| Angelus Noctis | Hi Ihrs! Für eine Gothic-Page verfasse ich einen Artikel über Gothic und Satanismus. Es wird ja viel gestritten, ob beides miteinander verbunden ist oder nicht. Da ich selbst eine vorgefaßte Meinung habe, würde mir Eure Sicht auf dieses Thema sehr bei der Objektivierung meines Beitrages helfen. Was meint Ihr? Gibt es zwischen Gothic und Satanismus eine Verbindung? Wann ja, warum und welche? Wenn nein, warum nicht? Wäre Euch für Eure (zahlreiche ;> ) Hilfe sehr dankbar. Angelus |
| LonelyBoy | Ich denke nicht das es da eine Verbindung gibt. Immerhin sind Gothic und Satanismus zwei ganz verschiedene Dinge auch wenn einige (die keine ahnung haben) meinen das es anders ist. Ich meine klar handeln ne Menge Texte von Gothicliedern von so Themen wie Satanismus, aber das ist doch eigentlich das einzige, was mir da einfällt. Die Schwarze Kleidung, das Äußere überhaupt wären noch anzusprechen aber, nur um mal ein Beispiel zu nennen: Nicht jeder, der eine Glatze hat ist ein Nazi !!! Ich persönlich würde sagen, ein gesund denkender Gothic hält nicht viel von Satanismus, und umgekehrt wird ein echter Satanist, Gothic als lächerlich empfinden. Es wäre doch auch schlimm zu sagen, alle Gothic's wären Satanisten....! Das kann's doch nicht sein! |
| Shiri | da auch die satanisten sich wieder in unendliche gruppierungen unterteilen, die teils extrem verschiedene ansichten haben, möchte ich mir jedes urteil darüber verbieten, was das nun mit "gesund denkend" oder nicht zutun hat. so ist satanismus eine religion wie jede andere. vielleicht etwas extremer, aber vom prinzip her das gleiche. und die gothic bewegung hat wohl schon immer verschiedene religionen in sich beherbergt. so würde ich auch nicht ausschliessen, dass dieses für den satanismus zutrifft, aber eben nicht für alle, auch nicht für die meisten, sondern eher für ein paar. hat mich jetzt überhaupt jemand verstanden? [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] |
| GOTHICMÄDCHEN | Hallo shiri! Ich persönlich finde schon das satanismus eine verbinung zu Gothic hat! Das DUNKLE vereint diese beiden. Verkehrte Kreuze gehören zum Satanismus!Ich selbst trage sie, doch bezeichne ich mich als Gothic. Dunkle Grüße GM |
| Stonehenge | Mit diesem Thema musste ich mich auch schon hinreichend auseinandersetzen, immerhin bin ich Christ und mehr oder weniger <Gothic>. Es hängt wohl in erster Linie davon ab wie man Gothic definiert, was ja bekanntlich jeder für sich ein bißchen anders tut. Eine Verbindung zum Satanismus sehe ich eher äußerlich eben weil die viele ähnliche Musik hören, schwarze Kleidung tragen bzw. sich der "Schwarzen Szene" stark zugehörig fühlen, die ja außer Gothic bekanntlich auch Satanisten, Black Metal, Sado Maso und was weiß ich was noch beherrbergt (hoffentlich manifestieren sich nicht auch noch die Braunen..). Als weiteren gemeinsamen Punkt könnte man vielleicht noch die verbreitete Begeisterung für das Okkulte und die Magiegläubigkeit einiger/vieler (aber nicht aller!!) sogenannten Gothics anführen. Die Vorliebe für Friedhöfe und stille Plätze wird von der Bevölkerung oft auch als "satanistisch angehaucht" gesehen, aber natürlich ist es etwas völlig anderes auf dem Friedhof spazieren zu gehen (auch nachts) wie es viele Gothics und übrigens auch ich tun, als dort Satansrituale abzuhalten und vielleicht noch Gräber zu schänden und beschmieren (wobei ich glaube daß so etwas nur einige extreme Satanisten tun, und auch Nichtsatanisten die einfach nur böse sein wollen). Ich kenne mich mit Satanismus nicht gar zu gut aus, allerdings habe ich mich schon etwas mit der Online-Satanistenbibel beschäftigt (man sollte sich schon informieren ehe man etwas scharf ablehnt). Was mir an einigen der dortigen Pamphlete sehr sauer aufgestoßen ist ist die "Sozialdarwinistische", teilweise menschenverachtende Sichtweise, die Nächstenliebe für Schwäche hält und kaum ethische Normen zu akzeptieren scheint. Der Mensch versucht sich da zum Gott zu erheben, nur das ICH zählt ohne Rücksicht auf Verluste. Wobei ich das ungute Gefühl habe, daß diese Geisteshaltung auch unabhängig vom Satanismus in der Welt ziemlich verbreitet ist und sich leider auch immer mehr manifestiert (im ach so christlichen Amerika ist diese Ellenbogenmentalität noch viel schlimmer ausgeprägt als bei uns). Ich würde das als Gefühlskälte bezeichnen und so etwas habe ich in meiner bisherigen "Laufbahn" unter Gothics nur sehr selten angetroffen, eher im Gegenteil scheinen manche sehr großen Wert auf Gefühle zu legen, mal mit der Ottonormalbevölkerung verglichen. @Gothicmädchen: Das umgedrehte Kreuz ist nun mal DAS Symbol des Satanismus, und wer so etwas trägt den dürfte es eigentlich überhaupt nicht stören für einen Satanisten gehalten zu werden, egal als was der/diejenige sich bezeichnet. Weiß eigentlich jemand, ob man Satanismus wirklich als Religion bezeichnet? |
| Stonehenge | Grmpfff... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] Hab die Verabschiedung vergessen *schämen tu und in die Ecke stell* Mit vielen Grüßen, Stone |
| Angelus Noctis | Hi! Ich danke Euch für Eure Ansichten zum Thema. Wie man sieht, doch nicht so eindeutig, wie manche denken. ;-) @Stonehenge Die satanische Bibel ist nicht unbedingt die beste Quelle und schon gar nicht das Maß aller Dinge. Aber wenn Du mal schmökern willst: [url="http://www.nachtland.de/satanismus.htm"]www.nachtland.de/satanismus.htm[/url] Was die guten da so von sich geben kommt zumindest meinem Bild vom Satanismus am nächsten. :> Carpe noctem Angelus |
| Stonehenge | Danke für die Seite. Was dort steht kommt mir irgendwie bekannt vor, dort ist auch ein Link zu Lexsatanicuas.de, das hatte ich mir mal durchgelesen (da standen auch ein paar Auszüge aus der S.-Bibel mit glaub ich) Viele Grüße und noch viele interessante Meinungen... Stone |
| DJ Darkseed | [quote]Das umgedrehte Kreuz ist nun mal DAS Symbol des Satanismus[/quote] Nanana, als "Christ" solltest du aber schon wissen, daß Petrus an einem umgedrehten Kreuz hingerichtet wurde... |
| Stonehenge | @Darkseed: Wieder was dazugelernt [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/wink.gif[/img] Übrigens behaupte ich nicht, alles zu wissen... Vielleicht hätte ja die katholische Kirche ein Patent aufs umgekehrte Kreuz anmelden sollen? Das Hakenkreuz hatte vor 33 sicher auch eine andere Bedeutung... Grüße Stonehenge (der heut krank ist und viel Zeit zum diskutieren hat) |
| sputnikkid | [quote] Nanana, als "Christ" solltest du aber schon wissen, daß Petrus an einem umgedrehten Kreuz hingerichtet wurde...[/quote] ... und die nestorjanische kirche (christlich) hat auch en umgedrehtes kreuz als symbol.... und das hakenkreuz soll wohl ursprünglich ein indisches sonnensymbol gewesen sein.... |
| DJ Darkseed | Man muß ja auch nicht alles wissen... Zum Hakenkreuz hab ich schon mal was geschrieben...ich weeiß aber nicht mehr wo... "Das Hakenkreuz wurde 1920 auf Vorschlag Adolf Hitlers zum offiziellen Emblem der nationalsozialistischen Bewegung. Es sollte zum meistgefürchteten Symbol des 20. Jahrhunderts werden. Dieses Emblem ist die spiegelverkehrte Darstellung eines alten Symbols, das als Repräsentation des Lichtes und des Lebens betrachtet wurde, die aus der Quelle in seiner Mitte emporstiegen. Seine >>Arme<< folgten der Richtung des Uhrzeigersinns und entsprachen damit der Richtung der angenommenen Bewegung der Sonne um die Erde und der Einteilung des Sonnenjahrs in vier Jahreszeiten. Es deutete eine aafwärts gerichtete Spirale und eine Erweiterung des organischen Wachstums und der Entwicklung an. Hitler kehrte das Symbol in dem Glauben um, zwei S-Runen (Sigil) übereinander zu verwenden, die die Macht der Quelle des Lichts und des Lebens symbolisierten. Das Emblem der Nationalsozialisten war jedoch gegen den Uhrzeigersinn gerichtet und somit Kennzeichen einer gegen die Natur gerichteten Bewegung und einer Unterbrechung der organischen Prozesse. ..." |
| ToterEngel | Hi, hier erstmal ein kleiner Ausschnitt aus einem Gespräch das ich heute morgen mit einem Kolleggen aufer Arbeit geführt habe: Kollege: Sag mal du bist doch Satanist oder? Ich: Warum? Kollege: Na ja immer die Schwarzen Klamotten Mantel usw. Ich: Nöö bin ich nicht schmarn das wieder spricht meiner Einstellung Kollege: Aha und was ist deine Einstellung dann? Ich: Gothic Kollege: Hä was? Got...Go was? Ich: Gothic Kollege: Aha und was genau soll das sein?Hat doch auch was mit Satanismus zu tun oder net? Na ja um zum Punkt zu kommen.Warum zum Geier denken alle das Gothic gleich Satanismus ist?Oder besser warum kennen die Gothic an sich Überhaupt net?Ich finde das sind echt übelste zustände.Wollte nur mal wissen ob ihr auch schon mal ähnliches erlebt habt schreibt mal ich bin gespannt was da so zu lesen ist [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/frown.gif[/img] Carpe Noctem |
| nocturne | ohhhhh ja, DAS kenn ich irgendwo her... einfach freundlich bleiben und versuchen zu erklären, und wenns nicht klappt- lass ihn doch glauben was er will. |
| ToterEngel | Hi, Jo hab ich auch gemacht nur das er wircklich so ganz glaub ich net verstanden hat na ja schei** drauf [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] zumindest hat er jetzt Teilweise ne ahnung.Jo Leute Erzählt mal ist euch das in irgendeiner Art und weise auch schon passiert? Carpe Noctem |
| sputnikkid | @toterengel: ich hatte schon in einem anderen thread gesagt, daß ich es nicht wirklich für angebracht halte, seine einstellung mit nur einem wort zu beschreiben... und erst recht nicht mit einem solch klischee-beladenen.... und total ins auge gehen kann das in eben solchen situationen.... dein kollege hat sicher keinen blassen schimmer, was gothic überhaupt bedeutet.... und meiner meinung nach geht das eigentlich auch keinen wirklich was an... ist doch schließlich mein (dein) (privat-)leben.... in solchen momenten antworte ich meist so kurz wie möglich.... in der beschribenen situation, hätte ich einfach gesagt, daß ich halt gern schwarz trage oder so ähnlich.... und damit wär das für mich gegessen.... mein senf dazu. gruß sputnikkid |
| Nachtelbin | Mir passiert so was auch dauernd, aber meistens nur in Form von "hey Saataaan! Glaubst du an Gott?" "Nein" "AHA! Satanist, oder?" "Nein, warum sollte ich den gegenteiligen Part von dem anbeten was ich verleugne?" "Hä? -betretenes Schweigen- (ruf zum "Kollegen"): Hey, hier steht eine Satanistin!" *naserümpfundweggeh* Meiner Mutter ist neulich auch sowas passiert, sie hatte sich von mir ein Rage T-shirt geliehen und ist damit zur Arbeit gegangen. Irgendwann stieß ein bekennender Wolfgang Petry-Fan zu ihr und fragte "ob sie denn jetzt auch so anfangen würde, mit den schwarzem Kram und auf Friedhöfe Gräberschänden und ob sie das denn freiwillig hört". Meine Mutter reagierte etwas verwirrt und erläuterte, daß nicht alle Metaler bzw.Gothics Satanisten sind und daß sie gerne Metal hört und sich eher erschießen würde, bevor sie auch nur einen einzigen Song von "Wolle" hören würde... Dunkle und meiner wundervollen Mutter gedenkende Grüße, die Nachtelbin |
| infernal_angel | *lächel* Oh ja, solch ein Erlebnis hatte ich auch vor kurzem... ein Mitschüler hat mich gefragt, ob ich denn "Gothic" sei. Immerhin kannte er den Begriff! Er hat das zwar nicht gleich mit Satanismus in Verbindung gebracht (zumindest hat er es nicht gesagt...), aber er glaubte, das würde sich nur auf die schwarzen Kleider und die Musik beschränken (er glaubte auch, dass "Gothic"-Musik nur Heavy Metal wäre, hab ihm aber gesagt, dass es sogar ne eigene Musikrichtung ist). Naja, ich hatte ehrlich gesagt keine Lust ihm die ganzen Gedanken und Gefühle, die ich mit dem Schwarz-Sein verbinde da aufzutischen, schließlich kenne ich ihn kaum, warum dann meine Seele offen darlegen? Ich hab mich darauf beschränkt zu sagen, dass es eben nicht von Kleidung u. Musik abhängig ist, dass es weder eine politische noch eine religiöse Richtung ist (und somit auch gar nix mit Satanismus am Hut hat) und es eine Art Lebenseinstellung ist... dann wurde das Gespräch unterbrochen, aber wie gesagt, eigentlich war mir das ganz recht, denn tiefergehende Fragen hätte ich nur ungern beantwortet... dg infernal angel |
| ToterEngel | Hi, @sputnikkid Ja irgendwie hast du schon recht aber denkst du nicht das sich das ein wenig wiederspricht ich meine wenn du sagst:Trage gerne Schwarz und damit hat sichs hmmm... aber gleichzeitig sagst du das es man nicht in einem "klischee-beladenen" Wort ausdrücken sollte das wiederspricht sich doch irgendwie denk ich mal. Ich meine in dem einem Fall mit dem Schwarz Tragen kommt doch 100%tig die Frage WARUM DEN MUSS DOCH NEN GRUND HABEN?! und wenn man sagt Gothic dann kann man wenigstens ansatzweise richtig stellen was Gothic eigentlich ist. Nicht falsch verstehen ich danke dir trotzdem für deine Meinung aber sie unterscheidet sich doch von meiner [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Carpe Noctem |
| sputnikkid | lieber toter engel, also jetzt möchte ich das doch mal diskutieren. stellen wir doch zu anfang schon mal fest, daß wir beide unterschiedliche meinungen haben.... trotzdem hoffe ich, du beteiligst dich an dieser diskussion. [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i] [b]Hi, @sputnikkid Ja irgendwie hast du schon recht aber denkst du nicht das sich das ein wenig wiederspricht ich meine wenn du sagst:Trage gerne Schwarz und damit hat sichs hmmm... aber gleichzeitig sagst du das es man nicht in einem "klischee-beladenen" Wort ausdrücken sollte das wiederspricht sich doch irgendwie denk ich mal. [/b][/quote] ich kann deinem gedankengang nicht ganz folgen.... ich würde halt nie sagen, daß ich "gothic" bin, weil mir das wort viel zu klischee-beladen ist und einen viel zu großen bedeutungsspielraum in sich trägt... aber wenn das für dich in ordnung ist: bitteschön. und an dieser stelle verstehe ich nicht, warum das im widerspruch steht, wenn ich, gefragt, warum ich immer schwarz trage, antworte, daß ich das gern tue.... das ist mir echt schleierhaft und bitte erklär mir, wie du zu diesem schluß kommst, weil ich es verstehen will.... (und als bemerkung: ich weiß, warum ich gern schwarze kleidung trage und ich könnte es auch jedem weinigermaßen erklären, das wird hier nur etwas zu lang). [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i] [b] Ich meine in dem einem Fall mit dem Schwarz Tragen kommt doch 100%tig die Frage WARUM DEN MUSS DOCH NEN GRUND HABEN?! und wenn man sagt Gothic dann kann man wenigstens ansatzweise richtig stellen was Gothic eigentlich ist. [/b][/quote] was ist denn gothic eigentlich deiner meinung nach, was bedeutet es für dich? [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i][b] Nicht falsch verstehen ich danke dir trotzdem für deine Meinung aber sie unterscheidet sich doch von meiner [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] [/b][/quote] ich verstehe das schon. ich will ja schließlich auch, daß man mir meine meinung läßt. aber ich bin hier, um mich auch mit anderen meinungen auseinanderzusetzen und deshalb möchte ich deine einstellung wenigstens etwas begreifen können.... denn bis jetzt ist sie mir wirklich unverständlich. in der hoffnung auf antwort... sputnikkid |
| TwilightSun | Mir passiert sowas auch ständig. Vor zwei Tagen kam der DIrektor meine Schule zu mir und druckste die ganze Zeit herum, was los wäre. Erst als ich ihm erklärte, dass ich weder Gräber schände noch Tiere opferte, ließ er mich gehen. Untr Freunden gelte ich als Satanistin weil ich teilweise Black Metal höre. Überzeugen kann man da nicht, nur ignorieren. Twi |
| ToterEngel | Hi, @sputnikkid Und hier gleich mal promt die Antwort [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] (warum sollte ich mich nicht ander Diskusion beteiligen?) Ok fangen wir mal an: Na ja das Wort an sich übt für mich schon eine gewisse Faszination aus und ausserdem denk ich das auch andere die keinen Blassen Dunst davon haben wenigstens wissen sollten DAS es das gibt könnte ja sein das sie auch noch andere aus der Schwarzen Szene übern Weg laufen. Nun für mich hängt das eine mit dem anderen zusammen.Klar es gibt Leute die nur schwarz tragen aus Mode-Gründen aber ich kenne keinen der mit Kreuzen,Pentagrammen rumrennt und so und das aus Mode-Gründen tut.Von daher her braucht man doch etwas ein Wort um auszudrücken warum man das tut.Hab ich z.B auch schon erlebt das ich gefragt wurde warum ich nie was buntes Trage nur schwarz und so, Na ja meine Antwort war auch WEIL ICH EBEN GERNE SCHWARZ TRAGE na ja dann kam eben Aha aber dann bist du also Satanist wegen meinen Ringen den "ungewöhnlichen" Style der Klamotten und von mir selbst. Deswegen beisst sich das irgendwie klar ich weiss nicht wie du dich kleidest nur Schwarz oder halt auch so Gothic-Schmuck und so wenn du nur schwarz trägst hat sichs erledigt [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] aber wenn nicht na ja ist halt meine Ansicht ich kanns schwer in Worte fassen aber ich hoffe mal das ich dir das einigermaasen erklären konnte. Zum einen gehört für mich das Schwarztagen dazu klar mancher mag was anderes sagen und wenn andere anderer Meinung sind ok aber ich für mich persönlich kann keine bunten Klamotten mehr anziehen das beisst sich denke ich.Und die Frage was Gothic eigentlich ist lasse ich unbeantwortet wie du schon geschrieben hast meine privaten Ansichten sind eben PRIVATE ansichten.Aber soviel sage ich es ist mehr für mich als nur das Schwarz tragen und so sehr viel mehr. Hmmm....warum meine Meinung dir unverständlich ist kann ich nicht ganz nachvollziehen aber kannst ja mir mal versuchen das zu erklären. Carpe Noctem |
| sputnikkid | [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i][b] Deswegen beisst sich das irgendwie klar ich weiss nicht wie du dich kleidest nur Schwarz oder halt auch so Gothic-Schmuck und so wenn du nur schwarz trägst hat sichs erledigt [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] [/b][/quote] was hat sich dann erledigt? daß ich schief angesehen werde? das werde ich auch so (ich bin so mehr der jeans und t-shirt-gruftie, aber eher aus praktischen gründen....) und das wurde ich auch früher als ich noch bunt getragen habe.... es gibt einfach menschen, die passen nicht so recht in diese welt. das hat mit gothic oder nicht nicht alzuviel zu tun.... [quote][b] Und die Frage was Gothic eigentlich ist lasse ich unbeantwortet wie du schon geschrieben hast meine privaten Ansichten sind eben PRIVATE ansichten.Aber soviel sage ich es ist mehr für mich als nur das Schwarz tragen und so sehr viel mehr. [/b][/quote] na gut, dann soll es auch deine sache bleiben.... trotzdem noch ein gedanke dazu: wenn ich es richtig verstehe, hat gothic für dich etwas damit zu tun, wie du lebst, denkst und fühlst.... und scheinbar machst du auch so etwas wie eine unterscheidung zwischen "gothics"und "schwarzen" und diesen unterschied machst du an der kleidung fest (sorry, wenn ich falsch liege, aber so kam das jetzt bei mir an).... aber woher willst du wissen, werinnerlich wie drauf ist. vielleicht ist der "schwarze", der einfach nur in jeans und t-shirt durch die gegend rennt eigentlich viel nachdenklicher und tiefsinniger und was weiß ich.... und anders rum.... (na gut, zum schluß bin ich jetzt irgendwie total abgeschweift und es ist fast schon ne rhetorische frage geworden.... jetzt bin ich selbst verwirrt) gruß sputnikkid |
| ToterEngel | Hi, Na ja im Prinzip hast du schon recht manche leute werden wircklich IMMER komisch angeschaut egal wie sie aussehener aber du musst ja auch wohl zugeben das wenn man wircklich wie manche (das ist sogar mir zu unpraktisch + teuer) In so Rüschen Hemden Samtmäntel usw. rumlaufen doch schon eher mal blöd angeguckt werden oder auch schon mal dumm oder sogar aggresiv angemacht werden. Hmmm...ich bin etwas von mir entäuscht das es so rüberkommt als würden die Klamotten für mich den Unterschied ausmachen ist aber nicht so.Ich habe ja auch gesagt für MICH gehört es dazu und wenn andere das nicht tun auch ok hmmm...ich hätte dazuschreiben sollen: ...selbst wenn einer herkommt und bunte Klamotten trägt und sich als einer von uns ausgibt wäre das solange ok für mich bis es rauskommt das es nicht so ist oder eben nicht. Aber das hab ich ja leider versäumt ich entschuldige mich für diese Verfehlung und hoffe das du jetzt nicht einen falschen Eindruck von mir hast. Carpe Noctem |
| sputnikkid | ist nich schlimm. misverständnisse passieren und du hast es ja auch richtiggestellt. |
| ToterEngel | Hi, Ok bin froh das das aus der Welt ist [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Carpe Noctem |
| *Nightchild* | So auch mal meinen Senf dazu gebe!!!!! [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Ich finde man kann Gothic und Satanismus nicht in einen Zusammenhang bringen,da Gohtic keine"Glaubensrichtung"ist. Es sei aber gesagt,dass sich auch Satanisten in dieser Szene wohlfühlen.(Warum will ich nicht genauer erläutern,da zu lang wird,heut keinen Bock auf Aufsätze [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/biggrin.gif[/img] ) Wer ein umgedrehtes Kreuz trägt,ist für mich noch lange kein Satanist. Manche tragen es nur zur Provukation oder als Ablehnung der Kirche,sind vielleicht nur Atheisten. Carpe Noctem *Nightchild* |
| Nienna | also als atheist sollte man ganz auf so ne symbolik verzichten. sowieso auch das richtige Kreuz wird doch bei den meisten nur als modezwck benutzt, ich trags aus überzeugung.... so sollte man auch das umgekehrte aus überzeugung tragen (das man auch mit denen schimpfen kann *g*) satanismus hat meiner meinung nichts mit gothic zu tun, und es ist eine sauerei, nur weil die satanisten den goths gleichen (äußerlich) sie in einen topf zu werfen, da die satanisten eben mehr auffallen und somit die meinung der außenstehenden bilden. |
| *Nightchild* | Ob Satanisten äusserlich den Gothics gleichen sei dahingestellt.Ich denke wahre Satanisten geben sich nicht so zu erkennen,ziehen sich vielleicht mal schwarz an(kein Gothicstyle!)und arbeiten viel im Untergrund,denke auch,dass man sie oft in der"höheren Gesellschaft"findet. Ich denke sie sind harmlos, gegenüber so verrückten wie das Mordpärchen. Von "wahren"Satanisten werden sie als dumme Mitläufer bezeichnet und warscheinlich bemitleidet wegen ihrer Dummheit. Es glaube jeder an das,was er für richtig hält,solange er keinen verletzt und seine Ansichten aufzwingt. Ich bin auch Kreuzträger aus Überzeugung,habe aber mit der Kirche an sich nix am Hut!!!!! @Nienna |
| Lord_Fear | Meiner Meinung nach muss man es trennen. Gothic ist eine Lebenseinstellung, eine Art zu Leben. Satanismus ist eine Religion, das Satanismus oft mit Gothic in Verbindun gebracht wird liegt wohl eher an der Black Metall Szene. Bands mit Satanischen Inhalten (wie etwas Dimmu Borgir, Dark Funeral u.a.) treten düster auf. Die Fans dieser Bands wiederum Kleiden sich auf Konzerten ebenfalls so. Da nun den meißten Menschen das Hintergrundwissen fehlt, oder vielen es einfach egal ist, werden die Deathmetall-Szene und Gothic in einen Topf geworfen und umgerührt. Fertig. Was dabei herauskommt ist der Satanische Gothic. |
| Alyander | Mir isses mal passiert, daß Teenies mich anner Bushaltestelle angequatscht haben ob ich Satanist sei (zur Verbildlichung: Ich trug Schwarz inkl. Ledermantel und schwarzes Make-up) und als ich nur ganz knapp "Nein" sagte, guckten sie ENTTÄUSCHT. Und DAS hat mich dann echt nachdenklich gemacht... (*seufz*) |
| Shiri | [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i][b] Hi, In so Rüschen Hemden Samtmäntel usw. rumlaufen doch schon eher mal blöd angeguckt werden oder auch schon mal dumm oder sogar aggresiv angemacht werden.[/b][/quote] hmpf.. ich oute mich .. ich trage samt, rüschen leder oder auch lack eigentlich gerne und auch recht oft. allerdings hat mich noch niemand deswegen irgendwie dumm von der seite angesprochen.. ( von "ey schau ma da isn grufti" abgesehen) musste mal wieder den senf dazugeben.. greets Shiri ------------------ Every dream must die |
| ToterEngel | Hi, Na dann sind bei dir in der Gegend die Leute sehr tolerant bei mir hier in der Umgebung na ja kommt entweder gar nix oder halt gleich SATANIST VERPISS DICH... ect. Son Kroppzeuch halt ist keine schöne Sache Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| ToterEngel | Hi, Tja Alyander das ist zwar schlimm aber wenn ich daran denke was mir da mal passiert ist. Einer aus meiner Berufschuleklasse hat mich letztlich komisch angemacht von wegen das ich doch schwarz trage und so hab ich nur gesagt JA UND? da kam drauf SAG MAL WAS FÜR SATANSRITUALE HASTE DEN SCHON MITGEMACHT? ich so KEIN WARUM? und er ACH KOMM SCHON WENN DE ES NET ERZÄHLEN WILLST DANN SCHREIBS MIR AUF... das hat mir schon sehr zu denken gegeben *sfz* Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| Alyander | [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i] [b]Hi, Tja Alyander das ist zwar schlimm aber [/b][/quote] Na, "schlimm" fand ich das nicht unbedingt - "schlimm" ist für mich mieses, agressives Anpöbeln... hat mich eben "nur" nachdenklich gemacht... und ich glaube, so Stories sind (hoffentlich) nicht bloß zum "gegenseitig übertrumpfen" da, nach dem Motto "wart ab, ich kenn noch 'ne bessere..." aber wahrscheinlich kam das bei mir nur falsch an? Ich schätze, das Benehmen der Leute beruht auch häufig auf Sensationsgier, und wenn wir dem (oft genug durch Print- und TV-Medien eingebleuten, immer wiederholten) Bild von "den Gruftis" nicht gerecht werden, stellt sich Enttäuschung oder gar Verdrängung ein (Dein Gegenüber wollte Deine Verneinung ja gar nicht wahr haben). Aber es ist schon ein verdammt komisches Gefühl, daß einige Leute sich aufwerten oder ihrem Alltag "Würze" verleihen müssen durch den Gedanken "boah, ich hab mit einem von diesen fiesen Satanisten gesprochen"... denn so kommt es mir manchmal vor... Aber das passiert trotzdem nicht mal annähernd so häufig wie das miese Gepöbel. Und die "SATAAAN!"-Rufe auf der Straße überhört man teilweise schon. Ich denk' dann immer - sollte ich nicht aus Gründen des Ausgleichs immer "GOHOOOOTT!" zurückrufen?! (*grins*) |
| Alyander | [quote][i]Original erstellt von ToterEngel: [b]Warum zum Geier denken alle das Gothic gleich Satanismus ist?Oder besser warum kennen die Gothic an sich Überhaupt net? [/b][/quote] Hmmja, komme erst jetzt dazu das zu beantworten, find's aber wichtig drüber nachzudenken. Einen Teil der Gründe habe ich vorhin erwähnt - Stichwort Medien. Das Wort "Gothic" wird bei Berichten über Schwarze noch gar nicht lange benutzt, es hält sich immer noch das "Grufti" und das ist ja mit dem Satanismusklischee hinreichend besetzt. Denn auch wenn die Leute keinen Namen für die Szene bzw. die "schlechten Beispiele" diverser Berichte haben, sie wissen zumindest eins: >Die tragen schwarz!< und DAS sieht man einem ja sofort an, die Assoziation folgt also prompt. WENN das Wort "Gothic" auftaucht, dann leider selten bis gar nicht als neu zu bewertender Begriff, mit dem man einen "Neuanfang" machen könnte, sondern es wird das neue Wort einfach nur für die alten Klischees benutzt, wie. z.B. in einem Spiegel-Artikel "Sterben ist schön" - in der Gothics mit Bluttrinkern, Selbstmord (oder das Treiben anderer in den Selbstmord!) und obskuren Ritualen in Verbindung gebracht werden. "Gothic" oder "Gruftie" - ersteres kennen die Leute also entweder tatsächlich nicht, oder es tut ihrem Weltbild keinen Abbruch, weil es eh das Gleiche bedeutet wie letzteres... Und wer - von solchen Leuten oder "objektiven" Reportern - kauft sich schon das Buch von Klaus Farin über "Die Gothics", das schließlich dreißig Mark kostet und in das man sich erst einlesen müßte?! Viel zu viel Umstände! |
| ToterEngel | Hi, Tja das ist das Problem unserer heutzutage leider üblichen Medienhetze.hmmm..diese Verdammten Vorurteile aber die Leute sind sich ja leider zu fein dafür mal hinter die Kullise zu schauen.Praktisches Beispiel ist ja im moment fahr ich jeden Tag auf Nürnberg in die Berufschule sind halt von mir aus so na ja 100km = 1 Stunde Zug fahren.Ist schon immer genial die Leute laufen durch sehen das neben mir ein Platz frei ist schauen mich kurz an oder besser meine Klamotte Schmuck und so und dann laufen sie weiter und stellen sich lieber hin als sich neben so einen Satans-anbeter zu sitzen schlimm schlimm schlimm *sfz*.Und auch in der U-Bahn oder einfach wenn ich in Nürnberg rumlaufe die Leute denken immer ich merks net wenn sie dann das tuscheln anfangen, oder ganz offen über mich quatschen man ich hoffe das EINES TAGES einmal die Geselschaft einsieht das es mehr gibt als nur SCHWARZ = SATANIST. Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| Alyander | [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i] [b]die Leute laufen durch sehen das neben mir ein Platz frei ist schauen mich kurz an oder besser meine Klamotte Schmuck und so und dann laufen sie weiter und stellen sich lieber hin als sich neben so einen Satans-anbeter zu sitzen schlimm schlimm schlimm *sfz*. [/b][/quote] :-) Sei doch froh dann hast Du immer viel Platz zum Sitzen und Deine Ruhe :-) Ganz im Ernst, was ist schlimmer: Verhaltenes Tuscheln und dein eigener Sitzplatz oder lautes Gehetze wie z.B. (auch wenn das jetzt nicht unbedingt mit Satanismus zusammenhängt, aber auch da wissen sicher viele Goths was zu erzählen) Männer mit Make-up sind "scheiß schwuchteln" und Frauen im Gothic-Outfit die zu hören kriegen "ey, mein Freund will dich ficken"?! Da nehm ich doch lieber das Erste von beiden... Klar kann auch das sehr zermürben, wenn immer wieder die gleichen "Diskussionen" auf den Tisch kommen... aber ich finde das nicht so bedrohlich wie andere Attacken... Und ganz im Ernst, auf die Frage wann die Leute den Unterschied zwischen Gothic / Satanist raffen: Ich glaube NIE. Zumindest nicht die "breite Masse" / "die Öffentlichkeit". Im kleinen Kreis, klar, da kann man gegen Vorurteile arbeiten. Aber Deppen sind wie Unkraut, es wächst immer wieder die nächste Generation heran. Ich hab' noch Artikel aus den 80ern. Schon damals gab es sowohl die Waver, die in positiven Artikeln ein Forum dafür bekamen, daß sie mit Satanismus NICHTS am Hut haben, als auch die gegenteiligen Reportagen, in denen das ZWISCHENFALL als "Mekka der Satansanbeter" bezeichnet wird. Kann man da noch wirklich behaupten, daß sich was Grundlegendes geändert hat? P.S.: Als ich das schrieb, war Avatars Posting noch nicht angezeigt worden, sorry also, falls ich was wiederholt habe... |
| ToterEngel | Hi, Tja mag ja sein das es durchaus seine vorteile haben kann von anderen gemieden zu werden zumindest von der älteren Generation.Aber so Sachen wie sie z.B bei meiner Praxis-Prüfung für den Motoradführerschein geschehen sind.Der Prüfer irgendein alter Sack hat vor mir noch eine Junge Frau fahren lassen na ja sie macht einen Fehler der Prüfer gibt ihr Tipps usw. Sie macht den Fehler nochmal wäre damit eigentlich schon durchgefallen aber nein sie darfs noch einmal probieren.Ok sie hat ihn bestanden dann komme ich dran ich fahre und fahre und fahre bis jetzt nur wenige minimale Sachen falsch gemacht.Ich wurde natürlich immer nervöser bin ja schlieslich schon fast ne halbe Stunde länger am fahren als die Frau vor mir.Dann endlich die Erlösung der Prüfer über Funk FAHREN WIR WIEDER ZUM TÜV.Ok gesagt getan sind da steig ab und warte drauf das er mir die Prüfbescheinigung in die Hand drückt bestanden stattdessen sagt er nur TUT MIR LEID VIELEICHT BEIM NÄCHSTEN MAL.Daraufhin hab ich mal mit meinem Fahrlehrer geredet und der meinte der Prüfer hätte ab und zu mal das wort Satanist und Ekelhaft und so benutzt.Im Prinzip wenn ich anders angezogen gewesen wäre hätte ich die Prüfung damals gleich beim ersten mal geschafft weil meine Fehler waren wircklich MINIMAL.Aber so na ja... Auch sonst fallen mir grade ein paar Beispiele ein aber ich will mir jetzt nich die Finger Wund schreiben [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] Und ich hoffe doch das eines SEHR SEHR fernen aber schönen Tages wenigstens 50% der Geselschaft die unterscheidung zwischen SATANISMUS und GOTHIC machen können sie müssen die Einstellungen ja nicht verstehen sonder nur voneinander trennen und wissen was "gut und schlecht ist" Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| Alyander | [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i] [b]Hi, Tja mag ja sein das es durchaus seine vorteile haben kann von anderen gemieden zu werden zumindest von der älteren Generation.[/b][/quote] Ich hatte noch nie Probleme mit der "älteren" Generation, sondern nur mit der "jüngeren" (Teenager, Jugendliche (vor allem), junge Erwachsene und junge Eltern... nicht mit "älteren" wie Rentnern!) [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i][b] Der Prüfer irgendein alter Sack hat vor mir noch eine Junge Frau fahren lassen na ja sie macht einen Fehler der Prüfer gibt ihr Tipps usw. Sie macht den Fehler nochmal wäre damit eigentlich schon durchgefallen aber nein sie darfs noch einmal probieren. [/b][/quote] Kommt da nicht auch ein gewisser Sexismus zum Zuge? Es ist nun mal so daß hübsche junge Frauen es in unserer Welt (immer noch) leichter haben, weil sie bestimmten Erwartungen oder Wunschbildern entsprechen (und teilweise paßt das den Frauen selbst auch nicht!) [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i][b] stattdessen sagt er nur TUT MIR LEID VIELEICHT BEIM NÄCHSTEN MAL.Daraufhin hab ich mal mit meinem Fahrlehrer geredet und der meinte der Prüfer hätte ab und zu mal das wort Satanist und Ekelhaft und so benutzt.Im Prinzip wenn ich anders angezogen gewesen wäre hätte ich die Prüfung damals gleich beim ersten mal geschafft weil meine Fehler waren wircklich MINIMAL. [/b][/quote] Ich weiß jetzt nicht welche Fehler Du gemacht hast (klar woher auch *smile*) aber falls es wirklich aufgrund Deines Aussehens gewesen sein sollte, ist das ein beschissenes Verhalten seitens des Prüfers, nur leider nicht wirklich nachzuweisen. Hinzu kommt, daß die Fahrschulen und andere Behörden natürlich bei mehreren Versuchen zusätzlich verdienen (ich bin auch beim ersten mal durchgefallen... - allerdings wirklich berechtigt). [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i][b] Auch sonst fallen mir grade ein paar Beispiele ein aber ich will mir jetzt nich die Finger Wund schreiben [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] [/b][/quote] Hast ja schon ausreichend erzählt... :-) |
| ToterEngel | Hi, Siehste bei mir istes genau umgekehrt.Die jüngeren Leute und meine Freunde und so sind da sehr tolerant und aufgeschlossen nur die ältere Generation so zwischen na ja 40 und 150 Jahren die mein ich.Das ist wie ich schon erzäglt habe sehr krass teilweise.Und jau ich denke das mit dem Sexismus haste durchaus recht ich denke mal wenn eine von uns sprich halt in scharz usw. aber auch noch dazu gut aussieht an den Leuten vorbeiläuft die mich dumm angemacht haben ich wette um alles Geld der Welt das die dann nicht nur wegen der Klamotte oder dem Schmuck oder so hinterherschauen. Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| DJ Darkseed | [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i] [b]Satanist und Ekelhaft und so benutzt.Im Prinzip wenn ich anders angezogen gewesen wäre hätte ich die Prüfung damals gleich beim ersten mal geschafft[/b][/quote] Was hattest du bitte an ? Lackhose, Rüschenhemd, Gelenkringe ? So würd ich dich nicht mal aufsteigen lassen... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/tongue.gif[/img] Meinen Prüfer hat der Totenkopfüberzieher auf meinem Helm nicht gestört... ------------------ [i]Carpe Mortem[/i] [b]: : : Seed : : :[/b] [i]Wenn Weiß die Farbe des Todes ist, dann ist Schwarz die Farbe des Lebens[/i] [url="http://www.djdarkseed.de"]DJ Darkseed´s Domain[/url] [url="http://www.destinationvoid.de"]Destination:Void[/url] |
| ToterEngel | Hi, Nööö so krass nicht mit rüschenhemd aufn Motorad man da friert man sich ja alles ab [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/smile.gif[/img] nöö meine Lederjacke die ich immer zum Motoradfahren anziehe mit totenkopf- und Band aufnähern drauf.Und sonst na ja zum fahren selber hab ich meine Ringe abgenommen aber ich glaub das hat der Prüfer mitbekommen das ich welche dranhatte und na ja alles in schwarz klar schwarze Lederhose auch wegen Motoradfahren sogar ne normale.Na ja und halt die Kette mit dem Pentagramm um den Hals das hat dem Prüfer schon gereicht aber das sind halt die Sachen die ich praktisch immer an habe wenn ich Motorrad fahre. Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| Schatten der Sonne | Genau das gleiche ist mir auch schon mal auf der Arbeit passiert. Der Begriff Gothic war unbekannt, aber mit Grufties wußte derjeniuge was anzufangen. Nur leider stellte er alles als Satanisten gleich. Was mich dabei am meisten gewundert hat ist die Tatsache, daß die Leute einen manchmal fragen "WAS" man ist. Und wenn man einen erklärungsversuch startet, der auch schon mal ne Stunde dauern kann, sagen die :"Ach is doch eh alles das gleiche...." Da frag ich mich wo bleibt denn da die Verständnisbereitschaft? Sie wollen alles wissen aber am Ende istz für Sie eh alles gleich. Sie lieben lieber ein Klischee, dem nicht jeder entspricht und auch nicht jeder entsprechen will. Ich wundere mich jedesmal aufs neue obwohl ich das schon so oft erlebt hab. ------------------ Durch wessen Flamme, wird mein erfrorenes Herz erwärmt ? |
| Alyander | [quote][i]Original erstellt von Schatten der Sonne:[/i][b] Und wenn man einen erklärungsversuch startet, der auch schon mal ne Stunde dauern kann, sagen die :"Ach is doch eh alles das gleiche...." [/b][/quote] Ja, seltsam, nicht? Angeblich wollen sie doch eine Antwort haben. Aber das Interesse scheint nicht wirklich tief zu gehen. Ich vermute, sie wollen am besten drei eindeutige Schlagworte, um den Begriff "Gothic" für die Zukunft pflegeleicht abspeichern zu können, und wenn es aber doch komplexer wird, erlahmt das Interesse nach wenigen Momenten. (Aufmerksamkeits-Defizit-Syndrom? ;-) Wie gesagt, die Wahrheit ist viel zu aufwendig und meistens auch nicht "spannend" genug... Viele können sich auch einfach nicht VORSTELLEN, daß hinter etwas so Banalem, Modischem, Trendigem (!) wie Kleidung eine Weltanschauung stehen kann, und wenn doch, sind sie vielleicht einfach überfordert oder glauben sogar, man wolle sie verar***en? (p.s. *sichdialogvorstell* "Eh, was BIST'n du?" - "Genervt!!!") (oder auch "blond!" oder "pleite!" oder...) :-) |
| Angelus Noctis | Hi Ihrs! Muß jetzt auch mal meinen Senf dazugeben. Schräg von der Seite angemacht werde ich auch öfters, sowohl als "Grufti" als auch als "Satanist". Inzwischen denk' ich mir meinen Teil. Das irgendwie kommentieren zu wollen, ist völlig sinnlos, da der Mensch die leidige Eigenschaft hat, daß er nur zuhört, wenn man sagt, was er erwartet. Aber manchmal läuft mir Galle über. An dieser Stelle einen herzlichen Dank an die Presse für die neutrale Berichterstattung diesen Sommer. Oder was würdet Ihr davon halten, wennIhr Euch arglos auf'm Markt mit Grünzeugs eindeckt und hinter Euch sagt in der der Schlange jemand "Aber bitte nicht aufschlitzen"?!? Ich habe dankend abgelehnt - ich hätte mein Opfer schon gehabt heute... ;-) Zudem habe ich das "Problem", daß sich bei mir Gothic als Lebenseinstellung und Kleidungsstil mit Satanismus als Religion zu einem Lebensstil vereinen. Das macht es noch schwieriger, den Leuten nahezubringen, daß Goth nicht = Satanist ist. Dabei sieht man mir meine Religion meistens gar nicht an, da ich nur ein kleines umgekehrtes Silberkreuz trage - und das meistens unter der Kleidung. Trotzdem habe ich aufgrund meiner schwarz/roten Kleiderordnung v.a. dann mit Vorurteilen zu kämpfen, wenn ich für den Tierschutz unterwegs bin. Die trägt Samt und Corsett, also opfert sie nachts auch schwarze Katzen. *grmpf* Ein Problem, auf das ich auch innerhalb der Szene stoße. Klischee: Alle Satanisten sind schlecht. Aber daß es auch religiöse Gründe hat, daß ich mir z.B. für Tiere im Allgemeinen und meine Zwerge im Speziellen den A*** aufreiße, will immer keiner wahrhaben. Und so lange das gängige Klischee Futter für sie Sensationspresse ist und jeder auch glauben WILL, was er hört und liest wird sich wohl beides halten: "Alle Gothics sind Satanisten" UND "Satanisten fressen kleine Kinder". Das ist leider viel einfacher, als sich mit solchen Menschen mal näher zu befassen ... Traurige Grüße Angelus |
| Ville | Angelus da hast recht einfach net reagiern sie haben eh schon ihre antwort wenn mich einer fragt ob ich schwul bin sag i a nix mea weil es für sie nicht zählt was ich sage !!! wenn mich normal fragt ob iich villeicht "schwul" sei der bekommt eine ehrliche antwort ich find solche fragen ziemlich in ordnung ihr müsst denken wenn ihr net dazugehören würdet würdet ihr das ya auch nicht kennen Seeya Ville ------------------ [i]Fallen angel carved in pain Black roses covered with the morning dew of tears Drawing in your own sea of pain[/i] [b]Burning Inside,my heart filled with fear[/b] |
| ToterEngel | Hi, Tja klar man sollte sich schon seinen Teil zu denken und nix drauf sagen das ist klüger aber mir geht die ganze Hetze der Leute gegen so Satanistische Triebtäter ( das war das ärgste was ich mal zu hören bekommen hab) wie uns ARGH verdammt wenn ich einen Wunsch frei hätte dann nur den das die Leute endlich mal kapieren das mehr dahinter steckt als nur SCHWARZ = SATANISMUS die ganze Diskusion wäre so überflüssig wenn die Leute nicht so bequem wären alles über einen Kamm zu scheren. Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| Angelus Noctis | @ToterEngel Das ist ja heftig! Wer auch immer das geäußert hat von wegen Triebtäter, dem hätte ich aber den Kopf gewaschen! Das ist die Grenze, wo sich mein Phlegmatismus bezüglich dieses Themas in Luft auflöst. Es tut mir leid, daß so viele in der Szene unter einem Vorurteil einer Religion leiden, der die meisten gar nicht angehören. Stille Grüße Angelus |
| DuNkelHeRz | ja, das stimmt allerdings.... das mit dem vorurteil bezüglich des schwarz=statanismus ist wirklich ein bischen grob, besonders, wenn man sowas wie "triebtäter" zu hören bekommt.... wenn jemand was nciht versteht kannn er doch fragen, aber so ein schrott, das geht halt in der heutigen gesellschaft nciht mehr... heut heistes eher so: nimm das vorurteil, es schützt dich davor, anders zu sein und andere zu verstehen... dann kommst du besser zurecht. Vorurtiele sind schon was schönes... mann muss isch nciht mit etwas befassen und hat in der gesesschaft dann doch die besseren karten in der hand... DuNkelHeRz |
| KainsKind | Hallo allezusammen, die allgemeine Meinung über Gothics ist schlecht. Das hört man unweigerlich aus den anderen Beiträgen heraus. Ich selbst erfahre das auch am eigenen Leibe aber bei weitem nicht so extrem wie einige Andere hier. Ich will auch nichts wertendes gegenüber Satanisten sagen, da jeder in seinen Grenzen frei sein soll. Möge jeder Glauben und Leben was er für richtig hällt so lange er nicht die Grenzen Anderer streift oder überschreitet. Als ich diesen Thread gelesen habe habe ich mich immer wieder gefragt wo kommt diese Abneigung herkommt ( Antworten hier ja massenhaft zu finden ). Aber vor allem frage ich mich was man dagegen tun kann? Was man dagegen tun kann das "normale" oder vielleicht besser liebenswürdige Menschen als satanistische Triebtäter bezeichnet werden? Die Möglichkeiten die mir dazu einfallen sind folgende: 1. so lange man persönlich angemacht wird kann man eigentlich nur mit normaler Freundlichkeit begegnen und hoffen das der Andere etwas merkt. Die Erfolgsaussichten sind allerdings recht gering. 2. Diese Idee ist vielleicht etwas abgehoben aber meiner Meinung nach die einzige die massenwirksam etwas verändern könnte. Man müßte gemeinsam für Schlagzeilen sorgen und zwar "positive". Worum es letzlich geht ist nicht so wichtig, das ist es bei den Negativen schließlich auch nicht gewesen. So etwas lässt natürlich nur schwer erreichen. Bräuchte man doch noch eine gute Idee und außreichend Menschen. Schreibt doch einfach eure Meinung dazu und macht auch ein paar Vorschläge Mit freundlichsten Grüßen KainsKind Soll den Menschen beigebracht werden die Wahrheit zu sagen, so müssen sie auch lernen, sie zu hören |
| verwirrter Wanderer | [quote][i]Original erstellt von KainsKind:[/i] [b]2. Diese Idee ist vielleicht etwas abgehoben aber meiner Meinung nach die einzige die massenwirksam etwas verändern könnte. Man müßte gemeinsam für Schlagzeilen sorgen und zwar "positive". Worum es letzlich geht ist nicht so wichtig, das ist es bei den Negativen schließlich auch nicht gewesen. So etwas lässt natürlich nur schwer erreichen. Bräuchte man doch noch eine gute Idee und außreichend Menschen. [/b][/quote] Hallo Kain grundsätzlich finde ich diese Idee nicht schlecht! Doch ich glaube eher, dass wenn sich eine schwarze Gruppe z.B. drogenabhängigen annimmt, dann würde die Presse (allen voran Bild) das nur wieder als "rekrutierung" ansehen... und durch die Berichte wird die Öffentlichkeit dann nur noch mehr aufgewiegelt... Da finde ich ehrlich gesagt die Idee mit dem offen auf den Gegenüber zu gehen besser... das problem ist hier nur auch wieder, dass eine Schandtat 100 gute zunichte machen kann (ist das Böse wirklich so machtvoll, dass bereits die kleinste Spur unseren Geist vergiften kann?) dunkle Grüße, Wanderer |
| ToterEngel | Hi, Tja was soll ich dazu sagen die Idee an sich ist gut nur muss ich da auch sagen das man das durchaus als z.B Rekrutierung oder Beinflussung ansehen kann.Klar wir wissen dann wie unsere Absichten sind aber die Leute die diese Vorurteile haben werden es halt trotzdem wieder schlecht machen wie sie es halt mit allem tun was schwarz ist weils einfach nicht in ihre Welt passt.Einer der rumläuft immer schwarz und so MUSS doch Satanist sein wenn es da noch was gibt das passt wie gesagt nicht ganz in das Weltbild von solchen Leuten.Aber die Idee ist trotzdem gut. Und ja das böse ist nunmal so.Das beschissenste ist halt dabei das wenn da EINER was macht es sofort gleich auf alle anderen die so drauf sind projeziert wird. Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| katerli | jo kann ich gut verstehen was dein kollege da gesagt hat. ich find es doof ihm aber nicht zu erklären was dahinter steckt.zu sagen das is mein privatleben kann's doch nich sein. ich mein ihr beschwert euch wenn euch die leute doof anmachen aber ihr wollt es ihnen auch nicht erklären.das man den begriff gothic nicht so einfach mit ner ein-satz-definition erklären kann is klar.deswegen is es auch immer schwer den leuten klar zu machen was man darunter zu verstehen hat. aber ich muß echt sagen die meisten haben echt keine ahnung was gothic ist und ich denke genau da sollte man mal n bischen mumm zeigen und ansetzen die öffentlichkeit n bischen über die unterschiede von gothic und satanismus aufzuklären.ich denke wenn man mehr darüber weiß wird man als goth nicht gleich verurteilt. ich für meinen teil hab ne ewigkeit gebraucht um definitiv rauszufinden was gothic ist. aber wenn mans weiß sollte mans doch auch verteidigen. ------------------ ~kadahlih~ :o) |
| ToterEngel | Hi, Tja das Problem ist dabei ja immernoch du sagst es übrigens sogar schon selbst: Ich selbst habe eine Ewigkeit gebraucht... Was bringt es da wenn die Leute die es selber sind oder es ergünden wollen selber Ewig brauchen für sich rauszufinden was dahinter steckt, einem zu erklären was es ist??Ich denke nicht das es viel Sinn hat weil für die Leute ist dann vieleicht klar das es nichts mit Satanismus zu tun hat aber dann haben sie eben ein anderes Vorurteil.Eine einzelne Person das zu erklären bringt meiner meinung nach nicht viel wenn dann muss man es der Breiten masse nahebringen aber das ist bei heutigen Medien eh unmöglich. Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| Alyander | [quote][i]Original erstellt von katerli:[/i] [b]ich mein ihr beschwert euch wenn euch die leute doof anmachen aber ihr wollt es ihnen auch nicht erklären. [/b][/quote] Einige erwähnten schon, daß das nichts mit WOLLEN zu tun hat sondern a) mit der ART wie teilweise gefragt wird - es gibt das alte Sprichwort "Wie man in den Wald reinruft so schallt es heraus" bzw. "Wer mich unverschämt oder beleidigend fragt, kriegt gar keine Antwort" und b) WENN man's dann erklären will wird NICHT ZUGEHÖRT! weil das "zu anstrengend" ist... [quote][i]Original erstellt von katerli:[/i][b] ich denke genau da sollte man mal n bischen mumm zeigen und ansetzen die öffentlichkeit n bischen über die unterschiede von gothic und satanismus aufzuklären. [/b][/quote] Wie meinst du das? Es gibt bereits mehrere positive und ernstzunehmende Artikel, ganze Bücher, Magisterarbeiten, sogar die Landesjugendstudie NRW und zudem kann man im Internet massenhaft FAQ's zum Thema abfragen, nicht zu vergessen den GothicsCulture e.V. der seine Informationen JEDEM FREI zur Verfügung stellt der recherchieren WILL! Was meinst du, sollten wir NOCH tun? Die Leute zur Tastatur schleifen? Plakate ans Haus nageln? Buttons? Einen eigenen Fernsehsender haben "wir Gothics" leider noch nicht... also, wie stellst du dir das vor?! [quote][i]Original erstellt von katerli:[/i][b] aber wenn mans weiß sollte mans doch auch verteidigen. [/b][/quote] Ich denke mal, "mumm haben" und verteidigen tun wir das ausreichend, bereits jeder für sich immer wieder, allein schon weil man uns immer wieder dazu zwingt. Denn diesen Stil (in Kleidung, Lebenseinstellung usw.) trotz aller möglichen Repressalien konsequent beizubehalten ist auch schon Statement und Verteidigung dessen, was einem wichtig ist, wie ich finde. Alyander |
| Alyander | [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i] [b]Eine einzelne Person das zu erklären bringt meiner meinung nach nicht viel [/b][/quote] Da muß ich mal widersprechen ;-) Ich denke, eine Person umstimmen zu können ist immer noch besser als keine umzustimmen! Und Gruppen von Personen sind schwerer zu beeinflussen, weil man dann gegen den gemeinsamen Gruppendruck ankämpfen müßte bzw. eine Gruppe sich gemeinsam das Gefühl verschaffen kann, sowieso recht zu haben / unangreifbar zu sein. Da sind mir Einzelgespräche lieber. Und wenn ich jetzt sagen würde "ein einzelner der's kapiert hat, na und, das hilft nicht viel" na sorry, da kann ich mir doch gleich 'n Strick... (im übertragenen Sinne) |
| ToterEngel | Hi, Na ja ich meine eine einzelne Person die das WIRCKLICH versteht.Wenn sie nur denken das sie es kapieren dann bringt es nichts denke ich. Und Gruppen na ja hast schon recht aber das liegt wie halt sovieles an den heutigen medien. Carpe Noctem |
| Alyander | [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i] [b]Hi, Na ja ich meine eine einzelne Person die das WIRCKLICH versteht.Wenn sie nur denken das sie es kapieren dann bringt es nichts denke ich. [/b][/quote] Hab' ich jetzt nicht kapiert... (nee, im Ernst!) Weil, entweder ham sie's dann begriffen oder nicht. Und sie müssen es ja nicht "WIRKLICH" verstehen sondern, wie Du schon mal erwähntest, es wäre schon hilfreich wenn sie in Zukunft beispielsweise denken / sagen würden "Ja, ich kannte mal eine/n von diesen Gothics, lief total bekloppt und spinnert rum aber blutrünstige Satanisten sind das nich!". Denn "WIRKLICH" verstehen das bräuchte wieder Zeit und Mühe im Erklären... ...und außerdem ist Verständnis nichts, was man von Bekannten erwarten sollte, sondern von Freunden. Von Bekannten erwartet man, wie ich denke, Respekt oder Akzeptanz oder Toleranz, aber "wirkliches Verstehen" wäre schon eine Stufe weiter. DIESE WEITERE STUFE BRAUCHEN WIR VON DENEN ABER NICHT UNBEDINGT! (gottlob) Meine Meinung ist im Grunde folgende: "Die Leute" müssen mich nicht gern haben oder verstehen... sie müssen mich nur in Ruhe lassen, das wäre alles was ich als Mindestleistung fordern würde... denn im Umkehrschluß sind wir Gothics auch nicht gezwungen, uns für alles, was wir sind und mögen und tun, zu erklären und zu rechtfertigen und (womöglich noch) zu entschuldigen... aber das würde jetzt vom Thema ab führen, fürchte ich. Alles, was mir wichtig war, habe ich auch schon gesagt... Also dann... Alyander |
| ToterEngel | Hi, hmmm...also erstmal ich denke nicht das ich mich für überhaupt irgendwas was ich tue in meinem Leben entschuldigen muss ich tue das was ich für richtig halte und wenn es falsch ist na ja kann man nix ändern.Und sonst na ja klar mehr erwarte ich auch nicht einfach in Ruhe gelassen zu werden.Aber sehen wirs doch mal nüchtern selbst wenn die Geselschaft mitbekommen würde das wir keine Satanisten sind dann würde irgendwann einfach ein neuen Vorurteil auftauchen weil es für die Leute einfach bequemer ist.Die Leute brauchen etwas worüber sie sich aufregen können, hab zumindest ich das Gefühl.Wie sagt es mein Vater immer so schön: Wenn die Leute nix zu meckern haben sind sie net glücklich. Schon wahr denk ich. Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| Alyander | [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i] [b]selbst wenn die Geselschaft mitbekommen würde das wir keine Satanisten sind dann würde irgendwann einfach ein neuen Vorurteil auftauchen weil es für die Leute einfach bequemer ist. [/b][/quote] Jaaah... (*seufz*) hatten bzw. haben wir auch schon: Gothics sind rechts... (laut BILD und Konsorten gibt's 'nen Schulterschluß zwischen Neo-Satanisten und Neo-Nazis und da Gothics ja genauso... *achselzuck du-weißt-schon*) Da hatten sie gerade das mit Rammstein und Weißglut fallengelassen, da kamen die zwei Deppen aus Witten und ZACK... tjaaa... [quote][i]Original erstellt von ToterEngel:[/i][b] Wenn die Leute nix zu meckern haben sind sie net glücklich. Schon wahr denk ich. [/b][/quote] Kann ich dir nur zustimmen... ist aber eine zutiefst menschliche Eigenschaft und unter Gothics (leider?) genauso verbreitet wie im Rest der Bevölkerung... ich will das hier nicht zu genau ausführen, weil es sonst von diesem Thema ablenkt glaube ich aber ein Beispiel wäre, daß man immer über bestimmte öde Diskos / Clubs meckert und motzt aber trotzdem weiter hingeht, anstatt das offen zu sagen... von daher... vielleicht brauchen Menschen Geläster als sozialen Schmierstoff... Ich schätze, vielleicht können wir wirklich nur im kleinen arbeiten... ist aber besser als nix... und sich ne dicke Haut zulegen (ich weiß, ist nicht leicht... nicht immer...) und sich freuen über jeden Menschen, der offen ist, zuhört, sich "normal" (angemessen) verhält... oder durch Gespräche und Kennenlernen 'nen "Aha-Effekt" erfährt... denn auch das passiert manchmal! :-) @katerli: Bist du noch da?! ;-) Aly |
| ToterEngel | Hi, Klar im kleinen Kreis ok aber mehr ist wie gesagt meiner Meinung nach im moment einfach unsinnig.Aber na ja mal sehen wie sich das jetzt so entwickelt.Im moment sind diese ganzen Diskusionen ja mal aus den Medien raus wegen dem Terroranschlag und so.Na ja bin sehr gespannt wann da das nächste mal sowas kommt *sfz*. Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| Alyander | Hmmjah, ich denke es wächst in der tat auch immer wieder Gras drüber (Stichwort Sommerloch, Übersättigung etc.) Zudem gibt es diese Szene jetzt schon seit zwanzig Jahren, trotz aller Querelen, und mir das vor Augen zu führen hilft mir auch manchmal :-) 'Nacht & träumt was Schönes Alyander |
| katerli | *g* ja klar bin ich noch da...ihr seid bloß ziemlich schnell im antworten. also es geht mir eigentlich nicht ausschließlich speziell um Gothic.Mich stört ganz einfach dass man ständig über Gothics SKins Punks und alle anderen Jugendkulturen redet und am Ende doch nichts über sie weiß.Und weil die meisten nichts darüber wissen haben sie (komischerweise)meist Vorurteile.Frei nach dem Motto:das kenn ich nich das muß schlecht sein. Ich verlang ja gar nicht dass man sich jetzt als Aufklärungsperson für vorurteilende Leute ansieht.Nein aber als ich damals angefangen hab in Gothicrichtung zu gehen und meine Pseudofreunde mich gefragt haben was das eigentlich ist,hab ich versucht es ihnen zu erklären.Nachdem ich mir drei TAge lang ne gute Erklärung zusammengebastelt habe,haben sie es auch verstanden. Und ich denke darauf sollte es hinauslaufen.Den Leuten die es wissen wollen zu erklären was es ist.Und die Leute werden es ganz bestimmt auch irgendwem weitersagen.Und vielleicht weiß dann irgendwann einmal jeder son bischen was damit anzufangen.Das reicht doch schon.Leute die eh nur dumm Pöbeln weil sie kien Ahnung haben und sich vor anderen aufspielen wollen...die würden mir auch am Arsch vorbei gehen. Ich hoffe mein standpunkt ist jetzt klar. Sorry für blöde und unklare Formulierungen im letzten Beitrag. In dem Sinne. ------------------ And I speak no more To the voices outside I'm going to die.I'm going to die. ~katerli~:o) |
| Alyander | Macht nix :-) |
| ToterEngel | Hi, Na ja ist halt nur die Frage ob die das auch wircklich wissen wollen... Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| Mystery | Seid gegrüßt! Normalerweise hatte ich nie probleme damit, von Leuten auf mein Aussehen angesprochen zu werden. Erst seit ich eine andere Schule besuche. Die meißten haben mich angestarrt,als würde ich kleine Kinder fressen und das erste was mich die meißten gefragt haben, war, ob ich Satanistin wäre, oder ob die Kinder im Kindergarten keine Angst vor meinem Aussehen haben. Ich konnte daraufhin nur lächeln und verneinen. In diesem moment viel mir auf,dass viele Erwachsene sehr duch die Medien beeinflusst werden und alles glauben, was man ihnen vorsetzt.Sie hinterfragen nichts. Mein erster Tag bei meinem Praktikum im Kindergarten war wesentlich einfacher als in der Schule, die Kinder sind offener und gehen sofort auf einen zu. Egal welche Sachen man trägt, oder wie man aussieht. Auf meine alten Schule hat das niemanden gestört, wie ich rumgelaufen bin und niemand hat gefragt weshalb. Eine Bekannte meinte neulich zu mir: Warum sollten wir dich fragen,wir kennen dich ebend nicht anders! Ich glaube, die Medien auf die "Gothic-szene" positiv aufmerksam zu machen, bringt nicht viel, es wird eh das meißte so hingedreht, wie sie bzw. die Gesllschaft es haben möchte. Wenn es wirklich jemanden interessiert was Gothic wirklich ist, dann finden sie es auch raus.Und die anderen sollen doch denken was sie wollen, denn diese Peronen, kann man eh nicht vom gegenteil überzeugen. Carpe Noctem Mystery |
| ToterEngel | Hi, Jau in diesem Punkt das die Leute die es wircklich wissen wollen es auch rausfinden und die anderen es eh nie verstehen werden muss ich Mistery wircklich zustimmen. Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... [Dieser Beitrag wurde von ToterEngel am 07. Oktober 2001 editiert.] |
| Angelus Noctis | @Mystery Tja ja, sogar unsere KMWler habe schon rausgefunden, daß am ehesten vom Rezipienten aufgenommen wird, was sich mit seiner Meinung deckt. Und da in den Medien nur Quote und Auflage zählt, werden die sich hüten, was anderes zu schreiben. Mal abgesehen davon sind viele Schreiberlinge selbst mit Vorurteilen behaftet und multiplizieren diese dann so .... :-( Stille Grüße Angelus ------------------ ... und nahm meine Seele mit sich. Nicht mehr fähig zu lieben - für alle Ewigkeit. |
| KainsKind | @Mystery die Masse ist zwar sau dämlich aber es gibt ja nicht nur Idioten. In meiner Stufe werde ich auch ständig gefragt ob ich Satanist sei, aber den meisten denen ich erklärt habe was es mit Gothic aufsich hat, waren entweder interessiert (was dunkles mystisches) oder aber auf jedenfall überrascht was die Beweggründe sein können sich so zu geben. Zitat: "Dann geh ich lieber auf den Gothic Party als in sonen Ecstasy-Techno-Schuppen. Bei denen scheint man dann ja zu wissen woran man ist." Ich stimme dir in sofern zu, das du die breite Masse Bild-Leser unter den Menschen nicht umstimmen kannst, aber es gibt da noch einen großen Teil ansatzweise Interlektueller. (das soll keine Beleidigung sein für Leute die Bild lesen, tu ich nämlich auch manchmal) Gehabt euch wohl KainsKind |
| ToterEngel | Hi, Tja das sag ich ja auch die ganze Zeit die masse lässt sich nicht einfach so umstimmen.Es ist halt so wie ist es ist und das ist es auch dann für die meisten sie haben ein leben lang durch Medien und vieleicht durch Erziehung und und und einfach gefressen das es nix anderes gibt und basta.Das ist jedenfalls mein eindruck klar gibt es immer wieder welche die Tolerant sind und sich das mal erklären lassen und die es interesiert vieleicht sogar selbst erwägen zu einem von uns zu werden.Aber so grossartig wird sich wohl nie was an der Meinung der Masse ändern. Carpe Noctem ------------------ ...schwarze schwingen tragen den schmerz durch die nacht... |
| Rowarlock | Wir hören es überall, wir lesen es überall! Satanismus! Und jeder gibt hier sein Kommentar ab, aber keiner scheint hier wirklich bescheid zu wissen, bzw. dieses Wort definieren zu können! Kann man das überhaupt?? Muß man z.B. Satan anbeten, oder an schwarze Magie glauben, bzw.diese praktizieren,als Satanist?? Muß man schwarze Kleidung tragen, schwarze Musik hören, schwarze Messen zelibrieren?? |
| Alyander | Ein paar Threads gibt's dazu schon... gerade hier im Kaiser... such doch erstmal dort nach Antworten, bevor wieder alles doppelt gemoppelt wird... p.s. Gerade im Netz kann man sich dazu fabelhaft fortbilden... Und glaub mir ruhig... ich habe damals für ein Satanismus-Referat recherchiert... Ich würde an Deiner Stelle also erstmal schlicht und ergreifend die Suchmaschinen anschmeißen! [Dieser Beitrag wurde von Alyander am 27. Januar 2002 editiert.] |
| Michaela | Satanismus ist eine Lebenseistellung,-eine Philosophie die,meines bescheidenen Wissens nach,nicht zwingend mit Äußerlichkeiten einhergeht. Aber fast jeder versucht wohl seinem Glauben Ausdruck zu verleihen,daher Sichtbarkeit. Ansonsten schließe ich mich Alyander an. Michaela ------------------ Jedes Rückrad,jeder Krieger und jedes Schwert werden aus Leid geboren [Dieser Beitrag wurde von Michaela am 27. Januar 2002 editiert.] |
| Curzon | [url="http://www.funonline.de/FunOnline/NetCommunityDiscussion?service=showThread&id_posting=1870125&id_topic=48&nick=&sessionid=lurker&nh=1"]http://www.funonline.de/FunOnline/NetCommunityDiscussion?service=showThread&id_posting=1870125&id_topic=48&nick=&sessionid=lurker&nh=1[/url] *weglach* ------------------ IT IS MY FIRM BELIEF THAT IT IS A MISTAKE TO HOLD FIRM BELIEFS. |
| Alyander | *stöhn* Das ist nicht zum Lachen, das ist zum Haareraufen... [img]http://www.nachtwelten.de/ubb/frown.gif[/img] |
| Julya | ich finds auf der einen seite amüsant, auf der anderen finde ich es erschreckend. denn diese dummen kinder werden ja auch mal erwachsen.... und erst dann werden sie gefährlich =( [Dieser Beitrag wurde von Julya am 27. Januar 2002 editiert.] |
| Michaela | Jaaaaa...genau..alyander zunickt. Wenn sich wirklich mal einer intressiert wird er feststellen das niemals etwas ist wie es auf den ersten Blick scheint. Gruß Michaela ------------------ Jedes Rückrad,jeder Krieger und jedes Schwert werden aus Leid geboren |
| Augurium | Ich kenn diese sorge auch! - Mich hatten alle seinerzeit auch Satanist genannt - obwohl ich das nicht wahr! - in der Schule galt ich als "Satans-Mensch" - und das sagte eine [i]hm, Person[/i] zu mir, die Britney-spears hört! - es sind vermutlich eh immer die selben die sowas zu uns sagen! Aber ich muss sagen, ich hab mir immer aus solchen fragen wie "Vergewaltigst du Jungfrauen" od. "Fick** du Leichen" - einen scherz gemacht und die jeweiligen verarscht! Die haben dann eh keine Fragen mehr gestellt! |
| autumnnight | zieh dir ein schwarzes kleid an.. ebensolche stiefel.. lass dir die ebenfalls schwarzen haare etwas länger wachsen.. und schon wirst du nicht mehr als satanist/in eingestuft.. da kommen dann die fragen, ob man eine hexe sei.. so geschehen im einkaufszentrum.. |
| Alyander | Sorry, aber es soll hier nicht wieder dazu kommen daß bloß noch "Was mir letztens passiert ist"-Postings erscheinen... und die Gefahr scheint wohl gegeben... ToterEngel hat vor allem die Diskussion angeregt, [i]warum[/i] Leute immer nur diese eine Meinung von "gothic" etc. haben, sich nicht informieren, inwiefern man "dagegenhalten" kann etc. und diese Richtung sollte bitte beibehalten werden - und freundlicherweise auch der vernünftige Umgangston *zu Augurium schiel*. gruß alyander |
| TheTurningPoint | Mir ist da gerade wieder so ein Einfall gekommen ... Wer mich kennt weiß, daß ich mit Kategorien und Schubladen nicht viel am Hut habe. Aber wenn das Gegenüber eben unbedingt eine Schublade braucht - warum sollte man es nicht mal mit dieser einfachen Antwort versuchen: "Es gibt gute Schwarze und böse Schwarze. Ich gehöre zu den Guten!" |
| Goettin | Hier mal aus gegebenem Anlass die Rubrik "Rudaa!" von meiner HP ;) : -"Satanist!!" (Irgendwie langsam nicht mehr sehr einfallsreich, oder?) -"Ruda!!!" (Dank dem Satanistenmord *lol* Im Bus mal:"ey, Rudaaa...." Daniel R. (diese Person heißt zufällig genauso *g*):"Ja, und die Manuela ist meine Cousine!!" "Ne, was, echt??" "jaja, klar" "Krass") -"*pfeifend das Lied der Addams-family*" - Im Sportunterricht beim Weitspringen Gedankenversunken mit der Hacke ein tiefes Loch in den Sand buddeln.... "Na, übst du schonmal für den Friedhof?" -"Grufti!!" (Ach ne...) - (Kleine Kinder) "Sind Sie eine Nonne?" "Ähh..nein" "Waaahhh.. (wegrennend)..dann ist es eine Hexe!" -"Fickst du Satan?" -"Hat dein Sargdeckel geklemmt?" -"Schwarz steht dir voll" (Coool;) ) -Lehrerin: " Ähm..ich habe ja nichts gegen ihren Kleidungsstil...aber ich mache mir doch etwas Sorgen um Sie..." -"Die geht ja voll ab!" (Frühere Mitschülerin) -"Lebst du noch?" -"Wie heißt deine Sekte denn?" -"Trinkst du Katzenblut?" -"Also deine Kleidung gefällt mir ja, aber über deine musikalische Phase wirst du auch bald hinwegkommen. Hat mein Sohn auch geschafft..der ist jetzt 34 und verheiratet..." -"Bist du ein Gothic?Hörst du HIM?" -"Kann es sein das du Metal hörst?" "Nein wie kommen Sie denn darauf?" "Oh, bist du dann ein Gooohßick?" -(Eine Freundin zu andern whispernd)"Die machen bestimmt schwarze Magie!" (Zwei dunkle Gestalten*hellhörig werd und laut sagend:*) "Hast du schon die Katze für heute Abend zum schlachten besorgt?" "Nein, leider nicht...in der Nachbarschaft gibts keine mehr...." "Oh mist..naja..wir können ja auch Kaninchen oder so nehmen..." (Zwei Freundinnen bekommen einen bleichen Gesichtsausdruck) "Oh je..." (Und verziehn sich geschockt) -"Ich bin auchn Grufti...!!Ich hör HIM....!!" -(Jüngere Schwester) " Ich werd nie ein Grufti, das sieht ja voll scheiße aus!" -(Tante am telefon) "Bist du immer nochn Grufti?" -"Meine Tochter war auch mal Grufti..mittlerweile ist sie aber auf dunkelblau umgestiegen...." -"Wolfsheim ist doch ne Hip-Hop-Band, oder?" oder "Wolfsheim ist ne Boygroup" (musste ich hier auch mal erwähnen... ist das nicht fies?;-( *fg*) -(Zum Lehrer vorm Muttertag)"Ich gehe meiner Mama was kaufen!" (Mitschüler geschockt)" Du hast ..ne Mama?!?" -"Der ist auch Metaller oder sowas...Ich glaub Grufti heißt das, hat aber auch was mit Satan zu tun..." -"Jetzt geh endlich aus der Sekte"(Aufgrund der Kleidung)...später..."Jetzt geh endlich aus dieser SadoMaso-Sekte!"(Aufgrund eines Falls bei Barbara Salesch bei dem zwei SM-Typen angeklagt waren die Nietenhalsbänder trugen)...noch später "Jetzt geh endlich aus der Satans-Sekte!" (Aufgrund der Rudas) -"Na ,schlachtest du Katzen und hängst sie dir an die Wand?" "Nein..ich habe eine Allergie gegen Katzenhaare...." "Ziehst du ihnen vorher das Fell ab?" -"Mach dir mal deine Haare anders..du siehst ja aus wie ein Grufti....!!" -(Schwester) "Hast du dir die Haare an den Seiten abrasiert?" "Ja" "Wäääh, sieht das scheiße aus!" -"Zieh dochma was buntes an..das ist doch viel fröhlicher...!!" -(Onkel zu "Bissspuren" von Meph am Hals) "Hat der dich auch schon gewürgt?" (...) -(Tante zum WGT)"Sowas sollte man nicht unterstützen!!" -(Kind flüstert was zu Mutter, Mutter darauf:) "Ja, und das ist ein Ziegenanbeter..." -Auf der Klassenfahrt wird eine Tüte Chips rumgereicht. Mitschülerinnen zu einem anderen: "Ihh, wie kannst du da nur reinfassen, da waren Satansfinger drin!!" -Mitschüler: "Na, opferst du immr noch Katzen?" Darauf: "Nein, ich bin jetzt Vegetarier. Ich esse nur noch Grashüpfer!!" -Mitschüler: "Morgen Kelzi, stirbst du bald?" -Guter Freund wird vom Lehrer zur Seite genommen und fragt diesen: "Ist dein Freund irgendwie organisiert?" -wie gehen zur U-bahn und standen eine weile rum (beide tragen eine kette mit umgedrehten kreutz) plötzlich kamen 2 kleine mädels auf uns zu (zirka 12 jahre) und meinten :"seit ihr auch welche?" hendryk:"hö,was sind wir?" *dumm guckt* mädel:"na ihr seit doch satanisten!" hendryk:"nein sind wir nicht wie kommst du denn auf sowas?" mädel:"na ihr tragt doch solche kreutze!" hendryk:"ja mag sein aber dennoch sind wir keine satinisten du kannst doch nicht alle unter einen hut kehren nur weile sie kreutze tragen!" mädel:"(beleidigt)ja,ja das sagen sie alle und ihr seit doch welche!" (Gift)Goettin |
| Alyander | So amüsant (? :() das auch zu lesen ist... ich möchte nochmal aus dem Eingangsposting von ToterEngel zitieren: [QUOTE][B]Na ja um zum Punkt zu kommen.Warum zum Geier denken alle das Gothic gleich Satanismus ist?Oder besser warum kennen die Gothic an sich Überhaupt net?Ich finde das sind echt übelste zustände...[/B][/QUOTE] Aufzählungen, was "uns" schon alles passiert ist, gibt es bereits massenhaft auf diesem Board und ich finde es langsam schon ziemlich traurig, wenn jeder Thread, der sich in einer Form mit Gothic beschäftigt, irgendwann in diese Richtung tendiert! Das ist jetzt kein Angriff gegen bestimmte Personen, sondern richtet sich gegen diese allgemeine Tendenz und ist der Versuch, mal weg von der Nabelschau zur konstruktiven Diskussion zurückzukommen - wie ich weiter oben (haha, vorletztes Posting! ein Katzensprung!) schon mal sagte *seufz*. Okay, dann eben nochmal: [QUOTE][B]Sorry, aber es soll hier nicht wieder dazu kommen daß bloß noch "Was mir letztens passiert ist"-Postings erscheinen... und die Gefahr scheint wohl gegeben... ToterEngel hat vor allem die Diskussion angeregt, warum Leute immer nur diese eine Meinung von "gothic" etc. haben, sich nicht informieren, inwiefern man "dagegenhalten" kann etc. und diese Richtung sollte bitte beibehalten werden...[/B][/QUOTE] TheTurningPoint hat's doch auch geschafft ;) Also... hoffentlich hält's diesmal länger vor! |
| Random | Also, ich denke auch, daß diese Meinung durch die Medien verursacht wurde. Bei mir war es genauso. Vor ein paar Jahren hatte ich absolut keine Ahnung von diesem Thema (ich wohne in einer verschlafenen, ländlichen Gegend, sowas "ungewöhnliches" gibt's hier nicht, so daß man sich damit beschäftigen könnte), ich wußte also nichts, hab nur in der Zeitung und im Fernsehen ab und zu was aufgeschnappt, und davon ist bei mir auch dieser Satanisten-Vergleich hängengeblieben. Und wenn ich dann mal bei einem Ausflug in die "nahe" Großstadt jemanden Schwarzen gesehen habe, habe ich den auch für einen Satanisten gehalten. Ich hab mich dann nur so unauffällig wie möglich verhalten, nix mit Sprüchen oder so, nicht daß der dann sein Messer zieht oder sowas (hab sowas leider echt mal geglaubt..). Nun, irgendwann hab ich dann mal Begriffe wie Gothic in eine Suchmaschine eingegeben (die Bezeichnungen hab ich ja so halbwegs aus den Medien mitgekriegt), ich weiß aber eigentlich nicht so recht, wie ich darauf gekommen bin. Ich glaube es war so eine Art "Mitfühlen" mit diesen "anderen" Menschen, weil auch meine Gedanken und Gefühle immer "anders" waren als die der Menschen meiner Umwelt, und ich wollte wohl einfach mal schauen, wie es diesen "anderen" Menschen so geht. Und ich war neugierig, welche Intention sie haben, irgendwann kam mir dieses Gothic=Satanist zu einfach vor, das konnte es nicht sein... Naja, jedenfalls hab ich mich dann durch ein paar Homepages geklickt, und ich war bestürzt...erschüttert, das trifft es wohl...nicht nur, das ich so eine lange Zeit falsch gedacht habe, nein...ich konnte mich sogar vollkommen mit den Dingen identifizieren, die ich auf diesem Weg erfahren habe...Ich muß sagen, ich saß damals vor dem Computer und war zutiefst beschämt, und bin das heute immer noch...wie gesagt, ich wohne zwar in einer Gegend wo es sowas nicht gibt, ich hatte eben nur das Bild aus den Medien, und habe es geglaubt, weil ich keinen Vergleich hatte, aber trotzdem...seitdem habe ich mir fest vorgenommen, so vorurteilsfrei wie möglich durch's Leben zu gehen, das klappt zwar nicht immer, aber ich denke ich werde nie wieder etwas unbekanntes so verteufeln... Also, um wieder zum Thema zu kommen, wie man dagegenhalten kann...vielleicht brauchen die Leute nur ein Stück, mit dem sie sich identifizieren können, ähnlich wie es bei mir war...Ich glaube nicht, dass etwas verteufelt wird, mit dem man sich ein Stück weit identifiziert...Nur leider weiß ich auch nicht, wie man die Leute dazu bringen kann bzw. welches "Stück" sie brauchen um die Sache aus einem anderen Blickwinkel zu sehen... |
| Blackadder | Meiner rein subjektiven Meinung nach ist es nur logisch dass dieses Bild entstanden ist... Seit es diese "Bewegung" gibt, hat sie sich immer mit "Randthemen" beschäftigt...die meisten (oder viele...oder manche....setzt einfach ein was euch passt) "Schwarze/Grufties/Gothics/Szeneanhänger... " beschäftigen sich nunmal mit a) Okkultismus b)Satanismus c) dem Tod an sich oder d) allem möglichen anderen Kram (Gedichte/Bügeln/Wohungssuche et cetera.... Der Hang zur Morbidität ist ausgeprät in dieser Kultur...das ist ein Fakt, da kann jeder sagen was er will. Viele "Schwarze" haben immer wieder mit diesen Klischees gespielt oder kokettiert...eben weil es auffällig ist, man anders ist,es einen fasziniert. Dies sind die ersten, offensichtlichen Anzeichen...ein umgedrehtes Kreuz ist für die meisten Menschen ein "böses" Symbol, so wie das Kreuz an dem der Jesus richtig rum hängt das gute symbolisiert...der Hang zu "okkulten" Symbolen setzt Assoziationen frei...und ich glaube ehrlich, viele "Goths" finden es durchaus amüsant. Als ich als kleines Kind meinen ersten Schwarzen gesehen habe,habe ich mich auch erschrocken....an dieser Stelle Entschuldigung für die Szene im Bus anno 1987....nur damit ich auch mal ein "Was mir mal passierte"-Erlebnis hier habe. ;) :D Jedenfalls kann man eine gewisse Distanz der "normalen" Gesellschaft nicht grundsätzlich mit Intoleranz abtun....ich denke, im Vergleich zu früher hat sich da durchaus einiges getan...und irgendwie wäre es doch auch schade, so gar nicht mehr beachtet zu werden, oder? Weghören ist meistens das beste....wer auffällig aussieht zieht automatisch die Aufmerksamkeit auf sich...es hat mich selber jahrelang geärgert, aber wir alle neigen dazu "seltsam aussehende Menschen" wenigstens schief anzugucken und uns unseren Teil zu denken. Und dieses Bild, das da entstanden ist...sicherlich nicht schön...aber wenn man sich mal in die Lage einer alten Frau versetzt, die nicht in unseren "aufgeklärten" Zeiten aufgewachsen ist, kann man es ansatzweise verstehen. Klischees lassen sich nicht aus den Köpfen tilgen...und irgendwie sind sie auch das faszinierende an allen "Sub"kulturen. Ich denke, keiner hat es leicht da draussen, weder Grufties noch Rapper oder Raver oder Schlager-Fans. Beste Wünsche, BLACKADDER |
| TräneDerSehnsucht | da fallen mir auch ein zwei lustige(oder traurige,je nach laune) geschichten ein: vor ein paar monaten haben wir in der schule gothic besprochen(in ethik)und haben einen (dafür gibt es kein passendes adjektiv)film angesehen.also der war wirklich...ich bekomm nen lachanfall wenn ich nur dran denke,ich zitiere einfach mal die besten stellen: -in der gothic szene herrscht eine gewisse eitelkeit zur hässlichkeit -ein goth:"mit satan isses wie mit den zigaretten.man bekommt immer gesagt,dass mans nicht machen soll und dann macht mans doch" "auf friedhöfen isses halt ruhig...ruhig..." -grufties verpacken ihr satanistisches gedankengut oft in eine romantische verpackung aber das schlimme war,dass alle schüler den film dann verharmlosend fanden!sogar mein lehrer,ich zitiere: -"und dass man sein leben praktisch dem satan,dem bösen anvertraut wurde gar nicht richtig deutlich gemacht" -"...und diese völlige entsagung einer positiven lebenseinstellung..." zweite story: es war schon ein ne weile her(und ich war noch ein kleiner metaller) da sollten wir musik in die schule mitnehmen und ich hab mich für linkin park-crawling(also was harmloses) entschieden.und paar dachten doch echt ich wär satanist und einer hat mich gefragt:"sag mal,stehst du auf so kult?" |
| Nikama | Hey, das ging meiner Schwester so, als sie erzählte (auch im Musikunterricht) sie würde Böhse Onkelz hören. Schlimm, oder? Und als wir einmal an der Straße langgingen, schrien ein paar Typen (ganz laut um den Hip Hop der aus ihrem Auto kam zu übertönen) "RENEGADE!!!!!" Ähem. Ich seh ja nun meistens recht "normal" aus und sie vielleicht etwas "schwärzer". Aber was sollte denn dieses "Renegade" nur wieder heissen? *kopfschüttel* :D |
| Seraphia | [quote][i]Original geschrieben von Nikama [/i] [b]Hey, das ging meiner Schwester so, als sie erzählte (auch im Musikunterricht) sie würde Böhse Onkelz hören. Schlimm, oder? [/b][/quote] nun ja *hust*, ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man auf die idee kommen kann, ausgerechnet [i]diese[/i] band in irgendeiner form damit zu verbinden *wunder*.....und [i] schlimm[/i] fände ich eher die tatsache, dass deine Schwester gerne Onkelz hört.... :rolleyes: Nix für ungut ;) greets~ Sera |
| Nikama | Ja, das finde ich auch nicht gerade toll...Aber ansonsten ist ihr Musikgeschmack vernünftig! Und sollte man bei Linkin Park eher so etwas denken können? Das kann ich dann aber auch nicht nachvollziehen! |
| Seraphia | Hi Nikama! oh gut, ich hatte gerade schon befürchtet, ich hätte dich womöglich mit diesem kommentar beleidigt (war nicht bös gemeint, habe nur eine *kleine* Aversion gegen diese Band ;) Ja du sagst es *nickt*, sowas ist wirklich unverständlich......die leuts haben immer weniger ahnung (können jetzt nicht mal musik-[i]stile[/i] auseinanderhalten, tzzzz :p greets~ Sera |
| Nikama | Nun ja, manche Musikstile sind ja nicht leicht auseinanderzuhalten, aber manchmal reicht halt schon ein Blick auf die Band um sich ein Bild zu machen! :D Ich bin übrigens weit entfernt davon, böse zu sein! Wir sind vielmehr Verbündete, denn ich hasse diese Band auch mehr als jede andere. Nein, warte. N´SYNC hasse ich noch mehr... :D |
| Seraphia | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nikama [/i] [B]Ich bin übrigens weit entfernt davon, böse zu sein! Wir sind vielmehr Verbündete, denn ich hasse diese Band auch mehr als jede andere. Nein, warte. N´SYNC hasse ich noch mehr... :D [/B][/QUOTE] ....das ist gut zu hören *lächel*, will ja niemanden auf den schlips treten *g*, aber bei sowas hört meine toleranz eindeutig auf, du verstehst... Och jaaa, an Boygroups hatte ich bisher noch nicht gedacht, aber die wären mir immer noch lieber als besagte band *räusper*:rolleyes: oha, by the way: da lese ich doch gerade, dass du genauso alt wie ich bist, hehe...:D |
| Nikama | Aha, outet sich da ein alter Fan? :p |
| Seraphia | .....*lol* höhö, nee da muss ich dich leider enttäuschen :p Die schlimmste aller boygroups sind eh HIM, dumdidum..... ;) Aber um mal zum eigentlichen Thema zurückzukehren *ertappt fühlt*: Mich erstaunt es auch immer wieder, dass die meisten leutchen allein den Begriff "Gothic" noch nie gehört zu haben scheinen - und das wo die meisten Kiddies doch fleissig tv schauen dürften und doch bestimmt mal in irgendner´ blöden Talkshow davon gehört haben müssten:rolleyes: Was mir auch ständig unter kommt (wie ja bereits erwähnt), ist das ich des öfteren mit der feststellung " Und du hörst also Metal!" konfontiert werde *kopfschüttel*, wenn ich dann versuche, demjenigen zu erklären, dass dem keineswegs so ist, ernte ich zumeist nahezu enttäuschte und verständnislose blicke.....immerhin gibt es ja noch einige wenige, die dann wirklich an einer Antwort [i]interessiert[/i] sind......einer aus meinem Kurs war z.B. ganz erstaunt, dass THE CURE (die ich als eine meine liebsten bands mal erwähnte....) in der "Szene" sehr beliebt sind -kannte er lustigerweise auch ein wenig vom hören*g*:cool: |
| Nikama | Tja, ich höre HIM. Boyband hin oder her. *mit dem Fuß aufstampf* :D Und nix gegen Metal. Das ist manchmal ganz gut. Ignoranz dagegen natürlich nicht. Aber manche Menschen wollen lieber unwissend bleiben. Lassen wir sie! :D |
| Sive | Darf ich mich mal verteidigen? Ich weiß auch nicht genau was Gothic ist aber ich habe noch nie jemanden gesehen der an soetwas glaubt , ich konnte das mit noch nie jemanden bereden. Nur einmal sah ich im Fernehen zwei schwarz gekleidete Menschen die aus dem Glauben an Satanismus (der Teufel hat es ihnen befohlen) zwei Kinder zu Tode gequält haben. Was erwartet ihr denn? Natürlich hat man Angst vor dem Unbekannten. Den anderen akteptieren, klar das muß man, aber genau durch solche Fragen verliernen vielleicht manche Menschen die Angst die sie vor euch von Fernsehen und vielen Menschen die behaupten ihr wärt eine gefährlich Sekte eingeprägt bekommen. Aber ich wußte bis zu diesem Zeitpunkt nich das Gothic nicht unbedingt mit satanismus zusammenhängen muss!!!! |
| Nikama | Wow, fünf Seiten lang diskutiert und jetzt sind wir doch wieder am Anfang! Nicht schlecht! ;) |
| Aske | Nein, das muss man nicht Satanismus ist eigentlich das genaue gegenteil der Christlichen lehre, d.h. das ein Großtei der im Satanismus angewanten Praktiken genau das selbe sind wie in der Kirch nur in schwarz. Aksk |
| LaChatte | Wie ich die satanistische Lehre verstehe (was ich hier im Board so an Infos zusammengesammelt habe) , ist es reiner Materialismus, ab und zu noch mit ein paar unheimlichen Ritualen verbrämt, oder auch nicht - es wird geleugnet, dass es Gott gibt. Aber irgenwie kleben doch noch viele Satanisten an der Kirche, da sie eine grosse Vorliebe haben, die christlichen Symbole zu gebrauchen, auch wenn halt in umgedrehter Form. Eigentlich nicht mal sehr originell, die ganze Geschichte... |
| BleedingHeart | Da stimm ich zu. Daher ist es auch Schwachsinn Gott zu leugnen, wenn man sich einer anderen art von Gott oder Götzen zu Füßen wirft. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]- es wird geleugnet, dass es Gott gibt. [/B][/QUOTE] Genau das verstehe ich jetzt nicht. Wenn es Gott nicht gibt, gibts auch keinen Satan; wenn man aber an Gott (und somit auch an den Inhalt der Bibel) glaubt, muß man wohl oder übel auch an den Satan glauben. Letztlich ist er ja sein "Produkt". Die beiden hängen ja nun unausweichlich zusammen. ~decay~ |
| gray | ich finde es immer wieder erstaunlich, wie einige goth, die ja so tollerant sind, über den satanismus herziehen. der satanismus bedeutet nicht, dass die christliche lehre einfach komplett umgedreht wird. den satanismus kann man nicht erklären, denn satanismus ist indivudalismus. jeder hier ist garantiert auch in der lage mit google um zugehen und kann sich informationen von leuten holen, die nicht gerade was mit der kirche zu tun haben oder ihr klickt mal hier drauf [url]www.lexsatanicus.de[/url] |
| Threadbare | [QUOTE][i]Original geschrieben von gray [/i] [B]ich finde es immer wieder erstaunlich, wie einige goth, die ja so tollerant sind, über den satanismus herziehen.[/url] [/B][/QUOTE] bla. der satanismus nach lavey und konsorten ist vor allem eines: intellektueller dünschiß. ein bisschen nietzsche, und ein bisschen freud für arme. egoeinbalsamierung, schlecht verpackt in symbole, für die, die solche eben nötig haben; die eigenen grenzen werde nicht gesprengt durch tatsächliche erkenntnis,sondern maßlose selbstüberhöhung. satanistem leben im allgemeinen dauerhaft über ihre kognitiven verhältnisse. ja - auf gothicboards herrscht mittlerweile diese konvention, dem satanismus in seiner nicht rein antichristlichen form zu tolerieren, weil weil immmer dann, wenn jemand satanismus kritisiert, behauptet wird, er habe sich nicht mit der materie auseinandergesetzt. was schwachsinn ist, und eine möglichkeit, diese "philosophie" der vernichtenden kritik zu entziehen, die sie bei einigermassen vorbehaltsloser betrachtung erhalten muss. und es zeigt, wie nötig "sataisten" das label haben und sich nicht von ihrem adelstitel lösen können. tb |
| gray | nenn es wie du willst aber es ist wirklich so, dass man den stanismus richtig ausleben muss, damit er was bringt. mir hat er meinen seelenfrieden gebracht und egal was irgend wer sagt, nur ein satanist kann wirklich den satanismus verstehen. auch wenn man jetzt meinen kann, dass ich mich "vernichtender kritik entziehen will", dann versucht über dinge zu sprechen, die ihr noch nie erlebt habt oder die man einfach nicht beschreiben kann, z.b. die stimmung auf nen konzert eurer lieblings band, es ist unmöglich |
| BleedingHeart | naja, jedem wie's gefällt. mein ding is es net. und ferdisch |
| decay73 | Ach ja. Es ist doch immer das gleiche, sobald es um Religionen geht. Die einen finden es gut, die anderen schlecht, aber der andere hat auf jeden Fall keine Ahnung, und an "Totschlagargumenten" darf es dann auch auf beiden Seiten nicht fehlen. Ich weiß nicht genau, ob mich das traurig stimmen soll, oder ob es einfach in der Natur religiöser Auseinandersetzungen liegt. Aber solange nicht jemand völlig verblendet ist, sollte man ja schon über Sinn und Unsinn diskutieren können. ~decay~ |
| Threadbare | nix gegen nen bisschen gesunden egoismus. nix gegen das hinterfragen der eigenen psychischen programmierung. aber wenn man es auf diese weise tut, treibt man den teufel mit dem beelzebub aus. im wahrsten sinne des wortes. davon ab gibt es gibt viele wege, das eigen leben und die sinnenswahrnemung zu intensivieren. satanismus ist nicht der einzige, und mit sicherheit nicht der königsweg. sondern einer, der unterschwellig letzendlich haß nicht, wie er behauptet, nur als notwendiges psychologisches faktum anerkannet, sondern ihn und andere dinge wie verachtung aktiv schürt. wer ihn gehen will, von mir aus. aber die überheblichkeit seiner vertreter nervt wie. |
| gray | weiter über den satanismus zu diskutieren führt zu nichts, ich habe meine an sichten, ihr eure und das ist wohl unser recht, unterschiedlicher meinung zu sein. jeder von uns geht seinen eigenen weg, den er/sie für den richtigen hält. |
| SchlafenderMond | Also, ich hab mich mal durch diese lexsatanicus.de Seite durchgekämpft und möchte meine Meinung dazu abgeben. Dabei möchte ich nicht undbedingt über den Satanismus herziehen, sondern ihn lediglich ein wenig hinterfragen und meine ganz persönliche Meinung zu den grad erhaltenen Informationen abgeben. Was ich aus dieser Seite erfahren habe, ist zusammengefasst, dass ein egoistischer Individualist, der noch ein wenig nachtragend ist und alles Mögliche hinterfrägt, schon auf dem besten Weg ist, sich als Satanist bezeichnen zu können. Ich frage mich einfach ein wenig, wieso dem Egoismus oder dem Drang nach Selbstverwirklichung, wie auch der Individualität ein Stempel mit der Aufschrift "Satanist" vergeben werden soll. Im Prinzip wird doch damit einfach eine Schublade erzeugt, in die sich Leute reinsetzten können und schon geht ein Teil der Individualität flöten... Ausserdem finde ich es traurig, dass die Leute so streng gegen den Christentum fixiert sind anstatt diese Energie vielleicht mehr dem eigenen Individualismus oder sonstigem Produktivem zu widmen. Im Allgemeinen muss ich sagen, (da ich zuvor wirklich keine Ahnung hatte und zugegeben auch viele klischeebehafteten Vorstellung über den Satanismus hatte) dass sich meine Objektivität in diesem Zusammenhang ein wenig vergrössert hat, trotzdem würde ich nie den Satanismus befürworten, da ich meiner wahren Individualität keinen Stempel vergeben möchte. Mein persönliches Fazit: Satanisten dieser Art, wie sie auf der Seite beschrieben werden, sind auch nur Menschen mit zum Teil ähnlichen Lebenseinstellungen, wie viele Nicht-Satanisten sie auch haben. Sie haben einfach einige, radikalere Ansichten und möchten sich nichts gefallen lassen. An die Satanisten unter uns, seh ich das ungefähr richtig ? |
| gray | [I]Was ich aus dieser Seite erfahren habe, ist zusammengefasst, dass ein egoistischer Individualist, der noch ein wenig nachtragend ist und alles Mögliche hinterfrägt, schon auf dem besten Weg ist, sich als Satanist bezeichnen zu können.[/I] stimmt schon, nur wie kommst du auf nachtragend? als egoist kommt man um einiges besser durchs leben, wenn etwas getan werden muss, tu es selber und verlass dich nicht auf andere. das soll aber nicht heißen, wenn mich jemand um meine hilfe bittet oder ich sehe, jemand braucht hilfe, dass ich sie ihm dann verwäre. [I]Ich frage mich einfach ein wenig, wieso dem Egoismus oder dem Drang nach Selbstverwirklichung, wie auch der Individualität ein Stempel mit der Aufschrift "Satanist" vergeben werden soll.[/I] ich glaube im forum "dies und das" ist erklärt, warum satanismus, satanismus heißt. es hat mit einen maler zu tun der durch seine freizügige lebensweise von einen priester als satanist bezeichneit wurde und neben bei, ist jeder der nicht der christlichen kirche angehört ein anhänger des gehörnten. die individualität geht auf keinen fall verloren, sollte es doch bei dem ein oder anderen geschehn, lebt diese person den satanismus nicht richtig aus! [I]Ausserdem finde ich es traurig, dass die Leute so streng gegen den Christentum fixiert sind anstatt diese Energie vielleicht mehr dem eigenen Individualismus oder sonstigem Produktivem zu widmen.[/I] das christentum ist immer wieder ein schönes thema aber es gibt noch andere dinge. frater eremor hat mal geschrieben: und geh auch mal in die kirche, dort triffst du interessante leute. wenn es dir zu peinlich sein sollte von deinen schwarzen kollegen gesehen zu werden, schliesse dieses buch und verbrenn eine schwarze katzte! auf den rest deines postings will ich nicht eingehen, denn das ist deine meinung |
| Seneca | Ich glaube ich erwähnte es schon mal, aber gelebter Satanismus wird unwissentlich weit häufiger praktiziert als das Leben nach den Regeln des Gesalbten...! Wer will sich den heute noch unterordnen, oder die linke Wange hinhalten... Im übrigen ist Anbetung Satans bei keinem "echten" Satanisten der mir bekannt ist, und das sind immerhin knapp eine handvoll (die ich alle über diese Board kenneglernt habe) ein Thema. Seltsam ist nur, das keiner von denen es bisher zu mehr gebracht hat als ich...! |
| shroud_of_false | [url]http://www.religioustolerance.com/satanism.htm[/url] |
| Thunderstruck | Satanismus??? I'm on the side of the Angles, but the Devil is my best friend, sin is the way of live! P. S. Was will man da eigentlich anbeten, außer die eigenen Dämonen die man in sich sich hat? Tu was du willst, solange Du keinem schadest! Living easy, living free!!:p :p |
| Fehler | Ohemm, sorry ich hab da ma sowas gelesen. das satan auf die erde kahm und das wissen und sowas bringen wollte um als strafe von oben in die hölle verbannt wurde? es ging darum das die bibel im orginaltext einen ganz anderen sinn mache als in der uns bekannten luther version? und das es quasi satan war der helfen wollte & gestraft wurde. da stand auch des christus (der auch da als guter mann beschrieben wurde) warscheinlich über kopf gekreuzigt wurde? umdgehdrehte kreuze wuerde dann die kirche heutzutage benutzen.. und das desdewegen die satanisten net unbedingt die übelsten personen sind, wenn sie denn wissen was sie da tun.. kennt sich da niemand aus hier? ich hab den link net mehr seit nem kapitalen festplattenschaden.. Gruesse Fehler |
| gray | davon habe ich auch schon gelesen werd mich bei gelegenheit auf die suche danach machen |
| LaChatte | Die Legende sagt, dass Petrus kopfüber gekreuzigt wurde, damit man nicht sagen konnte, "er eifere seinem Herrn nach". Also wurden die Anti-Satanisten schon auf beide Weisen gekreuzigt, und für Satan bleibt da nichts übrig;) War nur so ein Gedanke, die Themen, die Fehler angesprochen hat, kenne ich gar nicht... |
| Fehler | [url]http://www.osirisbuch.de/Shop/00010.htm[/url] :D |
| LordoftheSith | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Die Legende sagt, dass Petrus kopfüber gekreuzigt wurde, damit man nicht sagen konnte, "er eifere seinem Herrn nach". Also wurden die Anti-Satanisten schon auf beide Weisen gekreuzigt, und für Satan bleibt da nichts übrig;) War nur so ein Gedanke, die Themen, die Fehler angesprochen hat, kenne ich gar nicht... [/B][/QUOTE] Er ließ sich auf dem kopf kreuzige weil er sich nicht für würdig erachtete auf die selbe art wie sein heiland zu sterben.(ab und zu schnappt man im religionsunterrich doch was auf );) Naja für satan würde ja noch seitlich übrigbleiben :D satanisten im ürsprünglichen sinn,waren menschen die an die veränderung glaubten,galileo zum beispiel,weil das aber nicht mit der kirchlichen lehrmeinung vertretbar war,waren sie vom bösen also von satan bessesen. |
| Nephatari | [QUOTE][i]Original geschrieben von SchlafenderMond [/i] [B] Ausserdem finde ich es traurig, dass die Leute so streng gegen den Christentum fixiert sind anstatt diese Energie vielleicht mehr dem eigenen Individualismus oder sonstigem Produktivem zu widmen. [/B][/QUOTE] das kann man sehen wie man will, die meisten bekämpfen das christentum nicht aktiv, sondern es geht mehr in die ist-mir-doch-egal-richtung |
| prof.ah | Man muss ja nichts personifiziertes "anbeten" um Satanist zu sein oder als solcher zu gelten....denk ich mir...Eben die "ist-mir-doch-egal-richtung"...oder einfach eine Abneigung gegen die Kirche....hmmm |
| Harlekin | Oh wei, es ist wirklich erstaunlich das Leute die des lesens Möchtig sind und nicht in irgendwelchen Jesusfreak-sekten utnerwegs sind immer noch satanismus mit der Christlichen Lehre vermixen. Satanismus hat NIX mit der christlichen Lehre zu tun.. und ist schon garnicht das gegenteil davon, das ist eine auslegung der Kirche , und stammt keines wegs von Satanisten.. das Weiblich-aufklärerische ist nunmal ein Gegensatz der Männliche-gehorsamen Mythologie der Christen , stammt aber aus einer anderen zeit weit weit vor dem Christentum.. (mal abgesehendavon, das das Christentum zum großteil eh auf SternenBildern und dessen Geschichten aufbaut..) also nochmal kurz form für alle die diese links nicht durchforsten wolen oder können.. Satanismus ist für mich das Hinterfragen von allem , nichts ist tabu das es nicht in Frage gestellt werden darf.. weder Herrschaft noch Macht.. Die Frage "gibt es einen Gott" ist unwichtig, Wichtig ist die Frage "wie funktioniert er?" und "wie mache ich mir das zu Nutze".. ich denke mal das es eine gewisse respektlosigkeit vor Obrigkeiten beinhaltet, aUnd genau DAS war den krichen natürlich ein Dorn im Augo.. viele Menschen leben nach diesen grundsätzen , die einen bewusst, ein Großteil unbewusst in einem Explosiven Mix aus christlichen Werten und Satanischen Grundsätzen.. Im Satanismus Wird NIEMAND angebetet wozu auch, kein Lebewesen geschlachtet, es sei denn man hat Hunger.. *fg* schon gar nicht geopfert. |
| BlackDawn | Ich denke, dieses allseits bekannte Gleichnis Gothic = Satanist oder Schwarz = Satanist kommt von den Medien. Denn wenn etwas in die Medien kommt, dann ist es meistens in irgendeiner Art negativ... Ich meine es kommt wohl eher ein Beitrag über zwei Satanisten die Kinder quählen als über Manuela D. (Sorry, falls sich wer angesprochen fühlt), ein Goth, die ganz toll mit kleinen Kindern umgeht. Ich meine, es gibt heutzutage einfach mehr Schreckensmeldungen als Frohe Botschaften. Außerdem neigt man doch dazu, sich das negative eher einzuprägen, weil das einen ja os erschreckt, oder? Was meint ihr? |
| amylee | okay, jetzt will ich auch mal was sagen hab mir jetzt wirklich hier jedes kleine statement gelesen und denke, das man es trennen sollte wir, ich hab den namen vergessen, auch schon sagte gothic ist eine lebenseinstellung satanismus ein aufgezwungener (meiner meinung nach) glaube türlich, wir tragen alle gerne schwarz manche von uns (ich auch) tragen gerne umgedrehte kreuze, aber ich mach das eher, damit ich den christen zeigen kann, das ich sie nicht mag die mögen mich auch nicht naja, ich werd imemr wieder wenn ich in die schule gehe als satanistin bezeichnet ich hab mich aber dran gewöhnt und kann über das nciht wissen der leute nur lächelnd den kopf schütteln okay, ich hör auch wenn ich mal wieder richtig sauer bin satanisten musik, aber ich denke mal dass das jeder mal amcht, oder? ich denke wir sollten uns auseinander halten in dem punkt ist es mir mittlerweile egal, was die gesellschaft sagt :q, denn ich (wir) wissen es doch sowieso am besten... carpe noctem :q amy lee:q |
| Hastur | hm ... a: kann mal jemand in WENIGEN worten zusammenfassen wass es mit gothic und satanismus auf sich hat? b:kennt jemand nen drucker (ich meine damit jetzt rpfessionell) der sowas handlich auf 2 seiten einer visitenkartengrossen .. öhm, karte halt, druckt? dann bestell ich nen packen davon und immer wenn mich einer dumm anmacht drücke ich ihm so ein teil in die hand :-). Das ist übrigends ein ernstgemeinter aufruf, so bringen wir ein wenig verständnis in die welt .. und reden uns net den mund fusselig ("Tschuldigung, sind sie satanist?" "hier meine karte ...") |
| BlackDawn | Ja, das ist eigentlich eine echt gute Idee. Hast du eventuell Lust ne Internetseite mit mir über das Thema zu gestalten? Es gibt ja so Seiten, die bieten einem das für umsonst an! Dann schreiben wir auf die Visitenkarten die Internetadresse, so dass sich die Leute mal informieren können! Interesse? |
| WinterWolf | Ja ja, die bösen Christen :D ;) [u][b]Zum Thema Gothic:[/b] Von der „Szene“ © 2003 Winter Wolf[/u] Hört schon auf zu definieren, Seid bereit zu akzeptieren, Nicht nur zu pauschalisieren, Fakt ist, dass wir existieren, Wenn auch einige kopieren, Sich verleugnen, pervertieren, Manche das bloß ausprobieren, Was die Firmen jetzt diktieren, Wenige den Kopf verlieren, Alles oft mit Kitsch verzieren, Sich vergleichen mit Vampiren, Welten wollen destruieren, Gerne experimentieren, Mit Magie und Elixieren, Crowley und La Vey zitieren, Mit Patchouli meditieren, Weltenfremd philosophieren, Über Tod meist diskutieren, Staat und Kirche boykottieren, Die Gesellschaft kritisieren, Nie die Lösung präsentieren, Muss sie nicht interessieren, Da sie vorher schon krepieren, Selber sich den Arm sezieren, Sich vergiften gar mit Viren, Irgendwie sich terminieren, Selbstmord propagieren, Selten über Glück sinnieren, Davon eher phantasieren, Als es wirklich zu probieren. |
| amylee | naja, man könnte ja auch einfach ne neue erstellen wo dann wirklich alls drau steht zu uns weil meine reicht nicht aber ich würd auch mitmachen |
| BlackDawn | Gut, dann wären wir schon mal zwei! Ich denk es sollten so mindestens 3 Personen dran arbeiten, was meinst du? (Damit es halt nicht nur von einer Seite aus geschrieben wird, sondern klar wird, das wirklich mehrere Menschen diesen Vergleich ablehnen.) Ich schreib dir mal ne PN. |
| Scanium | Ständig höre ich hier etwas über Satanismus... Lebenseinstellung und was weiss ich noch alles... Deshalb bitte ich hier nun um eine bis mehrere Definitionen, was für Euch dieses Wort ausmacht und/oder bedeutet... Danke schonmal Scanium |
| Carndael | Gemein wie ich bin, hier mal 'ne Zumüll-Mail mit Literatur: Christiansen, Ingolf: Satanismus : Faszination des Bösen / Ingolf Christiansen. - Originalausg. - Gütersloh : Gütersloher Verl.-Haus, 2000. - 156 S. ; 21 cm (Sekten, Sondergruppen, neue weltanschauliche Bewegungen ; 5) (Quell Impulse) Literaturverz. S. 149 - 150 ISBN 3-579-03345-X Schlagwort: Satanismus Sign.: 25 f 572 Grandt, Guido: Schwarzbuch Satanismus : [Innenansicht eines reigiösen Wahnsystems] / Guido und Michael Grandt. Mit e. Essay von Adam Seigfried. - Augsburg : Pattloch, 1995. - 286 S. : Ill. ; 23 cm ISBN 3-629-00663-9 Schlagwort: Satanismus Sign.: 7 C 592 Haack, Annette: Jugendspiritismus und -satanismus : Begriffe - Informationen - Überlegungen. - 3. Aufl. - München : Arbeitsgem. f. Religions- u. Weltansch.fragen, 1988. - 48 S. : Ill. ; 21 cm (Dokumentations-Edition ; 11) (Münchener Reihe) ISBN 3-921513-77-4 Schlagwort: Spiritismus / Jugend // Satanismus / Jugend // Okkultismus / Jugend Sign.: KA 1597 (11, 3. Aufl. Satanismus : Erscheinungsformen - Stellungnahme. - Wien : Referat für Weltanschauungsfragen, Sekten und Religiöse Gemeinschaften, 1991. - 49 S. ; 21 cm (Werkmappe Sekten, religiöse Sondergemeinschaften, Weltanschauungen ; 59) enth.: Auf den Spuren des Satanismus / Massimo Introvigne. - Teufelsglaube außerhalb und innerhalb der Kirche / Bernhard Wenisch Schlagwort: Satanismus Sign.: KA 3479 Schmidt, Joachim: Satanismus : Mythos und Wirklichkeit. - Marburg : Diagonal-Verl., 1992. - 231 S. ; 20 cm Literaturverz. S. 227-231 ISBN 3-927165-13-1 Schlagwort: Satanismus Sign.: 18 c 205 Schmidt, Walter: Macht durch Magie? : Okkultismus und Satanismus heute / Walter Schmidt. - 1988. - [4] S. S. 573 - 576 In: Evangelische Kommentare ; 21 Schlagwort: Okkultismus / Satanismus Sign.: Per A 571 (21 Zacharias, Gerhard: Satanskult und Schwarze Messe : die Nachtseite des Christentums ; ein Beitrag zur Phänomenologie der Religion / Gerhard Zacharias. - 4., erw. Aufl. - München : Herbig, 1990. - 196 S. : Ill. ; 25 cm ISBN 3-7766-1634-2 Schlagwort: Satanismus Sign.: 24 a 106 Falls ich Zeit habe, suche ich mal nach einer sinnigen Definition :) |
| Scanium | keine Sorge, die Lexica, die in unserer Uni-Bibliothek stehen, hab ich schon durchforstet. Mich interessiert lediglich, was es für Euch/dich bedeutet - deine eigene definition hab mich wahrscheinlich ungeschickt ausgedrückt, meine es aber so :rolleyes: |
| Angelus Noctis | @Harlekin *Daumenhoch* Stille Gruesse Angelus |
| Armageddon | Meine Meinung: Satanismus ist der Glaube an die Existenz einer übermenschlichen Macht, die die Ursprünge des Menschen in der Natur, das Animalische in den Vordergrund stellt und deshalb Errungenschaften und Prinzipien wie Kultur, Moral und Nächstenliebe ablehnt. Der Einzelne und dessen Bedürfnisbefriedigung stehen im Vordergrund. P.S.: Der Dualismus zwischen einem "guten" und einem "bösen" Gott ist im Übrigen keine christliche "Erfindung". Vielmehr existiert dieser Glaube bereits Jahrhunderte davor (Lehre der Gnosis, z.B. Zarathustra, der Begründer des dualistischen Mazdaismus/Parsismus, der den guten Übergott Ahura Masda (Mazda) als Schöpfer des Lichtreiches gegen den bösen Gott Angra Manju (Ahriman) und das Reich der Finsternis antreten ließ). Insofern als verschiedene Vertreter/Anhänger des Satanismus selbst ganz bewußt diesen Gegenpol zu dem christlichen Gott betont haben und den S. institutionalisiert haben(Kirche, Messe, Rituale, Anbetung..., z.B. LaVey, aber auch andere), bestehen sehr wohl Zusammenhänge zum Christentum, sind Vergleiche erlaubt. |
| gottlos | [QUOTE] Das umgedrehte Kreuz ist nun mal DAS Symbol des Satanismus, und wer so etwas trägt den dürfte es eigentlich überhaupt nicht stören für einen Satanisten gehalten zu werden, egal als was der/diejenige sich bezeichnet. Weiß eigentlich jemand, ob man Satanismus wirklich als Religion bezeichnet? [/B][/QUOTE] das ist aber auch eine sehr eingeschränkte sichtweise..... es soll auch menschen geben die das umgedrehte kreuz als zeichen der ablehnun des christlichen glaubens und zur provokation tragen (ebenso wie das pentagramm, jenes mit 1 spitze oben...) warum also sollte man jeden der dies eben benannte trägt als satanisten abstempeln? |
| Hecke | Was mich jetzt brennendst interessieren würde, woran erkennt man auch in der Schwarzen bewegung ob vor dir ein Gothic oder ein Satanist steht ? Man kann es doch optisch gar nicht erkennen. Jeder trägt gefällte Pentagramme und Kreuze. Da kommt man doch gar nicht mehr mit. Genauso trägt heutzutage jeder zweite Gelenkringe mit Kralle. Es ist einfach mal schwer, auch unter der Szene zu entscheiden, ob Satanist oder Gothic. Von daher ist es auch verständlich, wenn die Leute zu uns sagen, wir seien Satanisten. Wenn wir selbst nicht wissen, wer wir sind, dann wissen es die anderen erst recht nicht. Nur wir wissen, was wir sind, aber wir wissen nicht, was die andern sind. Was ich dazu sagen kann: vielleicht sind wir gerade in dem Moment angelangt, dass wir Zeugen einer neuen Evolution geworden sind : Den SaGos ! (Satanisten-Gothics, sozusagen die Leute, die sich nicht entscheiden konnten) |
| amylee | mhhh...okay...das stimmt schon wenn mir ein normalo erzählt das er und von den satanisten unterscheiden kann bin ich beeindruckt ich selbst kann das nur sehr schwer..oder gar nicht vielleicht sollten da alle mitmachen..alle die möchten das wir nicht mehr als satanisten beleidigt werden mal schauen was passiert |
| Donn | Wie erkennt man den Unterschied zwischen Goth und Satanist? Ganz einfach: Wenn er generell immer und besonders bei den unpassensden Anlässen schwarz trägt, sich mit Pentagrammen und Drudenfüßen en masse behängt u. ä. ist er einfach ein Goth, der provozieren will. Oder ein Möchtegern-Satanist ohne viel Einsicht in das Wesen des (Neo)Satanismus. Trägt er hingegen einen Anzug mit Krawatte, verhält sich dezent und gepflegt, ist er gebildet und höflich, ist er unter Umständen ein Satanist bzw. ein Mitglied einer Tendenziell (neo)satanistischen Vereinigung wie dem O.T.O. Der eigentliche Satanismus ist ein Phänomen der gebildeten Kaste, der Intellektuellen und nicht irgendwelcher kleinen Teenies, die sich wichtig machen wollen. Eine ernsthafte satanistische Vereinigung nimmt solche Leute auch gar nicht auf. Sie entsprechen nämlich nicht den Voraussetzungen. |
| Wölfin | *sich jetzt nur die Hälfte der Seiten durchgelesen hat* Ganz kurz und knapp würde ich es so definieren: 1. Viele Goths leben in einer "Dauer-Depri-Phase" (muss hier ja net näher erläutert werden, oder?! ;) ) ---> Gothic = eher (!) lebensverneinend 2. Satanismus beinhaltet, grob gesagt, die Anleitung zu einem erfolgreichen Erdendasein --- > Satanismus = lebensbejahend 3. ... Mischformen... Es gibt durchaus einige Leutz, zu denen ich mich übrigens auch selber zähle, die sowohl gotisch, als auch satanistisch eingestellt sind... (himmelhochjauchzend oder zu Tode betrübt, das trifft es ganz gut). Wölfin |
| [DarkHeart] | Servus Ich fang ma so an: Ich habe jetz nur die mittleren und ganz kurzen Threads gelesen und ich muss gleich einma 5 Leuten zustimmen! Gothicmädchen ToterEngel Alyander Wölfin BlackDawn Was diese Leute gesagt haben muss ich ja nich wiederholen. Ich selber finde diese Schubladengesellschaft in der wir Leben eh zum Kotzen. Warum werden alle immer in irgendwelche Schubladen geschoben!? Was bringt den leuten das? WAS? Wenn ich mir das mal anschau... Eine Frau, Rote jacke, komische bunte hose, gelbe Gummiestiefel hat mich schief angegugt wo ich mit schwarzem hemd, schwarzer hose, hallenfußballschuhen (sin schön billig deshalb :) ) und umgedrehtem pentagramm und soner helly hansen fake jacke rumlauf... ähm hallo? Ich hab sie nich schief angeschaut, nur gesehen... also irgendwo. Dann: Gothics und Satanisten mögen Optisch vielleicht nahe stehen, vielleicht Erbte der Satanismus Optisch vom Gothic, kA. Aber Fakt is: Jedem seine Religion, oder? Wenn man Gothic is, [b]muss[/b] man dann neutral glauben? Ich selber Interessiere mich für den Satanismus sehr, Christentum aber auch. Mit Christentum, vor allem mit Genesis habe ich mich schon viel beschäftigt, bzw viele Diskussionen darüber Geführt. Nun ist der Satanismus dran. Ein Kreuz richtig rum bedeutet für mich Christ. Ist klar. Ein Kreuz falsch rum bedeutet für mich nur, das man mit keiner Religion was zu tun haben möchte. Ein Pentagramm richtig Rum, einfach ein magisches symbol (schutz vor dem bösen) Ein Pentagramm falsch rum, zeichen des satanismus. Ich habs schon gebracht hab ein Kreuz richtig und ein Pentagramm Falschrum getragen weil ich meinen eigenen Glauben habe der beides vereint. Was andere darüber denken ist doch egal. Ich habe meinen Individualismus im glauben gefunden. Ich habe zum "Schwarz sein" gefunden weils mein ausdruck von Gefühlen is, mit der Musik, der kleidung ... es hilft mir über Probleme hinweg, es fällt mir zum Beispiel mit SixFeet Under wunderbar aggressionen los zu werden. Mit London after Midnight oder softrock (nich gothic aber .) ich sags ma, nickelback, matchbox20, 3 doors down sowas) helf ich mir über depressionen hinweg. Was ist Satanismus? Ein glaube der Optisch einem Goth gleich ist. Also eigentlich "ein gläubiger goth". Weis nich wie ihr das jetz seht was ich schrieb aber das denk ich :D |
| Donn | [quote]Nun ist der Satanismus dran.[/quote] Dann hättest Du das mal machen sollen, [b]bevor[/b] Du deinen Beitrag verfasstest. Dann wüsstest Du nämlich, dass das Schutzzeichen vor dem Bösen das gefällte Pentagramm ist, während das sog. "weiße" ein magisches Symbol für die Elemente ist. Abgesehen davon wüsstest Du dann auch, dass Satanismus und schwarz gekleidet sein [b]nichts[/b] miteinander zu tun hat. Die beiden tonangebenden Satanisten in Europa (Josef Dvorak und Michael D. Eschner) sehen beide eher wie Althippies aus. Es gibt satanistische Angehörige der schwarzen Szene. Man nehme Bands wie zB. yelworC. Auch Allerseelen bewegt sich gerne in diesen Gefielden. Aber das sind Koinzidenten. Es gibt schließlich auch christliche Hip-Hoper oder hinduistische Technoheads. Nur weil ein Großteil der Bevölkerung ein Klischee mit sich rumträgt, muss man das als Betroffener nicht auch noch übernehmen. Ich wiederhole meinen Merksatz aber gerne nochmal für Dich: [b][color=red]Wenn es aussieht wie ein Satanist, dann ist es keiner. Wenn es aussieht wie ein Anwalt, Banker oder sonstwie biederer Mensch, dann ist die Chance schon wesentlich größer, dass er einer sein könnte.[/color][/b] |
| [DarkHeart] | gaaaaanz ruhig. Ich versth deine aufrur, hab ja nur meine meinung gefällt und pentagramm hin oder her, oben spitze unten spitze, mir wurd das so gesagt, belehr mich eines neuen/besseren und ich werde mir dieses merken |
| PriestessOfMind | Jetzt noch mal meine Meinung zum Satanismus: Satanismus ist für mich eine Philosophie, die nichts mit dem bekannten Satan zu tun hat. Es ist für mich die Auslebung dessen, was die christliche Kirche als falsch ansieht. Satanisten beten doch auch nicht Satan oder sonst wen an. Satanisten sehen sich selbst als den Gott an. Für mehr Infos geht in die Bücherhalle und schaut unter Religiöse Bewegungen oder so. Im Internet sucht man am besten unter Ordo Templi Orientis. (Kurz: O.T.O.) einer bekannten satanischen "Kirche". Das dazu :] |
| black man | Das fürchterliche am Satanismus ist das es kaum was einheitliches gibt. Jeder macht einfach was er denkt. z.B. die Sache mit dem Pentagram: Manche sagen das Pentagram ist das Symbol des Satanismus. Andere sagen wieder das umgedrehte Pentagram. Und ich hab auch schon gehört, daß das Pentagram überhaupt nichts mit Satanismus zu tun hat. Ich kenn es eigentlich auch nur als Symbol des Lichtes. |
| Haevion | [QUOTE][i]Original geschrieben von black man [/i] [B]Das fürchterliche am Satanismus ist das es kaum was einheitliches gibt. Jeder macht einfach was er denkt. z.B. die Sache mit dem Pentagram: Manche sagen das Pentagram ist das Symbol des Satanismus. Andere sagen wieder das umgedrehte Pentagram. Und ich hab auch schon gehört, daß das Pentagram überhaupt nichts mit Satanismus zu tun hat. Ich kenn es eigentlich auch nur als Symbol des Lichtes. [/B][/QUOTE] Hat es auch nicht, es gibt nur Menschen, die Symbole falsch auslegen. Dafür kann das Symbol aber nichts. ;) |
| black man | Stimmt, aber es wird ja fast immer mit Satanismus in Verbindung gebracht! [URL=http://www.lexsatanicus.de/]http://www.lexsatanicus.de/[/URL] Hier gibt es scheibar keine, aber was die Leute schreiben hat wohl auch nicht mehr viel mit Satanismus zu tun. [URL=http://rasputin.de/SatanRulez/index.html]http://rasputin.de/SatanRulez/index.html[/URL] |
| PriestessOfMind | [QUOTE] [b] Hier gibt es scheibar keine, aber was die Leute schreiben hat wohl auch nicht mehr viel mit Satanismus zu tun. [URL=http://rasputin.de/SatanRulez/index.html]http://rasputin.de/SatanRulez/index.html[/URL] [/B][/QUOTE] Ich finde das furchtbar.... Zitat: [i] Jugendliche "Satansjünger" wurden auf dem Friedhof gefaßt Finsterwalde - Die Polizei hat Anfang des Monats fünf "Satansjünger" im Alter von 15 bis 18 Jahren auf einem Finsterwalder Friedhof gestellt, wie sie erst jetzt mitteilte. Sie sollen mehrfach mit satanischen Kulthandlungen die Totenruhe gestört und im Januar den Altar der St.-Katharinen-Kirche in Finsterwalde mit roter Farbe beschmiert haben. Das Gotteshaus wurde Kirchenangaben zufolge durch das Zeichen des umgekehrten Kreuzes und den Schriftzug "Satan" entweiht. Nach okkulten Handlungen blieben auf Friedhöfen umgestürzte Grabkreuze, Leichenteile und zu Satanszeichen zusammengebundene menschliche Knochen zurück. Auf Grabstellen und in die Erde wurden Satanszeichen und der Spruch "Satan lebt" geritzt. Die Jugendlichen wurden nachts auf einem Finsterwalder Friedhof von der Polizei gestellt, als sie sich an Gräbern zu schaffen machten. Im Rucksack hatten sie nach Polizeiangaben Totenschädel, Knochen und Kerzen. Die Evangelische Kirche in Berlin und Brandenburg hat der Polizei für die Aufklärung der Grab- und Kirchenschändungen im Raum Finsterwalde (Elbe-Elster) gedankt. Der Sektenbeauftragte der Evangelischen Kirche in Berlin und Brandenburg, Thomas Gandow, mahnte, nicht die Augen vor den sich häufenden Gewalttaten gegen Kirchen, Kapellen und Friedhöfe zu verschließen. Dabei gehe es um mehr als "Dumme-Jungen-Streiche". Schändungen kirchlicher Gebäude würden zunehmend ideologisch aufgeladen und von den Tätern satanisch interpretiert. Dies zeigten Aufschriften wie "Satan lebt", "Nieder mit den Christen" und "Unsere Ehre heißt Treue", erklärte Gandow. Es könne nicht auf Dauer Aufgabe der Polizei sein, die Gesellschaft vor den Folgen der Haudrauf-Ideologie einerseits und der Ohnmachtserfahrungenen andererseits zu schützen. Gandow rief dazu auf, Kirchenschänder und ihre Taten ernst zu nehmen. Es gehe dabei um den Werteverfall unter Jugendlichen, der auch "eine Folge jahrzehntelanger kultureller und religiöser Abstumpfungs- und Verödungsprozesse" sei. [/i] Was denken die Leute sich?! Sie meinen, dass jenes, was sie machen mit Satanismus zu tun hat, aber das hat es nun mal überhaupt nicht... Auf der Seite lauten Unterseiten, wie f*cken, saufen, Jungfrauen, Katzenblut, kiffen, etc. Sorry, aber da würde jeder gescheite richtige Satanist umkippen. Zum Pentagramm: Ich kann jetzt nur sagen, welche Verwendungen ICH kenne: [COLOR=skyblue]Mit der spitze nach oben[/COLOR] ist es ein allgemein heidnisches Symbol, welches Schutz geben soll. Bei den Hexen findet man es oft. Siehe: Pentakel :] [COLOR=skyblue]Mit der Spitze nach unten[/COLOR] Oft als satanisches Symbol angesehen. Stimmt, denn viele Satanisten tragen und benutzen dieses Zeichen. URSPRÜNGLICH war es auch ein heidnisches Symbol, welches zum herabrufen von Energien diente und zum 2.Grad gehört (Ähm... siehe Wicca^^). Bei den Gothixx, soweit ich weiß, als Verachtung gegenüber dem Satanismus eingesetzt. Man könnte glatt meinen, dass der Satanismus das Pentagramm missbraucht hat. |
| rubberhyde | Was ist dann der genaue Unterschied zwischen Satanismus, Atheismus , Nihilismus oder Existenzialismus? |
| PriestessOfMind | Da müssen du bei Google kukkän ;) Nene, von Nihilismus und Ex...äh wie bitte?! Hab ich noch nie was gehört. Atheismus ist, soweit ich weiß, der "Glaube" an keinen Gott oda so... Naja, kene Ahnung eben ;) |
| rubberhyde | Die Hohepriesterin bringt es auf den Punkt. ;) Aber mal ernsthaft: Ich lese schon eine Weile zum Thema. Wenn Satanismus die Verneinung von Gott ist- wozu soll ich mich dann mit (pseudo)religiösen Ritualen beschäftigen. Kann mir jemand erklären wozu ich beispielsweise dem O.T.O. beitreten sollte? Was machen die eigentlich den ganzen Tag? |
| PriestessOfMind | Mussu 1. auf der Homepage kukkän und 2. denke ich, dass die da rumphilosophieren. Ein wenig Freimaurerei vielleicht auch...^^ |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von PriestessOfMind [/i] [B]Nene, von Nihilismus und Ex...äh wie bitte?! Hab ich noch nie was gehört. Atheismus ist, soweit ich weiß, der "Glaube" an keinen Gott oda so... Naja, kene Ahnung eben ;) [/B][/QUOTE] dann frage ich mich, warum hier solche themen überhaupt diskutiert werden. ich finde das äusserst bedenklich. aber hauptsache, man weiss über den "satanismus" bescheid, und kann sich ein urteil über die taten von satansjüngern anmassen. zu rubberhydes fragen (aus [URL=http://de.wikipedia.org]http://de.wikipedia.org[/URL]): [i][b]Existenzialismus[/b] Der Existenzialismus ist eine philosophische Strömung, deren Hauptgewicht auf der Individualität, Freiheit und Subjektivität des Einzelnen liegt. Er wurde wesentlich durch die deutschen Philosophen Georg Wilhelm Friedrich Hegel, Edmund Husserl und Martin Heidegger geprägt, und fand Mitte des 20. Jahrhunderts durch das Werk der französischen Schriftsteller und Philosophen Jean-Paul Sartre sowie Albert Camus hohe Popularität. Zu den bekanntesten und einflussreichsten existentialistischen Äußerungen zählt das Wort Sartres, "Die Existenz geht der Essenz (dem Wesen) voraus.", das normalerweise zum Beleg herangezogen wird, dass es keine äußere moralische oder geistige Bestimmung zur Humanität gibt, außer die wir uns selbst schaffen. Die Menschen werden nicht von außen bestimmt, aber sind frei zu tun, während sie wählen - sie sind durch ihre Taten statt durch ihr Sein zu beurteilen, sie sind eins mit dem, was sie tun. Diese Version des Existenzialismus scheidet die Existenz eines Gottes oder einer anderen äußeren Instanz aus. Sartre warnte auch vor allen 'zähen' Elementen der Existenz, die die menschliche Freiheit beeinträchtigen könnten. Solange die Falle der Zähigkeit vermieden wird, wird das Hauptproblem für den Menschen in der Auswahl und Entscheidung für seine Taten bestehen. Sören Kierkegaard, ein Vorläufer des Existenzialismus im 19. Jahrhundert erörterte diese Herausforderung in seinen Schriften als Angst. Andere, wie Karl Jaspers und Gabriel Marcel schufen theologische Versionen des Existenzialismus. Der ehemalige Marxist Nikolai Berdjajew entwickelte während der Jahrzehnte vor dem 2. Weltkrieg in seinem russischen Geburtsland und später in Frankreich die Philosophie eines christlichen Existenzialismus. Die Hauptpunkte der existentialistischen Bewegung sind in Sartres "L'Existentialisme est un humanisme" zusammengefasst. Der Existenzialismus hat einen großen Einfluss auf die Literatur des 20. Jahrhunderts ausgeübt. Als erster existentialistischer Roman wird Hermann Hesses "Der Steppenwolf" angesehen. [b]Satanismus[/b] Unter dem Namen "Satanismus" werden eine Vielzahl von Glaubensgemeinschaften und Ideologien geführt, ohne dass eine von ihnen Allgemeingültigkeit für sich beanspruchen könnte. [u]Aus Sicht des Christentums[/u] Im Christentum wird der Teufel (hebräisch Satan) als Gegenstück und Widersacher von Jahwe, dem christlichen Gott, gesehen. Ursprünglich war der Teufel die rechte Hand Gottes und trägt den Namen Luzifer, "Lichtbringer". Während im Laufe der Jahrhunderte alle nicht-christlichen ("heidnischen") Religionen in Europa von den Christen ausgerottet wurden, erhielt der Teufel eine Vielzahl von Beinamen und neuen Gesichtern, da es in so ziemlich jeder Religion eine teufelsähnliche Gottheit gibt. Heute gibt es ein allgemeines Bild vom Satanismus in der Öffentlichkeit, der, als "Umkehrreligion" des Christentums gesehen, beinahe alles befürwortet, was als moralisch verwerflich und illegal gilt: Opferungen von z.B. Tieren und Jungfrauen, Willkür im Umgang mit den Mitmenschen und "Schwarze Messen", in denen obskure Riten zelebriert werden, sind ein kursierendes Bild in den Medien. Von diesem von den Kirchen geschaffene und von den Medien populär gemachte Bild vom Satanismus beeinflusst, fühlen sich viele Jugendliche in der Pubertät angezogen, um dann oft in dubiose Gemeinschaften zu gelangen. [u]Die Church of Satan[/u] In den USA gibt es sogar eine offizielle "Church of Satan", gegründet von Anton Szandor LaVey. Passend dazu hat er die "Satanische Bibel" verfasst, die die Kernstücke seiner Lehren enthält. Er ging davon aus, dass der Mensch nur ein Tier mit anderem Namen ist und alles das, was im Christentum als "Sünde" bezeichnet wird, die wahren Freuden des Lebens enthält und zelebriert werden sollte. Aus seiner Sicht benutzen die christlichen Kirchen Angst vor der Hölle und dem Teufel als Werkzeug, um sich ihre Anhänger gefügig zu machen und neue zu gewinnen. Die Figur Satans aus Sicht der Church of Satan ist die einer Kraft, die jedoch nicht über dem Menschen steht und damit keine klassische Gottheit darstellt, sondern eher als Freund des Menschen zu sehen ist. Diese wird dann genutzt, um die Emotionen in magischen Ritualen zu kanalisieren und Veränderungen in der Realität hervorzurufen. Als Hauptsymbol Satans gilt des Siegel des Baphomet, ein invertiertes Pentagramm ("Drudenfuß"), in welches ein Ziegenbock gezeichnet ist. [u]Pfad zur linken Hand[/u] Im Bereich der Einteilung magischer, spiritueller und religiöser Schulen ist der Satanismus dem so genannten linken Pfad zuzuordnen. Der linkshändige Pfad (Satanismus, Setianismus, diverse Sekten und Kulte, Vamacara, u. a.) bezeichnet hierbei Schulen und Lehren, die das Bewusstsein individueller Existenz als besonderes Geschenk und Chance, als auslösendes Agens für eine Entwicklung des menschlichen Potenzials erachten. Hinsichtlich der Position des individuellen Selbstes einem Allganzen gegenüber, geht es beim linkshändigen Pfad um die Abspaltung von diesem (falls vorhandenem) Allganzen. Es geht also nicht, wie beim rechtshändigen Pfad um die Auslöschung des Selbst (Versöhnung des Selbst mit der Schöpfung, indem die Gebote eines Schöpfergottes befolgt werden; Verschmelzung, Einswerden, Auflösung des Selbstes/es als illusionär betrachten, Nirvana, Einzug in den Himmel etc.), sondern um eine bewusste Abtrennung oder um die sog."Selbstvergottung", die allerdings nicht im christlichen Sinne zu verstehen ist, sondern eher im Sinne eines "Erkenne dich selbst - und lebe dich". [b]Nihilismus[/b] Der Begriff Nihilismus (lat.: nihil: "nichts") beschreibt eine Welthaltung, die allgemein akzeptierte, tradierte Werte ablehnt. Der Begriff wurde insbesondere durch das Werk des deutschen Philosophen Friedrich Nietzsche geprägt. Nietzsche formuliert den Nihilismus insbesondere auf diese Arten: - Es ist nichts mit der Moral: moralische Werte haben keine unbedingte Geltung, sondern sind nur in einer bestimmten Situation nützlich oder nutzlos. - Es ist nichts mit der Wahrheit: Unbezweifelbare, objektive und ewige Wahrheiten sind nicht erkennbar. Wahrheit ist stets subjektiv. - Gott ist tot: Es existiert keine übergeordnete, ewige Instanz. Der Mensch ist auf sich selbst zurück geworfen. - Die ewige Wiederkehr des Gleichen: Geschichte ist nicht finalistisch, es gibt keinen Fortschritt und kein Ziel. Nietzsches Weg zur Überwindung des Nihilismus ist der Übermensch. Nietzsches Gedankenwelt basiert auf den Ideen Georg Wilhelm Friedrich Hegels und Karl Marx' gleichermaßen, geht aber über die Hegelsche Dialektik hinaus, indem Nietzsche keine Intelligenz außer der menschlichen akzeptiert, und geht über die Marxschen Ideen des historischen Materialismus hinaus, indem Nietzsche auch für besitzende "Klassen" keinen Lebenssinn im Besitz (mehr) erkennen kann. Nietzsche war somit theoretischer Gegenspieler von Arthur Schopenhauer und der erste Philosoph der industriellen Moderne oder gar Post-Moderne. Seine Verwendung des Nihilismus-Begriffs wird allerdings oft zu Unrecht in Anspruch genommen. Gerade der heutige Hedonismus der modernen Konsumgesellschaft wird oft damit gleichgesetzt, ist aber etwas wesentlich anderes.[/i] |
| Rücksitzpunk | [i][b]Atheismus[/b] Der Begriff Atheismus (v. griech.: átheos: gottlos) bezeichnet zusammenfassend jede Form einer philosophischen oder weltanschaulichen Grundhaltung, die keine Götter kennt oder die Existenz eines Gottes verneint. Die Bezeichnung "Atheismus" für eine die Existenz eines Gottes verneinende Weltanschauung stammt aus dem 4./3. Jahrhundert v. Chr. Der Begriff wurde ursprünglich als abwertende Bezeichnung für Anschauungen verwendet, die im Konflikt mit den etablierten Religionen standen, vielfach auch für neu entwickelte religiöse Anschauungen, die meist durchaus eigene Götter kannten. Auch die Christen wurden zunächst als "átheoi" bezeichnet. Obwohl es Religionen gibt, die keine Götter kennen, versteht man heute unter Atheisten im allgemeinen Menschen, die die Annahme einer Existenz von Göttern oder generell übernatürlichen Wesen (Geister, Engel, Dämonen) oder Kräften nicht für sinnvoll erachten. Auch der Existenz einer vom Körper unabhängigen Seele, die eventuell nach dem Tod weiterleben könnte, steht der Atheist skeptisch gegenüber. Zu unterscheiden ist zwischen einer "starken" (engl.: "strong Atheism") und einer "schwachen" (engl: "weak Atheism") Form des Atheismus, die charakterisiert werden können durch die Aussagen, dass der "starke" Atheist "glaubt, dass es Gott nicht gibt", während der "schwache" Atheist "nicht glaubt, dass es Gott gibt". Das heißt: Die starke Form des Atheismus basiert auf der Überzeugung, dass es Götter und sonstige übernatürliche Wesen nicht geben kann. Im Gegensatz hierzu anerkennt die schwache Form des Atheismus die theoretische Möglichkeit, dass derartige Entitäten existieren könnten, hält aber die Annahme, diese existierten tatsächlich, für unbegründet, und lehnt sie daher ab. Der Atheist unterscheidet sich prinzipiell vom Agnostiker, der die Existenz des Übernatürlichen als unentscheidbar betrachtet, und sich somit auch Vorgänge außerhalb der (natur)wissenschaftlichen vorstellen kann, wobei allerdings der "schwache" Atheismus nicht scharf von bestimmten Formen des Agnostizismus abgegrenzt werden kann. In der Vergangenheit wurden Atheisten oft nur durch ihre ablehnende Haltung gegenüber etablierten Religionen und deren Lehren charakterisiert, wie etwa die Ansicht, dass das Alte Testament und das Neue Testament der Bibel sowie der Koran reines Menschenwerk und nicht durch einen Gott inspiriert sei, oder die Auffassung, dass Jesus nicht auferstanden sei. Heute stellt sich der Atheismus in einer Vielzahl von Ausrichtungen dar: Beispielsweise sind die Freidenkerbewegung, der Humanismus und der Existenzialismus eng mit dem Atheismus verbunden. Der Sozialismus ist oft, der Kommunismus praktisch immer atheistisch. Weitere Ausrichtungen des Atheismus sind Materialismus, Nihilismus und wissenschaftlicher Naturalismus. [/i] |
| Rücksitzpunk | aus wikipedia (ich hatte sie gerade noch offen): [i][b]Ordo Templi Orientis[/b] Der Ordo Templi Orientis, oder kurz O.T.O. (Orden des östlichen Tempels, von Anhängern auch als Orientalischer Templerorden übersetzt), ist ein okkultistischer Geheimbund. Er wurde wahrscheinlich 1904 gegründet und 1912 mit dem A.A.* vereinigt. Der von dem geistigen Vater des Satanismus Aleister Crowley gegründete Geheimbund vertritt, anders als sein Vorbild, die Freimaurerlogen, einen radikalen Individualismus und strebt die Vervollkommnung des Ich durch esoterische Riten an. Der O.T.O erlangte in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts nicht zuletzt durch die schillernde Gründergestalt eine gewisse Popularität, da sich zu der Zeit Geheimgesellschaften als Modeerscheinung besonders in den gesellschaftlichen Oberschichten großer Beliebtheit erfreuten. So stieß Ron Hubbard, der Gründer von Scientology 1945 zu O.T.O. Nach dem 2. Weltkrieg ebbte der Zulauf ab, der O.T.O. besteht jedoch bis heute fort. Seit 1985 ist Frater Hymenäus (bürgerlich William Breeze) Caliph des Caliphat, der kalifornischen Variante des O.T.O. Außerhalb der USA hat die Gruppe auch Logen in Kontinentaleuropa, davon sechs in Deutschland. Weltweit hat sie 3000 - 6000 Mitglieder. Neben dem Caliphat gibt es noch eine O.T.O Gruppe, die in Stein in der Schweiz die Abtei Thelema gegründet hat, wo Kurse über Philosophie, Alchemie, Psychologie und Magie angeboten werden. Diese Abtei soll auch ein Archiv mit Schriften Crowleys haben. Die so genannte gnostisch-katholische Kirche ist eine Schwesterorganisation dieses O.T.O., die ihren Sitz an der gleichen Adresse hat. Sektenkenner sehen die dort praktizierten Riten (Schmerzerfahrungen, psychische Beeinflussung zur Erlangung höherer Bewusstseins-Stufen) kritisch, messen aber dem Orden keine allzu große Bedeutung bei. * Das Kürzel A.A. steht für Argentum Astrum (lat. silberner Stern) wurde 1904 von Aleister Crowley gegründet. Ursprünglich als der innerste Orden des Golden Dawn gedacht, wurde er aber fast sofort eigenständig, da die anderen Hochgrade des Ordens das nicht so sahen und Crowley des Ordens verwiesen. [/i] einen gewissen zusammenhang zwischen dem O.T.O. und satanismus gibt es also schon... und sei es nur in der person crowleys. den O.T.O. aber als grundlage für recherchen zum thema satanismus vorzuschlagen, ist nicht richtig, da stimme ich dir zu, celtvis. soweit ich das verstehe, hat die Church of Satan nicht allzuviel mit dem O.T.O. zu tun. |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von Celtvis [/i] [B]Aber wir müssen hier nicht ausdiskutieren, ob Crowley Satanist war oder nicht. ;)[/B][/QUOTE] nö, müssen wir nicht, zumal das nun wirklich ansichtssache ist. ;) aber vielleicht können wir uns darauf einigen, dass er den modernen satanismus recht stark beeinflusst hat, ob er sich selber nun als satanist gesehen hat, oder nicht. |
| PriestessOfMind | Wenn ihr meint... In den Büchern, die ich gelesen habe, wurde der O.T.O. jeweils bei den Satanisten erwähnt :q |
| Rücksitzpunk | [QUOTE][i]Original geschrieben von PriestessOfMind [/i] [B]:q [/B][/QUOTE] womit sich für mich nur noch die frage stellt, wie alt du bist. |
| rubberhyde | NICHT im Sinne der Loge, dass sie öffentlich über ihre Praktiken und "Messen"plaudert". JEDER mit gutem Leumund kann der Loge beitreten und soll sich selbst ein Bild machen @Odessa Genau hier liegt das Problem. Es ist alles nebulös worum es eigentlich geht. Im Normalfall versucht man sich ein Bild von etwas zu machen BEVOR man irgendwo beitritt und nicht hinterher. Bei Organisationen , die wie ein Geheimbund operieren ist das aber schwer möglich. Und auf den Webseiten selbst werden nur allgemeine Phrasen abgeliefert, die auch nur um den heissen Brei herumreden. Und was die Abgrenzung zu den anderen Strömungen angeht , wird mir auch nicht ganz klar was nun das besondere sein soll. Nietzsche oder Sartre kann ich auch im Philosophierclub gut finden. ??? |
| Rücksitzpunk | @celtvis: danke. :rolleyes: |
| rubberhyde | Zitat aus [url]www.religioustolerance.com[/url] Satanists have occasionally engaged in a Black Mass for publicity purposes, in which the Roman Catholic Mass is ridiculed. But, otherwise, their rituals have no connection to those of Christianity ----- Also, wenn man als Satanist Religion ablehnt, dann ist eine schwarze Messe nur eine Satire, eine Veralberung einer christlichen Messe? So stehts da. Ist eine gnostische Messe jetzt eine ernsthafte Veranstaltung oder eine Persiflage? |
| rubberhyde | Wozu man als Satanist die Bibel studieren muß verstehe ich nun wirklich nicht. Wenn man sich selbst zum Gott macht , wozu dann irgendwelche Messen? - außer man will sich selbst preisen. Was für mich nicht nachvollziehbar ist, sind religiöse Rituale, obwohl man nicht an übernatürliche Kräfte glaubt außer an sich selbst. |
| rubberhyde | okay okay , dann vergessen wir mal den OTO. (Als was bezeichnen die sich dann eigentlich? Okkultisten?) Satanisten machen sich selbst zum Gott - nachzulesen auf den jeweiligen Homepages. z.B. [url]www.churchofsatan.com[/url] Also wenn die Existenz einer höheren Macht geleugnet wird, wozu soll dann eine Messe gut sein? Und was sollen die Rituale? |
| rubberhyde | Soweit ich das jetzt aus den Erklärungen auf den Satanisten Homepages verstanden habe glauben Satanisten nicht an etwas Höheres. Dann wäre es nachvollziehbar, daß man nicht an Gott glaubt und selbst zum Gott wird. Oder so eine Art Übermensch im Sinne von Nietzsche. Satan also nicht als anbetungswürdige Person , sondern als Kraft von innen. Mir wird aber immer noch nicht ganz klar, was dann Satanismus von den anderen philosophischen Strömungen unterscheidet, die Rücksitzpunk freundlicherweise eingestellt hat. Das klingt alles sehr ähnlich. Ich sehe keinen Unterschied. |
| Romeo | Wow, ich hab mir mal eure heiße Diskussion hier durchgelesen. Ich hätte ja nicht gedacht das der Satanismus so komplett unverstanden ist bei einigen. Ihr habt ziehmlich viele Informationen durcheinander gehauen da in den Postings. Ich will mal versuchen euch den Satanismus so zu erklären das er von jedem verstanden wird: - Satanismus bezieht sich lediglich auf dem Glauben an sich selbst. Du allein bist dein eigener Gott. Niemand hat dir was zu sagen außer du selbst. - (und das ist so gemeint wie es hier steht) Es gibt aber zwei Sünden im Satanismus: Die größte ist die Dummheit. Gleich gefolgt von der Heuchelei. Nach diesen einfachsten Naturgesetzen lebt jedes Lebewesen auf diesem Planeten. Jeder Satanist hat das Recht sich seine eigene Religion/Philosophie zu schaffen und zu glauben was er will solange er nicht gegen die Sünden des Satanismus verstößt. Wer das nicht versteht ist einfach zu dumm um es zu vestehen und der wird es auch nie verstehen. Und solche sündigen Personen haben sich dann den Zynismus eines Satanisten auch wirklich verdient. Satanismus ist die einzig wahre und richtige Weltanschauung. (Deshalb ist er ja auch verboten und wird schlecht gemacht.) Jo und mehr gibts zum Satanismus eigentlich nicht zu sagen. Der Rest mit Magie, Schwarzen Messen, Lodgen usw. hat mit dem Glauben im Satanismus wenig zu tun. Ob nun einer Magie nutzt oder nicht ist doch seine Sache. Ebenso wenn einer ne schwarze Messe macht. Soll er doch. Andere Leute lassen sich doch auch Wasser übern Kopf kippen in dem Glauben sie sein danach ein wenig heiliger und besser als vorher. Und diese ganzen Lodgen und Vereinigungen wie OTO, A.:A.:, Fraternitas Saturni, Bruderschaft von Chased, HOOR, usw. glauben sowieso alle sie hätten die Weisheit mit dem Löffel gefressen ^^ Ok ich hoffe das jetzt eure ganzen Fragen beantwortet sind und ihr nun endlich wißt was Satanismus ist. |
| black man | [QUOTE]Satanismus ist die einzig wahre und richtige Weltanschauung. (Deshalb ist er ja auch verboten und wird schlecht gemacht.) [/QUOTE] Jeder wird wohl meinen das seine Weltanschauung die einzig wahre und richtige ist. |
| Romeo | [QUOTE][i]Original geschrieben von black man [/i] [B]Jeder wird wohl meinen das seine Weltanschauung die einzig wahre und richtige ist. [/B][/QUOTE] Ja das meint in der Tat jeder. Aber einer von den vielen Märchenerzählern erzählt vielleicht kein Märchen und hat Recht. Und welcher wird das wohl sein. Der mit den besten und tollsten Geschichten über Gott und Heilige oder doch eher der der sagt das du an dich selbst glauben sollst? |
| gray | @romeo wenn du mal genauer nach siehst, gibt es mehr 2sünden arroganz gehört auch dazu |
| black man | @Romeo Ich glaube dir. |
| Kaija | heut zu tage muss man kein satanist mehr sein um nur an sich selber zu denken und extremst egoistisch ist. aber jeder muss wissen was er tut,ich hoffe nur für romeo,das er seine einstellung nicht irgentwann aus irgenteinen grund ändert und er ganz alleine da steht,da er keine freunde und keine familie hat,da er so egoistisch ist,das keiner mehr mit ihm was zu tun haben will. |
| xxxzinixxx | jeder ist im grunde egoistisch, der von klein auf an ständig dazu gezwungen wird, an den eigenen vorteil zu denken, was immer er tut... also sind das zunächst mal fast alles satanisten. wie überzeugt man diese vom gegenteil? nur durch bedingungslose liebe... und die findet nicht jeder... |
| Kaija | andere sind mehr und andere weniger egoistisch. der freund von meiner mutter könnte echt einer sein,so wie der ist,dieser mensch ist einfach nur furchtbar. |
| death-innocence | ich würde schon sagen,d ass es da eine bindung gibt... gerade der punkt hat mich ja so an der szene fasziniert: dort können satanisten, christen, atheisten, buddhisten und jeder andere glaube existieren und werden respektiert... so habe ich das ganze kennengelernt... ich kenne wirklich viele goth's und darunter is auch jeder glaube (fast natürlich) vertreten und jeder kommt mit dem andren klar... hier im forum ist mir allerdings schon öfters untergekommen, dass sich einige sehr vom satanismus distanzieren und ihn teilweise sogar verabscheuen... ich finde das doof... solang die leute wirklich nur an in glauben und ihn wegen mir auch anbeten, aber es eben dabei belassen, ist mir das wirklich egal... ich verabscheue auch die andere art der satanisten nicht, ich finde nur nicht hundertprozentig gut, was sie dort tun, aber das finden viele von mir auch nicht... PS: war das pentagramm nicht immer ein schutzsymbol?? |
| Gothicgirl14 | Ich selbst werde als Satanist bezeichnet... obwohl ich keiner bin... Ich bin ein Gothic und keine Satanist... Da gibt es keine Verbindung oder so... Warum kann ich mir auch net erklären... Wenn da irgend eine verbindung entsteht dan kenn ich sie net... Euer kleiner Gothic |
| Donn | [quote]hier im forum ist mir allerdings schon öfters untergekommen, dass sich einige sehr vom satanismus distanzieren und ihn teilweise sogar verabscheuen... ich finde das doof... solang die leute wirklich nur an in glauben und ihn wegen mir auch anbeten, aber es eben dabei belassen, ist mir das wirklich egal... hier im forum ist mir allerdings schon öfters untergekommen, dass sich einige sehr vom satanismus distanzieren und ihn teilweise sogar verabscheuen... ich finde das doof... solang die leute wirklich nur an in glauben und ihn wegen mir auch anbeten, aber es eben dabei belassen, ist mir das wirklich egal...[/quote] das ist so, weil der satanismus eine durch und durch verabscheuenswürdige geisteshaltung ist. so einfach. ich habe mich eine zeit lang mit dem thema befasst. vorher verfocht ich eine ähnlich tolerante meinung wie die, die du geäussert hast. aber sobald man sich nur ein wenig mit dem satanistischen gedankengut beschäftigt, sollte man eigentlich meine meinung teilen. die grundlage des satanismus ist die macht über andere. das ziel des (neo-)satanismus ist die vergöttlichung des menschen. aber eben nicht der menschheit im allgemeinen, sondern nur des einen "anwenders" des satanismus. es gibt einige grundsätze des satanismus, die dieses wunderbar illustrieren. zum beispiel schreibt crowley "tu was du willst soll sein die gänze des gesetzes [...] jeder mensch hat die pflicht, diejenigen, die ihn am ausüben seines willens hindern, zu töten" (freie übersetzung des eng. originals). dieser teil wird natürlich gerne "überlesen". dummerweise ist dieser grundsatz so fundamental wie die 10 gebote oder die bergpredigt im christentum. es gibt im satanismus immer nur einen menschen, der sich selbst zum gott erheben kann - auf lasten seiner mitmenschen, so ist mitleid ja auch eine der satanistischen untugenden. diese position kann man nur erreichen, wenn man seinen vorgänger entfernen kann. hat man diese position einmal erreicht, so hat man die umumschränkte macht über alle menschen (zumindest in der theorie), muss aber auch alle anderen fernhalten. menschliche nähe ist im satanismus nicht existent, denn es ist ein zeichen der schwäche, sich von anderen abhängig zu machen. es geht im prinzip nur darum, andere menschen zu beherrschen. es gibt leute, die (auch hier) ihr loblied auf die vermeintliche "individualistenreligion" satanismus singen. diese verweigern idR. aber das akzeptieren der vollen grundsätze des satanismus und schustern sich aus den versatzstücken etwas eigenes, das sie dann satanismus nennen, weil das so schön provozierend ist. ich bekämpfe den satanismus, weil ich ihn für sehr gefährlich halte. nicht, dass sich die massen zu ihm hingezogen fühlen würden, denn dazu ist er ja nicht konzipiert. nein, mir geht es darum, dass der satanismus die so ziemlich einzige religion ist, die nur auf intellektuelle zielt und durch ihre freiheitsversprechungen auch gut zu ködern weiß (wer keine moralischen grenzen kennt, muss sich in seiner forschung zum beispiel nicht durch solche behindern lassen). abgeseshen ist der satanismus extrem entwürdigend. "menschsein" wird nur den mitgliedern der glaubensgemeinschaft zugestanden. der rest der menschheit wird als sklaven betrachtet. ich meine keineswegs den jugendsatanismus, dieses "wir ziehen uns alle schwarz an und treffen uns nachts auf dem friedhof um satan katzen zu opfern", dem einige leute in ihrer pubertären phase (und manche auch in ihrer adoleszens) anhängen. das ist einfach nur lächerlich und hat nichts mit richtigem satanismus zu tun. der echte (moderne) satanismus kennt satan nicht als entität, sondern nur als prinzip. wenn es zu opferungen kommt, dann nur um den eigenen willen, grenzen zu überschreiten, zu dokumentieren und das brechen mit dem (christlichen) moralcodex zu unterstreichen und nicht, um "satan" gefällig zu sein. ich hoffe du verstehst meine abscheu jetzt. gerrit |
| DerGoth | Hallo! Hier ist nun das was ich in einem anderem Thread bereits erwähnte. Gothic und Satanisten sind zwei völlig verschiedene Sachen. Das einzige was sie gemeinsam haben ist die fabe schwarz. ~DerGoth~ |
| Black Goddess | Ich denke mal das ihr das alle kennt wenn man als Satanist bezeichnet wird aufgrund seines aussehen.nunja ich habe mittlerweile eine kleine 'Fangemeinde' die nun jeden Schultag mit selbstgebastelten Kreuzen,Knoblauch und Spiegeln hinter mir hertabzen*g*..es ist ja ganz amüsant,die oberflächlichkeit der ghettos.doch nun nervt es mich sehr..kennt ihr das auch in so einer krasser Form? ich finde das sehr sehr schade wie unsere gesellschaft heutzutage ist,sehr traurig.Und die sind alls so untolerant,was wäre denn wenn ich ein satanist wäre?!wäre das schlimm?man beschimpft schließlich auch keine moslems oder christen.ich kann das alles nicht nachvollziehen^.^ Liebe Grüße Black Goddess :D |
| rubberhyde | Hi Odessa, ja ich lese noch mit.Keine Sorge. Danke für die Links. Mir ist inzwischen auch klar , daß OTO nichts mit Satanismus zu tun hat. Es handelt sich vielmehr um eine andere Ausübung von Religion . Whatever. |
| Kaija | ich bin totzdem sehr mistrauisch diesen personen gegenüber. es ist mir klar da snicht alle schlimme sachen machen,aber es gibt genug und mit solchen leuten die einem etwas antun,möchte ich nichts zu tun haben. ich repektiere den glauben aber nicht gewalttätige taten. es ist wohl auch klar,das viele die etwas tun,es nicht zugeben,wer würde das schon?! ich habe eine biografie eines ehmaligen unschuldig dazu gekommenen statanisten gelesen und der war aber bei einre großen organisation dabei. fakt ist einfach das man nicht weiß was wer unter statanismus versteht. und das ist das gefährliche,da es unter diesen leuten wirklich richtige "psychopathen" gibt. aber mit der kleidung hat das meiner meinung nach nichts zu tun .und man braucht ja wohl kein genie zu sein um zu wissen das viele solche menschen das pentergramm und das kreuz missbrauchen,weil sie anscheinend zu unkreativ sind ,um selbst zeichen zu erfinden. man sollte aber diesem thema nicht übertreiben aber auch nicht untertreiben. das ist mein standpunkt! |
| rubberhyde | Durch die Geheimniskrämerei entsteht eben das Mißtrauen. Logisch. Ein prima Film zu den Illuminaten ist übrigens "23". @Odessa: Dann mail mal Dein Problemchen. Du hast doch nichts angestellt? ;) |
| Kaija | schon verstanden,aber diese menschen in dem orden bezeichnen sich nun mal als satanisten (auch wenn sie eigentlich dann keine sein müssten) und so lange man in niemandens kopf eindringen kann,weiß man nicht wer oder was wer ist oder macht. das kann aber sowieso kein mensch,der nicht diesen orden angehört und den jenigen kennt. ich würde einfach sagen man solle das buch "vier jahre hölle und zurück" lesen. aber es ist gerade etwas im fernsehen,ein bericht ,ein schlimmer bericht. gemein! es geht um "satanisten opfer" 1.wurde mal allgemein schwarze szene benutzt. 2.wurde dann gothic und satanisten miteinander verbunden. 3.dann doch wieder nicht. 4.einer meinte satanist wird man darurch das man einen umbringt,also da muss ich schon sagen dieser mann ist echt lächerlich ,sowas dummes habe ich noch nie gehört. 5.eine wurde umgebracht,die fuhr mit welche mit die sie erschulgen. aber man muss auch noch bedenken das es sadisten auch gibt. :rolleyes: man hört aber das nie,viele kennen dieses wort nicht mal. aber diese freimaurer orden-die angeblich satanisten sind,sind wirklich ein haufen psychpahten,erstens weil sie okkulte dinge gleich als böse hinstellen(denn natürlich machen solche nur böses :rolleyes: ). ...da jetzt höre ich schon wieder schwarze szene und wie man kinder davor schützen kann. also echt! da fällt mir ein das ich mal einen seltsamen traum hatte,naja passt hier nicht hin. |
| Legionas | Satanismus ist mehr eine Lebenseinstellung lest mal hier [URL=http://www.rafa.at]Rafa[/URL] "Was ist ein Satanist? (Wir tauchen ein in die komplizierte Individual-Welt des Satanismus:) Nun wird es schwierig, weil es ja verschiedene Definitionen von "Satanist" gibt. Der Satanismus ist ja eine Ideologie, bei der das Individuum höchste Priorität hat (selbst hierbei gibt es aber wiederum Satanisten, die das anders sehen, die sind allerdings eine Minderheit). Das Individuum, um das es dir geht, bist DU. Du musst also selbst für dich definieren, was Satanismus für dich ist. Wenn du gefunden hast, was du unter "Satanismus" verstehst, musst du abgleichen, in wie weit sich dein Wesen mit diesem Schema deckt! Nun kannst du selbst ausrechnen, ob du nach deiner Vorstellung von Satanismus ein Satanist bist oder nicht. " In Norwegen wurde Satan als vorwand benutzt um die dortige christliche Kirche zu verbannen. Kirchenbrandstifftungen geschahen im Namen Satans aber die Norwegische Jugend glaubte nicht wirklich an Satan sondern eher an das Heidentum oder den Odinismus. Lektüre "Lords of Chaos" Bloody Greets Legionas |
| LaVey242 | hi, ich fand die Vergangenheit von LaVey echt nen Hammer und zwar bevor er die CoS gründete. Als Polizeifotograf in LA sieht man sicherlich so einiges und dieses Resultat daraus, daß es eben keinen guten Gott geben kann ist nur zu verständlich. 1. Wieviele millionen Menschen ließ die Kirche im Namen Gottes töten ? 2. War nicht Satan ( das personifizierte Böse ) das gewaltigste Mittel um den "dummen" Bauern an der Leine zu halten ? 3. Die Kirche hat doch alle Ihre Gebote selbst gebrochen und war doch LaVeys heutigen Geboten extrem nahe. 4. Wenn Gott dieses in seinem Namen zuläßt, dann stimme ich mit LaVey überein, das er nicht gut im positiven Sinne sein kann. Wie schon LaVey sagte: "Glaube am Besten an das, was du mit deinen Händen schaffen kannst" in diesem Sinne Goth sei Dank. |
| Kaija | naja,ich hätte da noch eine frage,also auf einem board hat heute ein mädchen gepostet,deren lehrer wissn will warum sich satanisten nicht humanisten nennen,wenn die lebenseinstellung die gleiche ist. |
| DeathByBurning | Aus der sicht des christentums: Im Christentum wird der Teufel (hebräisch Satan) als Gegenstück und Widersacher von Jahwe, dem christlichen Gott, gesehen. Ursprünglich war der Teufel die rechte Hand Gottes und trägt den Namen Luzifer, "Lichtbringer". Während im Laufe der Jahrhunderte alle nicht-christlichen ("heidnischen") Religionen in Europa von den Christen ausgerottet wurden, erhielt der Teufel eine Vielzahl von Beinamen und neuen Gesichtern, da es in so ziemlich jeder Religion eine teufelsähnliche Gottheit gibt. Heute gibt es ein allgemeines Bild vom Satanismus in der Öffentlichkeit, der, als "Umkehrreligion" des Christentums gesehen, beinahe alles befürwortet, was als moralisch verwerflich und illegal gilt: Opferungen von z.B. Tieren und Jungfrauen, Willkür im Umgang mit den Mitmenschen und "Schwarze Messen", in denen obskure Riten zelebriert werden, sind ein kursierendes Bild in den Medien. Von diesem von den Kirchen geschaffene und von den Medien populär gemachte Bild vom Satanismus beeinflusst, fühlen sich viele Jugendliche in der Pubertät angezogen, um dann oft in dubiose Gemeinschaften zu gelangen. Die "church of satan" In den USA gibt es sogar eine offizielle "Church of Satan", gegründet von Anton Szandor LaVey. Passend dazu hat er die Satanische Bibel verfasst, die die Kernstücke seiner Lehren enthält. Er ging davon aus, dass der Mensch nur ein Tier mit anderem Namen ist und alles das, was im Christentum als "Sünde" bezeichnet wird, die wahren Freuden des Lebens enthält und zelebriert werden sollte. Aus seiner Sicht benutzen die christlichen Kirchen Angst vor der Hölle und dem Teufel als Werkzeug, um sich ihre Anhänger gefügig zu machen und neue zu gewinnen. Die Figur Satans aus Sicht der Church of Satan ist die einer Kraft, die jedoch nicht über dem Menschen steht und damit keine klassische Gottheit darstellt, sondern eher als Freund des Menschen zu sehen ist. Diese wird dann genutzt, um die Emotionen in magischen Ritualen zu kanalisieren und Veränderungen in der Realität hervorzurufen. Als Hauptsymbol Satans gilt des Siegel des Baphomet, ein invertiertes Pentagramm ("Drudenfuß"), in welches ein Ziegenbock gezeichnet ist. Des weiteren gibt es noch eine Vielzahl satanischer Glaubensgemeinschaften, die es zu ergänzen gilt. |
| nebulosa | @DeathbyBurning alsda wären zB. noch die Lehren des Aleister Crowley :mad: :mad: :mad: |
| Donn | @nebulosa: ach, der crowley... abgesehen davon, dass er einer der haupteinflüsse für lavey war, beeinflusst er vor allem den oto bzw. die fs (beides organisationen, denen er selbst angehört hat) sowie die telemiten (die sich nach seiner "satanischen abtei" telemar benannt haben und die von jemanden geleitet wird, der sich als seine wiedergeburt sieht. oto und fs sind logenähnlich organisiert (man orientiert sich da organisatorisch am rosenkreuz und den freimaurern) und äusserst elitär. sie hängen einem sehr philosophischen zweig des satanismus an und widmen sich in der regel der vergöttlichung des menschen (bzw. ihrer selbst). das tun auch die telemiten, die aber wesentlich sektenhafter agieren. telemar hat auch die wundervolle institution des ekeltrainings wieder voll aufgegriffen. alle drei organisationen ist gemein, dass sie sehr klein, sehr geheimniskrämerisch und finanziell recht potent sind. und auf gar keinen fall etwas mit dem jugendsatanismus zu tun haben wollen, den hier einige anscheinend betreiben. |
| silentraven | mal ganz kurz zurück aufs thema gothic und satanismus. Wollt nur n kleinen einwurf machen. Die "Gesellschaft" kennt satanisten hauptsächlich aus den medien. Dort werden sie als solche gezeigt, die schwarz rum laufen und ähnliches. Bis jetzt hab ich in den medien keine satanisten gesehen die "normal" rum laufen, aber ich weiß dass es die gibt. Das ist ja auch der grund warum gothics häufig mit den satanisten gleichgestellt werden, weil wir genau wie die satanisten schwarz rum laufen. Ich denke prozentual laufen die meißten satanisten schwarz rum. Doch die meißten "gothics" sind keine satanisten. Ich hoffe ihr ahbt den satz kapiert *gg* Hab mich irgendwie nicht klar ausgedrückt, aber ihr schafft das schon ;) Raven |
| Gothic_Message | Ich hab in den Ferien in der Fernsehzeitung "Auf einen Blick" einen Beitrag über Satanismus gefunden:[QUOTE]EXPERTEN WARNEN: SO GEFÄHRILCH SIND DIE SATANISTEN IN DEUTSCHLAND LASSEN TEUFELSZIRKEL BEI SCHWARZEN MESSEN IHREN SADISTISCHEN TRIEBEN FREIEN LAUF: ALARMIEREND: DAS BÖSE FESSELT AUCH IMMER MEHR JUGENDLICHE Eine leer stehende Fabrikhalle im Hamburger Stadtteil Altona. Aus dem halb verfallenen Gebäude dröhnt schwere Black-Metal_Musik. Flackernde Kerzen werfen gespenstische Schatten an die Wände. Ein Dutzend Männer und Frauen stehen in Halbkreis um einen Altar, vor dem ein junges Mädchen kniet. Ein Mann in einer langen Kutte reicht ihr eine silberne Schale, darin das Herz eines gerade geschlachteten Kaninchens. Während er eine unverständliche Beschwörunsformel vor sich hin murmelt, beißt die 17-Jährige ohne zu zögern in das Fleisch, trinkt anschließend das noch warme Blut. Das Aufnahmeritual in eine Satansstekte. Eklig, widerlich, pervers. Selbst mit viel Fantasie fällt es ausgesprochen schwer, sich so viel Abartigkeit vorzustellen. Und dennoch gehören schwarze Messen dieser Art längst zum Alltag hierzulande. Okkultismus-Experten wie Renate Rennebach, ehemalige Sektenbeauftragteder SPD-Bundesfraktion, schätzen den harten Kern der Teufelsanbeter, die auf diese Weise ihren sadistischen Trieben freien Lauf lassen, auf ungefähr 7000. Dabei sind solche Rituale wie das Trinken von Blut oder das Essen tierischer Herzen noch eher harmlos. Satanisten schrecken weder vor Vergewaltigung, noch vor Grabschändung zurück. Auch Menschenopfer und Morde sorgen immer wieder für Schlagzeilen, wie im Fall des Bochumer Satanspärchens Manuela und Daniel Ruda. Im Frühjahr 2001 brachten sie gemeinsam einen Mann mit 66 Hammerschlägen und Messerstichen um - im Namen Luzifers, wie sie sich später vor Gericht verteidigten. Unglaublich, dass gerade junge Menschen sich vom Reiz des Bösen so schnell fesseln lassen. Was aus jugendlicher Neugier nicht selten mit Tischerücken oder Geisterbeschörung beginnt, endet immer häufiger in schwarzen Messen. Pfarrer Dr. Rüdiger Hauth, Beauftragter für Sekten und Weltanschauungsfragen bei der Avangelischen Kirche von Westfalen, sieht in den vermeintlich harmlosen Praktiken wie beispielsweise das Pendeln oder das Gläserrücken "eine Art Einstiegsdroge". "Früher oder später", sagt er, "landen fast alle bei einer spiritistischen Sitzung oder auch bei einer schwarzen Messe." Wie groß die Zahl der für solche Abartigkeiten anfälligen Jugendlichen ist, zeigt eine aktuelle Untersuchung der Schiller-Universität in Jena. Danach gab ein Prozent der befragten 1400 Schüler an, Satanisten zu sein, oder satanistische Rituale auszuzüben. "Wenn man diese Zahlen dann hochrechnet", erklärt Ingolf Christiansen, Beauftragter für Weltanschauungsfragen der Evangelisch-Lutherischen Landeskirche Hannover, "so haben wir es bei annähernd sechs Millionen Schülern in Deutschland mit schätzungsweise 60 000 Jungen und Mädchen zu tun, die für Satanismus anfällig sind." Nina aus Potzdam war gerade mal 15 Jahre alt, als sie das erste Mal an einer schwarzen Messe teilnahm. Heute, drei Jahre später, steht sie vor den Scherben einer verpfuschten Jugend. Teufelrituale und Blutorgien haben ihre junge Seele zerstört. Die Schule hat sie geschmissen, sie ist drogenabhängig. Das dafür verdient sie sich auf dem Autostrich. [B]Klaus D. Zelgin[/B] INFO: WAS ELTERN TUN KÖNNEN: Kinder, die sich für Satanismus begeistern, tragen oft schwarze Kleidung und Schmuck mit satanistischer Symbolik (zum Beispiel umgedrehte Kreuze). Sie lesen Bücher, wie "Die Satanistische Bibel", hören Black-Metal-Musik. Eltern sollten in solchen Fällen versuchen, mit ihren Kindern zu reden, oder sich an die Sektenberatungsstelle wenden. Die jeweiligen Adressen erfahren Sie bei den evangelischen und katholischen Kirchen[/QUOTE] Was meint ihr dazu? |
| LaVey242 | Hallo, ich habe mal für die weltweit größte Nachrichtenagentur als Computertechniker gearbeitet und da war das gerade mit Ruda und die haben mich damals auch gefragt wie das zusammen hängt. Das Problem ist hauptsächlich das niemand einen Black Metaler von einem Gothic unterscheiden kann. Sobald man schwarz angezogen ist, ist man in deren Augen ein Gruftie mit allen typischen Klischees. Das ahben sich aber die Sensationsblätter wie Bild fein säuberlich aufgebaut, weil es ja die Bildzeitungsmentalität gibt. Die Leser wollen ja diese SENSATIONSNACHRICHTEN lesen. Die Wahrheit spielt da nur eine untergeordnete Rolle. In meiner Agentur haben die das recht gut verstanden, auch das wir viele Gruppierungen sind und Satanisten mit Ritualen kaum erwünscht, aber man kann dies schlecht über den Ticker senden. Zur Zeit hat ja "unsere Musik" hochkonjunktur bei VIVA und MTV - somit steigt zumindest etwas die Akzeptanz, obwohl mir das relativ schnuppe ist. Cu Mad |
| Gothic_Message | @ LaVey242 Mir kanns aber leider nicht schnuppe sein, da ich noch in der Schule bin und mir eben wegen den Medien, die uns (gerne) alle zu Satanisten machen, viel unangenehme Bemerkungen, dumme Sprüche (was ja noch ganz erträglich ist) und sogar handgreiflichkeiten gefallen lassen (flaut aber zum Glück grade wieder etwas ab). Wenn du sagen kannst, dass es dir egal ist, ob man Gothics nun als Satanisten abstempelt oder nicht, gehörst du wohl nicht zu den Betroffenen?! |
| LaVey242 | Hallo, ich bin seit 16 Jahren dabei und habe so einiges erlebt. Aber mich kennen alle als recht lebensfroh und meine Musik sagt denen, wenn auch mit Abstrichen, ganz gut zu. Einige waren sogar mit auf "unseren Partys" und fanden es durchaus ok. Aber dich trifft diese allgemeine Unwissenheit wohl recht heftig, besonders in der Schule. Ich habe viele Jahre Disko gemacht und auch Kids Disco, ich weiß wie unsere Stifter sein können ;) Aber als ic´h schwarze Mugge eingeführt habe, fanden es einige recht gut und selbst bei Lacrimosa hatte ich mal ne volle Tanzfläche. Vielleicht kommst auch du über die Musik etwas weiter, zumindest bei der Toleranz. Immerhin kommen ja Nightwish, Rosenstolz, VNV Nation, OOmph usw. aus unsere Ecke und die laufen ja permanent in den Musiksendern. Cu Mad |
| Gothic_Message | Danke, ich glaube, mein Kommentar war ein bisschen zu scharf. Ich wollte natürlich nicht ausschließen, dass auch du solche Sachen erlebt hast *michindieeckestellundschäm*. Naja, ich versuch halt, es so gut es eben geht zu erklären, aber die meisten scheinen das so zu machen: Schwarzträger(in) = unter Satanist(in) zu verbuchen. Es gibt aber ein Paar, die ehrlich Interesse daran zeigen, wer und was ich bin und mich dann auch danach Fragen. Ich kann zum Beispiel endlos mit einer meiner Klassenkameradinnen darüber reden, warum ich mich vom christlichen Glauben losgesagt habe (sie ist, wie Viele bei uns, überzeugte Christin) und es kommt auch ein angeregtes und gutes Gespräch dabei heraus. Sie ist eine der Wenigen, die verstehen wollen, das ich anders bin. Ih finde es sollte öfter solche Menschen geben, die uns hinterfragen und uns nicht gleich "Teufelsanbeter" als Stempel aufdrücken, weil wir ihnen nunmal aähnlich sehen. Über die Musik ist es bei mir eher schwierig zu definieren, da die meisten entweder gar keine hören, oder Hiphop, Pop oder Klassische. Ich wusste übrigens nicht, das Rosenstolz der schwarzen Szene zugehörig sind, aber ich mochte sie sowieso schon lange, also spielt das auch keine Rolle für mich. Meine Mutter wirds allerdings interessieren, da sie eigentlich mit Schwarzen wenig am Hut hat, Rosenstolz aber eine ihrer Lieblingsbands ist *lol*. Freue mich schon jetzt auf ihre Reaktion. |
| Dark_Skorpion | hi erstmal Ich will euch mal was zu dem ganzen thema satanismus sagen ich bin seit 6 jahren satanist ich bin 22 jahre und wir haben bei uns in der gruppe 180 leute wir sind fast immer zusammen (aber halt nur abends) den ich muss ja auch noch arbeiten also bei uns läuft das so wir glauben an den teufel ja aber umbringen NEIN! es lohnt sich nicht ein lewbewesen umzubringen nur um ein ritual durchzu ziehen. und das mit dem dark-metal stimmt auch nicht immer ich höre z.b auch mal gerne mozart oder techno aber hauptsächlich höre ich mir punk lieder an!!!! also werft nicht alle satanisten in einen topf. ICH FREUE MICH SCHON AUF DIE ANTWORTEN.:D :mad: |
| Donn | [quote]wir glauben an den teufel ja aber umbringen NEIN! es lohnt sich nicht ein lewbewesen umzubringen nur um ein ritual durchzu ziehen. [/quote] Dann plaudere mal ein wenig aus dem Nähkästchen. Ich würde nämlich gerne wissen, was für Dich so unter Satanismus zu verstehen ist. Und wie so ein Ritual denn aussieht. Und ob Du mal Bücher von zum Beispiel Crowley oder LaVey gelesen hast. Fragen über Fragen... |
| Dark_Skorpion | Donn ich kann verstehen wie du denkst ich habe bücher von lavey und crowley gelesen habe auch de schwarze bibel in meinem besitz ich habe euch gesagt unter satanismus muss es nicht immer opfer geben wer sagt überhaupt dass satan böse und gott gut ist gute frage ne überlegt es euch nocheinmal |
| Donn | [quote]wer sagt überhaupt dass satan böse und gott gut ist gute frage ne überlegt es euch nocheinmal[/quote] Die Antwort müsstest Du eigentlich selber wissen, denn: [quote] ich habe bücher von lavey und crowley gelesen habe auch de schwarze bibel in meinem besitz[/quote] Schon mal überlegt, was "Liebe unter Willen" bedeutet? Oder Crowleys Gebote? "Mitleid ist das Laster der Könige"? (Neo)Satanismus läuft nicht einfach dem Christentum zuwider, sondern der gesammten humanistischen Tradition des Abendlandes. Darum wird er negativ aufgenommen. Wenn ich als "Mensch" alles tun muss, was ich will, um nicht Sklave zu sein und die bekämpfen muss, die mir im Wege stehen, was schließe ich daraus? Es gibt immer nur einen wahren Menschen und alle anderen sind der Abschaum. Tut mir leid, aber ich halte es lieber mit einer anderen Weltsicht. Vale! Donn PS: noch was zu dem komischen Zeitungsartikel: Jugendsatanismus ist weitesgehend harmlos (und idR ziemlich lächerlich). Den echten (philosophischen) Satanismus erkennt man immer erst, wenn es zu spät ist. Fürchtet lieber die erfolgreichen Schlipsträger und nicht die Kiddies mit den Pentagrammen. |
| Adariel | äöhmmmm....schwarze bibel? 0.o Gibt es sowas? Ich also bei mir daheim steht jedenfalls die Satanische Bibel. Satanismus und Gothic verbindet, meiner meinung nach, nur die dunkle lebensweise- obwohl ich schon eigene Gothics traff die mitglieder der CoS waren........... @Donn Lies einfach die Satanischen Rituale, da steht alles drin =) Ich schließe mich der meinung von Dark_Skorpion an, Nicht umsonst lautet eine der Satanischen Regeln: Töte keine Nichtmenschlichen Tiere außer du wirst angegriffen und zu nahrungszwecken oder: Füge Kindern keinen schaden zu..........usw. Das sagt eigentlich alles oder? hardcore Mitglieder gibt es überall (beispiel: die Rudas) auch im Christentum werden Hardcore Mitglieder häufiger (beispiel:- Bischof Krenn) Satanisten Missionieren nicht, im gegensatz zu den Jüngern Jehovas..........aber die satanisten sind gefährlicher? 0.o ich als Satanist stelle mir folgende fragen: Heilige Jungfrau Maria.....beruht auf nen übersetztungsfehler sollte Jungfer heißen: Wie also kann ich auf eine Philosopie vertrauen die auf Übersetztungsfehlern beruht? Linke backe rechte backe: Beispiel Bush. Er handelt angeblich im zeichen des Christentums als er afgahnistan angriff. Hmmm....dem christentum nach dürfte er das gar nicht, er handelt also satanisch (grundsatz: Satan repräsentiert vergeltung statt darbieten der anderen Backe; schlägt einer dir auf die eine wange, schlage ihm auf die andere) Wieso nennt er sich dan Christ??? Dem Schwachen wird die welt gehören................ich sage: Gelobt seien die Starken, wehe dem Schwächling der unterliegt. Immerhin is es in der natur ja immer noch so das der Löwe die antilope, und nicht die Antilope den löwen frisst oder? Und zu jesus: jesus war eigentlich ein armes Schwein: niemand half ihn, als er gekreuzigt wurde. Hätte er lebend nicht mehr für die menschen tun können als Tod? So und mal zu dem am beginn angesprochenen "Satanskreuz": Das ist unter satanisten kein Satanssymbol wie es die Kirchenväter zuschreiben. Ein verkehrtes kreuz ist ein petrus Kreuz und bedeutet demut gegenüber Gott, die gleichung sahen die Kirchenväter vor aleister Crowley eben so: Satanismus, das genaue gegenteil vom Christentum (was wiedermal quatsch ist), also Kreuz umdrehen- eine wirkliche religiöse bedeutung fürm satanismus hat es nicht. deshalb tragen satanisten im allgemeinen meist das Dariuskreuz. LG Adariel |
| ForsakenBride | Die Idee zu diesem Thread kam mir nach einer gar nicht so unlogischen Frage meiner Mutter: "Wie unterscheidet "ihr" euch denn optisch von Satanisten? Ich meine, wenn es sowas gäbe, müsstet ihr euch nicht über die durch Unwissenheit gemachten Fehler der Leute kaputtlachen oder euch über Sätze wie "Geht doch was opfern!" ärgern. Einen Punker kann ich sofort von Gothics unterscheiden. Doch, wenn mir so Leute wie ihr auf der Straße entgegenkommen, wie soll ich da wissen, dass das "nur" Gothics sind und keine Satanisten?" Ich wusste ehrlich gesagt nicht direkt was ich ihr antworten sollte... Dunklen Gruß ForsakenBride |
| Elaine | Die meisten Satanisten erkennt man am äusserlichen gar nicht :rolleyes: Alles andere ist meiner Meinung nach nur 'Getue' :q |
| more | Da muss ich Elaine zustimmen. Wäre ich Satanist würde ich das sicherlich nicht durch mein Äusseres kundtun. Siehe Satansmörder von Witten (schlechtes Beispiel, ich weiss), wenn ich denen auf der Straße begenet wäre, hätt ich sicherlich nicht gedacht, das seien Satanisten. |
| Adariel | Ja mag sein, aber: Warum sollte man seinen glauben verbergen? Ein Satanist der behauptet einer zu sein, sollte zumindest den Mut aufbringen können dazu zu stehen- auch nach aussenhin. Warum rennen den Nonnen in ihrem "outfit" rum? LG Adariel |
| the night | @Elaine ist das nicht bei goth´s auch so? |
| ForsakenBride | Das meine ich ja auch. Bei uns ist es ja nicht zwingend ganz in schwarz mit gefärbten Haaren usw. rumzulaufen. Aber, wenn man`s macht wird man oft mit Satanisten in Verbindung gebracht, weil auch sie sich durchaus so kleiden, wenn sie`s wollen. Dunklen Gruß ForsakenBride |
| Elaine | Also ich weiss nicht... ein Goth ist für mich eben jemand der sich schwarz kleidet etc. Eben dieses Lebensgefühl, was er in sich trägt ausdrückt. Aber ein Satanist ist nicht gleich schwarz... Rennen denn alle die christlich sind, mit nem Kreuz um den Hals rum und zeigen, dass sie gläubig sind??? Wenn dem so wäre, würde das minium ein Viertel (??) der Menschheit wohl tun, oder? Ich bestehe immer noch auf meine Meinung, dass man Satanisten nicht an ihrem äusserlichen erkennt. Zumindest nicht diese, die Satanismus als ihren Glauben auffassen! Aber dieses Missverständnis schwarz= Satanist= Gothic liegt wohl eher an den Medien und mangelnder Aufklärung :rolleyes: |
| decay73 | Anm.: Der Thread "Gothic oder Satanist" aus dem mode : Art - Unterforum wurde hier angehängt. ~decay~ |
| Aratarya | Meiner Meinung nach gibt es keinerlei Verbindungen zw. Gothic und Satanismus. Es sind einfach zwei von grundauf verschiedene Dinge. Satanisten gehören einer großen Glaubensgemeinschaft an, deren "Gott" Satan ist. Sie haben keinen Respekt vor dem Tod, im Gegensatz zu den meistens Goths. Ich möchte hier garnicht weitermachen, da mich dieser ständige Vergleich Gothic=Satanist=schwarz (wie schon Elaine schrieb) ziemlich nervt. Nochmal für alle nichtwissenden: Goths haben nichts, aber auch garnichts mit diversen Opferungen zu tun und halten keine schwarzen Messen ab! *ärgert dieses Klische ungemein* |
| black_eye | hi! also ich finde auch, dass gothic nicht gleich satanismus ist!!! viele dumme Leute in meiner Schule meinen zwar so, aber die wissen ja überhaupt nichts...:rolleyes: ich mein...die Tussis in meiner Klasse verarschen mich immer, von wegen "hobbysatanistin"...dabei wissen sie überhaupt nichts von gothic und dessen musik oder so. aber daran sind sie ja selber schuld. danke fürs zuhören ;) |
| maharet2 | Neine ich finde nicht das eine Verbindung zwischen Goth und Satanisten besteht, denn wie schon erwähnt denke ich nicht daß überzeugte Satanisten Ihren Glauben nach außen sichtbar machen, damit würden sie sich den Weg zu schwer machen Ihren Glauben auszuleben. Aber leider wird von der allgemeinen breiten Masse ein Zusammenhang hergestellt, aber das aus Unwissenheit, weil sie es von den Medien so vorgelegt bekommen und sich nicht weiter damit befassen. Aber man kann es auch nicht leugnen daß in der sog. Gothiczsene auch schwarze Schafe zu finden sind und die sind es die einem diesen schlechten Ruf einbringen diese Behauptung Goth=Satanist unterstützen. Maharet |
| DarKeX † | Gothic = Lebensgefühl Satanismus = Religion Lebensgefühl ist [b]nicht[/b] gleich Religion Das ist meine Meinung und ich denke auch, dass es da nirgendwo eine Verbindung gibt!! |
| gray | @maharet2 also sind alles satanisten böse und machen die "gotic szene" kaputt? na tolle ansicht oder verstehe ich da was falsch? |
| LordBelial | Satanismus ist definitiv keine Religion... wir rennen ja keinem "Gott"esähnlichen Wesen hinterher, wir leben und sterben für uns selbst! Theoretisch wären dann auch "normale" Egoisten Satanisten oder nicht?? In diesem Sinne... |
| crow8 | Ich glaube dass Gothic(im ursprünlichen Sinne) nichts mit Satanismus zu tun hat.Der Lebensstil,die schwarze Kleidung und die Symbole der Szene machen es für die Öffentlichkeit oft schwer das zu glauben.Was die meisten jedoch nicht wissen :Echte Satanisten legen Wert darauf nicht als solche erkannt zu werden und führen oft ein genormtes Leben.Was die Gesellschaft an "Satanisten" mitkriegt sind meist solche die aus Protest oder Spaß satanische Aktionen veranstalten.Leider scheint der Begriff Gothic allmählich mit"Satanismus"zu verschmelzen was nicht zuletzt auch den Medien zu verdanken ist... |
| Proserpine | [QUOTE][i]Original geschrieben von LordBelial [/i] [B]Satanismus ist definitiv keine Religion... wir rennen ja keinem "Gott"esähnlichen Wesen hinterher, wir leben und sterben für uns selbst! Theoretisch wären dann auch "normale" Egoisten Satanisten oder nicht?? In diesem Sinne... [/B][/QUOTE] Je nachdem von welcher Form des Satanismus du nun sprichst. Schonmal was vom historischen Satanismus gehört (Satan als Gegenspieler Gottes)? Solltest dich wohl noch ein wenig mit dem Thema beschäftigen ;). |
| Donn | [QUOTE][i]Original geschrieben von Proserpine [/i] [B]Je nachdem von welcher Form des Satanismus du nun sprichst. Schonmal was vom historischen Satanismus gehört (Satan als Gegenspieler Gottes)? Solltest dich wohl noch ein wenig mit dem Thema beschäftigen ;). [/B][/QUOTE] Die gibts aber kaum noch. Die im Moment gefährlichen sind nunmal die "philosophischen" Satanisten, die ihrerseits gar nichts von einem Wesen dieses Namens wissen wollen. |
| BlackCat | Gothic ist nicht gleich Satanismus. Das sollte jedem klar sein. Das einzige, was beides gemeinsam hat ist die "dunkelheit", oder das Schwarze eben, wenn ihr versteht, was aber beim Satanismus nicht zwingend erfordelich ist, eigentlich nichts damit zu tun hat, und trotzdem viele Darkness und Satanismus zusammenrechnen. Ich, für meinem Teil bin "schwarzer Atheist", aber bitte kein Satanist. Ich stehe vielleicht zwischen Gothic und Satanismus *g* |
| LaVey242 | Hallo. Gestern kam ein Bericht, wo das Buch des Exorzismus der Kirche von 1645 überarbeitet wurde und dem neuen Satanismus angepasst wurde. Passend dazu bietet der der Vatikan Weiterbildungen zu diesem Thema an. Der Exorzismus hat doch mehr Tote gefordert als die meisten Kriege. Möge man die Kirche im Dorf lassen und uns in Ruhe. Mad |
| BlackCat | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaVey242 [/i] [B]Hallo. Gestern kam ein Bericht, wo das Buch des Exorzismus der Kirche von 1645 überarbeitet wurde und dem neuen Satanismus angepasst wurde. Passend dazu bietet der der Vatikan Weiterbildungen zu diesem Thema an. Der Exorzismus hat doch mehr Tote gefordert als die meisten Kriege. Möge man die Kirche im Dorf lassen und uns in Ruhe. Mad [/B][/QUOTE] Exorzismus dem neuen Satanismus? Der neue (oder moderne) Satanismus ist aber atheistisch! |
| LaVey242 | Hi. Ob Atheistisch oder net, das spielt gar keine Rolle. Es geht um die "verwirten Schäfchen" die sich einem falschen Weltbild angeschlossen haben. Außerdem um die Rhetorik, wie man darüber diskutiert und wie man mit diesen Individuen umgehen kann. Es ist wie ein Schulbuch für Geistliche. Mit dem Leitfaden zur Bekehrung der Satanisten und wie man den Satanismus zu verstehen hat. Mad |
| BlackCat | Asso, alles klar :) :) ;) |
| die waldöö | Also meiner Meinung nach ist die einzige Verbindung zwischen Gothics und Satanisten die Schwarze Kleidung! Mehr hab ich denn auch nicht zu sagen =P Naja, bis denn de Waldföö KREBS MACHT FREI |
| ocup. | Satanismus und Gothic sind zwar 2 verschiedene Dinge, baer die meisten Gothics haben etwas mit Okkultismus zu tun, sicher isses nicht das selbe das is mir auch klar. Ich trag z.b. auch ein Morbid Angelshirt, wo hinnen druff steht your god is dead oder ien Deiceide t-shirt und bin kein Satanist. Aber das ist weider ein Inbegriff der dummheit der Leute die Vorurteile erschaffen, kann man nichts machen, is einfach so.... |
| ubiesttristania | optisch ja.ich meine schwarz,schwarz,schwarz aber zwischen den goths die ich kenne und den satanisten liegen welten! achja, musikmäßig sind sie sich vielleicht einig vorallem heavy/death metal,aber das hören ja normalos auch... |
| AngelInSorrow | Ich bringe beides unter einen Hut. Ich liebe meine schwarzen klamotten, die Musik und die nächtlichen Spaziergänge mit freunden. Ich bin passiver Satanist und bekenne mich dazu wenn ich gefragt werde. Ich trinke kein Blut! Quäle keine Menschen oder ähnliches. ich verfechte nicht die Ansichten Aleister Crowleys! Ich finde er ist ein irrer Spinner gewesen und wird es immer sein. Im Satanismus kann man sich sein eigenes Bild von sich und der Welt machen. Nicht jeder Satanist ist ein Massenmörder. Ich verbinde beides Wunderbar. |
| Efna | [QUOTE][i]Original geschrieben von Stonehenge [/i] [B] @Gothicmädchen: Das umgedrehte Kreuz ist nun mal DAS Symbol des Satanismus, und wer so etwas trägt den dürfte es eigentlich überhaupt nicht stören für einen Satanisten gehalten zu werden, egal als was der/diejenige sich bezeichnet. Weiß eigentlich jemand, ob man Satanismus wirklich als Religion bezeichnet? [/B][/QUOTE] Ich trage auch ein umgedrehtes Kreuz und bin Agnostiker, klar ich kann damit leben als Satanist bezeichnet zu werden. Übrigens hatt das Umgedrehtes Kreuz im Laufe der Geschichte verschiedene Bedeutungen gehabt. Es war sogar mal das Zeichen des Apostel Petrus der umgekehrt in Rom gekreuzigt wurde. Zu dieser Zeit war diese Zeichen für Christen ein posetives Zeichen der Demut. In der Koptischen Kirche verkörperte das Umgedrehtes Kreuz den Körper weährend das Jesuskreuz den Geist verkörpert die zusammen eine Einheit bilden den Mensch. Erst am Ende des 19. Jahrhundert wurde es mit Satanismus in Verbindung gebracht. Ebenfalls verkörpert es auch den Schatten und die Ruhe. Die meisten satanistischen Gruppen(vor allem die Bekannteren) benutzen das umgedrehte Kreuz übrigens nicht sondern meistens das La Vey Zeichen, Das Zeichen der Church of Satan oder das umgedrehte Pentagram(was eigentlich auch nicht satanischen Ursprung ist sondern früher das Zeichen der Aphrodite war und für die Liebe stand). Das umgedrehte Kreuz das ich trag ist ein Erinnerungstück an eine verstorbene Freundin. Übrigens bin ich der Meinung das ein Gothic Satanist sein kann genauso wie er Christ, Atheist, Agnostiker, Moslem, Jude, Heide, Buddhist oder sonstwas sein. Wichtig ist das er auch weiss was es bedeutet und das er es aus freien Stücken tut. |
| Locomon | ich weiss nicht wie die leute das immer in einen topf schmeissen wollen. wie schon gesagt, satanismus und gothic sind zwei verschiedene dinge. Ich hab zwar auch ne 666 und nen umgedrehtes pentagramm (da ich es einfach net gerade bekommen hab *lol*) als button am rucksack, aber daneben gleich ein anarchie zeichen, ein nazis-raus, diverse "fan"-buttons, greenpeace, peace, hate und nen skull mit gekreuzten knochen. zu was macht mich das jetzt? bin ich etwa ein punk-goth-piraten-umweltschützer der die sieben mehre bereist um teufel zu beschwören die den bösen komerz vernichten und die wale rettet? :rolleyes: Ts, das leute immer nach äusserlichkeiten gehen müssen und danach urteilen ist ja schon bekannt und leider auch mehr als traurig. Wichtig ist nur als was man sich selber sieht. Die anderen können von mir aus sagen was sie wollen. :D |
| Breathe no more | [QUOTE][i]Original geschrieben von Locomon [/i] [B]Ich hab zwar auch ne 666 und nen umgedrehtes pentagramm (da ich es einfach net gerade bekommen hab *lol*) als button am rucksack, aber daneben gleich ein anarchie zeichen, ein nazis-raus, diverse "fan"-buttons, greenpeace, peace, hate und nen skull mit gekreuzten knochen. zu was macht mich das jetzt? bin ich etwa ein punk-goth-piraten-umweltschützer der die sieben mehre bereist um teufel zu beschwören die den bösen komerz vernichten und die wale rettet? :rolleyes: Ts, das leute immer nach äusserlichkeiten gehen müssen und danach urteilen ist ja schon bekannt und leider auch mehr als traurig. Wichtig ist nur als was man sich selber sieht. Die anderen können von mir aus sagen was sie wollen. :D [/B][/QUOTE] mehr als traurig ist es auch wenn man Symbole jeglicher Art trägt ohne hinter denen zu stehn... aber naja. Is halt Mode. |
| Locomon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Breathe no more [/i] [B]mehr als traurig ist es auch wenn man Symbole jeglicher Art trägt ohne hinter denen zu stehn... aber naja. Is halt Mode. [/B][/QUOTE] *lol* Klar steh ich hinter den Symbolen (hab ich was anderes gesagt?). Bin gegen diese Kommerzgesellschaft (daher Anarchie und Piraten-Zeichen) angagiere mich für die Umwelt (Greenpeace) und man könnte mich als "Hexchen" bezeichnen (Pentagramm)ect.. Ok, die 666 trage ich um zu provozieren (ein wenig) und weil der Button so hübsch aussah :D Aber viele Missinterpretieren diese Zeichen und wollen mir dann sagen wer ich bin. Was ich selber davon halte ist dann meistens Nebensache. Und DAS finde ich traurig. |
| Efna | [QUOTE][i]Original geschrieben von Breathe no more [/i] [B]mehr als traurig ist es auch wenn man Symbole jeglicher Art trägt ohne hinter denen zu stehn... aber naja. Is halt Mode. [/B][/QUOTE] Solche Sympole können auch für etwas sehr Indiciduelles stehen. Mein umgedrehtes Kreuz steht ganz einfach für die Erinnerung an eine verstorbene Freundin. |
| Breathe no more | du trägst ein Anarchiezeichen weil du gegen die böse Kommerzgesellschaft bist? sehr innovativ! aber naja viel spaß noch weiterhin. :D sehr lustig hier =) |
| Dr.Jackal | [QUOTE][i]Original geschrieben von Breathe no more [/i] [B]du trägst ein Anarchiezeichen weil du gegen die böse Kommerzgesellschaft bist? sehr innovativ! aber naja viel spaß noch weiterhin. :D sehr lustig hier =) [/B][/QUOTE] Mindestens genauso innovativ wie Leute darauf aufmerksam zu machen :rolleyes: Aber stimmt: leute wie du bringen mich auch zum Lachen. Und jetzt erstmal n Ei legen. |
| Locomon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Breathe no more [/i] [B]du trägst ein Anarchiezeichen weil du gegen die böse Kommerzgesellschaft bist? sehr innovativ! aber naja viel spaß noch weiterhin. :D sehr lustig hier =) [/B][/QUOTE] Mich würde mal interessieren wie du den Begriff "Innovativ" definierst. Ansonsten: "Wäre es nicht adäquat, den Usus heterogener Termini zu minimieren? " Besonders wenn man deren Bedeutung nicht genau kennt bzw. sie kennt aber nicht einzusetzten weiss. Ist zwar nix neues so ein zeichen zu tragen, aber nur weil es "alt eingesessen" ist heisst das doch nicht es wäre "uncool". Naja, Mitläufer eben....*kopfschüttel* *verbeug und sich verabschiedet da sie keine lust auf offtopic disskussionen mit oben zitierten individuum hat* |
| ocup. | [QUOTE]*lol* Klar steh ich hinter den Symbolen (hab ich was anderes gesagt?). Bin gegen diese Kommerzgesellschaft (daher Anarchie und Piraten-Zeichen) angagiere mich für die Umwelt (Greenpeace) und man könnte mich als "Hexchen" bezeichnen (Pentagramm)ect.. Ok, die 666 trage ich um zu provozieren (ein wenig) und weil der Button so hübsch aussah [/QUOTE] Ich weiß nicht...entweder liegt das an mir...oder einfach dran das die Menschheit mittlerweile alle Werte an Selbstachtung und der einfachen Geschichte verliert...."Zeichen" wie man sie nennt sind dazu da sich entweder zu erkennen zu geben oder für andere diverse Sachen, aber nicht um einfach cool zu sein..... Wenn ich mir mla ein paar jüngere auf meiner Shcule anguck dann schüttel ich sehr sehr oft mit dem Kopf, sie haben auf dem Rucksack ein Button von Graveworm (wer es nicht weiß eine Blackmetalband) und nebendran ein Anarchiezeichen mit Punks not Death und ein Cannabisblatt...ich sag dazu Komerz..... die meinen echt dann findet sie jeder total toll weil sie ja überall hingehören...komisch..auch die 666 find ich sehr lächerlich an einem Rucksack da die 666 und das negative Pentagramm ebide Zeichen sind die in der heutigen Zeit mit Satan in Verbindung gebracht werden, und kann man da nicht der Ansicht sein das es man solche Sachen nur zeigen soll wenn man dahintersteht? Ich bin der Meinung das es so sein sollte, oder das man wenigstens im geringsten damit zu tun hat oder sich damit ausseinandergesetzt hat. Und ein Zeichen zu benutzen um zu Provozieren...also die Leute gucken mich auch nur an und die meisten heutzutage lassen sich nichtmehr provozieren, doch ja ich vergass die alten Leute die kannst du erschrecken, nein dann hast du etwas getan was in Geschichtsbüchern stehen muss.....die Leute schauen sich das an und sehen das entweder als lächerlich an oder nehemn es als normal, da solche menschen wie du, es zum normalen machen, Abzeichen des Dunklen normalisiert......es ist ja schon ganz normal ein Anarchiezeichen auf dem Rucksack zu haben, das die Gesetzlosigkeit bezeichent, Punk ist normal geworden und zum Kult...ich hoffe das das selbe Schicksal nicht der schwarzen Szene oder dem Black/Deathmetal wiederfährt, sonst müsste man sich ja als normal bezeichnene oder als "Mitläufer"..... |
| Locomon | [QUOTE][i]Original geschrieben von ocup. [/i] [B]Ich weiß nicht...entweder liegt das an mir...oder einfach dran das die Menschheit mittlerweile alle Werte an Selbstachtung und der einfachen Geschichte verliert.... [/B][/QUOTE] Ich glaube eher das liegt an dir. Den du masst dir an über andere zu Urteilen und sie als "untrue" zu bezeichenen nur weil du sie flüchtig bzw. gar nicht kennst. Und wieso sollte die Menschheit werte der Selbstachtung verlieren? Ich sehe Muslime die ein Kreuz als Halsschmuck tragen sind diese nun weniger wert als andere? Vielleicht sehen sie das Kreuz auch als einfaches Zeichen für Gottesgläubigkeit und nicht, wie allgemein *stubs* gesagt wird, für das Christentum an? Man darf, gerade bei solchen Zeichen, nicht einfach alles pauschalisiren. Zeichen sind nunmal etwas Individuelles. Jeder interpretiert ein Zeichen auf seine Weise für die einen (um mal ein bsp. zu nennen) steht das Anarchie Zeichen für Gesetzeslosigkeit (@ocup] für andere einfach für die absolute Herrschaft des Volkes (ohne Bonzen ect.) was nicht unbedingt etwas mit Gesetzeslosigkeit zu tun hat. Desweiteren finde ich die langsame "versnobung" der Szene mehr als bedauerlich. Dabei galten (oder gelten) wir mal als so tollerant. Dies ist aber in den letzten Jahren immer weniger geworden, und das WGT verkommt teilweise als Modenschau für "True-Goths". (Sich schön anzuziehen ist eine Sache, mach ich da auch immer, aber andere die eher "Salopp" rum laufen als "Untrue" und Mitläufer zu bezeichnen eine andere... :rolleyes: ) Just my 2cent... |
| ocup. | Mir ist es egal was andere denken, über Anarchie oder über Pentagramme usw. es geht allein um die Sache das man alles aber nichts ist, das ist das Problem wie kann man scih als Gothic bezeichenen wenn man HipHop hört und einen aussieht wie ein Punk? |
| Locomon | Hmm, irgendwie hast du recht. Allerdings ist der Mensch nicht einfach so in Kategorien einzuteilen. Ok, man könnte sagen Punk und Hip Hop vertragen sich nicht wg. der verschiedenen Grundrichtungen. Aber wieso sollte man den nicht als Goth auch Punk hören? Schliesslich wollen beide Szenen sich von der Gesellschaft in gewisser weise loslösen. Wenn jemand zu mir sagt er ist ein Punk-Goth-Satanist... hmm, wieso nicht? Niemand kann mir sagen das er sich einzig einer Szene zuordnen kann. Es gibt so viele Facetten die es zu beachten gibt, so viele Indiviuellen Einstellungen das es schwer ist irgendjemaden in eine einzige Schublade zu stecken. Wie du sagtest, man ist alles und nichts. So war es schon immer und so wird es immer sein. Man kann höchstens sagen das man zum grossteil einer bestimmten Szene angehört und sich dieser zuordnen. Die einen nennen es "alles und nichts" die anderen nennen es "Individualismus" :p |
| Hofer-Goth | Satanistische Gebote 1.:Belästige andere nicht unnötig mit Deinen Sorgen, wenn Du nicht sicher bist, dass sie sie hören möchten! 2.:Wenn Du den Grund und Boden jemandes anderen betrittst, so benimm Dich nicht einfach so, als ob Du dort zu Hause wärst! 3.:Behandle Deine Mitmenschen so, wie sie Dich behandeln. Erweise den Vernünftigen Respekt und strafe die anderen mit Verachtung! 4.:Wenn Du auf Deinem Grund und Boden belästigt wirst, so behandle Deinen Peiniger grausam und ohne Gnade! 5.:Respektiere die (sexuellen) Vorlieben Deines Gegenüber. Lass Dich niemals zu Dingen zwingen, die Du strikt ablehnst. Achte auch darauf, dass Dein gegebener Respekt erwidert wird! 6.:Belaste Dich nicht unnötig mit den Problemen anderer. Wenn Du merkst, dass Deine Gutmütigkeit und Hilfe auf Dauer nur ausgenutzt wird, so unternimm etwas dagegen, bevor die Qualen des Anderen zu Deinen werden! 7.:Beschwere Dich nicht über eine selbstverschuldete Situation, in der Du Dich befindest, sondern versuche aus dem Gegebenen Deine Vorteile zu ziehen! 8.:Füge Kindern keinen Schaden zu - denn sie sind das Wichtigste! 9.:Belästige in der Öffentlichkeit nicht Deine Mitmenschen. Wenn Dir jemand zu nahe tritt, so bitte diese Person Dich in Ruhe zu lassen; ansonsten unternimm alles mit der Verhältnismässigkeit der Mittel, die Dir zur Vefügung stehen, um Dich Deiner zu wehren! 10.:"Wenn Dir jemand auf die eine Wange schlägt, schlage ihn auf die andere!" - Selbsterhaltung und der Schutz Deiner Liebsten sind das oberste Gebot! Hab ich auf einer privaten hp gefunden (beepworldmember) Hab aber keine ahnung ob das seine ansicht teilt oder aus der satanischten bibel ist. PS: Gibt es die satanischte bibel irgenwo zu kaufen'?ich würde sie gern mal lesen :) mfg ^v^Christian^v^ |
| gray | schon mal was amazon gehört oder was von der hp der cos? und es stammt nur teilweise aus der satanischen bibel von lavey |
| ocup. | Ja unter amazon aknn man sich diese Bibel kaufen, von Lavey.... denoch muss ich zu Locomons Meinung noch sagen, sich kann man ein Goth-Satanist-Punk sein aber bedenke doch mal, wenn man ein Anarchie zeichen neben einem Pentagramm trägt und dann alles an sich trägt was solche Szenen Äußerlich auszeichent meinst du dann nciht auch, das es in meisten Fällen getan wird um Aufsehen zu erregen und nicht wirklich dahintersteht? |
| Locomon | @ocup: hmm, da hast du wahrscheinlich recht. zumindest, bei den meisten leuten. viele z.b wissen auch gar nicht was bestimmte zeichen bedeuten und ich denke das ich das grösste problem. ich kann mir z.b nicht vorstellen ein hanfblatt neben mein pentagram zu hängen, sehe es aber öfters auf der strasse, und verstehe nicht genau was das soll. ein hanfblatt repräsentiert a) drogen b) raggea... und ein pentagram (ja nach ausrichtung) a) wicca oder b) satanist. und da sehe ich nicht wie sich das vereinbaren lässt. BTW anrachie tops z.b gibts auch bei xtrax, und anderen "szeneläden". (nur falls du angedeutet hast das man diese beiden sachen nicht miteinander vereinbaren könnte) wie gesagt das nette "a" steht für mich nicht für punks, sondern eher für die macht des volkes, ebenso die 666 sollte eher als kirchenkritik zu sehen sein, und als provokation derer, nicht als zeichen das ich satanist bin. *ist immer noch ne kleine heidin* |
| ocup. | Sicher kann man das unter einen Hut bringen, aber einer der Hiphop hört kann kein Pentagramm an dem Rucksack tragen, das passt nicht und wird niemals passen... |
| gray | @ocup warum bittet schön darf ich als pentagramm träger keinen hip hop hören? |
| ocup. | Weil es 2 verschiedene Grundsätze sind, hast du jemals einen Hiphopper mit einem Pentagramm gesehen? Das würde sie selbst in den Dreck ziehen, den sie sind das einzig wahre und verabscheuen Punks, Gothics und was weiß ich.... und das Pentagramm ist leicht mit Satanismus in Verbindung zu bringen das heißt Metal oder sonstwas, das heißt es ist schlecht in ihren Augen.... |
| Locomon | aber hören kann man es dennoch @ocup. z.b in der bahn wenn ein hopper neben einem seinen ipod zu laut aufgedreht hat, werbung, radio (zumindest die sekunden die man braucht um auf "aus" zu drücken) :p ;) :D |
| gray | ich höre u.a. hip hop und trage ein pentagramm! habt ihr überhaupt eine ahnung, was ihr da schreibt? ich finde es sehr klein kariert, schön das der satanismus es nicht ist! es steht jedem selber frei, was er für musik hört und man muss nicht nur schwarze musik hören, um zur szene dazu zugehören. |
| majiik | ich persoenlich reihe mich in die Gothic szene ein.. habe frueher doch eher zum satanismus gelehnt.. da ich zu oft im leben von der Christlichen religion entteuscht wurde. Ich habe nunmal immer das gefuehl nicht verstanden zu werden (das kennen die meisten von euch) ich gebe keinen wert darauf was die anderen sagen oder denken.. ich bin GOTH ich bin "SCHWARTZ" ich will nichts von der Christlichen religion wissen weder noch der Satanischen, ich lebe meine eigene religion.. ich durchlebe das Leben als Goth fuehle mich zu Schwartzer magie hingezogen und sehne mich nur sehr nach dem Tot.. was danach kommt interresiert mich nicht .. Im ganzen gesagt : ich benehme mich so wie ich mich innerlich fuehle und das muss die welt akzeptieren! |
| Athziri | Okay... ..ich sehe satanismus nicht als "Religion", sondern eher als Lebenseinstellung. Tja - das definiert wohl jeder, wie eben alles im leben, wieder wie er will. Zumal es da wohl auch mehrere Formen / Anschauungen gibt. Für mich bedeutet satanismus jedenfalls nicht, einen teufel anzubeten (das wäre teufelsanbetung), und auch keine schwarzen messen oder sonstwas. auch schwarze kleidung etc gehört da nur bedingt dazu. ich würde mich nicht unbedingt als satanistin bezeichnen, eben vorallem weil damit immer soviel zeug in verbindung gebracht wird,... tote tiere etc :rolleyes: ... aber ich finde auf keinen fall, dass es etwas schlimmes an sich hat. wiegesagt - für mich ist es "nur" eine lebenseinstellung. mit vielen punkten, die der satanismus wohl vertreten soll, kann ich sogar übereinstimmen. tja. und trotzdem würde ich mich schlicht und einfach als metallerin bezeichnen ;) ...mich nervt's mehr, wenn ich gefragt werde, ob ich denn "gothic" bin. keine ahnung, was es ausmacht ein gothic zu sein. ja, ich trage ausschließlich schwarz, schminke mich gerne dunkel und mache wohl auch den eindruck :p ..trotzdem kann ich wenig mit der musikrichtung an sich anfangen, noch mit irgendwelchen friedhöfen. ich hab einfach spaß an musik(!!) und aussehen. :) |
| Locomon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Athziri [/i] [B]Okay... ..ich sehe satanismus nicht als "Religion", sondern eher als Lebenseinstellung. Tja - das definiert wohl jeder, wie eben alles im leben, wieder wie er will. Zumal es da wohl auch mehrere Formen / Anschauungen gibt. Für mich bedeutet satanismus jedenfalls nicht, einen teufel anzubeten (das wäre teufelsanbetung), und auch keine schwarzen messen oder sonstwas. auch schwarze kleidung etc gehört da nur bedingt dazu. [...] ... aber ich finde auf keinen fall, dass es etwas schlimmes an sich hat. wiegesagt - für mich ist es "nur" eine lebenseinstellung. [...] [/B][/QUOTE] das hat mein EX auch immer gesagt (überzeugter satanist). ansich ist auch nichts schlimmes daran. nur gibt es auch unter satanisten "schwarze schafe" (blöde wortwahl, nunja) die meinen sich profilieren zu müssen indem sie fanatisch einem von der breiten masse gesehenen klischee folgen. satanismus, so sagte immer mein EX, sei nicht der glaube an die nächstenliebe und der hilfe für arme, sondern die selbstliebe (und die, welche einem nahe stehen) und der "hilfe für sich selbst". Satanismus ist dort nach innen gekehrt wo das Christentum nach aussen geht, sagte er. |
| Athziri | @ Locomon ... ...klar gibts schwarze schafe! mehr als genug, leider. und genau die sind's die ein so schreckliches bild auf den satanismus werfen. diejenigen, die irgendwelche opfer im namen satans bringen usw. :mad: das problem dabei ist eben, dass der satanismus von jedem anders ausgelegt und ausgelebt wird. aber hey, verrückte gibts überall. und das sollte man hierbei nicht vergessen. genauso gibts fanatische christen. und ich denke, es ist auch nicht wirklich im sinne der christlichen religion. ^^ satanismus dient eben außerdem noch erfolgreich zur provokation. dabei ist's (für mich) eigentlich nur das, wonach heute schon viele menschen leben. ich würde es nicht unbedingt nur "selbstliebe" nennen. hingabe statt enthaltsamkeit etc :) |
| finsteres Wesen | ich finde, dass man satanismus akzeptieren sollte, wie jede andere religion auch. woher wissen die christen denn, dass es einen gott gibt? sie wissen es nicht. dennoch beten sie "gott" an und sagen, dass satanisten schlecht seien... (ich selbst bin kein satanist, akzeptiere satanisten aber) woher wissen christen denn, dass "satan" und "gott" nicht die selben personen sind? (wenn sie denn überhaupt existieren) |
| Skogsriket | Christen beten Gott an, da sie in erster Linie von seiner Existenz überzeugt sind. Folglich ist sich ein Christ, Moslem -what ever- zu hundert prozent sicher, dass dieser transzendente Schöpfer existiert. Zum Satanismus, die Auslegungen des Satanismus sind mannigfaltig...kommt also, zumindest für mich, auf die Interpretation an. Ist auch kein Thema, dass ich weiter breittreten möchte. Endlos Diskussionen über transzendente Existenzen, Gott, Satan etc. sind sowieso sinnlos, von daher.... So, mit einem Zitat, das ich im Weltnetz auftreiben konnte, beende ich mal meinen Beitrag. - "Mit den Meinungen ist es wie mit den Uhren: Sie stimmen nie überein, und jeder verläßt sich auf die eigene!" Gruß |
| Seschat | Ich bin bekennende Atheistin, bin aber Gothic mit Leib und Seele. Trotz allem werde ich besonders in der Berufschule fast ständig mit Satanist tituliert :rolleyes: Ich weiß nicht mal warum. Ich trag kein einziges Symbol an mir, das diese Assoziation hervor rufen könnte. Gut, ich trage eine Triskele und einen keltischen Katzen-Talisman. Oh ja, die böse Katze = Hexe... oder wie? Ne, mal ehrlich, man muss doch nur mal Film, Fernsehen und diesem ganzen Müll folgen. Wenn ein Satanist auftaucht, dann schwarz, düster, Silberschmuck, etc. Folglich ist für Ute und Hein von nebenan jeder schwarz gekleidete gleich mal nen Satanist. Man muss ja schließlich nen Thema beim nächsten Tupper Abend haben. "Du, Wilma, da isn Satanist, bald haben wir tote Hühner im Garten." Das ist genauso, wie das Klischee des Ecxtasy schluckenden Raver, des alkoholabhängigen und randalierenden Metaller und dem ständig kiffenden und pöbelndem HipHoper. :rolleyes: und ganz ehrlich: Mir ist es egal, was andere glauben. Solange sie sich wohl fühlen und nicht versuchen anderen ihren Glauben aufzuzwingen, ist es doch egal :cool: |
| Loki | wenn ich als bekennender satanist mal was dazu sagen dürfte: 1. es ist vollkommen falsch, dass satanismus und die gothic-szene an sich etwas miteinander zu tun haben. 2. es ist kein problem, dass gothic-musik teilweise satanistische texte hat. 3. satanismus ist keine religion, sondern eine philosophie. äußerlcihes auftreten ist in der gothic-szene wie auch im satanismus völlig wurscht, auf die innere einstellung kommt es an. ein echter satanist glaubt weder an gott noch an satan. 4. durch sensationssüchtige medien und regelrechte propaganda wurde gothic und satanismus ein falsches bild verpasst, wozu allerdings... 5. ...viele wahnsinnige, die glaubten, satanismus müsste mit blut gefeiert werden und das ganze irren-gedöns, beigetragen haben. fazit: es werden noch einige jahre ins land gehen, bis die breite masse uns kapiert hat ;) in dem sinne viel spaß, Loki |
| angelusater | Ich denke nicht das es da eine Verbindung gibt. Immerhin sind Gothic und Satanismus zwei ganz verschiedene Dinge auch wenn einige (die keine Ahnung haben und von schwarzer Magie schwafeln) meinen das es anders ist. |
| Snorri | Ja die quasi schon traditionell gewordenen "Satanist" und "Hey Daywalker" Rufe konnt ich mir auch nicht ersparen (Hallo erstmal), aber da besteht (s.o.) keinerlei Verbindung zwischen schwarzem Lebensstil und Satanismus (einer Philosophie der ich sehr viel Positives anerkenne, wenigstens weit weniger geheuchel als in den "grossen Religionen"). Genausowenig wie Religion mit den Vorlieben und Lebensarten anderer Menschen zu tun hat (schlechtes Beispiel: Nur weil viele Türkische Mitbürger hier in der Gegend (ok eigentlich alle) HipHoper sind, besteht zwischen dieser Musik/ diesem Stil und dem Islam keine Verbindung). Soweid mein Senf dazu. Ich hab' in meinem bisher kurzen Leben Goths verschiedenster Denkrichtungen erlebt, Christlich, Paganistisch, Satanistisch , Atheistisch usw. Allein das Widerlegt solcherlei Vorurteile. |
| Nachtwandlerin | Also, erstmal, seid Gegrüßt, Ich denke, das einige Leute zu viele Filme gesehn haben, sie sollten nicht alles glauben was sie hören sehen oder lesen, natührlich gibt es in der Gothic szene auch schwarze schafe, aber normalerweise sind Gothic und Satanismus zwei ganz verschiedene dinge, viele Leute, oder sollte ich sagen, fast alle, sind zu faul sich zu informieren. Sie schmeißen alles in eine schublade und sind damit zuufrieden. Meiner Meinung nach, sollte man ihnen mal ordentlich die Meinung sagen.... |
| scheinfrucht | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nachtwandlerin [/i] [Meiner Meinung nach, sollte man ihnen mal ordentlich die Meinung sagen.... [/B][/QUOTE] Mich dürstet nach Erkenntnis und zu faul, mich zu informieren bin ich ganz sicher nicht. ..... aber an wem oder was soll ich mich orientieren? Du hast also eine Meinung... und die willst du mir mal ordentlich sagen... Auch 10.000 Meinungen könnten mir nur helfen, die Frage demokratisch zu beantworten. Liegt aber ein Sinn darin, eine Mehrheitsmeinung zu favorisieren oder gibt es echte Fakten, die mich weiter bringen können? Ist die allgemeingültige Antwort auf die Frage nach der Unterscheidung überhaupt von Interesse für mich selbst, oder zählt nur meine eigene Interpretation? Manchmal denke ich, Satanist zu sein. Im Zweifel scheinfrucht |
| Dumah | Ein gewisser Zusammenhang besteht einfach darin dass sich vor allem Gothics früher oder später damit konfrontiert sehen werden (durch eben solche Nachrufe, Verallgemeinerung oder was auch immer) und beginnen sich darüber zu informieren, was bei manchen vielleicht dazu führt dass sie einen Weg finden der mit einer Form des Satanismus konform geht. Ohne jemandem auf den Schlips treten zu wollen aber es gibt durchaus manche Gothics (ich habe sowas selbst schon mehrmals mitbekommen) die sich zwar beschweren dass die Leute keine Ahnung haben und zu faul sind sich zu informieren, selbst unter "Satanismus" aber immer noch blutige Friedhofsmessen u.ä. verstehen. [I]Prinzipiell[/I] besteht ganz sicher kein Zusammenhang. Die Gothic Szene hat sich soweit ich weiß aus der Punkbewegung der 70er Jahre entwickelnt und die hatten wohl herzlich wenig mit Satanismus am Hut. Durch "gesellschaftlice Vorurteile" oder worauf auch immer man es zurückführt wird allerdings von außen her ein Zusammenhang hergestellt welcher, so wie ich das sehe, innerhalb der Szene für ein gewisses Maß an Interesse gesorgt hat. (sonst gäbe es hier sicher nicht solche Themen, oder?!) |
| nebelgestalt | ich bin zwar ein gothic aber auf keinen fall eine satanistin!!! bei mir wird das sehr stark getrennt ich denke das dies miteinander so oft in verbindung gebracht wird weil die allgemeinheit nicht aufgeklärt ist und der look halt dunkel ist gruß nebelgestalt |
| Mallaian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dumah [/i] [B]... durchaus manche Gothics (ich habe sowas selbst schon mehrmals mitbekommen) die sich zwar beschweren dass die Leute keine Ahnung haben und zu faul sind sich zu informieren, selbst unter "Satanismus" aber immer noch blutige Friedhofsmessen u.ä. verstehen. [/B][/QUOTE] Die meiste intresse an "ritualen" an Friedhofen (in '79) bestand darinn die "neugier" über Magie und Mystic zu stillen. Daraus entstand für manche auch zu folge eine neugier an Satanismus.(Meiner Persönliche erfahrungen u. von bekannten) [QUOTE][i]Original geschrieben von Dumah [/i] [B][I]Prinzipiell[/I] besteht ganz sicher kein Zusammenhang. Die Gothic Szene hat sich soweit ich weiß aus der Punkbewegung der 70er Jahre entwickelnt und die hatten wohl herzlich wenig mit Satanismus am Hut. Durch "gesellschaftlice Vorurteile" oder worauf auch immer man es zurückführt wird allerdings von außen her ein Zusammenhang hergestellt welcher, so wie ich das sehe, innerhalb der Szene für ein gewisses Maß an Interesse gesorgt hat. (sonst gäbe es hier sicher nicht solche Themen, oder?!) [/B][/QUOTE] Die Gothic "Szene" entsprang ca. 1984. Die "Goths" wurden zum erstemal so bezeichnet in 1974(?) von D. Bowie [Quote]And in 1974 he described "Diamond Dogs" as "gothic", something that may have had something to do with both Hannett and Siouxsie's use of the term[/QUOTE]. Gesellschaftliche Vorurteile stimmt sehr gut :) In die "old school" zeiten wurde Religionen sehr oft diskutiert. Dazu gehörte auch Satanismus. Neugier darüber brachte, wie in alle gesellschaften, ein paar davon dazu sich in die Satanismus über zu siedeln. Da es auch Satanisten unter den Goths gibt liegt darinn das wir niemals jemand ausgeschlossen hatten, egal was für "linien" er gefolgt hat. Bestimmt "regelen" waren nur das mann sich nicht gegenseitig "angreift" und nicht über politik diskutiert hat. Aber das es ein "zusammenhang" zwischen Goth/Satanist gibt stimmt ungefähr wie Katholik/Protestant, also nein :) |
| Dumah | [QUOTE][i]Original geschrieben von nebelgestalt [/i] ich denke das dies miteinander so oft in verbindung gebracht wird weil die allgemeinheit nicht aufgeklärt ist und der look halt dunkel ist [/B][/QUOTE] Die schwarze Kleidung trifft wohl gerade auf die Satanisten innerhalb der Gothic Szene zu. Leute außerhalb wird man wohl nicht vom lieben Nachbarn mit Hemd und Kravatte unterscheiden können, was u.a. auch der Film "Rosemary's Baby" wunderbar zeigt. Auch wenn darin von der tatsächlichen Existenz Satans ausgegangen wird ist er doch sehr bezeichnend was die Lebensweise und das Aussehen "langjähriger" Satanisten angeht. [QUOTE]Die meiste intresse an "ritualen" an Friedhofen (in '79) bestand darinn die "neugier" über Magie und Mystic zu stillen. Daraus entstand für manche auch zu folge eine neugier an Satanismus.(Meiner Persönliche erfahrungen u. von bekannten)[/QUOTE] Wie man darauf kommt spielt im Endeffekt ja eigentlich keine Rolle mehr (hier passt wohl "Viele Wege führen nach Rom" ganz gut) solange man sich dann der Tatsache bewusst ist dass das in den meisten Punkten, je nach Sichtweise, zwei verschiedene Paar Schuhe sind. Den Vergleich Gothics/Satanisten =^ Katholiken/Protestanten würde ich so allerdings nicht unterschreiben, da zweiteren die gleiche Basis (Gott, Jesus, Bibel etc.) zugrunde liegt. |
| Kitty666 | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaVey242 [/i] [B]Hi. Ob Atheistisch oder net, das spielt gar keine Rolle. Es geht um die "verwirten Schäfchen" die sich einem falschen Weltbild angeschlossen haben. Außerdem um die Rhetorik, wie man darüber diskutiert und wie man mit diesen Individuen umgehen kann. Es ist wie ein Schulbuch für Geistliche. Mit dem Leitfaden zur Bekehrung der Satanisten und wie man den Satanismus zu verstehen hat. Mad [/B][/QUOTE] Oje, LaVey ist für alle ja immer wieder Thema. Und ich verstehe nicht warum man nicht einfach einen Schritt weiter macht und sich sagt "Ganz nette Idee, aber ich gehe weiter" Entwicklung von Idolen weg ist doch viel wichtiger. Satanismus in Egoart (was ja noch ganz nett ist, aber nur als Anfang, denke ich) oder als verdrehte Form von Gottesglaube (naja wer an den Teufel glaubt, muss ja auch an Gott glauben) haben nicht viel mit Liebe zur Nacht und morbider Romantik zu tun. Gothik: Wenn doch so viele ein anderes Verständnis davon haben wie soll man das dann in Bezug zu einer transzendten Weltbild setzen?.... die einen weil sie die Musik mögen, die anderen wegen dem Stil und der dritte weil er denkt Verständnis gefunden zu haben. Ach und alles was dem Satanismus als Symbolik zugesprochen wird ist eh nur geklaut von den Kelten und Germanen- durch die Ignoranz und Angst vor Fremden der Christen. |
| noctem at carpe | Bedauerlicherweise hatte ich nicht die zeit alles durchzulesen und entschuldige mich wen ich hier etwas widerhole. Es gibt mindestens 2 arten von satanismus den modernen den auch die church of satan praktizirt / und den alten ,die verehrung des Satan als gott. Die church of satan sieht den satanismus eher als einen gedanken den gedanken der freiheit und das nimand über einen steht wer mehr dazu wissenmöchte möge mal in eines der bücher des gründers schauhen. Die verehrung des satan als gott hat eine sehr alte tralizon den der satan tritt in vielen formen auf nicht nur in der kristlichen kirche auc bei den ägyptern und kelten. der tempel of seth eien abspaltung der church of satan ein n amerika im übrigen anerkante kirche , verehrt den satan in der form des seth als gott. Auch in der metal szene spielt satanismus eine große rolle ein teil der szene ( black metal) setzt sich sehr stark mit dem satansglauben und dem tod auseinander dieser musik stiel stamt ursprünglich aus skandinavien und ist eimelig auch nach deutschland übergeschwapt. Ich persönlich habe scvhon an mehreren schwarzen messen teilgenommen bin allerdings kein teil eiener sekte ( die church of satan und der tempel of seth sind auch keine sekten ) sondern in einem sagen wir mal club jungermeschen die sich mit schwarzermagei und okullten aueinandersetzt wir zehlen uns im übrigen zur blackmetal szene. Auch dei blackmetlar kleiden sich schwarz und sind kaum von gothics zu unterscvheiden also trifft machesmal die vermutung zu das de " schwarzen" die satanisten sind. Doch leider hört das wohl auch jeder goth täglich ich kan nur emphfelen da szu ignoriren d3en solange goth keine mode ist und ich bette das es nei so sein wird wird man weiter rum nerfen aberdas ist halt so ^^ mfg Der König der Rechtschreibfehler ^^ |
| oOManyFacesOo | Ich halte gerade ein Referat über das Thema Satanismus. Wir durften uns ein beliebiges Thema aussuchen und da hab ich dieses genommen, weil ich mich auch in meiner Freizeit viel damit auseinandersetzen muss, weil man in der Gesellschaft als Gothe doch immer wieder auf Vorurteile stößt. Ungebildete Menschen werfen nunmal alles in einen Topf, was absoluter Schwachsinn ist. Gothic hat in seiner Entstehung nichts mit Satanismus. Es ist eine Lebensphilosophie der Melancholie, des Nachdenkens, es stellt einen Gegenpol zur "herrschenden Spaßgesellschaft" dar. Satanismus ist entweder eine Religion oder eine andere Lebensphilosophie, die Philosophie, dass der Mensch sein eigener Gott sein muss, wie Crowley sagte "Tu was du willst, dies sei das einzige Gesetz." Die Erfüllung der eigenen Ziele hat höchste Priorität. Das hat mit der Gothic-Szene herzlich wenig zu tun, doch natürlich gibt es auch hier Überschneidungen. Rein äußerlich kann man die beiden Gruppen leicht verwechseln, beide Gruppen haben einen Hang zur Arroganz, was keinesfalls beleidigend klingen soll, ich bin immerhin selbst einer. Außerdem haben beide Gruppen eine besondere Beziehung zur Natur, sie haben eine gewisse "Einsiedler-Mentalität" und in beiden Gruppen ist ein Interesse für Okkultismus zu finden, was im Satanismus aber viel intensiver ist. Eigentlich hat das eine wenig mit dem anderen zu tun, aber es ist schwer das zu verallgemeinern, da die Satanisten sowie die Gothen auch innerhalb der Gruppen sehr unterschiedlich sind. Immerhin gibt es auch christliche Gothics. Soweit meine Meinung dazu. Hiermit verabschiede ich mich. |
| Herr Jiska | Absolut nicht zum Thema, aber mein/e Vorredner/in hat etwas geschrieben, was an Zweideutigkeit kaum zu überbieten ist. Zitat:"Ungebildete Menschen werfen nunmal alles in einen Topf, was absoluter Schwachsinn ist." Entgegen dem, was Er oder Sie wohl ausdrücken wollte(es sei Schwachsinn alles in einen Topf zu werfen), lässt sich dieser Satz auch so verstehen: Alles was absoluter Schwachsinn ist werfen ungebildete Menschen in einen Topf, in diesem Falle also Gothentum und Satanismus. Verständlich? Lach ich wieder als einziger? |
| oOManyFacesOo | okay okay, doppeldeutigkeit eingesehen. ich entschudige mich ausdrücklich für diesen satz... vergebt mir ;) aber du hast das schon ganz richtig verstanden, was ich damit eigentlich sagen wollte. da sieht man mal, dass dus aufmerksam durchgelesen hast, ist ja fast schon n kompliment :D |
| LunaticSister | Ich persönlich sehe keinen Zusammenhang. Oberflächlich betrachtet könnte man jetzt von den Äußerlichkeiten her eine Verbindung entstehen lassen, denn es bestehen Ähnlichkeiten, aber alles andere ist nicht miteinander zu vergleichen. Die Philosophien gehen doch ihre eigenen Wege, also entfernen sich noch. Man sollte hinter jede Fassade blicken. li:an |
| Archad | Nein, Gothic und Satanismus hängen nicht zusammen. Wie bei den Skinheads und den Rechtsradikalen haben sich auch bei den Goths die Satanisten das Outfit abgeschaut. Da der Durchschnittszeitungsleser zu dumm ist um seinen eigenen Verstand zu gebrauchen läuft das wie folgt: Zeitung lesen, Infos speichern, alles was in der Zeitung steht stimmt zu 300%, wer was anderes sagt lügt. Einige Leute scheinen ja die Szene gar nicht zu kennen, und meinen es gehört zum Satanisten sein sich so anzuziehen. Die glauben warscheinlich das die Goths diejenigen sind, die sich das abgeschaut haben. |
| An eala bhan | Goths und Satanisten? Hmmm....dazu sollte man vielleicht erstmal definieren was denn "Satanismus" überhaupt ist? Sind Satanisten die in den Medien propagierten, perfiden, morbiden Kinderschänder oder doch eher die "Anhänger" LaVey's und Co. Das Problem bei der Sache ist, dass jeder gestörte Jugendliche der Probleme mit seinen Agresionen hat sich ein Pentagramm umhängen und von sich behaupten kann Satanist zu sein. [QUOTE]Wie bei den Skinheads und den Rechtsradikalen haben sich auch bei den Goths die Satanisten das Outfit abgeschaut.[/QUOTE] Also die Satanisten die ich kenne würdest du nie an ihrwem Outfit erkennen (die wenigsten von denen laufen rum wie Goths) [QUOTE]Die glauben warscheinlich das die Goths diejenigen sind, die sich das abgeschaut haben.[/QUOTE] Die Kleidung der Goths ist auch nur eine Weiterentwicklung des "Rocker"/"Grufti" Stils der späten 50er jahre :-) |
| Neko Yasha | Ich persönlich hatte mich nicht wirklich an anderen so sehr orierntiert, was meinen Kleidungsstil anbelangt, ich mochte helle und bunte Farben einfach nich und dadurch habe ich immer mehr schwarz angezogen.. Mittlerweile gehört auch MakeUp, Nagellack etc zu den normale nUmständen bei mir =) Ich bin Atheist, weswegen die Vorstellung, ich solle ein Satanist sein mir persönlich ein Schmuzeln abverlangt, udn doch glauben einige meiner Mitschüler, mich Satanist nennen zu müssen und mir einen lächerlichen "Satanisten-Test" geben zu müssen, in dem Fragen enthalten sind wie "Glaubst du, das Satan die Welt beherrschen wird?" . Ich muss über solche Digne immer wieder lachen, auch wenn sie schon eine Weile gehen und da es mir egal ist, sind sie auch wieder abgeflaut. |
| annuschka | also ich selbst halte davon auch nicht viel.bin gothisch selbst angehaucht,bin aber christin.gut,zwar nicht soooo streng,aber meinen glauben hab ich trotzdem.goth verbinde ich mit einer anderen kleidungsweise,musikweise und solchen sachen.satanismus verabscheue ich aber jedem das seine.....ich würde auch nicht sagen,dass MEINE religion die beste ist und der rest ist nix.jeder soll das machen,wonach ihm der sinn steht |
| Mutter | Ich denke auch, dass Gothic und Satanismus nichts mit einander zu tun hat - abgesehen von der schwarzen Kleidung. Jede Gruppe verfolgt doch andere Ziele und Gothics und Satanisten haben nun mal eine andere Weltvorstellung. |
| gray | so lansam sollte man den thread schliessen, da hier wohl keiner fähig ist, mal das durch zu lesen, was sein vorgänger geschrieben hat! 1000 mal das selbe schreiben ist echt öde |
| Kokujin Ryu | hi ihrs , ich bin da zufällig auf ein vid gestoßen , keine ahnung ob es hier schon jemand gepostet hat , habe nicht alle seiten gelesen gebe ich zu :rolleyes: und es ist auch schon etwas älter ... trotzdem kommt mir eine stelle da doch leicht satanistisch vor, umgedrehte kreuze , gedichte über den tod jesus u.s.w. Fehrnseproperganda? alte geschichten die missverstanden wurden? oder alles nur halb so wild? schauts euch mal an und sagt eure meinung dazu. link: [url]http://www.youtube.com/watch?v=6G9wT5nqjtY[/url] sollte ich da was falsch verstanden haben sagt es mir bitte, ich weis erst seit 3 wochen das ich seit 8 jahren ein ''grufti'' bin :p |
| 50cent | Natürlich hat Gothic mit Satanismus nix zu tun... ich bin beides Goth und Satanist und bin stolz darauf. Allerdings fresse auch ich keine kleinen Kinder... Blut trinken schon manchmal. |
| une copine | Gothic hat nichts mit Satanismus zu tun, denn Gothic ist eine Lebenseinstellung und eine Musikrichtung; Satanismus ist eine Religion, ein Hopper kann genauso ein Satanist sein. :eek: Und wenn ich schon irgendjemanden mit Satanismus in Verbindung bringen würde, dann die Black Metaller, aber das ist jetzt wieder teilweise ein Klischee. :rolleyes: |
| sleeping-water | [QUOTE][ Gothic hat nichts mit Satanismus zu tun, denn Gothic ist eine Lebenseinstellung und eine Musikrichtung [/QUOTE] genau so ist das! beidas hat nichts miteinander zu tun! auch die nette oma von neben an kann satanist sein oder der "extremste" goth ein christ,weil satanist und goth NIX mit einander zu tun hat,denn lebenseinstellung ist nicht gleich religion |
| gray | wer lesen kann ist klar im vorteil! also lest euch mal das zeug auf den anderen seiten durch! religion hat natürlich etwas mit der lebenseinstellung zu tun oder lebt man nicht nach einer religion, wenn man sie angenommen hat? |
| sleeping-water | nein im satanismus wird zb nicht gesagt das man schwarz tragen soll oder besondere musik hören soll das is sachen der lebenseinstellung,klar sind manche sachen in der religion die auch was mit lebenseinstellung zu tun haben,aber manche menschen helfen anderen auch ohne das es in einem buch steh(bibel) man "sucht" sich eine religion eh nach der lebenseinstellung aus! zum teil ist es ein fließender übergang-ganz klar.jedoch ist gothic und satanismus ganz klar zu trennen! weil nicht jeder gothic mit der einstellung des satanismus einverstanden ist und auch nicht jeder satanist wert drauf legt wie wie ein gothic rum zu laufen.sataniswollen ei auch nicht als satanisten erkann werden. |
| Helldog | Hallo erstmal ich kann gut nachvollziehen dass diese thema aufgegriffen wurde denn auch ich muss mich der kritik eine satanistin zu sein, beugen. aber nicht alles was schwarz ist dient auch automatisch dem teufel. das ist totaler schwachsinn! ich meine, nur weil wir anders aussehen als die normalität, heißt das noch lange nicht dass wir gleich zu, ums feuer tanzende, teuflisch grinsenden leichenschändern mutieren. wir sind in dieser hinsicht auch nicht anders als punks. wir vertreten eine eigene meinung, wir hinterfragen eben das "Sein" an sich. wollen wissen was wirklich geschieht |
| laminare | gothic und satanismus werden oft miteinander verbunden wegen dem dunklen, dem ,,teuflischen´´, ''normale'' leute sehen uns halt so, wenn wir ihnen begegnen, sie sehen dunkle gestalten, und dunkel, wird halt auch oft mit böse bezeichnet, obwohl wir ja eig alles andere als dass sind ;) naja fu jeden fall gibt es bestimmt einige gothics die satanisten sind, aber halt auch viele die an gott glauben oder auch gar nix !!! Ich finde das hängt vom menschen ab und nicht vom style !! |
| Arvim Underthur | Also ich denke Gothics befassen sich häufig mit Satanismus, wie man an dem Thread hier deutlich erkennen kann, das wurde irgendwann mal dadurch ausgelöst das die meisten "Normalen" sich einen Satanisten vom Aussehen her genau so vorstellen wie ein Gothic aussieht. Ist wohl sone Art Teufelskreis (uhhh ein Wortspiel....), irgendwann hat mal jemand gefragt ob das was miteinander zu tun hat und keiner wusste es genau und seit dem fragen es immer wieder Leute und das Thema bleibt aktuell. Und das ist die Verbindung- Stanismus ist für Gothics ein häufiges Diskussionsthema. (sorry wenn ich mich jetzt wiederholt hab oder so) |
| Israfel | scheint ja auch der konsens zu sein.... ...aber ich sags trotzdem nochmal:D nein-generell nicht. auch wurde ja schon erwähnt dass man "satanismus" erstmal definieren sollte... wenn man mal ganz flach satanismus als "umgekehrtes christentum" (scheißmetapher ich weiß) definiert, sprich den christlichen gegenpart zu gott "anbeten", dann sehe ich garkeinen zusammenhang (ganz abgesehn davon, dass ich es als intelektuell minderwertiges konzept ansehe) wenn man A.S. la Vey als grobe satanismusdefinition hernimmt siehts meiner meinung nach ein wenig anders aus. auch wenn sich schwarzvolk evtl. ein wenig häufiger als "die allgemeinheit" damit außeinandersetzt, dürfte es dennoch kein signifikanter unterschied sein (zahlenmäßig) -also immernoch nein. wenn man jedoch einige grundgedanken aus la Veys konzept herausschält, finde ich, dass derartige "archetypen" an menschen, sich überproportional zur "schwarzen szene" hingezogen fühlen, also ein funken an übereinstimmung. (grundgedanken im sinne von: selbstzentriert, freiheitsliebend, eigene ideen und ideale in den vordergrund stellend-wenn auch konträr zu gesellschaft...) |
| Albtraum | In der Szene sind mehr oder minder alle Religionen vertreten. Warum also nicht auch die Form der Teufelsanbeterei? Man sollte vielleicht dazusagen, dass der moderne Satanismus, außer vielleicht im symbolischen Sinne, nichts mehr mit dem Teufel zu tun hat. Der moderne Satanismus ist nichts anderes als der Weg der linken Hand. Man stellt sich selber in den Mittelpunkt von allem, bezeichnet sich selber als Gott, entwickelt einen Hass auf alle Religionen und folgt oft eher nihilistischen Ansichten. Man könnte auch sagen, es sind religionshassende Riesenegoisten, eventuell mit einem Aufmerksamkeitsdefizit. Ergo: Es handelt sich um ein Meinungs- beziehungsweise Charakterbild, nicht mehr und nicht weniger. Sollte sich jetzt jemand auf den Schlips getreten fühlen, bitte ich vielmals um Entschuldigung. Ich versuche objetkiv zu bleiben, doch ich habe ehrlich gesagt wenig Verständnis für derartige Menschen. Kleiner Einwurf: Das umgedrehte Kreuz wurde irgendwann von der Industrie und diversen Satanistenbands als "Antikreuz" , also antichristliches Symbol, tituliert. In Wirklichkeit ist es genau das Gegenteil: Der Name des umgedrehten Kreuzes "ist Petruskreuz". Es ist in Wirklichkeit ein christliches Symbol. Wer das genauer erläutert haben möchte, mache sich hier schlau: [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Petruskreuz[/url] Gehabt euch wohl, Euer Albtraum |
| gray | du schreibst, dass satanismus nichts mit dem teufel zu tun hat, dann finde erst mal heraus, was überhaupt der teufel ist! und ganz wichtig, schreibe nicht über dinge, von denen du keine ahnung hast! |
| gunslinger | Hi, Also, ich finde, dass Gothic und Satanismus teilweise viel zu eng zusammen sind für meinen Geschmack.Besonders schlimm fand ich z.B. das Wacken -Festival, da grüßte man sich fast nur mit dem Satansgruß. Ich will mich mal als "light-Gothic" bezeichnen und lehne Satanismus strikt ab, teilweise stören mich schon diesbezügliche Liedtexte mfg gunslinger |
| Hellscream | [QUOTE]geschrieben von Albtraum Kleiner Einwurf: Das umgedrehte Kreuz wurde irgendwann von der Industrie und diversen Satanistenbands als "Antikreuz" , also antichristliches Symbol, tituliert. In Wirklichkeit ist es genau das Gegenteil: Der Name des umgedrehten Kreuzes "ist Petruskreuz". Es ist in Wirklichkeit ein christliches Symbol.[/QUOTE] Ja, aber Symbole ändern ihr Bedeutung mit der Zeit sowie auch mit der Intention des Trägers. [QUOTE]geschrieben von gunslinger Hi, Also, ich finde, dass Gothic und Satanismus teilweise viel zu eng zusammen sind für meinen Geschmack.Besonders schlimm fand ich z.B. das Wacken -Festival, da grüßte man sich fast nur mit dem Satansgruß. Ich will mich mal als "light-Gothic" bezeichnen und lehne Satanismus strikt ab, teilweise stören mich schon diesbezügliche Liedtexte.[/QUOTE] Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun, genauso wenig wie irgend eine andere Religion. Das man in der Szene so gut wie alles an Religionen findet sollte auch bekannt sein. Ich finde man hatte sich in der Vergangenheit gegenüber der Öffentlichkeit eigentlich sogar viel zu sehr distanziert, weil damit ein Schutz gegenüber dem Mainstream weggefallen ist. Erst die demostrierte Distanz gegenüber solchen Minderheiten hat doch zum teil die Szene gegenüber denn Massen anziehend gemacht und damit zu vielen heutigen Problemen beigetragen. Auf diversen Metall Events wird sich des Grußes sehr ausgiebig bedient, sehr eindrucksvoll wenn hunderte die Hand zum Gruß in die höhe strecken, wenn so etwas stört empfehle ich diese Events nicht zu besuchen oder es hinzunehmen. Wahrscheinlich werde ich nun hier aufgrund meiner Aussage an denn Prager gestellt, aber ehrlich gesagt ist mir das mittlerweile genau so egal wie als wenn ich von der "Allgemeinheit" als Wahnsinniges Monster angesehen würde/werde, wie auch immer. Ab imo pectore Hellscream Midgard Der Moloch |
| Baumwächterin | Hm... Also für mich ist Gothic auch kein Satanismus. Für mich persönlich ist der Satanismus irgendwie eine Relligion die irgendwie als gegenstück zum Christentum als provolkation hervorging... Denn ich bin nicht wirklich ein "Fan" vom Christentum schon alleine wegen der jagt nach "Ketzer" und die ganzen verbrennungen. Da ich irgendwie sehr am alten Glaube der Heiden also Kelten glaube (ich kenne zwar die Götter nicht wirklich da mir die entsprechenden Bücher fehlen, doch hange ich sehr an den Bäumen, Pflanzen und Gewässern. Ich weine jedesmal wenn ich einen gefällten Baum sehe und irgendwie haben die Christen vor langerzeit diese Wunderbare Relligion zerstört. Deshalb habe ich auch etwas gegen das Christentum.... schon alleine weil es aufgezwungen wurde... und Satan ist für mich eine erfundene Figur des Christentums um den Menschen Furcht einzuflössen und sie so dazu zubringen sowas alöbernes wie Ablassbriefe zu kaufen) deswegen alleine schon finde ich Satanismus auch nicht wirklich besser.... Ich habe auch einmal einen Satanisten kennengelernt (nennt sich jedenfalls so) Der sich auch Goth nennt. Der war früher auch ein "neonazi oder Bonehead" irgendsowas trägt auch heute noch ein Hackenkreuz. Jedenfalls habe ich später von einer Kollegin erfahren dass dieser mich als möchtegern Goth bezeichnet hat, da ich eben vorher mehr "Punk" oder will man das heute auch besser New Wave nennen???? keine Ahung. Jedenfalls fand ich dies auch sehr oberflächlich da er mich eigentlich auch nicht wirklich sehr gut kannte. Ich ihn auch nicht doch eigentlich fand ich damals man könne mit ihm gut diskutieren doch dies war wohl nicht so... Naja jedenfalls hat er mir auch erzählt dass er und seine Kollegen ständig irgendwelche herabfallende Gegenstände haben oder plötzlich irgendwas gefärhliches rumliegt... Da musst eich irgendwie denken wenn man sich mit bösen Geistern einlässt... Für mich ist Gothic eigentlich wirklich kein Satanismus... doch eben so viele Relligionen da gibt es wohl auch welche die sich dem Satanismus hingezogen fühlen... Ich fühle mich wie gesagt eher der Wiccan Religion und den Kelten hingezogen... Doch irgendwie sage ich immer Frage 100 verscheidene Goths und du kriegst 100 verschiedene Antworten. So genau lässt es sich wohl doch nicht einfach definieren... War irgendwie beim Punk genauso ^^ |
| Demon17 | Satanismus ist eine sozialdarwinistische Ideologie. Man sollte sich mit solchen Leuten nicht einlassen. Viele der alten Götter wurden verteufelt. Insofern stand Satan aus Sicht des Christenums auch für alles Heidnische. Erst in den letzten hundert Jahren, hat die Kirche es sich abgewöhnt den Gläubigen mit der Hölle "Gottesfurcht" einzuflößen. Doch die, die Teufel und Hexen jagden entsprachen seinem Willen. Ein Konstrukt der Lüge und Heuchelei. Denn diese Schwarz - Weiss Malerei versperrt den Blick auf das Wesen der Dinge. Es ist im Grunde inhuman. |
| Baumwächterin | hm... das mag irgendwie stimmen... wie gesagt der satanist den ich kennenlernte mit dem spreche ich auch nicht mehr wirklich sehe den manchmal vorbei laufen aber eben irgendwie... nene.-. jedenfalls bei uns ist mometan in der ch ein grosses gemekere der christen ^^ die haben wieder mal irgend ein komisches problem das die meisten nicht verstehen... sind so ca 50'000 der ch lol.... naja jedenfalls irgendwie bin ich seit dem 1.4. aus der kirche ausgetreten da es für mich einfach nicht die richtige relligion ist... dies wollte wiederum der fparrer nicht verstehen... aber naja... wie gesagt bei mir versthet mich niemand :-( leider leider... meine lieben bäume :-( ich sollte ihnen irgendwie ein gedicht widmen... dich erst wenn ich es auch schrieben kann :-) |
| Demon17 | [QUOTE]wie gesagt der satanist den ich kennenlernte mit dem spreche ich auch nicht mehr wirklich sehe den manchmal vorbei laufen aber eben irgendwie... nene.[/QUOTE] ist besser so. |
| Hellscream | [QUOTE]geschreiben von Demon17 Man sollte sich mit solchen Leuten nicht einlassen.[/QUOTE] Es stimmt das kann man meistens echt nicht. Wobei es gerade im Bereich desses was sich alles "Satanist/istin nennt schwer ist zu differenzieren. Da gibt es viele Splitter Gruppen die noch jenseits oder irgendwo zwischen alt und jung Satanisten stehen, auch wenn eine grobe Unterteilung schon vollzogen werden kann beziehungsweise Sinnvoll erscheint. Aber ich denke mal das man solche Aspekte hier eigentlich nicht wieder aufrollen muss. Aber das Spielen mit der Dummheit der „normal“ Bevölkerung gerade in Bezug auf Gleichstellungen von schwarzer Szene mit Satanismus, sehe ich immer noch als etwas sehr lustiges und Sinnvolles an, genauso wie diverse andere Spielereien. Ab imo pectore Hellscream Midgard Der Moloch |
| Baumwächterin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] [B] Wobei es gerade im Bereich desses was sich alles "Satanist/istin nennt schwer ist zu differenzieren. Da gibt es viele Splitter Gruppen die noch jenseits oder irgendwo zwischen alt und jung Satanisten stehen, auch wenn eine grobe Unterteilung schon vollzogen werden kann beziehungsweise Sinnvoll erscheint. Aber ich denke mal das man solche Aspekte hier eigentlich nicht wieder aufrollen muss. [/B][/QUOTE] Hm??? Das habe ich jetzt irgendwie nicht ganz gepeilt... meinst du damit ein fach dass man meist nicht ganz genau sagen kann ob jemand satanist ist oder nicht???? [QUOTE][i]Original geschrieben von Hellscream [/i] [B] Aber das Spielen mit der Dummheit der „normal“ Bevölkerung gerade in Bezug auf Gleichstellungen von schwarzer Szene mit Satanismus, sehe ich immer noch als etwas sehr lustiges und Sinnvolles an, genauso wie diverse andere Spielereien. [/B][/QUOTE] Hm... das seh ich genauso... also wenn du damit die provokation der normalen bevölkerung meinst ^^ ich finde das meist lustig wenn sie mich angstvoll anschaun weil sie nicht wissen was ich bin und ob ich gefährlich bin *lol* doch wenn die leute lachen finde ich das ebenfalls lustig. das kommt mir dann meist wie eine versteckte furcht vor... weil sie nicht wissen mit wem sie es zu tun haben beginnen sie zu lachen um ihre furcht zu verstecken... jaja irgendwie gefällt mir das ;-) lg irene |
| Baumwächterin | [QUOTE][i]Original geschrieben von laminare [/i] [B]gothic und satanismus werden oft miteinander verbunden wegen dem dunklen, dem ,,teuflischen´´, ''normale'' leute sehen uns halt so, wenn wir ihnen begegnen, sie sehen dunkle gestalten, und dunkel, wird halt auch oft mit böse bezeichnet, obwohl wir ja eig alles andere als dass sind ;) style !! [/B][/QUOTE] a hast du völlig recht. wie ich von einer hexe namens wicca gelernt habe ist schwarz eigentlich eine schutzfarbe die dich schützt... also was hat das mit böse zu tun? ich liebe schwarz und verabscheue satanismus... naja bei den "normalen" denke ich meist: wer keine ahnung hat einfach mal fresse halten. *lol* hihi doch naja daran sind auch meist medien schuld. die leute glauben meist alles was da drin steht... sogar aprilscherze *loooool* lg irene |
| Albtraum | zu gray: Vielleicht wäre es angebracht selber mal zu beschreiben, was der Teufel überhaupt ist, bevor du es von mir verlangst. Zudem glaube ich nicht, dass du anhand der paar Worte die ich bislang von mir gegeben habe meine Kompetenz bezüglich dieses Themas bestimmen kannst. zu Hellscream: Ja das stimmt leider. Wenn sich ein neues Vorurteil in den Köpfen der Leute festgesetzt hat, weil andere Menschen es ihnen aufs Auge gedrückt haben, ist es nur schwer wieder auszutreiben. Ich finde es falsch Symbolen die eine feste Bedeutung haben ohne weiteres eine neue zu geben (Sowie das ursprüngliche Sonnensymbol zum Hakenkreuz der Nazis wurde). Aber da kann man scheibar nichts dran ändern. |
| Hellscream | [QUOTE] geschrieben von Baumwächterin Hm??? Das habe ich jetzt irgendwie nicht ganz gepeilt... meinst du damit ein fach dass man meist nicht ganz genau sagen kann ob jemand satanist ist oder nicht????[/QUOTE] Nein, ich will damit sagen das es so viele verschieden aufgefasste und gelebte Arten des „Satanismus“ gibt, das man nur sehr schwer eine allgemeine Verdammung auszusprechen kann. Da ich eine Zeit lang in Verbindung zu einer sich selbst als Satanistin titulierenden Person hatte fehlt mir dies zu mindestens sehr schwer. Ab imo pectore Hellscream Midgard Der Moloch |
| Baumwächterin | achso ^^ ja das ist irgendwie allgemin so... man kann nie alle menschen einer szene relligion oder sonst was in einen topf schmeissen irgendwelche tanzen immer aus dem bild.... lg irene |
| Borbarad | [QUOTE][i]Original geschrieben von Albtraum [/i] Man könnte auch sagen, es sind religionshassende Riesenegoisten, eventuell mit einem [b]>>>Aufmerksamkeitsdefizit<<<[/b] Ergo: Es handelt sich um ein Meinungs- beziehungsweise Charakterbild, nicht mehr und nicht weniger. Sollte sich jetzt jemand auf den Schlips getreten fühlen, bitte ich vielmals um Entschuldigung. Ich versuche objetkiv zu bleiben, doch ich habe ehrlich gesagt wenig Verständnis für derartige Menschen.[/QUOTE] Nicht nur, dass du kein bisschen objektiv geblieben bist und Ferndiagnosen über die persönliche Auslegung bzw Auslebung der "Lehren" durch die Satanisten anstellst, von denen du mit Sicherheit - wenn überhaupt - nur einen kleinen Teil persönlich kennst; du hast auch mein Lieblingswort "Aufmerksamkeitsdefizit" verwendet, ohne zu wissen, was es eigentlich bedeutet. DAS sind Aussagen, die mich (sowohl als jemand, der sich zum Teil mit der satanischen "Lehre" identifizieren kann, als auch als jemand, der unter einem [url=http://de.wikipedia.org/wiki/ADHS]Aufmerksamkeitsdefizit[/url] leidet) wütend machen. |
| Goat93 | oweiha, was für ein Treadh....kann es noch schlimmer kommen? |
| Hellscream | Klar kann es das, sollte ich einen schlechten Tag haben und das hier nochmals lesen.. Wer weiß das schon? Nicht dran denken, sonst erfüllt es sich eventuell noch. :D |
| Borbarad | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]oweiha, was für ein Treadh....kann es noch schlimmer kommen? [/B][/QUOTE] Eigentlich nicht wirklich verwunderlich. Das Thema "Satanismus und Gothic" [b]muss[/b] einfach für erhitzte Gemüter sorgen, nach all der Vorbelastung durch Medien auf BILD-Niveau und den Reaktionen der breiten Bevölkerung auf deren Verhetzungen. Traurig ist eher, dass viele der "düsteren Denker" und "schwarzen Philosophen" wohl ähnlichen journalistischen Mist fabrizieren würden, so schnell wie sich an mancher Stelle ein (oft nahezu endgültiges) Urteil gebildet wird. Das bestätigt mich in meiner Ansicht, dass das sich-Abgrenzen von Ignoranz, Dummheit, Intolleranz und Oberflächlichkeit nicht mit dem Kauf von schwarzer Kleidung und dem Aneignen von klugen Sprüchen getan, sondern ein täglicher Kampf ist, der ein ganzes Leben lang andauert. |
| Goat93 | Ach, das wirklich witzige dabei ist eher, das der Satanismus an sich mehr oder Minder Bild Zeitungs Niveau hat und die Leute den Schwachsinn trotzdem oder gerade deswegen hinterherrennen. Satanismus ist ein Schlagwort bzw. ein Sammelbecken für Tausende unterschiedlicher Ideen, Ideologien und Gedankengänge, daher gibt es nicht "den" Satanismus, ebensowenig wie es "den" Satan gibt. Das Thema ist bissi komplex und erfordert vieeeeeeeeeeeeeeeeeel Zeit, etwas was kaum einer mitbringen kann, denn es muß schnell gehen... Wo fängt denn Satanismus an, wo hört er auf? Crowley war kein Satanist, Lavey ist eine Kommerzielle Erfindung eines Mannes, der sich selbst vermarkten wollte und einen Amerikanischen Zirkus aufgebaut hat. Blavatsky ist auch kein Satanismus, Nietzsche hat damit och nix am Hut, was machen wir nun? |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Wo fängt denn Satanismus an, wo hört er auf? Crowley war kein Satanist, Lavey ist eine Kommerzielle Erfindung eines Mannes, der sich selbst vermarkten wollte und einen Amerikanischen Zirkus aufgebaut hat. Blavatsky ist auch kein Satanismus, Nietzsche hat damit och nix am Hut, was machen wir nun? [/B][/QUOTE]Noch mal bei Goethe nachlesen wie Dr. Faust seine Seele verkauft um bei Gretchen zu landen, womit wir dann auch den Bogen zurück zu Gothic bekommen haben. |
| Borbarad | [quote]was machen wir nun?[/quote] Ich bevorzuge ja immer noch die Methode, mir meine eigenen Gedanken zu machen und mein Weltbild / meine Lebensphilosophie selbst zu bilden. Dann kann ich mich immer noch informieren, wie man das Ergebnis nennt. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Noch mal bei Goethe nachlesen wie Dr. Faust seine Seele verkauft um bei Gretchem zu landen, womit wir dann auch den Bogen zurück zu Gothic bekommen haben. [/B][/QUOTE] :D |
| Cipher | Hab hier nen Bericht gefunden der irgendwie (keine anung warum) diese These (Schwarze- Satanisten) auf ziemlich bescheuerte und mackabere art unterstützt. Lest euch diesen gequirrlten Kackmist doch mal durch [url]http://www.vk.shuttle.de/vk/wg/dacapo/heft2/gruftis.htm[/url] ich musste lachen als ich das fertig gelesen hatte schade das es da keine möglichkeit zum Kommentieren gibt.... |
| Goat93 | Und was ist daran jetzt falsch oder Lächerlich? |
| Cipher | ist die Frage jetzt ernst gemeint? Wenn ja dann kleine Gegenfrage Wann hast du denn das letzte mal dein lieblingstier umgebracht?? Heute? Gestern? Vorgestern???? Nicht mal Satanisten machen so einen kranken Mist der da steht !! |
| finsteres Wesen | ehrlich gesagt, ich musste auch grinsen. diese ganze uneinsichtigkeit unserer heutigen gesellschaft ist echt unglaublich... aber wie nicht zu übersehen war, der text ist von einem schüler (oder einer schülerin) verfasst worden. vielleicht hatte der autor bloß schlechte erfahrungen mit leuten gemacht, die in dem text als "sektenanhänger" bezeichnet werden. ich gehe selbst noch zur schule und weiß, dass viele jüngere angst vor mir haben, und das nur, weil ich schwarz gekleidet bin und ein paar gerüchte, an denen nun wirklich nichts dran ist, über mich kusieren. ich denke da nur an das lied "lasse reden" von den ärzten. die menschheit braucht einen sündenbock oder zumindest jemanden, über den sie herziehen kann. und wenn wir dafür herhalten müssen, ist mir das auch ziemlich egal... ich wusste allerdings noch nicht, dass wir alle untergeordnete einer sekte sind... :p |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cipher [/i] [B]ist die Frage jetzt ernst gemeint? Wenn ja dann kleine Gegenfrage Wann hast du denn das letzte mal dein lieblingstier umgebracht?? Heute? Gestern? Vorgestern???? Nicht mal Satanisten machen so einen kranken Mist der da steht !! [/B][/QUOTE] Deine Gegenfragen sind überflüssig, wenn du richtig lesen würdest. Und du weißt natürlich zu 100%, das alle Satanisten nicht Tiere umbringen? Darf ich fragen, woher du diese Missinformation hast? Um dir das Lesen einmal zu erleichtern: [QUOTE]Daneben gibt es aber [COLOR=red]auch[/COLOR] solche Gruftis, die sich zu irgendwelchen Schwarzen Sekten bekannt haben oder, falls sie noch nicht so weit gehen wollen, zumindest okkulte Techniken ausüben[/QUOTE] es ist ein fürchterlicher Misstand, das heute kaum jemand noch richtig die texte liest, die derjenige danach Wortreich kommentiert :rolleyes: |
| finsteres Wesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Deine Gegenfragen sind überflüssig, wenn du richtig lesen würdest. Und du weißt natürlich zu 100%, das alle Satanisten nicht Tiere umbringen? Darf ich fragen, woher du diese Missinformation hast? Um dir das Lesen einmal zu erleichtern: es ist ein fürchterlicher Misstand, das heute kaum jemand noch richtig die texte liest, die derjenige danach Wortreich kommentiert :rolleyes: [/B][/QUOTE] macht das den text weniger lächerlich? die grundaussage besteht darin, dass die meisten gothics satanisten sind und tiere töten oder sich sekten anschließen, um sich demütigen zu lassen... sorry, aber auf die genaue wortwahl braucht man gar nicht achten, weil 70 % der menschheit genau diese meinung vertreten. |
| Goat93 | [QUOTE]die grundaussage besteht darin, dass die meisten gothics satanisten sind und tiere töten oder sich sekten anschließen, um sich demütigen zu lassen... sorry, aber auf die genaue wortwahl braucht man gar nicht achten, weil 70 % der menschheit genau diese meinung vertreten[/QUOTE] Hahaha Übel, echt übel, da steht nicht drin, das die meisten Gothics bla bla dieses und welches wären, sondern das es das überhaupt gibt! Und das wird wohl kaum einer bestreiten können, oder? Im Prinzip zeigt das nur, das ihr genauso reagiert wie alle anderen auch. Wieso sollte irgendwer seine Vorurteile über Bord werfen, wenn ihr nichtmal dazu fähig zu seinen scheint? Das find ich um einiges betrübender wie den Artikel. Schnell überlesen, ein paar Schlagwörter, nciht denken gleich gegenwettern, da sind ja diese Schlagwörter drin :rolleyes: |
| finsteres Wesen | [QUOTE]Daneben gibt es aber auch solche Gruftis, die sich zu irgendwelchen Schwarzen Sekten bekannt haben oder, falls sie noch nicht so weit gehen wollen, zumindest okkulte Techniken ausüben. Okkultismus betreiben solche Grufties alle; da kursieren esoterische Gespräche über Astralkörper und ASW wie wild.[/QUOTE] das steht in dem text drin. ...FALLS SIE NOCH NICHT SO WEIT GEHEN WOLLEN, ZUMINDEST OKKULTE TECHNIKEN AUSÜBEN... alleine diese textstelle reicht schon aus, um zu erfahren, dass der autor der meinung ist, wir fingen alle mit okkultismus an, um dann in schwarzen sekten zu enden. das zum thema "genau lesen"... |
| Goat93 | Uhi, tolle Textstelle, nur leider solltest du davor mal lesen... :rolleyes: [QUOTE]Daneben gibt es aber auch solche Gruftis, die sich zu irgendwelchen Schwarzen Sekten bekannt haben oder, falls sie noch nicht so weit gehen wollen, zumindest okkulte Techniken ausüben[/QUOTE] Nocheinmal nur für dich und lies jetzt bitte einmal ordentlich :rolleyes: |
| finsteres Wesen | edit: du meinst das "daneben", richtig? dieses wort bezeichnet nur die gothics, die bereits einer sekte beigetreten sind... übrigens schön, dass du da einen teil meines zitats abgerissen hast. genau den teil, der die wichtigste aussage enthält. du bist nicht zufällig ein schlechter verlierer? um es umzuformulieren: okkulte techniken üben ALLE gothics aus, aber nur, weil einige noch nicht so weit gehen wollen, in eine schwarze sekte einzutreten... früher oder später werden sie dies aber tun. -> "FALLS SIE NOCH NICHT SO WEIT GEHEN WOLLEN" |
| Cipher | Das ist das Problem an soooo langen Sätzen.... wenn man am ende angekommen ist hat man den Anfang des Satzes schon fast vergessen, gelle ;) |
| Goat93 | finsteres Wesen Das ist ja schon zu lustig, das man es nicht völlig ausnutzen könnte :D Also, fangen wir mal an dich zu zerfleddern... [QUOTE]übrigens schön, dass du da einen teil meines zitats abgerissen hast. genau den teil, der die wichtigste aussage enthält[/QUOTE] Ich hab überhaupt keinen Teil deines Zitates "abgerissen" ich hab nur MEIN ZITAT NOCHMAL WIEDERHOLT. Das war also schonmal Autsch Nummer 1 von dir ^^ [QUOTE]um es umzuformulieren: okkulte techniken üben ALLE gothics aus, aber nur, weil einige noch nicht so weit gehen wollen, in eine schwarze sekte einzutreten... früher oder später werden sie dies aber tun. -> "FALLS SIE NOCH NICHT SO WEIT GEHEN WOLLEN"[/QUOTE] Tjo, das steht da aba gar nicht :rolleyes: Also noooooooooooooocheinmal für dich: [QUOTE]Daneben gibt es aber auch solche Gruftis, die sich zu irgendwelchen Schwarzen Sekten bekannt haben oder, falls sie noch nicht so weit gehen wollen, zumindest okkulte Techniken ausüben. Okkultismus betreiben solche Grufties alle[/QUOTE] Ich hab den Text jetzt sogar nochmal erweitet, extra für dich... jetzt erkläre ich dir einmal Deutsche Satzstruktur ein bissi: [COLOR=red]Daneben gibt es aber auch solche Gruftis[/COLOR] Das ist eine Selektrierung, bedeutet das man eine Gruppe/Masse von einer anderen, meißt größeren Gruppe/Masse trennt. Das allein reicht schon aus um deine ganzen Schwachsinnigen Aussagen in den Müll zu werfen, da der Schreiber des Textes hier schon getrennt hat zwischen den Gruftis die sowas machen und den, die es nicht machen. [COLOR=red]die sich zu irgendwelchen Schwarzen Sekten bekannt haben [/COLOR] Hier wird von den Grufties geredet, die sich zu Sekten bekannt haben. Das ist dann in dem Punkt ein Fakt. Wenn ein Grufti sich zu einer Sekte bekennt, naja dann ist ded ebn so. [COLOR=red]oder, falls sie noch nicht so weit gehen wollen, zumindest okkulte Techniken ausüben.[/COLOR] Hier wird wieder selektiert, jetzt wird die Gruppe der Satanischen Gruftis also nocheinmal gespalten in einer Gruppe von Sektenmitgliedern und solche, die keiner Sekte angehören wollen. Also haben wir schonmal als Struktur: 1. Gruftis 1.2 Satanische Gruftis> Abgliederung 1.2.1 Sektenmitglieder>1. Abgliederung der 1.2 1.2.2 keine Sektenmitglieder>2. Abgliederung der 1.2 [QUOTE]Okkultismus betreiben solche Grufties alle[/QUOTE] Das wird interessanter. das wort "solche" beschreibt eine Gruppe, nicht alle. Kann es auch nicht, da es ein Selektierungswort ist. Wen beschreibt es nun? Es beschreibt die Gruppe 1.2 mit den Untergliederungen 1.21 und 1.2.2, da beide Gruppen (also die Komplette Gruppe 1.2) Okkulte Rituale praktiziert, was in dem dort gebrachten Kontex sogar stimmen kann, da dieser dafür ja auch ausgelegt wurde (der Kontex). Alles in allem steht da aber nirgends, das alle Gruftis Satanisten wäre, im ersten Teil wird sogar erläutert, das dem nicht so ist :rolleyes: Also, lesen und verstehen ist wohl ein bissle schwierig.... |
| Cipher | Naja selbst wenn das, was du jetzt da herausinterpretierst richtig ist bleibt die Aussage die selbe! Und übrigens. Ein Satz besteht zwar aus mehreren Wörtern, doch bilden nur alle zusammen die Aussage. Wenn du jetzt aber den ganzen Satz verfledderst und einzeln irgendwas heraussehen willst, kann es sehr leicht sein das du fehler begehst. Aber ich lass das jetzt weils mir ehrlich gesagt zu blöd ist. Mir ging es eigentlich nur um den Text und die Aussage, ja das was ein "Normalo" aus dem Text herausinterpretiert und wie er in auffasst. Denn die Titelfrage ist nicht klar ersichtlich beantwortet worden, noch wurde ein minimal kurzes Statement oder wenigstens ein Fazit alla "Sogenannte Gruftis sind eine friedliche Kultur und deffinitiv keine Teufelsanbeter, gesetzt dem Fall das man diejenigen Gruftis die einer Sekte angehören (die nur einen geringen Teil der Subkultur ausmacht) ausschließt." und dazu schon nicht gereicht hat dann wenigstens ein kurzes "Wenn man von ein paar schwarzen Schafen absieht sind Gruftis weder Teufelsanbeter noch Satanisten!" So schließt man einen Beweistext oder eine Schlußfolgerung possitiv ab und der sehr geehrter Herr Otto-Normalbürger hat seine Frage beantwortet bekommen. Das Problem an dem Text ist aber leider das er negativ und mit der falschen aussage abschließt! |
| Goat93 | Genau darum hab ich das erst angefangen. Wenn man ersteinmal anfangen würde, richtig zu lesen, wären viele Texte halb so schlimm. Nur, ich seh den Grund nun jetzt nicht, wieso die einen das einfache überlesen als Grundatribut pachten dürfen aber die "normalos" nicht? Du hast sicherlich recht, ebenso wie finsteres Wesen werden auch ander daraus was völlig anderes heraus- lesen, da es ja soviel einfacher ist, nur wer ist daran Schuld, der Leser oder der Author? Nebenbei erwähnt: [QUOTE]Sogenannte Gruftis sind eine friedliche Kultur und deffinitiv keine Teufelsanbeter, gesetzt dem Fall das man diejenigen Gruftis die einer Sekte angehören (die nur einen geringen Teil der Subkultur ausmacht) ausschließt[/QUOTE] Du scheinst davon auszugehen, das es das beschriebene einfach nicht gibt und das es daher ungeheulerlich ist, dieses zu behaupten. Nun, das ist falsch, sowas gibt es. Und die Gruftis werden innerhalb der Szene auch nicht ausgegrenzt, also das wäre mir zumindest wirklich mal was neues.... |
| Cipher | Wo hab ich denn geschrieben das es das nicht gibt?!hähh??? Das einzige was ich gesagt habe ist dass das so rüber kommt das ob das jeder "Grufti" machen würde!!!! Ich weiß sehr wohl das schwarze messen in der Szene existieren, genau so wie auch Necrophilie und der ganze andere Bullshit. Aber! Es ist ein KLEINER Teil der schwarzen. Oder willst du das jetzt auch noch bestreiten? Gefällt dir zwar sicher extrem, Kommentare gegen andere zu verwenden, aber dichte nicht zuviel in sie hinnein! Wie bereits gesagt: Jemand der KEINE AHNUNG von der Materie hat, wird die falschen Schlüsse daraus ziehen. Tja und die ziehen bekanntlich die netten Herren Vorurteile gleich mit hinter sich her..... |
| Goat93 | [QUOTE]Gefällt dir zwar sicher extrem, Kommentare gegen andere zu verwenden, aber dichte nicht zuviel in sie hinnein![/QUOTE] Das ist die Quintessence dieses Gespräches.. Woher ich das habe: [QUOTE]oder wenigstens ein Fazit alla "Sogenannte Gruftis sind eine friedliche Kultur und deffinitiv keine Teufelsanbeter, gesetzt dem Fall das man diejenigen Gruftis die einer Sekte angehören (die nur einen geringen Teil der Subkultur ausmacht) ausschließt." und dazu schon nicht gereicht hat dann wenigstens ein kurzes "Wenn man von ein paar schwarzen Schafen absieht sind Gruftis weder Teufelsanbeter noch Satanisten!"[/QUOTE] Allerdings hab ich mich falsch ausgedrückt in meinen Beitrag. Ich hätte nicht schreiben sollen, das es das nicht gibt, sondern das es nicht erwünscht ist. [QUOTE]Jemand der KEINE AHNUNG von der Materie hat, wird die falschen Schlüsse daraus ziehen. Tja und die ziehen bekanntlich die netten Herren Vorurteile gleich mit hinter sich her.....[/QUOTE] Nun, jetzt kannst du mir erklären, wieso das "ungerechter" sein sollte, wie die falschen Schlüße von finsteres Wesen, der ebenso falsche Schlüße daraus zieht? Und ferner, wer ist daran nun schuld, der Leser oder der Schreiber? edit: Worum es mir dabei geht ist die Wertung des Artikels. Es erscheint mir Sinnvoll, darauf hinzuweisen, das man als erstes bei sich selbst ansetzen sollte und man selbst auch bei Artikeln, die einen befremden, ersteinmal richtig lesen sollte. Ich denke, das ist nicht zuviel verlangt dabei. Mir geht es also um die Grundlegenden Sachen der hier vorliegenden (Fehl)informationen. |
| Cipher | irgendwie reden wir total aneinander vorbei.... Ich weiß nicht verstehst du nicht dass ich weder gesagt habe dass es keinen Satanismus und Tieropfer unter den Schwarzen gibt noch dass ich selbst das nicht wahrhaben will. Mir gings nur darum: ICH WIEDERHOLE MICH JETZT ZUM DRITTEN MAL! Der Text schließt falsch ab und bezieht dabei aber die Contraproduktive Perspektive, dass viele Gruftis so etwas machen!! Er nimmt keine Stellungsname im Bezug auf die Tatsache, wie die Verteilung in Wirklichkeit aussieht! Und auch wenns dir nicht gefällt, es mag zwar vieles darin auch wahr sein, aber Tatsache ist doch, das dieser Text für einen LAIEN ungenügend ausgearbeitet und FALSCH abgeschlossen ist. Gut es mag sein, und das gebe ich offen zu, dass ich zu schnell und mit zuviel Emotion darüber gelesen habe, aber genauso wie es mir mit meiner Perspektive und meinen Vorurteilen gegangen ist so wird es auch jemanden gehen der die andere Seite vertritt, sich informieren will und folglich sich in seiner eigenen Meinung darin bestätigt fühlen wird! Genau wie auch ich! So und jetzt sei doch mal ehrlich, der Text ist wirklich so geschrieben, dass man annehmen könnte. dass alle Gruftis Satanisten sind, oder?! Dunkle Grüße und beste Hoffnung auf ein friedliches Ende dieser Disskusion Cipher |
| Goat93 | [QUOTE]verstehst du nicht dass ich weder gesagt habe dass es keinen Satanismus und Tieropfer unter den Schwarzen gibt noch dass ich selbst das nicht wahrhaben will.[/QUOTE] Das habe ich eben gerade geschrieben :rolleyes: Aber gut das du dich drüber aufregst, das ich dich bestätige... [QUOTE]Und auch wenns dir nicht gefällt, es mag zwar vieles darin auch wahr sein, aber Tatsache ist doch, das dieser Text für einen LAIEN ungenügend ausgearbeitet und FALSCH abgeschlossen ist. [/QUOTE] Und wie sieht ein text aus, der nicht für Laien geschrieben ist? Der Text hätte mit etwas streckung und Blumigerer Sprache auch im Spiegel oder Stern stehen können bzw. besser gesagt, sowas stand dort schon drin. Wo fängt also ein "Richtiger" Text an? Was ist ein "richtiger" Text? Der Text ist aus einer Perspektive geschrieben, so wie du eine Perspektive darauf hast. Der Standpunkt basiert dement- sprechend auf gewisse Informationen. Diese kennst du aber nicht, du urteilst aufgrund DEINEM Informationen, daher ist die Infragestellung des Inhaltes, der nun so geschrieben ist, das er eine gewisse Gruppe darstellt, natürlich auch eine Sache für sich. Ich lese in dem Text eine Situationsbeschreibung von EINIGEN Gruftis, nicht ALLEN, nicht VIELEN, nicht WENIGEN, sondern eine unbestimmte Masse, die ein Teil von etwas nicht näher bemaßten größeren ist. Der Text ist sehr leicht falsch zu lesen, aber das ist nicht die Schuld des Schreibers, sondern des Lesers, der einfach unkonzentriert liest. Ich habe da nicht rauslesen können,das ALLE Gruftis Satanisten seien, ich kann da nichtmal rauslesen, das es eine Mehrheit oder einen großen Anteil der Szene ausmacht. Was ich aber schon als Eingangsabsatztext lese ist eine Differenzierung. Und zwar eine recht genaue. Man geht sogar (erstaunlicherweise) soweit, das man die Klischeebilder verneint und diese als einfaches Bestandteil und als Mode darstellt. Es wird sogar nichteinmal die Macher/Künstler selbst angeklagt, wie man das sonst so oft kennt.... [QUOTE]unter denen befinden sich auch ebenso viele Möchtegerns oder einfach schlichte Modegruftis, die auf diese Art von Aufmachung stehen. [COLOR=red]Typische Zeichen aus der Gruftiszene wie das Pentagramm oder das umgekehrte Kreuz und die 666, das Zeichen des Antichristen, sind sehr verbreitet[/COLOR] . Sieht man sich nur mal auf unserer Schule um, prangen sie auf einigen Bänken, Rucksäcken oder vielleicht sogar als selbstverpaßte Verewigung auf irgendenwelche Körperteilen. [COLOR=red]Die Frage, zu welcher der Sorten von Gruftis die Künstler gehören, wird hier einmal offen gelassen. Darüber gibt es wohl auch auseinandergehende Meinungen[/COLOR] [/QUOTE] Für eine Schülerzeitung, der vor 2002 erschienen sein muß, ist der Artikel sicherlich nicht so zu behandeln.... |
| Cipher | Ok du hast mich soweit, ich stimme dir zu... [QUOTE]Das habe ich eben gerade geschrieben Aber gut das du dich drüber aufregst, das ich dich bestätige... [/QUOTE] Das passiert wenn man sich zu sehr in ein Thema reinsteigert und in Rage gerät... hmm wie nanntest du das?! Ach ja. Text überfliegen oder so....Meine UNeinsichtigkeit und mein vorschnelles Handeln tut mir Leid.... Aber eines interessiert mich schon noch. Hast du wenigstens verstanden was ich meinte? |
| Goat93 | Klar, du hast auch recht damit, aber die Schuld dabei trägt der Leser, nicht der Schreiber, deswegen hab ich das auch nur aufgezogen ;) Wenn jeder diesen Text normal lesen würde, ohne nur auf Klischee und Schlagwörter zu achten, wäre der Umgang damit viel Sachlicher und besser (und man würde sich viel weniger aufregen) Das schlimmere dabei ist, das diese Art der Recherche Alltag ist, nur fragst du dich auch jedes mal, wenn du Informationen bekommst, ob sie auch wirklich stimmen? Tageszeitung, Nachrichten im Fernsehen, Doku Sendungen, Stern, Spiegel, Focus usw usf. Fragst du dich da immer, stimmt das überhaupt? Ich denke nicht, das der Text absichtlich so geschrieben wurde, das man es missversteht, vielmehr liegt es wohl an der Schriftart des Schreibers, bei einem Schüler einer Schulzeitung kann man davon jedenfalls ausgehen. :) |
| finsteres Wesen | diese ganzen beiträge zu lesen war mich jetzt zu umständlich und zu zeitaufwendig; ich stimme cipher zu: die ganze sache wird langsam wirklich ein bischen doof, und ich würde vorschlagen, wir lassen goat jetzt mal in ruhe. cipher, du hast recht, dass nur mehrere worte einen satz und somit einen sinn ergeben, aber goat will das offenbar nicht begreifen. belassen wir es dabei und ich sage jetzt simpel: zwei gegen einen, somit ist die sache erledigt. |
| Goat93 | eventuell solltest du es ganz lassen zu lesen, ich denke das wäre um einiges besser :rolleyes: Das du nicht lesen kannst, hast du ja nun mehrfach bewiesen :D Aber mal im Ernst, wenn es dir zu umständlich ist, das alles zu lesen, wieso mußt du dann darauf antworten, wenn du weißt, das du überhaupt nciht kapierst, was hier steht? |
| Cipher | im Gunde genommen ist die Sache jetzt ja schon ausgestanden. Hab meinen Dämpfer bekommen (den hab ich gebraucht) und hab mich wieder beruhigt. Ich muss mich fast schämen dass ich, einer der normalerweise in solchen sachen eine gute objektive meinung habe, mich so von meinen Vorurteilen und gefühlen leiten lassen habe... naja Lektion gelernt. Tja wenigstens habe ich meinen Standpunkt klar gemacht und hab sogar was dazugelernt, also war wenigstens nicht alles umsonst. ^^' |
| Sp1ke | Gothic=eine Bewegung, Satanismus=Religion...es hat nicht wirklich miteinander zu tun... |
| Goat93 | Wohin bewegt sich Gothic denn? |
| Mr.Crow | Also meine Meinung ist folgende: Gothic ist eine Subkultur, die mit der Reiligion allgemein nicht viel zu tun hat, es gibt keine "typische Gothic Religion" Ich sehe nicht unbeding eine Verbindung, jedoch sehe ich gewisse ähndlichkeiten wie zum Beispiel den sehr stark ausgeprägten Individualismus. Ich denke Mal das man unter Gothics mehr Satanisten findet als bei Hoppern, aber sonst sind das zwei unabhängige Strömungen |
| Mestigoth | [URL="http://www.freeuploads.de/out.php/i13878_goth1990.png"][IMG]http://www.freeuploads.de/out.php/t13878_goth1990.png[/IMG][/URL] |
| lavendel-ashes | ich würde schon sagen das es ein paar überschneidungen zwischen gothic und satanismus giebt z.b. das schwarze, mystische und auch die lebenseinstellung dahinter weist viele ähnlichkeiten auf jedoch kann man nicht beide sachen in einen topf stecken ich selbst bin satanistin und würde mich auch zur gothic szene zählen, jedoch kenne ich nicht viele goths die von sich sagen das sie dem satanistischen "glauben" angehören man kann es also nicht in eine schublade stecken. beides hat ganz andere ursprünge . dunkle Grüße |
| Goat93 | ich glaube eher du bist minderjährig :D |
| Nebelland | Oh man ^^ Ich wurde heute von meinen Freunden in den Mc Donalds geschleppt und dann waren da so ein paar besoffene Emos, die haben uns allen Pommes spendiert und mich dann auch so ausgefragt über Gothik und ob das viel mit Satanismus zu tun hat etc. War ganz lustig sich mal wieder den ganzen Blödsinn anzuhören. :D |
| Aza | Gothic ist Fashion =) |
| Darklight86 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Aza [/i] [B]Gothic ist Fashion =) [/B][/QUOTE] Gothic ist Fashion?Das Gothic dasein ist keine Mode es ist eine Lebenseinstellung und um zur eigentlichen Frage zu kommen, nur weil Gothic & Satanismus was mit dem "Dunkeln", der schwarzen Seite des lebens zu tun hat habe sie noch lange nichts miteinander zu tun, denn wie schon erläutert wurde das eine ist eine Bewegung und das andere eine Religion |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darklight86 [/i] [B]Gothic ist Fashion?Das Gothic dasein ist keine Mode es ist eine Lebenseinstellung und um zur eigentlichen Frage zu kommen, nur weil Gothic & Satanismus was mit dem "Dunkeln", der schwarzen Seite des lebens zu tun hat habe sie noch lange nichts miteinander zu tun, denn wie schon erläutert wurde das eine ist eine Bewegung und das andere eine Religion [/B][/QUOTE] Beschreib mal deine Lebenseinstellung |
| Darklight86 | Ich schreibe dir gerne meine Einstellung zum Leben, Ich möchte jedoch vorerst klarstellen, was ich damit meine wenn ich sage Gothic ist keine Mode sondern eine Lebenseinstellung: Es gibt Menschen in der Szene, die der Auffassung sind nur weil sie sich eventuell schwarz kleiden oder ähnliches sind sie jetzt ein Goth. Ein Beispiel zur verdeutlichung: Heute mache ich mir die Haare bunt, jetzt bin ich ein Punk, morgen esse ich mal den Nachbarn weil ich ma Bock hab ein Kanibale zu sein........usw. Goth, Punk oder was auch immer ist man meinen Augen nicht aus einer Laune raus. Nein man steht zu dem was/wer man ist auch wenn es noch soviele Vorurteile gibt, man ist es aus Überzeugung und das hat für mich etwas mit der Einstellung zu seinem Leben zu tun. Das meinte ich mit meiner Aussage .................................................................................................... so, nun zu meiner Einstellung: Ich finde jeder Mensch, jedes Lebewesen sollte Akzeptanz und Tolleranz geschenkt werden,schließlich möchte man auch akzeptiert werden wie man ist. man muss sicherlich nicht alles toll finden was andere machen oder auch nicht aber man geht diesen Leuten einfach as dem Weg und nimmt sie und tolleriert Ihre Art zu Leben. Man sollte nicht voreingenommen auf Menschen oder Dinge zu gehen, man sollte sich selbst ein Bild von allem machen ohne auf das geschwätz anderer zuhören, man sollte dazu stehen wie man ist auch wenn es nicht immer leicht zu scheinen mag. Man sollte über alles was einen beschäftigt, was einen interessiert,sowie Dinge die passieren reden es ändert Dinge zwar oftmals nicht aber man fühlt sich freier und man kann mit diesen Dingen oder Themen besser umgehen. Es gibt viele Situationen in denen ich bevor ich eine Entscheidung treffe erst mal genauer über die Thematik nachdenke. ich finde auch das es wichtig ist offen für Neues zu sein!!! |
| Goat93 | Zum ersten: Das ist normal und 80% der Szene und der Leute, die die Szene aufbauen, solange keinerlei Ausgrenzung stattfindet. Früher fand eine Ausgrenzung statt, indem man "Uncool" und "Bäh" war, bedeutet die wenigstens wollten so sein, da es blamabel war. Heute ist es Trend, In, Mode und es ist COOOOOL so zu sein. Daher IST Gothic eine Mode. Das zweite ist zwar total knuffelig, hat mit Gothic aber GARNICHTS zu tun, das ganze Toleranzgelabere fing erst Mitte der Neunziger an, da war schon Burgfräulein und Vampire/Werknuff Live Rollenspiel sowie Brutalo Böser Schwuchtel Metal in die Szene integriert. Die EBÄ EHM Techno Rotze war türlich auch schon da. Da mußte man so eine "Wir sind Looser und alle tierisch tolerant" Feeling zwischen den Leuten aufbauen, ansonsten wäre das mit der Ursupierung ja nicht so gut gegangen. Klar, die Deppen machen den Schei´ß Freudig auch mit und alle können zu Doro beim Wacken mal richtig Satnisch Gruftig abhoschen...Nene, ich glaub du bist da etwas auf dem Holzweg mit dem Lebensweg Gothic ;) |
| Darklight86 | zum ersten: Ich denke zu dem Thema ist Gothik eine Mode oder nicht gehen die Meinungen vorallem in der Szene sehr auseinander, und es ist ein Thema wo die Leute noch in zwanzig Jahren drüber disskutieren werden, ich finde nach wie vor das es KEINE Mode ist, ich habe mich von klein auf auch für die dunkle Seite des Lebens interessiert und mich mit Dingen beschäftigt wo andere gefragt haben ob ich nichts besseres zu tun hätte oder ob ich nicht lieber mit mal mit meinen Mitschülern was unternehmen möchte anstatt am Grab meines Opas meine Freizeit zu verbringen, habe mich immer von der Allgemeinheit abgegrenzt und nicht weil es gerade mal In war, sondern weil ich so sein wollte wie ich bin und nicht wie andere mich haben wollten. Ich habe mich dann vor zehn Jahren zur Szene bekannt und stehe seit dem zu ihr, mit ihren höhen und tiefen und nicht weil gerade jemand der auffassung ist das es cool wäre Goth zu sein. zum zweiten: es gibt viele Auffassungen und Fragen, die zwar in unserer Szene stark thematisiert werden wo andere vieleicht lieber darüber schweigen oder es mit sich selbst ausmachen, aber es gibt keine einheitliche Lebenseinstellung zum Goth sein, im charakteristischen Sinn. Desweiteren möchte ich bezweifeln, dass nur weil du eine andere Einstellung gegenüber Toleranz hast, ich mit meinem Lebensweg auf dem Holzweg bin(was das Goth sein betrifft). :) |
| Goat93 | Ich denke eher, die Diskussion gibt es, da viele sich in Ihren eigenen Träumereien verlieren. Was ist an der Goth Szene überhaupt Schwarz? Die Puschels und Schweißerbrillen, Pinken Strumpfhosen oder weißen Walla Walla Röcke? Die Dunkle Seite des Lebens haben die meisten überhaupt nie kennengelernt, dementsprechend kann man da auch nicht drüber urteilen, aber es ist einfach sich in was reinzusteigern, was man nicht kennt. Hach ja, Schützengrabenromantik :D |
| Nachtschicht79 | junge junge dich gibts auch noch! du erinnerst mich immer mit deinem nörgeln an eine PZB aufm führerstand. Die meckert nämlich auch laufend, und das auch nur dann wenn man gerade keine zeit dafür hat.....:D |
| Goat93 | Meckern? Das ist doch kein Meckern :D Die Warheit mag nunmal nid jeder *schulterzuck* Was machten die Mauer, immer noch am Bauen oder ist da unten mal bissi licht aufgegangen? :D |
| Nachtschicht79 | nunja jeder sieht es halt anders.....man muss ja auch net alles komentieren, oder? :D in diesem sinne, stay dark oder so :D |
| ShainaMartel | @Darklight/Goat: Ist es im Grunde nicht egal, wie man es nennt? Gothic ist das, was allgemein als Mode verstanden wird. Ein Grufti-Dasein war in den 80ern wohl eher weniger Mode - damit meine ich nun, dass "es" keine allgemein gültige Toleranz erfahren hat. Jugendliche, die sich ohne wirklichen Hintergrund einer Szene zugeordnet haben, hat es eben immer gegeben und wird es immer geben, solange auffällige Subkulturen bestehen. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass, wenn man einem Großteil der vor allem jüngeren Szene-Leute (die ich kenne!) das Förmchen "Gothic" wegnimmt, in dem sich ihr Leben befindet und bewegt, nicht mehr viel von einer vermeintlichen Einstellung bleibt... Sie lehnen sich gegen die Bezeichnung auf, aber im Endeffekt lassen sich viele leider genauso von einer simplen Bezeichnung leiten, wie es die Leute tun, die von den Szene-Anhängern "Maintream" genannt werden (man beachte die eigentliche Bedeutung des Wortes... da besteht wirklich keinerlei relevante Differenz). Für mich persönlich ist 'es' ohnehin eher Lebensgefühl denn -einstellung. Das hängt bei mir aber damit zusammen, dass eben diese Toleranz und Akzeptanz aller scheinbar negativen Dinge bei mir darauf aufbauen, dass ich bereits viele negative Erfahrungen machen durfte. Diese Erfahrungen habe ich aber zu einem Großteil meinem introvertierten und nachdenklichen Charakter sowie meiner Verträumtheit und meinem selbst gewählten Einzelgängertum zu verdanken, daher denke ich, dass die Einstellung auf dem Gefühl aufbaut, nicht andersherum. Aber gut, hier wären wir dann wieder beim Subjektiven (und außerdem mal wieder weitab vom eigentlichen Thema) angelangt. ;) |
