da ist sich noch weiter in irgendeine Ecke zu drängen. Warum es in den entsprechenden Ländern selbst soetwas nicht gibt ist mir allerdings auch ein Rätsel. |
| Demon17 | In den USA gibt es ja die Trennung von weißer und schwarzer Musik. Gothic wäre dann "weiße" Musik. (Erschütternder Gedanke/Scheiß Rassismus) Es gab auch in der Metal-Szene und teilweise im Independent - Bereich ähnliche Phänomene, obwohl Independent durch die vielen Crossover multikultureller ist. Generell hat man in blackmusic szenen halt einen höheren Anteil an nichtwestlichen Ausländern. Viele türkische Jugendliche hören die Musik ihrer Popkultur in eigenen Dizzen. Ich denke zu Gothic gehört ein bischen alteuropäische Dekadenz... gut seit Manson haben die USA ja aufgeholt. Gothic bedient sich jedoch generell und willkürlich der Vergangenheit und Teile der überlieferten kulturellen Traditionen, insofern ist es nicht besonders erstaunlich, das Leute, die mit dem westlichen Kulturkreis nicht viel zu tun haben lieber etwas anderes hören.Außerdem, wenn der Tschador Pflicht ist, macht es ja auch keinen Sinn. Es gibt in Nordafrika, ja ganz andere (Sub-) kulturelle Strömungen, die sich ebenfalls der (musikalischen) Tradition bedienen. Interessant wäre für mich, was ist mit Gothic in Asien. A) scheint es dort Gothic zu geben, und inwieweit werden europäische Kulturelemente gegen asiatische ausgetauscht? Weil wenn es in den entwickelten asiatischen Ländern auch Gothic gibt, dann scheint Gothic etwas für die schwarz sehende Jugend von Industrienationen zu sein, die ihren Zenit überschritten zu haben glauben. [COLOR=crimson]think twice its magic[/COLOR] demon17 |
| Any Body | farbige gothicans.... begegne seit 2 jahren einem farbigen, der jedoch immer still am rand der tanzfläche sich aufhält... ab und zu trinkt er einen kaffee... sehr selten bewegt er sich vorsichtig wippend zur musik, die ihm gefällt... und mittlerweile schenkt er mir ein lächeln.. auf der letzten return sind mir 2 weitere aufgefallen, diesmal weiblicher natur... die eine sehr zierlich gebaut und gutaussehend, paßte irgendwie nicht recht zum übrigen publikum... und die andere, hatte irgendwie den eindruck, daß sie eine schauspielerin ist... mir kam das gesicht irgendwie bekannt vor, doch sinnestäuschungen meinerseits sind nicht auszuschließen.. nächtliche grüße Any B. |
| AlleineidNacht | Ich hab mal einen türkischen Goth gesehen. Das war das mit abstand genialste was mir seit langem unter die Augen gekommen ist :D :D :D Er war mit seinen Leuten unterwegs, alles die total Stresser, Erkan & Stefan pur. Und mittendrin er: Lockenkopf mit undercut (sah n bisschen aus wie diese spanische Comicfigur), eine scharlachrote Weste, 20-Löcher ohne Schnürsenkel und ne Brokathose. G-E-N-I-A-L |
| Letoile | hallo an alle denkenden und wissenden,nun bin ich an der reihe. alsoooooo... .da ich türke bin und der "schwarz-morbiden" szene angehöre,interessiere ich mich für menschen ausserhalb der europäisch-christlichen,ameri-christlichen und australo-christlichen,die auch dem mystischen verfallen sind. ich kann euch sagen,nach guten recherchen, JA ES GIBT EINE SCHWARZE SZENE IM ORIENT;ISRAEL SOWIESO;IN DER TÜRKEI GIBT ES DIE GRÖSSTE SZENE;GRÖSSER ALS IN DEUTSCHLAND;KAUM ZU GLAUBEN;ABER EGAL: IN GEORGIEN ARMENIEN UND ASERBEIDSCHAN GIBT ES EINE KLEINE SZENE;IM IRAN IRAK SYRIEN GIBT ES EBENFALSS EINE SZENE JEDOCH BESCHRÄNKT IN DEN HAUPTSTÄDTEN;MANCHER TRAUT SICH EBEN NICHT MIT SYMBOLEN DURCH DIE GASSEN ZU LAUFEN: ICH BIN ECHT FRÖHLICH DRÜBER DAS ES DIESE MENSCHEN GIBT: WER NOCH FRAGEN HAT,sollte sich melden,wohne in berlin. ich freue mich auch über euer interesse diesbezüglich. bis denne leutchens |
| BlackDawn | Bei nem Gothic-Laden hier in Hannover arbeitet auch eine Schwarze. Kann nun nicht genau sagen, ob sie auch tatsächlich eine ist, aber ich vermute es mal. Eigentlich fand ich das Thema ein bisschen bescheuert, als ich anfing zu lesen, schließlich sind Schwarze ganz normale Menschen, bloß haben sie eben dunklere Haut. Aber jetzt fällt mir gerade so auf, dass es ja wirklich (von den Schwarzen abgesehen) wenig Ausländer in der Szene gibt. |
| minddiver | Wenn ich diesen Schwachsinn hier lese krieg ich 'ne Krise ! Versucht es doch mal mit logischem Denken !!! A.) Wieviele "Farbige" mag es wohl in unserem doch ach so toleranten Ländchen geben ?!? B.) Wenn diese paar People so schon mit unserer "Toleranz" zu kämpfen haben (dieser Thread ist das beste Beispiel - ich würde jedenfalls nicht auf so ein Thema kommen) werden sie sich mit Sicherheit nicht noch einer Subkulturellen Jugendbewegung anschließen (zumindest nicht offensichtlich) um dann auch noch vom letzten "Bürger" dumm angegafft zu werden ! Für die ganz Engstirnigen- es gibt übrigens bzw. natürlich auch "farbige" Skinheads und Punks !:eek: :q :eek: :q |
| minddiver | Wenn ich diese "Beiträge" hier lese krieg ich 'ne Krise ! Versucht es doch mal mit logischem Denken !!! A.) Wieviele "Farbige" mag es wohl in unserem doch ach so toleranten Ländchen geben ?!? B.) Wenn diese paar People so schon mit unserer "Toleranz" zu kämpfen haben (auch dieser Thread ist ein gutes Beispiel - ich würde jedenfalls nicht auf so ein/e Thema/Frage kommen weil es für mich kein/e ist) werden sie sich mit Sicherheit nicht noch einer Subkulturellen Jugendbewegung anschließen (zumindest nicht offensichtlich) um dann auch noch vom letzten "Bürger" dumm angegafft zu werden ! Für die ganz Engstirnigen- es gibt übrigens bzw. natürlich auch "farbige" Skinheads und Punks ! |
| Sirikith | @ Blutige träne: wenn du gothic mtetal als solchen durchgehen lassen willst, würde ich dir lacuna coil nennen...die singen auch teilweise in ihrer muttersprache italienisch |
| Ocean's Crown | Also ich kenn auch nur wenige nicht deutsche Goth's/Metaller/Punks usw.. ich könnte sie evtl an einer Hand abzählen. Ich selbst bis halb ukrainerin und halb palästinenserin und kann aber bestätigen, dass in anderen Ländern ebenso schwarze szenen zu finden sind wie hier. Meinen Beobachtungen zu folge sind die Szenen, je weiter man in ein helleres/wärmeres Gebiet kommt, nicht mehr so ausgeprägt. Vielleicht hat das ja einen Zusammenhang...? |
| minddiver | [[QUOTE]je weiter man in ein helleres/wärmeres Gebiet kommt, nicht mehr so ausgeprägt. Vielleicht hat das ja einen Zusammenhang...?[/[/QUOTE] Schon mal daran gedacht das es evtl. an den unterschiedlichen Kulturkreisen liegen könnte ?!? Ich seh in deutschen Kneipen bzw. Restaurants auch selten Leute mit Wasserpfeifen rumsitzen was in anderen Kulturkreisen durchaus Gang und Gebe ist ! Mir wäre es auch neu das die Indianischen Ureinwohner des südamerikanischen Andenhochlands Punk-Mukke hören |
| BlackDawn | @ minddiver: [QUOTE]Versucht es doch mal mit logischem Denken !!! [/QUOTE] Ich wusste bisher gar nicht das es so etwas gibt, deswegen hab ich auch noch nie Zusammenhänge verstanden...:rolleyes: :eek: [QUOTE]A.) Wieviele "Farbige" mag es wohl in unserem doch ach so toleranten Ländchen geben ?!? [/QUOTE] Kann ich dir auch nicht beantworten. [QUOTE]Wenn diese paar People so schon mit unserer "Toleranz" zu kämpfen haben (dieser Thread ist das beste Beispiel - ich würde jedenfalls nicht auf so ein Thema kommen) werden sie sich mit Sicherheit nicht noch einer Subkulturellen Jugendbewegung anschließen (zumindest nicht offensichtlich) um dann auch noch vom letzten "Bürger" dumm angegafft zu werden ! [/QUOTE] Da bist du aber ein ganz außerordentlicher Mensch, wenn du nie auf so eine "untolerante" Idee gekommen bist, nicht so wie die anderen 'People' hier :rolleyes: Meine Güte, angegafft werden... ob das nun Gründe dafür sind....? Wohl eher, dass es nicht viele andersfarbige gibt. Genausowenig Gothics (weniger sogar) gibt es in Deutschland. Da liegt es auf der Hand, dass nur so wenig Farbige zur Szene gehören...es gibt schließlich insgesamt auch wenige... Warum dürfen wir deiner Meinung nach nicht über sowas nachdenken? Ich meine, es tut mir ja wirklich leid, dass ich nicht sofort auf deine neunmal kluge Idee gekommen bin. Ist schade drum, liegt wahrscheinlich an meinem fehlenden logischen Denken... |
| minddiver | Du brauchst meinen Artikel nicht zu wiederholen - mir ist schon noch in Erinnerung was ich geschrieben habe ! [QUOTE]neunmal kluge Idee [/QUOTE] - Idee ? Neunmal klug ?!? Kann es ja nicht gewesen sein sonst wärst "DU" doch sicher auch darauf gekommen !;) |
| BlackDawn | Ich glaube die Disskusion bringt uns nicht weiter, in dem Zustand in dem sie sich jetzt befindet Achso, wegen meiner Wiederholung deines Beitrags: Das sollte nur dazu dienen, meine Argumentation nachvollziehen zu können, aber ich hatte ja vergessen, dass du so klug bist, dass du Anschaulichkeit nicht brauchst. Sorry, nochmal :D ;) |
| BlackDawn | Hier argumentierst du ja ganz anders, minddiver. Ah, welch Greuel, ich muss sogar sagen: Das ist richtig. :rolleyes: ;) |
| minddiver | Dann solltest Du genauer lesen was ich schreibe - die Argumentation ist immer die Gleiche !;) :p |
| AmyLee88 | joa nun wieso nicht? ich kanns mir gut vorstellen. ~amy~ |
| Desengano | hm. mein senf dazu: ich bin momentan in madrid. das ist superlustig, weil die leute hier ja eine viel dunklere haut haben. wenn man da in einen gothic-club geht, sieht das alles ganz anders aus... ich musste da erst mal richtig hinschauen. viele faerben sich hier auch die haare blond, um sich abzugrenzen, aber sie versuchen sich nicht weiss zu schminken. sie schminken sich die augen oder lippen dunkler. aber manche machen das hier auch, dass sie ganz in weiss auftreten. ich find die idee lustig und oft sieht das richtig gut aus. naja, spanier kommen als goths jedoch nicht ganz so gruselig rueber wie deutsche, weil das schwarz einfach nicht so den kontrast zur haut bilden kann. irgendwie wirken sie dadurch (fuer mich) auch netter und freundlicher... und sie laecheln mehr als die deutschen goths ;o) |
| Desengano | ..[QUOTE]QUOTE]Ich stelle es mir sehr schwierig vor auf so ziemlich weichen sprachen wie italienisch oder spanisch oder so metall zu singen... oder agresivere musik im allgemeinen... deutsch kann find ich sehr hart klingen... aber ob das bei italienisch geht bin ich mir nicht so sicher![/QUOTE] [/QUOTE] lass es lieber ;) nee mal ehrlich. wenn man in spanische goth-diskos geht, ist das meiste auf deutsch (super lustig, wenn die mitsingen!*lol*) oder auf englisch. wenn dann man was von ner spanischen band kommt, ist das echt grauslich.. (fuer mich) naja, die singen dann alle lauthals mit, aber ich kann damit echt nix anfangen. ist sicher auch geschmacksache. warum es in deutschland in der szene nicht so viele farbige gibt, haben wie ja schon ausfuehrlichst behandelt. ich bin uebrigens auch der meinung, dass es einfach schwer ist, 2 minderheiten anzugehoeren, grad in deutschland. warum die szene IN spanien nicht so ausgepraegt ist, liegt einerseits (denke ich) am klima und dan der mentalitaet, aber auch daran, dass ihnen die geschichte zur szene hin fehlt. hier (bin grad in madrid) herrschte bis vor fast 30 jahren diktatur. hat dann noch mal eine weile gedauert, bis sich das volk daran gewoehnt hatte, das es jetzt mehr oder weniger tun und lassen kann, was es will. das heisst, sie mussten fast alles aus deutschland oder england (etc.) importieren und dann hat es noch mal laenger gedauert, bis sich mal ne "szene" gebildet hat und eigene musik gemacht wurde. von daher ist es klar, das die musik (meiner meinung nach) nicht so gut ist, und es auch nicht so viel davon gibt. wie auch immer, ich mag die spanier und muss ehrlich sagen, dass ich mich hier in den clubs wohler fuehl, weil ich besser anschluss finden kann. man wird halt eher mal angequatscht... :) |
| Lailah | Hallo ! Ich bin aus Frankreich und habe mal gelesen, was ihr über die französische Szene geschrieben habt. Ja, schade, dass unsere Szene so klein ist. :( Ich weiss doch nicht, warum es so ist. Und natürlich ist die grösste Teil der Szene in Paris. In Strassburg (wo ich wohne) könnte es eine gute Szene geben. Dort gibt's viele Gruftis, aber nur einen Laden (mit super teure Klamotten und Schmucken) und Parties sind alle elektro-indus-orientiert. (Elektro ist nicht mein Fall !) Es wurde auch einmal versucht, eine Gothic-Asso zu gründen - in die Hose gegangen ! Für französischsprachige, hier eine gute Link zur French Gothic Way of Life (aus einem satirischen Sichtpunk) : [url]http://thecrobard.propagande.org/index01.html[/url] |
| Administration | Zwei Threads gleichen Inhlat (dieser und "farbige Gothics) zusammengeführt. |
| AmyLee88 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Desengano [/i] [B]hm. mein senf dazu: naja, spanier kommen als goths jedoch nicht ganz so gruselig rueber wie deutsche, weil das schwarz einfach nicht so den kontrast zur haut bilden kann. irgendwie wirken sie dadurch (fuer mich) auch netter und freundlicher... und sie laecheln mehr als die deutschen goths ;o) [/B][/QUOTE] naja also ich lache auch ziemlich oft :p in amerika denken die ja ehrlich goths wären sektenmitglieder :rolleyes: ~amy~ |
| DBT | (ohne jetzt alle Seiten gelesen zu haben...) Wir haben aufm WGT mal nen gothischen Araber kenngelernt...*lustig war* :D DBT |
| AmyLee88 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darkblacktears [/i] [B](ohne jetzt alle Seiten gelesen zu haben...) Wir haben aufm WGT mal nen gothischen Araber kenngelernt...*lustig war* :D DBT [/B][/QUOTE] sowas gibt auch? *schmunzel* ~amy~ |
| Angel_from_Hell | hy leute! also ich hab (ja ist viele einträge weiter oben) gelesen, dass die szene in graz nicht so besonders sein soll.. naja dazu kann ich jetzt nichts sagen, aber ich bin auch aus Österreich genauer gesagt aus wien. Hier ist die Szene echt ok. also nicht ganz österreich ist "goth los" ;) sanfte grüße |
| Nathanael | Hab ich gemerkt @ angel *grumel* In Linz, wo ich wohne, gibts auc einige Gothic aber eben sehr viel mehr Metaller. Drum gilt Linz ja auch als " Metallerhochburg ". (Darum grumel) Also was das Ausländer-Thema anbelangt kann ich nicht mitreden, weil ich ja schon froh sein muss [U][B]hier[/B][/U] einheimische Goths zu treffen. Das sich Männer schminken ist wirklich sehr selten. Mit mir sind wir momentan nur 3 die sich " trauen " . wish u a dark night Nath |
| gabrielsbride | Huhu, bin ganz neu hier und muss gestehen, gar nicht alle Seiten durchgelesen zu haben, wollte mich aber trotzdem mal zu Wort melden. Ich bin grad in Adelaide in Suedaustralien und suche seit sechs Wochen verzweifelt nach der schwarzen Szene hier. Alles, was einem ueber den Weg laeuft, sind Leute, die zwar aussehen wie deutsche Gruftis aussehen wuerden, sich dann aber recht schnell als Punx entpuppen... weird. Bisher vertreten so ziemlich alle, die ich gefragt habe, die Meinung, dass Adelaide keine schwarze Szene hat. Und troesten mich damit, dass ich in Sydney sicher mehr Glueck habe. Falls dem so ist, werde ich's euch wissen lassen. Falls jemand von euch weiss, wo in Adelaide man doch noch Gleichgesinnte findet, lasst es bitte mich wissen, okay?! :) |
| Felice | morgen - habe das thema gesehen und ein bisschen rumgelesen, aber bei weitem nicht alles; hoffe ich wiederhole also nichts schon gesagtes. ich bin gebürtige engländerin und habe lange zeit in london gelebt, also england: abgesehen von der hauptstadt ist ncihts. zumindest ncihts, wovon ich etwas mitbekommen hätte. (!) in london kann man eigentlich auch nur in camden town einkaufen; da gibts das black rose. das wäre vergleichbar mit x-tra. ist nur noch viel teurer und in meinen augen kommerzig und abgelutscht (noch dazu schlechte qualität!). ansonsten kann man schon ab und zu ein paar läden finden, aber die sind eher selten. kiddie-grufts findet man dort wenige, also wenn gothic dann schon stilvoll und deutlich individueller gestylt als z.b. hier. aber es gibt eben sehr viel weniger. zum weggehen geht man z.b. ins slimelight- ein paradebeispiel für die englische szene: mitten in islington, einer etwas verwahrlosten und mittlerweile von sämtlichen einkaufsmeilen verlassene gegend und nur für mitglieder zugänglich. (mitglied kann man auch nur werden wenn zwei, die bereits mitglieder sind, für einen bürgen -.und da findst mal welche). auch sollte man vielleicht erwähnen dass die englischen schwarzen sich selbst nicht ganz so ernst nehmen als die hiesigen. zu frankreich könnte ich auch noch was sagen aber ich glaube darüber gibt es schon beiträge. schöne grüße, f. |
| Immortalia | ich schreibe jetzt mal meine erfahrungen mit Schweden (weiss nicht ob das schon angesprochen wurde) dabei beziehe ich mich hauptsaechlich auf beobachtungen von der strasse und bei freunden... vor zwei jahren habe ich fuer ein halbes jahr im rahmen eines auslandsaufenthalts in goeteborg gelebt. zu dieser zeit hatte ich den eindruck, dass eine ‘‘schwarze szene‘‘ hier nicht wirklich existiert. auf der strasse sieht man eine menge leute, die auf die ein oder andere weise einen alternativen eindruck machen, hauptsaechlich metaller und punks (schweden ist ja auch fuer besonders gute musik dieser richtungen bekannt). in den plattenlaeden gab es aber durchaus viele cds von bands wie z. b. terminal choice und aehnliches (habe unter anderem auch die limitierte version von samsas traum ''oh luna mein'' entdeckt). im laufe der zeit und mit blick auf schwedische bands wie covenant fiel mir auf, dass die bezeichnung ''synth'' hier sehr viel gelaeufiger ist als begriffe wie ''gothic'' (obwohl die menschen das durchaus zuordnen koennen) und die entsprechende musik viel bekannter. im moment bin ich wieder nach laengerer zeit hier und habe das gefuehl, dass sich die situation durchaus veraendert hat. auf der strasse begegnen mir viele menschen, wo man denken koennte sie seien gerade auf dem weg in den naechsten gothic-club... so wie ich das beurteilen kann sehe ich die uebergaenge von indie, punk, gothic, synth usw. hier sehr fliessend. die schweden sind im allgemeinen sehr modebewusst, was sich wie ich finde auch im stil der (allgemein gesagt) alternativen widerspiegelt... teilweise fuehlt man sich doch eher an vanilla ninja erinnert... was ich allerdings noch nirgendwo gesehen habe (und was ich immer suche) ist eine schwedische zeitschrift, die sich ueberwiegend mit gothic oder synth (oder was nun auch immer) beschaeftigt. es gibt zwar das close-up, doch das ist eher ein metal-magazin... soweit ich weiss gibt es hier auch keine clubs die ausdruecklich die schwarze szene ansprechen... wohl aber welche, wo metal und so gespielt wird... na gut, vielleicht hab ich die einfach noch nicht gefunden und muss weiter suchen :) alles was ich geschrieben habe, sind subjektive eindruecke und alle angaben ohne gewaehr. wenn jemand andere erfahrungen mit schweden hat, bin ich darauf sehr neugierig... (falls in diesem thread schon was darueber steht, macht mich bitte darauf aufmerksam...) |
| .-.-.-. | In Irland gibt es viel mehr Goths al in Deutschland. Und die Geschäfte dort sind auch viel besser. |
| nimoe | Hab mir mal so die alten Einträge durchgelesen, und auch was Türken und Goths angeht. Bin selber türkischer Abstammung und kann daher nur bestätigen, dass es nicht gerade einfach ist, insbesondere für die Frauen, sich der dunklen Szene anzuschließen. Es herrscht vor allem noch bei den Türken in Deutschland eine doch recht streng konservative, kulturbezogene und familienbezogene Einstellung. Da ist es nicht einfach mal schnell der Familie etwas von dunkler Szene zu erklären, wobei die meisten das sofort abtun und nicht verstehen würden. Für die wäre es nur ein Skandal wenn die Tochter bleich geschminkt und ganz in schwarz herumlaufen würde. Nunja, zum Glück kann ich nur sagen, dass ich das Problem glücklich umgangen habe; bin wegen meines Studiums ausgezogen und die Tage wo ich zu hause bin verkneife ich mir eben mein Schwarz ;-) Kleine Anekdote: Hab mal meine Klamotten nach hause gebracht zum waschen, hatte selber ziemlich viel um die Ohren in der Zeit. Es war kaum zu übersehen, dass es überwiegend schwarze Kleidung war, wenn auch nichts Ausgefallenes. Da fragte mich doch meine Mutter glatt scherzhaft, ob ich zu den Satanisten übergewechselt sei... *g* Und nun bring der Frau mal bei was Gothic ist ;-) |
| Marcie | [QUOTE][i]Original geschrieben von Angelus Noctis [/i] [B]Hmmm, über ihre Einstellung werde ich sie erst im Rahmen meiner Magisterarbeit interviewen. Aber ich weiß, daß es in Japan zwar Gothics, aber keine wirkliche Szene gibt. Es gibt keine Läden und keine Tanzschuppen. Dafür kleiden sich die wenigen, die es gibt, um so extravaganter - Klamotten werden meistens aus dem Internet bezogen. Die Musik läßt nach Aussage japanische Gothics sehr zu wünschen übrig. Wirkliches Gothic ist sehr selten. Das meiste ist Visual Rock --> legt mehr auf Optik als auf Klang wert ... [/B][/QUOTE] Das stimmt nicht. Es gibt eine Gothic-Szene (unabhängig vom Teenager Visual-Kei), es gibt Clubs, es gibt einige Gothic-Läden in den großen Städten wie Ôsaka, Tôkyô und Nagoya. Futurepop-Electro ist sehr beliebt, aber ich selber habe schon ein Event in Ôsaka (Vampire Garden @Club Neo) besucht wo wirklich sehr nette Musik gespielt wurde, fast genau so wie bei uns. Es lief unter anderem Post Punk und Deathrock. In der Electrophase wurde dann allerdings u.a. "E Nomine" gespielt. *lach* Die Szene ist aber im Vergleich zu Deutschland sehr klein und Mode spielt DIE entscheidende Rolle. Auch wenn es natürlich solche gibt, die sich sehr für Musik interessieren und auch Ahnung davon haben. |
| alina | in amerika ist es sehr schwer, informationen ueber die dunklere seite des lebens zu bekommen (bands, cds, lifestyle). es gibt keine gothic magazine (ausser vielleicht 'dark realms', welches sich mit neuerscheinungen, kunst, literatur,... beschaftigt) und es ist sehr schwer, an cds ranzukommen (ausser man hat naturlich internet). und gothic musik beschraenkt sich dort auf industrial, elektro und, naja, rock. es gibt sehr wenige clubs, die vielleicht hoechstens einmal die wochen 'gothic' night haben (es kommt jedoch auch immer auf die groesse der stadt an). ausserdem gibt es die sogenannten 'mallgoths', die ihre freizeit damit verbringen, in einkaufszentrem rumzuhaengen. das sind dann meist highschoolschueler, die von den 'richtigen' goths nicht ganz ernst genommen werden. in neusseland gibt es in den groesseren stadten eine paar gothics. da es bis auf ein paar alternative clubs kaum schwarze tanznaechte gibt, treffen sich die meisten dunklen gestalten auf konzerten lokaler bands oder auch auf parties. gothicmusik definiert sich hier durch rock/metal. und rammstein kennt man glaub' ich ueberall auf der welt. |
| StrapsenKind | alina: von welchem amerika sprichst du? südamerika? also vor allem um L.A. pulsierts doch, ausserdem an magazinen gibts da neben dem "necrogoth" noch so einige andere. bands gibts auch wie arsch. leben wir auf 2 planeten?? gut da is die szene tatsächlich gemessen an der gesamtbevölkerung kleiner, aber in ammiland ham se ja für jeden spinner ne zuflucht *ggg* zum thema japan: erm... naja *G* ich mein, die mode ist hier in deutschland auch DAS wichtigste.. allen beteuerungen zum trotz. |
| alina | ich sprach von den usa. ich weiss, dass amerika faelschlicherweise nur auf die usa reduziert wird. ich kann da ja nur aus erfahrung sprechen und ich war nicht in l.a. sondern in einer eher konservativen gegend. es gibt nun mal ziemliche regionale unterschiede in der amerikanischen gothic szene und das es dort bands wie sand am meer gibt, weiss ich auch. |
| Morwen | Nun, die Szene in der Schweiz nicht vergessen... :D Sicherlich unterscheidet sie sich nicht soooo sehr von der in Deutschland... Ich denke was vorallem speziell in der Schweiz ist, dass durch die grösse der Schweiz dieses "Jeder kennt Jeden" existiert. Und dies mein ich jetzt wörtlich...:) |
| Lichtwesen | Hallo! Ich muss jetzt einfach auch noch meinen Senf dazugeben! Ich war vor zwei Wochen in Paris und habe da gut und gerne fünf bis sieben Goths in drei Tagen gesichtet. Zum Vergleich: Etwa so viel wie ich in der Schweiz in einem halben Jahr gesehen habe. Was mich gewundert hat: die wurden von den anderen Leuten gar nicht angestarrt... Die scheinen tolerant zu sein :) Ich habe mich nicht mit denen unterhalten, aber dem Outfit nach zu schliessen, gibts da keine grossen Unterschiede. Zwei waren in schwarzen und violetten Samt gehüllt, wieder andere in Lack und Leder, also die Vielfalt scheint in Frankreich ähnlich zu sein. Liebe Grüsse Das Lichtwesen |
| Nathanael | Ich habe wegen einem bevorstehendem Urlaub mal ne Frage: Hat irgendwer eine Ahnung ob es in der TÜRKEI Gothic gibt? Dämliche Frage aber würds denoch gern wissen. dG Nath |
| Marcie | [QUOTE][i]Original geschrieben von StrapsenKind [/i] [B] zum thema japan: erm... naja *G* ich mein, die mode ist hier in deutschland auch DAS wichtigste.. allen beteuerungen zum trotz. [/B][/QUOTE] Ja, aber nicht so doll... stell dir mal vor, du kaufst hier einen Orkus oder so und da ist tatsächlich NUR Mode drin und KEINE Musik... ;) |
| xtastedbloodx | Hallo ... Ich fliege am Dienstag nach New York ..*juhuuu* und ich wollte Fragen wie dort das ganze so is ....hat jemand schon selbst Erfahrungen in New York sammeln können ? Eine bekannte hat mir geschrieben , in New York gäbe es im Vergleich zu anderen Teilen der Welt *g* viele Goths .... Doch habe ich auch gehört das dort ( also net in NY alleine sondern in Teilen Amerikas) Ledermäntel verboten seien ....hat davon auch schon jemand was gehört ...angeblich wegen der Amokkläufe ...da dort die Typen Ledermäntel getragen haben .... Aber was man sich net alles erzähklt... naja lg |
| DeathGirl666 | natürlich isr die schwarze szene im ausland auch so stark ausgepregt wie hier. wenn ich ausland höre muss ich gleich an mein heimatland denken: ukraine ich geb mal n link ein, wo es ziemlich deutlich wird, dass auch in osteuropa die gothic-szene immer beliebter wird bzw. schon lange ist!!! [URL=http://gothic.com.ua]gothic.com.ua[/URL] |
| Evil Minded | In welchen Land gibt es denn eurer Meinung nach die größte schwarze Szene? Also wenn Deutschland eine große Szene hätte, dann müßte man doch eigentlich auch öfters eher szenetypisch aussehende Leute hier sehen. Aber Menschen die irgendwie schwarz aussehen sehe ich hier eher selten. Also entweder wohne ich in der total falschen Gegend oder ich bin halt immer zur falschen Zeit am falschen Ort. |
| Morwen | [QUOTE]Ich war vor zwei Wochen in Paris und habe da gut und gerne fünf bis sieben Goths in drei Tagen gesichtet. Zum Vergleich: Etwa so viel wie ich in der Schweiz in einem halben Jahr gesehen habe. Was mich gewundert hat: die wurden von den anderen Leuten gar nicht angestarrt... Die scheinen tolerant zu sein Ich habe mich nicht mit denen unterhalten, aber dem Outfit nach zu schliessen, gibts da keine grossen Unterschiede. Zwei waren in schwarzen und violetten Samt gehüllt, wieder andere in Lack und Leder, also die Vielfalt scheint in Frankreich ähnlich zu sein.[/QUOTE] :eek: :eek: :eek: Sag mal, wo wohnst du hier in der Schweiz? Also ich wohne in Zürich, und mir läuft hier jeden Tag mindestens 3-4 Goths über den Weg.... Während ich auch schon längere Zeit in Paris war, und keinen einzigen Goth sah (Ok, ausser in den Gothic Läden, aber das zähl ich nicht ;) ) Wir liefen in Paris für uns ganz "normal" (Im Gothic Style halt) rum, und wurden ein paar mal von "Goths" in "Zivil" angesprochen. Die haben immer eine riesen Freude wenn sie Jemanden so rumlaufen sehn, da dort anscheinend die Toleranz im Alltag noch nicht so gross ist, und die wenigsten "schwarz" rumlaufen während der Woche.... |
| xtastedbloodx | Kann mir denn niemand eine Antwort auf meine oben gestellte Frage geben ?? |
| DeathGirl666 | @xtastedbloodx ich persönlich habe genau das gegenteil gehört. ich hab gehört, dass es fast gar keine schwarze in NY gibt, weil die meisten in etwas kleineren städten wohnen (warum auch immer) und es gibt halt angeblich eh viel mehr aufgetakelte normalos (frutten, falls schon wieder niemand weiß was das heißt :/ ) und dass ledermäntel in NY verboten sind ist [COLOR=crimson]der größte schwachsinn den ich jeh gehört habe [/COLOR] |
| Marcie | In New York gibt es durchaus "Schwarze", und das gar nicht mal wenige. Es gibt ergo auch einige interessante Veranstaltungen. Im Internet lässt sich so etwas doch leicht herausfinden. Als ich in New York war (4 Jahre her), habe ich viele gesehen. [QUOTE]In welchen Land gibt es denn eurer Meinung nach die größte schwarze Szene?[/QUOTE] In Deutschland. [QUOTE]natürlich isr die schwarze szene im ausland auch so stark ausgepregt wie hier. [/QUOTE] Unfug, selbst in GB ist sie nicht so groß wie hier. |
| Evil Minded | Aber wenn die Szene in Deutschland so groß sein soll, dann müßte man doch auch mal öfters hier Leute aus der Szene sehen. Wenn man nicht in irgendwelche schwarzen clubs verkehrt, dann kann es sein das man gar keinen Anschluß an die Szene bekommt. |
| sál | Ich lebe in einer kleinen Stadt, und trotz der Abgeschiedenheit (?) und der geringen Einwohnerzahl gibt es hier eine Mini-Gothic-Scene. Viele hoeren mehr Metal, aber es ist schoen, weil sich fast jeder kennt, und so gibt es oft Privatparties. Vielleicht ist Scene zu uebertrieben, aber es gibt oft Konzerte (vor allem Metal) und den ein oder anderen Club beziehungsweise Veranstaltungen fuer Gothics. Es ist hier sehr familiaer, gerade auch weil es so wenige gibt. |
| DeathGirl666 | @evil minded gehst du wirklich nur davon aus, dass es nur so viele schwarze gibt wie du sie siehst:rolleyes: also wenig schwarze in deutschland? |
| Evil Minded | Na ja in den Großstädten wird man vielleicht mehr schwarze zu Gesicht bekommen. Aber in einer kleineren Stadt ist da vielleicht weniger bis gar nix los. Vielleicht gibt es in meiner Stadt auch gar keine schwarze Szene. Und ich bewege mich auch im realen Leben nicht in der schwarzen Szene. Wenn man halt keine schwarzen Freunde im Beruf, in der Schule usw. kennen lernt, dann bekommt man ja auch vielleicht irgendwie keinen Anschluss an die Szene. Na klar man könnte auch alleine in irgendwelche schwarzen Dissen oder auf Konzerte gehen. Aber ob das alleine so der Bringer ist? Vor allem wenn man sich halt eher zurückhaltender verhält und keine fremden Menschen sofort anspricht usw. Dann lernt man ja dann wenn man alleine weg geht vielleicht auch niemanden kennen. |
| GenocideMachine | evil minded, man lernt auch keinen kennen, wenn man dem ganzen keine chance gibt. hab ich das falsch in erinnerung, oder wohnst du nicht in direkter nähe zum ruhrpott? schwarze parties steigen hier genug. einfach mal hingehen ;) |
| xtastedbloodx | Ich war nun die letzte Woche in New York , und schwarze Leute habe ich echt net viel gesehen ....einige gabs , aber das wahren dann die aus den Vorstädten die nur ne böse Fresse ziehen sonst aber nicht wirklich viel aussagen ( auser ein wenig schwarz rumlaufen)..... Naja bis auf einen Abend , da gabs in meiner nähe ( vom Hotel) n Konzert ...habe leider keine Ahung mehr welche Band da gespielt hat aber da gabs dann in dieser Straße einige schwarze ....hab mich da wirklich gefreut... und das beste war einfach wie friedlich da die menschen untereinander und miteinander umgehen ....gangsta typen in überzahlen ...aber da gabs echt null ... new york wird mich auf jeden fall wieder sehen :) |
| Musta Valo | was haltet ihr von Finnland??????????????????????????????????? Ich liebe dieses Land.;) |
| Iaito | Ich finds schade dass, das VK hier gilt, als wären die Fans von diru oder Mizer nur von dem Outfit begeistert. Generell anzunehmen dass es Visual Kei Bands mehr ums Äussere geht als um den Klang ist absurd. Kein Musikant wird von eine Subkultur in den Himmel gelobt weil er geil aussieht. Sie sehen halt seltsam aus, die androgynen Musiker, und ihre Anhänger Machen es ihnen nach,doch ich kenne keinen Visu der sich nur aufs Aussehen fixiert. |
| islandgodness | ich hab mal was über die mexicanische szene gesehen, die ssstehen wohl zum teil ttotal auf lacrimosa, da war einer der kein wort deutsch sprach aber alle texte auswenig kannte, optisch fand ich war kaum ein unterschied zur deutschen szene |
| EngelDesTodes | Hi! hab jetzt nicht den ganzen thread gelesen, ist mir jetzt zu viel! war denn mal jemand von euch im ausland für längere zeit bei einer gastfamilie? würde mich interresieren wie sie über die gothic szene denken und ob sie eventuell probleme mit eurer kleidung oder musik hatten. gruß |
| nephilia | Ich habe neun Jahre lang in Norwegen gewohnt, ich wohne auch noch nicht so lange wieder in Deutschland. Die Musik aus Norwegen hat ja zu Recht einen wirklich guten Ruf. In Oslo, Bergen und Kristiansand ist die Gothicszene ziemlich gut, in anderen Städten gibt es wohl eher eine generelle metalszene, in der Goths und Black Metal-Leute ziemlich viel zusammenhalten, öfter gleiten die Szenen auch ineinander über. Man muss ja sagen das Norwegen eine zum Teil relativ engstirnige Bevölkerung hat, weil das Land ja nicht mal fünf Millionen Einwohner hat, und in den mittelgrossen Städten (das heisst in Norwegen 10000-50000 Einwohner) halten öfter Goths, Punks, Metalleute und andere "Aussenseiter" zusammen, weil sie sonst ziemlich einsam wären. Die Szene ist normalerweise recht herzlich (was auch durch das etwas extreme norwegische Wochenend-Trinkverhalten verstärkt wird :) ), und wohnt man in Oslo, Bergen, Kristiansand oder Stavanger kann man auch recht schnell mal Musiker treffen, ich kenne Leute die schon mit Darkthrone, Dimmu Borgir oder Theatre of Tragedy getrunken haben. Norwegen ist ein kleines Land, und man lernt schnell viele aus der Szene kennen wenn man in die richtige Kneipe kommt. Falls noch Fragen offen sind, stellt sie einfach. :) |
| Seschat | Mich würde ja mal interessieren, ob ihr etwas über die Gothic-Szene in Kanada wisst. Ich hab ja schon öfters mal darüber nachgedacht irgendwann mal nach Kanada auszuwandern. Aber nich das ich dann da ganz alleine stehe :D Mir fällt auch grade nur Nim Vind als kanadische dunkle Band ein.... |
| IrishAngel | Also von canada weiss ich nur von besuchen her dasses zwar ne gothic szene gibt ,aber die shopdichte oder goth clubs nicht grade gross ist ,in den grosstädten halt schon eher aber auf dem land eher weniger ,gab lustige stories dabei auf meiner letzten holiday tour da^^. so,von mir jetz nen wort über die goth szene meines heimatlandes : es gibt nur eine relativ kleine ,und die unterscheidet sich von der hiesigen ernorm stellenweise . Vorallem in den grösseren städten sind wir hier zu finden ,in den dörfern weniger bzw diejenigen sind unauffällig ,uns fehlt manchmal das provokative. Auch findet sich alles von ``klischeegothic`` bis einschliesslich wesen die ich niemals als gothic angesehen haette wenn ich nicht gelernt haette sie als gothics zu sehen . wir sind hier in der denkweise teilweise staerker in richtung der celtic art gepraegt ,eine ziemlich weise quelle an sich . und auch wenn wir in manchen dingen noch zurückliegen hier , isses doch auch angenehmer manchmal ,noch ist hier nicht so ne hektik meistens wie sie hier herrscht,das machts für alle angenehmer,egal ob gothics oder nicht . viele shops gibts hier auch nicht grade,viele bevorzugen auch selbstfertigung oder internetshops. bands gibts schon ,aber nicht grade in der auswahl wie hier . |
| Lelaihah | grübel* also von portugal weiß ich das es eine szene gibt. Das ist auch xchon alles . Zitat meiner Mutter: "Ja da waren im schlimmsten Viertel von Lisabon auch so leute wie du mit nnieten halsbändern" ...ahja ... kennst sich da wer aus ?? Bin im portugiesisch Lesen echt nicht so gut... vielleicht kennt jemand ne deutsch HP zum Thema die auch verlässlich ist . |
| CramBoy | Ich war letzten Herbst im Tocsin, was ziemlich genial war, und die Leute waren toll (die haben allerdings dort auch Metalabende und so). Die Internetseite funktioniert nicht mehr, keine Ahnung, ob die zwischenzeitlich zugesperrt haben. Die Adresse ist jedenfalls: Rua da Atalaia 172 Bairro Alto / Lisboa Allein wegen dem Bairro Alto abends sehenswert! Dann gibt es noch das Disorder, dort war ich aber selbst nicht gewesen: [URL=http://clubdisorder.no.sapo.pt]Disorder[/URL] Mit Französisch kommt man bei den Leuten übrigens ganz gut durch! |
| Lelaihah | portugiesisch sprechen kann ich ja *g* nur nicht lesen und schreiben ...trotz 8 jahren port. schule..naja da haben wir eh immer nur quatsch gemach und lehrer gemobbt..aber da sist ein anderes thema.. jedenfals danke für die Adressen |
| FireLord | Ich war im Uralub in Ägypten und habe dort nen Grufti Mädchen aus Russland gesehn... In Russland sollen ja uach paar sein...^^ |
| para83 | also war schon öfter im ausland ,habe allerdings nie so oft goth gesehen wie bei uns ! denke in amerika und hier sind wir am meisten verteten ! |
| Israfel | muss man sich bei den ewiglangen themen eigentlich alles durchlesen?!? ich hoffe nicht... wie dem auch sei, ich habe auch das gefühl dass die "schwarze szene" wie immer man das nun genau definieren/abgrenzen mag, hier in DL recht intensiv vertreten ist (im gegensatz zu anderen ländern) wobei ich doch den eindruck habe das es auch in canada, australien, england (vor allem london) recht ausgeprägte szenen gibt, wenn auch diese tendenziell kleiner sind´und wie bereits erwähnt eher in den großen städten und womöglich etwas "verschlossener". was mir auffällt irgendwie ist, dass es in letzter zeit (kA sagen wir mal drei, vier jahre) in den slavischen ländern (sagen wir einfach pauschal rußland, balkan...) tatsächlich etwas gibt wie das stärkere entwickeln ähnlicher szenen. wobei ich dazu sagen muss, dass ich da noch nicht so genau sagen kann was da eher metal/heiden/gruftis sind, mit dererlei genaueren abgrenzungen tue ich mir schwer. aber ich habe irgendwie denke ich auch eine relativ subjektive definition von gothic/schwarzen seelen/menschen/wesen wie auch immer..... |
| toxic/dust | Was russland angeht, die gothic szene ist dort gott sei dank ohne batcave und gothrock unterwegs, dafür viele cybergoths und n haufen teenies in schwarz. Wenige richtige grufties, Vertreten nur in großstädten. Musikalisch - was ich gut fand, Seht (!) viel electro, teilweise auch techno, 80% der leute stehen auf electronische musik, cybers pendeln zwischen schwarzen clubs und rave veranstaltungen(die szene ist bei denen knapp n jahrzehnt junger und noch bunt). Clubs sind klein, konzerte dagegen ordentlich, aber auch selten. Lacrimosa hat 4000 leute zusammengezogen(Moskau). Aktueller stand - Chris Hohl war dort vor kurzer zeit, Grendel schleppen die hin in n paar monaten glaube ich. Ich selber stamme aus Kazachstan. Bis meinem 14 lenbesjahr keine schwarzen dort gesichtet, laut infos nur in der hauptstadt und sehr wenige darüber hinaus. Dann bin ich hier gelandet. Die szene hier finde ich aber zu nachdenklich, verklemmt, hängt zu sehr an der alten zeit. Die batcaver akzeptieren electro nicht, Mittelalter leute laufen in der szene rum (woanders ist das kaum vorhanden), Technoide musik wird von 90% nicht akzeptiert. |
| Goat93 | Kennst du die Industrial Szene in Russland irgendwie? Linjia Mass oder sowas? :) |
| Mondelfe18 | In meinem schönen Heimatland Luxemburg ist die Gothic Szene nicht sehr groß was wohl daran liegt, dass es da eh nicht viele Menschen gibt ;) Trotzdem scheint bei uns Punk einen richtigen Boom zu erleben...verstehe wer will ;) Mondelfe |
| Schwarzer Prinz | Was ist Punk ? (heutzutage) |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Prinz [/i] [B]Was ist Punk ? (heutzutage) [/B][/QUOTE] Avril lavigne (bzw Ex-Avril), Sum 41 und diese vielen anderen Happy-Highschool-Bands. Das wars jedenfalls Ende der 90er/Anfang 2000. Von Ideologie keine Spur mehr. |
| Mondelfe18 | Ich glaube der "wahre" Punk ist eh ausgestorben. Mondelfe |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondelfe18 [/i] [B]Ich glaube der "wahre" Punk ist eh ausgestorben. Mondelfe [/B][/QUOTE] Mh, also erlebt bei euch der "unwahre" Punk einen Boom ? |
| Mondelfe18 | Das könnte man so sagen...so "Möchte-gerne". Mit Punk hat das wenig was zutun. Mondelfe |
| Schwarzer Prinz | Was f. Bands hören die denn und wie ist deren Attitüde ? Wie sieht es mit Emo + Hip Hop aus ? Das scheint hier vorzuherrschen..... |
| Mondelfe18 | Die hören vorwiegend Pop und stehen auf Justin Timberlake/ Christina Aguilera. Hat viel mit Punk zutun finde ich ;) *ironiiiiiie* Hip Hop ist auch hier sehr angesagt, aber die sind eher harmlos. Komisch oder? Wo man doch immer hört, die seien voll unangenehm... Emo's haben sich hier noch nicht so durchgesetzt...oder ich hab sie vllt einfach noch nicht bemerkt ;) Elfe |
| mêng-amok | ja.. also ich kann dazu auch was beitragen.. ich bin im moment in kanda/Québec (als austauschschuelerin..) und ich fuehle mich einsam... den gothics gibt es hier nicht.. es gibt durchauswelche die sich also solche bezeichnen .. es ist aber nicht so das sie sich so kleiden oder gar die music hoeren (uhhh) naja und emo sein ist gier auch extrem angesagt.. bloss das man normal aussieht und auch sonst eher hip hop hoert... nun bin ich relativ auf dem land und es koennte daran liegen.. aber auch in montreal gibt es nichts in dieser art.. ich habe insgesamt zwei emos geshen (der style ist sehr unterschiedlich zu dme in deutschland.. ich bin fan von keinem der bveiden..) und gothics gar nicht... schrecklich ... naja .. lg mêng-amok |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von mêng-amok [/i] [B]ja.. also ich kann dazu auch was beitragen.. ich bin im moment in kanda/Québec (als austauschschuelerin..) und ich fuehle mich einsam... den gothics gibt es hier nicht.. es gibt durchauswelche die sich also solche bezeichnen .. es ist aber nicht so das sie sich so kleiden oder gar die music hoeren (uhhh) naja und emo sein ist gier auch extrem angesagt.. bloss das man normal aussieht und auch sonst eher hip hop hoert... nun bin ich relativ auf dem land und es koennte daran liegen.. aber auch in montreal gibt es nichts in dieser art.. ich habe insgesamt zwei emos geshen (der style ist sehr unterschiedlich zu dme in deutschland.. ich bin fan von keinem der bveiden..) und gothics gar nicht... schrecklich ... naja .. lg mêng-amok [/B][/QUOTE] Montreal hatte zumindest in den späten 90er durchaus eine Goth-Szene. So weit wie es meine Québecoise-Ex mir erzählte ist Montreal sogar eine Hochburg der Goth Szene...allerdings darf man nicht vergessen das dort französisch gesprochen wird, die Szene also mitunter nicht nur unter "Goth" firmiert, und zudem wirklich "underground" ist, d.h. noch kein Massenphänomen wie in Europa. Zudem ist es in Nordamerika nicht unüblich nur als Wochende als "Goth" aufzutreten. Versuchs mal hier: [url]http://www.goth.net/community/n-america1.html[/url] |
| Mondelfe18 | Ich glaube, dass die Gothic Szene in Europa weitaus mehr verbreitet ist als in anderen Teilen der Welt. |
| engelstraene | Ich bin grad in den USA und hier kann man auch nicht wirklich das finden was wir Deutschen als 'Goth' bezeichnen. Das liegt aber wohl hauptsaechlich daran, dass man hier mehr Wert auf Zusammengehoerigkeit legt. Jeder kann Individualist sein aber ist trotzdem irgendwie Freund mit jedem, waerend in Deutschland wohl eher das von der Gesellschaft abgrenzen 'in' zu sein scheint. Man wird einfach ueberall, selbst bei den Hoppern akzeptiert (zumindest in meiner Gegend). Natuerlich ist die USA ein wenig groesser als Deutschland, deswegen kann ich das nicht wirklich verallgemeinern. |
| Mestigoth | Ich denke auch, das kommt auf die Region an. Gothic fasste hauptsächlich in den Küstenregionen Fuß, also entweder Los Angeles, New York oder Philadelphia, um's mal grob zu umschneiden. Chicago oder Detroit waren hingegen nie geeignete Orte dafür. Es wird selbst heute noch Gebiete in den Staaten geben, in denen noch nie ein Goth seinen Fuß setzte. |
| engelstraene | Nun zufaellig bin ich grad an der Kueste, in Kalifornien. Zwar nicht direkt in LA aber immerhin in der Naehe von San Francisco. Und ich sag ja nicht, dass es hier nicht auch Leute gibt, die sich als Gothic bzw. Goth bezeichnen. Es entspricht einfach nicht dem Europaeischen Bild vom andersdenkenden Menschen (und ich glaube, dass das der Grund zum Gothic sein ist). Hier ist es mehr so eine Art Mode, die nicht mal wirklich provokativ ist (allerdings kann ich mich nicht wirklich dran erinnern, dass hier ueberhaupt etwas als provokativ oder seltsam/anders empfunden wurde). |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von engelstraene [/i] [B]Hier ist es mehr so eine Art Mode, die nicht mal wirklich provokativ ist [/B][/QUOTE] Klingt doch ganz nach Deutschland im Jahr 2007. ;) |
| engelstraene | Ok wenn man das so sieht ists natuerlich richtig :) Da merkt man doch gleich wie gross der Einfluss der Amerikaner auf uns Europaeer ist. |
| Dichterseele | Also ich hatte vor etwa einem halben Jahr mal ein wenig Kontakt zu ein paar Goths aus Nordamerika - insgesamt schienen sie recht viel auf Romantik zu setzen, wobei die meisten Outfits eher Cybergoth-mäßig waren und sich auch insgesamt sehr rausgeputzt haben - aber gut, ich glaube nicht, dass die wenigen Goths auf meiner Berufsschule sich extra aufstylen für ein paar Stunden "lernen". Insgesamt wirkt es an meiner Schule eher schlampig, was das Styling betrifft. |
| Rin | Hm, habe in Spanien (Alicante) gelebt und muss sagen: Ja, die Szene ist recht klein. Als ich da war, wurde gerade die einzige "nur-Goth-Bar" eröffnet, die aber nach ca 6 Monaten wieder schliessen musste - obwohl bei der Eröffnungsfeier ziemlich viele anwesend waren. Das Problem war wohl, das viele, die zur Eröffnung kamen zu weit weg wohnten, um immer zu kommen. :( Als ich in den Ferien wieder da war, musste ich fesstellen, dass die "true goths" der Stadt nimmer in den Metalbars, sondern in ner anderen Bar waren (und da zu Rammstein und Evanescence abgingen wie die Wilden, aber sich für den ganzen Rest der Musik zu fein waren... wie langweilig. :confused: ). Ausserdem herrscht wirklich oft die Meinung deutsch=true. Will heissen, kommt es aus Dland, dann ists true und somit cool. Egal ob das einzelne Goths, oder Bands wie Blutengel sind... nya. Über Barcelona weiss ich, dass da die Szene grösser ist und persönlich hatte ich unglaublich gute Erfahrungen damit gemacht (sass im Zug nach Hause, weil ich in B. ein Visum hatte beantragen müssen und plötzlich sass ich inmitten einer Gruppe, spanischer Grufties, die mich wie einen "der Ihren" behandelten. Das war toll! :) ), aber Freunde von mir hatten da nicht so viel Glück und wollen jetzt nimmer hin, weil alle so unfreundlich zu ihnen waren :( . Werde nächste Woche nach Madrid gehen, mal sehen, wies da ist. Zu Japan ist zu sagen, dass es sehr wohl eine Szene gibt, aber sie, wie hier schon gesagt wurde, wirklich sehr klein ist. Ich habe in Tokio gelebt und eigentlich nur 2 richtige Goth-Musik-Geschäfte gekannt (japanische Freunde kannten auch nicht mehr), dafür aber etwa 15 für Visual Kei... Sie haben da auch wirklich Probleme, sich vom VK abzusetzen, da sie deutlich in der Unterzahl sind und die VKs eben oft auch noch ähnlich aussehen. Dafür sind beide Szenen sehr freundlich und liebenswert, wenn man von sich auf sie zugeht (das sollte man, denn sie sind halt etwas schüchtern ;) ). Industrial ist sehr beliebt, vor allem beid en einheimischen Bands, aber auch hier gilt, zumindest meiner Erfahrung nach: Wer sich mit Musik auskennt, für den ist deutscher Gruftisound "true". Ach, irgendwas wird wohl dran sein, wenn die alle so denken *lol* Ach ja: Nach Aussage eines Freundes (Australischer Ex-Goth) ist in Australien die Szene in Melbourne am grössten. Sie hatten auch lange jeden Samstag RHPS-Night in einem Kino, so als Auftakt für die Nacht, meinte er (ich will auch ;o;). Sidney ist anscheinend net so doll. |
| GraefinVKrolock | Ich glaube, es ist wahr, wie schon gesagt, dass die Szene viel größer /deutlicher in (Nord)Europa als sonst ist. Meinetwegen sind Polen - den Deutschen ähnlich - auch irgendwie romantischgeneigt ;) und deswegen gibts auch ne relative Menge von "Schwarzen", obwohl wie auch schon gesagt die Szene ist mehr "flüssig" - es gibt deutlich mehr Metaller als Goths, würde ich sagen, auf jeden Fall gibts sicherlich ne Menge von 'alternativen' Menschen Entsprechende Partys gibts regelmäßig vor allem in Großstädten wie Warschau oder Danzig. Aber "bei mir" im Osten wird immer öfter so ein Party organisiert... Es kommen nicht so viele Leute, aber trotzdem... nicht schlecht würd ich sagen, wenn man bedenkt, dass es doch Osten ist *g* |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dichterseele [/i] [B]Also ich hatte vor etwa einem halben Jahr mal ein wenig Kontakt zu ein paar Goths aus Nordamerika - insgesamt schienen sie recht viel auf Romantik zu setzen, wobei die meisten Outfits eher Cybergoth-mäßig waren und sich auch insgesamt sehr rausgeputzt haben - aber gut, ich glaube nicht, dass die wenigen Goths auf meiner Berufsschule sich extra aufstylen für ein paar Stunden "lernen". Insgesamt wirkt es an meiner Schule eher schlampig, was das Styling betrifft. [/B][/QUOTE] Montreal/Quebec/Kanada ist eine der Hochburgen der Nordamerikanichen Romantigoth-Szene, laut Aussage einer dort wohnhaften "Quebecoise" mit der ich eine leider viel zu kurze Romanze hatte. Hierbei bemerkt man auch den nach wie vor starken französischen Einschlag welcher die Provinz Quebec auszeichnet. |
| moru_muinthel | Hmmm, also die Szene in Sydney ist auf jeden Fall größer als die in Neuseeland, da ist sie kaum vorhanden (könnte aber auch an der geringen Einwohnerzahl liegen ; ) In Melbourne war ich nicht, aber ich habe ein halbes Jahr in Sydney gelebt und gerade in Newtown sind ein paar Geschäfte und Clubs und man sieht auch tagsüber ein paar Leutchens in schwarz rumlaufen. In Neuseeland habe ich nur einige Gestalten in Auckland (K'Road) und Christchurch getroffen sowie ein total süßes französisches Paar. Die Szene in Frankreich scheint nicht all zu groß zu sein, aber dafür gibt es wohl richtig tolle "Bälle" auf Burgen alle paar Monate und dafür fährt der Franzose dann schon mal 2-3 Stunden. Ich werde mir das nächstes Jahr anschauen. Zu Japan fällt mir ein, dass japanischer Metall mit das schrägste Zeug ist - was ich je hörte. Ach ja und ich habe noch einen Freund aus Santiago Chile, die Szene muss dort sehr groß sein. Er erzählte mir von riesigen Clubs mit mehreren Ebenen die voll von Menschen sind (das ist sicher auch sehr interessant, aber nicht ganz ungefährlich). |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von moru_muinthel [/i] [B]Hmmm, also die Szene in Sydney ist auf jeden Fall größer als die in Neuseeland, da ist sie kaum vorhanden (könnte aber auch an der geringen Einwohnerzahl liegen ; ) In Melbourne war ich nicht, aber ich habe ein halbes Jahr in Sydney gelebt und gerade in Newtown sind ein paar Geschäfte und Clubs und man sieht auch tagsüber ein paar Leutchens in schwarz rumlaufen. In Neuseeland habe ich nur einige Gestalten in Auckland (K'Road) und Christchurch getroffen sowie ein total süßes französisches Paar. [/B][/QUOTE] Ja, Newtown, im Westen, wo sonst nichts ist... irgendwie finde ich es aber durchaus inkompatibel mit dem Land. In Christchurch sind mir auch keine anderen Leute als konservative Kiwis oder abgefuckte Jugendliche begegnet. |
| engelstraene | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sutela [/i] [B]Habt ihr eine Ahnung wie es so in China oder Thailand aussieht? Ich hab jetzt nämlich einen Platz bei einer Austauschorganisation und hab angegeben, dass ich gerne nach Skandinavien, China, Thailand oder Italien möchte. Und die Wahrscheinlichkeit, dass ich nach China (bzw. Hongkong) oder Thailand komme ist um einiges größer, als in Skandinavien oder Italien zu landen. Bevor ihr fragt: Nein, ich spreche keine der dort üblichen Sprachen. Ehrlich gesagt frag ich mich langsam auch wie ich auf die blöde Idee kam, lauter solche Länder anzukreuzen und nicht sowas wie GB oder USA. [/B][/QUOTE] Na und? Das mit den Sprachen sollte das geringste Problem sein. Wie das mit der "Szene" in China und Thailand aussieht weiss ich zwar nicht, aber generell wird man ueberall auf der Welt netter begruesst als in Deutschland :rolleyes: Ausserdem bist du ja dann dort die (?) Austauschschuelerin (er?). Insofern sollte es ueberhaupt nicht schwierig sein Freunde dort zu finden. Welche Austauschorganisation, wenn man fragen darf, AFS, YFU...? |
| koumori | Habe in China mal auf nem Unicampus eine schwarze, handgebundene Zeitschrift von einem Musicclub gekauft, die Über Lacrimosa, Sophor Aeternus, ... berichtet und auf dem CD-Goodie noch ein paar Lieder von Unieigenen Bands drauf hatte, von denen 2,3 schon seeehr schwarz rüberkamen. Metal-Magazine gibts natürlich auch. Und ich hab eine L ´ame Immortelle-DVD gesehen und gekauft weil ich das so kurios fand :D. Außerdem gibt es in China jede Menge Emily Strange und Nightmare before Christmas-Sachen sowie eine für chinesische (+ deutsche "normale" Klamotten) Verhältnisse relativ teuere, aber mit sehr hochwertigen Nightmare before Christmas-Klamotten bestückte Ladenkette! Absolut empfehlenswert! Ein bischen chinesisch lernen wär aber schon angebracht... mindestens so viel dass es zum Feilschen in den Kleidermärkten reicht damit man als "reicher Ausländer" nicht allzu sehr beschissen wird ;) |
| engelstraene | @Sutela: Bin grad mit AFS in den Staaten. Mit YFU hab ich nur die wenige Erfahrungen gemacht, abgesehen davon, dass die mich nicht angenommen haben und das die Auswahlen viel unpersoenlicher waren. Aber mit AFS klappt das recht gut. Auch der Familienwechsel gab keine Probleme (nein ich war nicht unzufrieden... lange Geschichte). Insofern viel Spass fuer das Jahr. :) |
| Feenleiche | Hallo zusammen, ich habe mich mehr oder weniger durch den Thread gewühlt und festgestellt, dass hier vor allem"exotische" Länder diskutiert werden. Doch wie sieht es mit dem kleinen Nachbarland der meisten hier Anwesenden aus, mit der Schweiz? Wie die Szene hier aussieht weiss ich einigermassen, da ich selbst in der Schweiz wohnhaft bin, jedoch interessiert mich die Geschichte und vor allem die Veränderungen die es in der Schweizer Szene gegeben hat. Vor allem beschäftigt mich die Frage, wie die Gothicbewegung überhaupt in die Schweiz gekommen ist. Ich schreibe dieses Jahr meine Maturaarbeit zum Thema "Die Schweizer Gothicszene im Wandel von 1980 bis heute" und bin deswegen natürlich auf Literatur angwiesen. Natürlich ist diese sehr, sehr rar. Falls jemand trotzdem eine gute Quelle (und beinhalte sie noch so wenig Informationen) kennt wäre ich sehr froh! Mir fehlt es nämlich an der Zeit und am Geld, sämtliche Bücher über die Szene zu kaufen und durchzuwälzen. Ausserdem bin ich auf der Suche nach einem Artikel aus dem Orkus über die Schweizer Szene. Er müsste 2004 erschienen sein, ich bin mir aber nicht sicher. Falls jemand weiss, welchen Artikel ich meine oder falls ihn jemand hat soll er sich bitte bei mir melden. Danke schonmal und ich hoffe, das war jetzt der richtige Thread ;) Gruss |
| Feenleiche | Also erst einmal danke für deine Antwort, serene_fall. Diverse Bands habe ich mir auch schon rausgesucht und werde wohl diese mal genauer unter die Lupe nehmen. Der Ansatz mit dem Punk und New Wave war mir eigentlich auch klar, aber gut ist es nochmal bestätigt! Das Problem ist halt, dass ich einen Theorieteil schreiben muss, der sich nicht vor allem auf Interviews stützt sondern auf Literatur. Meine Ergebnisse über die Veränderungen in der Szene werden dann in der Feldarbeit ermittelt. Diese stützt sich aber auf den genannten Theorieteil. Mir wurde allerdings von Leuten gesagt, die sogar ihre Diplomarbeit über die Gothicszene schrieben, dass es in Büchern wie "Gothic" etc. sehr wenige Informationen über die Schweizer Szene gebe. Ich frage hier nach, da es ja durchaus möglich ist, dass es andere, weniger bekannte Bücher gibt in denen mehr Infos enthalten sind. Entschuldigung, aber deine Unterstellung mit der "lästigen Pflicht" finde ich nicht gerade angebracht. Ich möchte meine Zeit einfach sinnvoll einteilen können und nicht doppelt so viele Bücher lesen wie es nötig wäre weil mir die Hälfte davon eh nicht weiterhilft. Zufälligerweise habe ich nebenbei auch noch andere Sachen für die Schule zu erledigen und meine Feldarbeit sowie mein Produkt sind sehr aufwändig. Kannst du nicht wissen aber ich muss mich deswegen auch nicht rechtfertigen finde ich. |
| Sumpfelfe | In Ägypten gab es einmal eine Bar von ganz besonderem Charme. Die Stühle hätten aus einem Mittelalterklassiker stammen können. Die Tische waren Glassärge mit Skeletten, die in Rosen gebettet waren. Es war so wundervoll, nur irgendwie am falschen Ende der Welt und so wurde der Laden wegen Umsatzmangel in eine Ferraribar umgeändert.:( |
| Demon17 | Das ist wirklich traurig. Mein Traum ist ja auch ein Club, in dem sich Stammgäste nach ihrem Ableben in einem Glassarg unter der Tanzfläche bestatten lassen können ... |
