| blutengel-27 | hallo ich möchte mich mal erst vorstellen, ich heisse andrea bin 27 jahre und alleinerziehend von 3 kindern, desweiteren bin ich ein absoluter katzenfan. nun ja jetzt bin ich hier gelandet und bin auf suche nach netten leuten die ehrlich sind. ich selber muss sagen habe noch nicht allzulange mit gothic zu tun, meine bekannten die ich nun seit einiger zeit habe sind es und ich muss sagen so ehrliche menschen hab ich vorher noch nie getroffen, ich selber höre sehr gerne die musik, würde mich auch gern so kleiden wozu mir allerdings vielleicht das selbstvertrauen fehlt. ich hab seit zwei jahren eigentlich nur enttäuschungen elebt die letzte leider jetzt gerade erst wieder, naja und deswegen bin ich hier um ehrliche offene menschen zu treffen, und ich hoffe ich werde hier gerne aufgenommen lg andrea |
| Dawn of Misery | Hi Andrea, Du kommst nicht zufälligerweise aus köln,oder? Könnte sein ,dass ich dich kenne... Liebe Grüsse DoM |
| blutengel-27 | hallo, nein komme aus dem langweiligen münsterland :) lg |
| filia-angelina | Huhu^^ |
| Timberwolf | Ich bin, ehrlich gesagt, nicht ehrlich. (Was stimmt an diesem Satz nicht?) :D Spaß beiseite... ich bin zu denen ehrlich, die Ehrlichkeit (nicht zu verwechseln mit Dirketheit) verkraften. :p Kannst es Dir also aussuchen, zu welchen Du gehörst und zu welchen ich dann gehöre. :-P |
| blutengel-27 | hallo, ja also so ganz hab ich es jetzt nicht verstanden aber ich komme schon mit ehrlichkeit und direktheit klar lg |
| Cyanide | Hallo du, Ich bin ehrlich zu den Menschen, die ehrlich zu mir sind und auch mit Direktheit klar kommen. Viele Leute sagen, dass sie möchten das andere ehrlich zu ihnen sind. Doch sagt man dann wirklich mal ehrlich etwas, fühlen sie sich verletzt oder können nicht damit umgehen... Naja, das führt in die falsche Richtung jetzt :) Erzähl doch mal noch ein wenig mehr von dir! Liebe Grüße, Cyanide |
| blutengel-27 | hallo cyanide, taj über mich gibt es eiegntlich weing zu erzählen, ich bin alleinerziehend von drei kindern seit zwei jahren seitdem läuft gar nichts mehr richtig weil irgendjemand sei es behörden oder sonst was einem imer steine im weg legen... in meiner freizeit die nicht so besonders viel ist kümmere ich mich um meine vier katzen und meinen hund. und ich höre sehr viel musik vor allem abends stundenlang, meine beste freundin sagt mir schon letztens mal ich solle nicht zu viel davon hören erst recht nicht in meiner momentanen gefühlslage sonst würd ich irgendwann depressiv werden...;) ich höre aber nun mal gerne die etwas melancholischere art musik aber denke nicht das es depressiv machen kann.. nun ja mein leben besteht also im grunde aud drei dingen meine kinder freunde und meine tiere, etwas langweilig was :( naja gut so ist es aber und man sollte das beste draus machen, hat jemand von euch direkte fragen dann fragt einfach!! lg |
| Cyanide | Naja, langweilig find ich jetzt nicht unbedingt! Wie alt sind denn deine Kinder? Und was für Gruppen hörst du denn gerne? Kannst mir auch ne PN schreiben, wenn du magst. Lg, Cyanide |
| blutengel-27 | hallo, ich hab zwei mädles jasmin, 8 jahre, ayla 6 jahre und jascha-kilian 15 monate... das langweilig sein ist ja eher so aufs allgemeine hin gemeint da ich eben nur diese sachen mache nicht wie viele andere am we auf partys gehe ect.... es kommt auf die lieder an aber momentan höre ich bestimmte lieder von letzte instanz, láme immortelle, blutengel, diary of dreams, asp, silke bischoff, naja noch einige mehr aber wie gesagt es kommt auf die lieder selber an. zur zeit ist nimm mich oder ohne dich und sonne von letzte instanz so meine lieder und traumtänzer von diary of dreams oder wir tanzten von asp diese lieder höre ich zur zeit oft aber nicht nur ;) kommt denk ich auch auf die stimmung an die man gerade hat naja gut hoffe mal das man nun von den liedern her die ich aufgezählt hab meine momentane stimmung direkt ablesen kann :) was machst du denn so privat? lg |
| Cyanide | Ich lese ziemlich viel oder manchmal auch mehrere Bücher gleichzeitig, höre Musik, chatte gerne und wandele in Foren, Freunde treffen, ab und an mal auf ein Konzert gehen... so die üblichen Sachen, halt auch nix besonderes ^^ |
| Luzisfresser | Um ehrlich sein zu können muss man erst einmal die Wahrheit kennen...ist dieser Satz ehrlich? Mit Sicherheit...aber ist er auch wahr? Was ist die Wahrheit??? Ehrlichgemeinte wahre Antworten erbeten... |
| Wintermond666 | [QUOTE]ich höre aber nun mal gerne die etwas melancholischere art musik aber denke nicht das es depressiv machen kann..[/QUOTE] Hallo Blutengel! Also ich zähle mich auch zu Menschenkindern die melancholische Musik ehr glücklich macht. Und das mit dem "nicht auf Partys gehen.." ok.. Du warst sehr jung als Du Dein erstes Kind bekommen hast.. und dann kamen ja auch noch zwei weitere. Ich kann verstehen das Dir evtl. einige Sachen fehlen oder Du denkst etwas verpasst zu haben oder Du grade just in diesem Moment meinst etwas zu verpassen - aber dafür hast Du viel Größeres was andere eben noch nicht haben. Ich würde Dein Leben keineswegs als langweilig abstempeln. Vielleicht ist das aber auch von mir einfach gesagt - weil ich eben auch noch keine Kinder habe...aber denoch - man sollte sein Leben nicht unbedingt mit dem Leben von Anderen vergleichen - vorallem nicht wenn nicht die selben Gegebenheiten vorhanden sind. Ich ziehe meinen Hut (meinen imaginären ;) ) vor Deiner Person. Liebe Grüße aus Münster |
| blutengel-27 | hallo wintermond666, das mir dinge wie party machen und sowas fehlen glaub ich nicht, ich könnte das ja schon so hin und wieder aber ich sitze dann lieber gemütlich mit freunden zusammen... schöne grüsse nach münster sind ja nur 40km von mir entfernt .... lg |
| Wintermond666 | :eek: 3 Minuten.. Du bist ja mal ne ganz Fixe :D Ich zieh definitiv auch ehr nen gemütlichen Abend mit netten Menschen vor als Partys auf denen mir die Musik nicht passt und ich 98% der Leute nicht kenne. 40km in welche Himmelsrichtung von MS aus? |
| blutengel-27 | hmm himmelsrichtung kann ich dir gar net mal sagen......in richtung enschede...kreis borken.... nein ich mag auch lieber private runden habe es auch eh nicht so kontakt zu knüpfen mit fremden menschen bin da doch etwas zurückhaltend.... lg |
| Wintermond666 | Jap, seh ich auch so. Kreis Borken.. gut gut! Ich hab schon gedacht Du kommst aus meiner alten Heimatstadt.. die ist nämlich auch ca. 40km von MS entfernt - aber im Kreis Borken liegt sie nicht :) |
| blutengel-27 | na gibt ja auch noch genug andere richtungen von ms aus :rolleyes: muss jetzt auch schon leider los ayla (meine tochter) vom kindergarten holen..... vielleicht sieht man sich ja mal, oder liest sich wieder hier :) lg |
| Wintermond666 | Jap, hören wir mal auf das Board als Chat zu missbrauchen. Alles gute und bis zum nächsten Mal. LG |
| Aglia | [QUOTE][i]Original geschrieben von blutengel-27 [/i] [B]hallo, nein komme aus dem langweiligen münsterland :) lg [/B][/QUOTE] ahhhhh da komm ich auch her aus Kreis COE. :) Gruß Aglia |
| Xenomorph | Hallo, Ich komme aus der Umgebung von Bielefeld, und halte ebenfalls nix von Partys und seichtem Geschwätz, ich lege stattdessen Wert auf ernsthafte Gespräche...Ich kann mich nicht verstellen, und sage immer was ich denke, auch wenn es anderen manchmal nicht in den Kram passt...Ich habe auch nur sehr wenige Freunde, da die meisten mit meiner direkten Art nur wenig anfangen können... LG, Xenomorph |
| Lady Ligeia | Ich bin extrem ehrlich ... aber ich kann nicht behaupten dass das allen in der Szene sind ... ab und an kann EHRLICHKEIT verdammt weh tun ... aber so ist das nun mal. |
| AngelusNoctis | Ein Hallo zusammen... Wenn ich das so lese von Ehrlichkeit und Wahrheit.... Sicherlich sind das wichtige Werte gerade im Bezug zwischenmenschlicher Beziehungen. Doch [B]WER[/B] vermag sich schon immer daran zu halten, oder hat das sein ganzes Leben lang getan? Und was für den einen ehrlich ist, ist es für den anderen doch noch längst nicht! Ebenso das Thema Wahrheit, jeder hat doch seine eigene Wahrheit, es gibt keine generelle Wahrheit. Jeder Mensch der halbwegs ein eigenständiges Individuum geworden ist, hat im Laufe seines Lebens sein eigenes Weltbild geschaffen indem er sich bewegt. Und aus diesem heraus leitet er doch seine Werte ab. Wobei an sích das Wort Werte schlecht gewählt ist von mir, weil es doch den Klang von bewerten in sich trägt. Zum anderen, niemand wird ohne Grund belogen, oder bekommt die Unwahrheit gesagt. Zum einen gibt es das Gesetz im Universum, das alles was jemand tut auf ihn selbst zurück fällt. Zum anderen begeben sich leider viele Menschen in die Opferolle und wundern sich dann wenn sie geopfert werden. Denn wer von sich denkt er würde immer nur benutzt und belogen werden, der wird es auch werden. Das was jemand denkt, das wird seine Realität. Und wenn sich etwas im Aussen ändern soll, muss sich vorher im Innen etwas ändern denn: DAS INNEN IST WIE DAS AUSSEN. [I]Noch einen Tag nach Eueren Wünschen Angelus[/I] |
| Timberwolf | [QUOTE][i]Original geschrieben von Timberwolf [/i] [B]Ich bin, ehrlich gesagt, nicht ehrlich. (Was stimmt an diesem Satz nicht?) :D Spaß beiseite... ich bin zu denen ehrlich, die Ehrlichkeit (nicht zu verwechseln mit Dirketheit) verkraften. :p Kannst es Dir also aussuchen, zu welchen Du gehörst und zu welchen ich dann gehöre. :-P [/B] [i]Original geschrieben von blutengel-27 [/i] [b]ja also so ganz hab ich es jetzt nicht verstanden aber ich komme schon mit ehrlichkeit und direktheit klar[/b][/QUOTE] Oh, mein Posting ist ja schon fast einen Monat alt... da sollte ich mal an eine Beantwortung denken. ;) Also mein wieder einmal kryptisches Geschwafel :D sollte heißen: wenn Du Ehrlichkeit verträgst, bin ich ehrlich zu Dir. Ich finde das aber ein schwieriges Thema und verstehe auch nicht ganz, warum Du auf diesem Wege nach ehrlichen Menschen suchst. Gerade die, die nicht ehrlich sind, dürften hier kein Problem damit haben, zu behaupten, wie extrem ehrlich sie seien. Letzten Endes muss man sein soziales Schicksal in die Hände der eigenen so genannten Menschenkenntnis legen und hoffen, dass diese in Kombination mit ein bisschen Glück gute Resultate liefert. P.S.: Ehrlichkeit ist übrigens nicht in allen Lebenslagen das beste für die Beteiligten. Manchmal kann es ganz geschickt sein, wenn man sein Maul hält. Das raten selbst Psychologen. Mit ein bisschen Überlegung kommt man aber auch selbst darauf. Ich sehe mich auch als ehrlich an, aber deswegen werfe ich nicht mit allen Dingen, die meinem kranken Geist einfallen, um mich. ;o) |
| AngelusNoctis | @Timberwolf [B][color=red]NICHTS geht über die Wahrheit und die Ehrlichkeit - egal was auch immer Psychologen oder andere sagen![/B][/color] Grüße Angelus p.s. Aber diese Lektion muss jeder erst mal für sich lernen und wenn es auf die Art und Weise ist, das alles was wir tun, auf uns selbst zurück fallen wird! |
| Timberwolf | [color=FF0000][b]Vielen Dank, Angelus... Deine Botschaft wäre auch ohne Leuchtreklame-Schrift angekommen.[/b][/color] Psychologen begründen ihre Behauptungen immerhin und stellen sie nicht einfach so in den Raum. Ehrlichkeit ist für mich auch immens wichtig. Es gibt doch auch Bereiche, in denen man nicht unbedingt alles sagen sollte, was einem so in den Sinn kommt. [i]Beispielsweise ist es richtig, mit seinem Partner über seine sexuellen Phantasien zu reden. Wer ausnahmsweise auch einmal sexuelle Phantasien hat, in denen der Ex-Partner drin vorkommt, kann von deren Äußerung doch auch getrost absehen. - Grund: solche Phantasien stellen keine Gefahr für eine geschlossenen Beziehung dar, sofern sie nicht die Regel sind, deren Äußerung bringt dem Sexleben jedoch auch nichts...[/i] Ehrlich gesagt, sind mir Leute, die mit ihrer Ehrlichkeit angeben, auch suspekter als solche, die ehrlich zugeben, dass sie auch ein paar Geheimnisse haben... wer sagt schon alles, was er denkt? - Dann wäre die Menschheit ja ununterbrochen am Labern. Oder redest Du so viel wie Du denkst? Ich hoffe nicht! ;o) P.S.: Was für eine Art von Psychologie meintest Du, als Du in Deinem Profil die Angaben unter "Interests" gemacht hast @ Angelus? Wissenschaftliche oder individuelle Alltagspsychologie? |
| AngelusNoctis | @Timber Sorry aber auf Dein Niveau kann ich mich nicht runterlassen, deswegen ist jede Diskussion zwecklos mit Dir! |
| Timberwolf | War ich respektlos oder beleidigend? Was führt Dich dazu, zu glauben, Du befändest Dich auf einem höheren Niveau als ich? Ich wünsche Dir jedenfalls, dass Du vom hohen Niveau, auf dem Du Dich wähnst, nicht herunterfällst. Solltest Du weitere solcher Gefühlsbekundungen mir gegenüber machen wollen, bitte ich Dich im Sinne des Diskussionsklimas, sie mir das nächste mal per Privater Nachricht zu mir herunter zu schicken. |
| AngelusNoctis | @Timberwolf Nicht schlecht, nennen wir es mal so - es war eine kleine Provokation meinerseits. Ich wollte mal sehen wie Du reagierst auf so etwas. [QUOTE]Beispielsweise ist es richtig, mit seinem Partner über seine sexuellen Phantasien zu reden. Wer ausnahmsweise auch einmal sexuelle Phantasien hat, in denen der Ex-Partner drin vorkommt, kann von deren Äußerung doch auch getrost absehen. - Grund: solche Phantasien stellen keine Gefahr für eine geschlossenen Beziehung dar, sofern sie nicht die Regel sind, deren Äußerung bringt dem Sexleben jedoch auch nichts...[/QUOTE] Ich finde wer solche "Träume" hat, hat sich wohl für den falschen Partner entschieden! Und nun ja alles fängt ja immer mit einem Gedanken an. [QUOTE]Ehrlich gesagt, sind mir Leute, die mit ihrer Ehrlichkeit angeben, auch suspekter als solche, die ehrlich zugeben, dass sie auch ein paar Geheimnisse haben... wer sagt schon alles, was er denkt?[/QUOTE] Ich denke das Ehrlichkeit und Geheimnisse zu haben nicht das gleiche sind! [QUOTE]Wissenschaftliche oder individuelle Alltagspsychologie?[/QUOTE] [b]Gegenfrage[/b] was verstehst Du denn unter beidem? Grüße Angelus |
| blutengel-27 | Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- Ehrlich gesagt, sind mir Leute, die mit ihrer Ehrlichkeit angeben, auch suspekter als solche, die ehrlich zugeben, dass sie auch ein paar Geheimnisse haben... wer sagt schon alles, was er denkt? -------------------------------------------------------------------------------- Ich denke das Ehrlichkeit und Geheimnisse zu haben nicht das gleiche sind! hallo, in diesem fall möchte ich AngelusNoctis zustimmen, ich denke das sind zwei verschiedene sachen ehrlichkeit und geheimnisse zu haben... wenn ich mir bestimmte gedanken mache über ein thema dieses aber für mich behalte ist es nichts was mit unehrlichkeit zu tun hat... zu dem thema wenn man vom ex partner träumt ist es auch was anderes, man tut es nicht bewusst man kann es in dem moment nun mal nicht steuern. man weiss doch das in träumen auch erlebtes verarbeitet wird und da kommen dann auch schon mal ex partner oder dergleichen vor... etwas anderes wäre es wenn man bewusst an den ex und bestimmtes tun denkt.... nein ehrlichkeit und geheimnisse sind unterschiedliche dinge... lg andrea |
| AngelusNoctis | @blutengel [QUOTE]zu dem thema wenn man vom ex partner träumt ist es auch was anderes, man tut es nicht bewusst man kann es in dem moment nun mal nicht steuern.[/QUOTE] Genau das ist es doch, ein neuer Partner und das was mit dem vorherigen Partner war - noch nicht einmal richtig verarbeitet! Aber das ist ja Gang und Gebe heutzutage wie ein Schmetterling von einem zum andern. Zumal ja, ein oder eine andere ja meist auch der Grund für einen [I]Partnerwechsel[/I] ist. [Quote]man weiss doch das in träumen auch erlebtes verarbeitet wird und da kommen dann auch schon mal ex partner oder dergleichen vor...[/Quote] Wer ist denn "man"! Glaubst Du das wenn jemand etwas wirklich verarbeitet hat, er dann immer noch solche Träume haben wird? Wenn ich solche Träume im Bezug auf eine ehemalige Beziehung haben würde, dann würde ich mir wirklich Gedanken machen müssen, vor allem wenn ich gerade mit jemandem anderen zusammen wäre. [QUOTE]etwas anderes wäre es wenn man bewusst an den ex und bestimmtes tun denkt....[/QUOTE] Es kommt wohl darauf an, wie jemand an seinen ehemaligen Partner denkt. Und wer denkt denn schon bewusst? Die meisten sind doch den ganzen Tag in Trance, ohne überhaupt zu wissen was Bewusstsein wirklich ist! Leben in ihrem Innenleben, der Traumwelt statt in der Realität mit ihrem ganzen Bewusstsein zu sein. Grüße Angelus |
| blutengel-27 | Zitat: Glaubst Du das wenn jemand etwas wirklich verarbeitet hat, er dann immer noch solche Träume haben wird? Wenn ich solche Träume im Bezug auf eine ehemalige Beziehung haben würde, dann würde ich mir wirklich Gedanken machen müssen, vor allem wenn ich gerade mit jemandem anderen zusammen wäre. --verarbeitet ist vielleicht das falsche wort....erinnerungen ist vielleicht besser und diese hat man immer und diese werden immer mal wieder hochkommen ausgelöst durch kleinigkeiten..... nun ja wenn ich recht überlege habe ich solche träume eh noch nicht gehabt, zumindestens nicht in ner neuen beziehung.... oder ich kann mich nicht dran erinnern...... Zitat: Es kommt wohl darauf an, wie jemand an seinen ehemaligen Partner denkt. Und wer denkt denn schon bewusst? Die meisten sind doch den ganzen Tag in Trance, ohne überhaupt zu wissen was Bewusstsein wirklich ist! Leben in ihrem Innenleben, der Traumwelt statt in der Realität mit ihrem ganzen Bewusstsein zu sein. ----- klar wenn man an dem ex denkt wie man gerade mit ihm bei der sache ist sollte man es schon überdenken obs mit dem neuen wohl das wahre ist.... also ich denke sehr viel aber ich würde auch behaupten das ich bewusst denke... gut es mag auch drauf ankommen worüber man nachdenkt und wann... wenn ich abends ruhe habe und musik höre kann es auch schon mal passieren das ich in gedanken versinke aber das ist auch mal schön.... was ist für dich denn bewusst denken? lg andrea |
| AngelusNoctis | @blutengel Ich versuche es mal so zu fomulieren. Es gibt den Zustand der Trance, bei dem wir mit unseren Gedanken nicht in dem Aussen - der Realität, sondern im Inneren verweilen - der Traumwelt. Und es gibt in der Kommunikation ganz bestimmte Worte, die den Zustand der Trance induzieren, nicht zu verwechseln mit Hypnose! Bewusst sprechen und denken bedeutet für mich unter anderem, bewusst und nicht von aussen induziert, zwischen diesen Zuständen umschalten zu können und zu hinterfragen. Das induzierte Umschalten geschieht oft mit sogenannten abstrakten Begriffen wie Liebe, Glück, Zärtlichkeit, Kraft, Macht usw... All diese sind nicht genau definiert für den allgemeinen Gebrauch. Nur für uns selber haben wir diese definiert! Wenn jetzt jemand anderes solch einen Begriff benutzt, schalten wir meist in unser Inneres um (unbewusst) und versuchen in uns selbst die Bedeutung dieses Begriffes zu finden - doch das ist falsch! Denn es ist ja nicht unsere Definition die nun wichtig ist, sondern die, die der jenige hat der den Begriff verwendete! Doch all das fällt im normalen Umgang, wenn Du nicht darüber Bescheid weißt gar nicht auf. Genauso funktioniert das auch mit Musik und vielen anderen Dingen. Das zu erkennen, zu hinterfragen für mich selber, will ich das so, will ich das denken, sind das meine eigenen Gedanken, bin ich in der Realität mit meinen Gedanken oder gerade in der Trance. Das gehört für mich zum bewussten Denken, natürlich noch viel mehr als das. Aber es ist nicht so leicht all das hier hinzuschreiben, denn es hängt auch mit meinem eigenen Weltbild zusammen - logischerweise. Solche Mechanismen unter anderen werden auch gern benutzt um andere zu manipulieren. Sei es in der Werbung oder auf zwischenmenschlicher Ebene. Versuche einfach mal für Dich selbst zu beschreiben wie es ist für Dich, wenn Du glücklich bist, was Du damit verbindest. Und jetzt stelle Dir vor Du sagst zu jemandem Du wärst glücklich. Was denkst Du - wie sollte der andere nun wissen können, wie Du glücklich für Dich definiert hattest!? Grüße Angelus |
| AngelusNoctis | @Timberwolf Im Grunde sollte ein Psychologe tatsächlich immer objektiv sein, nur leider ist das nicht immer so leicht möglich. Zudem kommt es auch immer darauf an was er gerade erreichen will oder nicht. Alltagspsychologie habe ich bis dato noch nie gehört gehabt - aber egal. Die Wissenchaft hat ihre Berechtigung, sicherlich. Aber Psychologen stützen sich in der Regel mehr auf Tests und Statistiken, denn darauf mit jemandem wirklich zu sprechen um zu erkennen "wo es fehlt". Leider fehlt ihnen auch oft die Zeit dazu. Denn Tests alleine sagen längst nicht alles aus, es gehört meines Erachtens viel mehr dazu. Der einzige Unterschied mag dabei durch die Psychoanalyse gegeben sein, wobei auch da der Psychologe wenig spricht. Aber der Klient zumindest mehr die Möglichkeit hat aus sich heraus zu erzählen, als bei den gängigen Testmethoden. Zum Glück werden Psychologen ja auch manches mal von erfahrenen Therapeuten unterstützt ;-) Von den klassischen Analytikern, den Vätern der Psychoanalyse, finde ich C.G. Jung für mich am Besten um es mal so zu sagen. Er hat vieles mit einbezogen auch Religiöse, das jeweilige Weltbild und Spirituelle Gesichtspunkte. Deswegen nannten man ihn auch den Schamanen unter den Psychoanalytikern. Allerdings finde ich auch viele Gedanken von dem verpönten Sigmund Freud sehr gut. Ich denke wer sich mit ihm wirklich auseinander gesetzt hat, wird erkennen das er in vielem wirklich mehr als nur Recht hatte. Aber das nur mal so am Rande bemerkt. [QUOTE]Reflexe und Affekthandlungen fangen meines Wissens nicht mit einem Gedanken an.[/QUOTE] Mit was denn dann? Die Gedanken sind sicherlich vorhanden, vielleicht auch unbewusst aber da sind sie. Aber es könnten wohl auch Archaische Verhaltensmuster sein, sicherlich. Dennoch sind Träume weder Affekte noch Reflexe und um diese ging es ja ursprünglich, um die Träume. Außerdem Fachliteratur ist ein weiter Begriff, zu lesen gibt es vieles - sinniges und unsinniges. Ich verlasse mich da lieber mehr auf eigene Erfahrungen und das was mir nahegebracht wird. Wenn auch sicherlich die Lektüre von so manchem Buch angebracht erscheinen mag. Aber gerade auf dem Gebiet der Psychologie ist es so leicht sich selber wie soll ich sagen - einen Knieschuss zu verpassen *lach* Grüße Angelus |
| AngelusNoctis | @Timberwolf Warum läßt Du eigentlich Deine Beiträge nicht stehen, sondern läßt sie mich lesen und nimmst sie dann wieder heraus? :eek: |
| Timberwolf | [color=FFAAAA]Angelus... ich persönlich finde, dass die meisten Deiner Beiträge von Reflexion als auch Belesenheit zeugen. Andere Aussagen wiederum verwundern mich vor diesem Kontext. Aber das werde ich Dir per Privater Nachricht schreiben, denn das gehört nicht hierher... zu dem hier gesagten folgendes:[/color] [b]"Nicht schlecht, nennen wir es mal so - es war eine kleine Provokation meinerseits. Ich wollte mal sehen wie Du reagierst auf so etwas."[/b] [color=FFAAAA]- Danke gleichfalls. Es gibt grundsätzlich zwei Möglichkeiten: das war gerade Dein Ernst. Die andere Möglichkeit: das war gerade eine der schlechtesten Ausreden, die es gibt, und sie liest sich, bei allem Respekt, wie Letzteres... anstatt gemäß voran gegangener Aussage nicht mehr mit mir zu diskutieren, meinst Du nun, dass "wir [?] es mal so" eine kleine Provokation nennen - eine ungewöhnliche Bezeichnung dafür, einen Dir kaum bekannten User öffentlich herabzusetzen - und dass Du "mal sehen" wolltest, wie ich auf so etwas reagiere... gut: ich konnte Deine Neugier wohl befriedigen (was auch immer Sinn und Zweck dieses Experiments waren).[/color] [b]"Ich finde wer solche 'Träume' hat, hat sich wohl für den falschen Partner entschieden! Und nun ja alles fängt ja immer mit einem Gedanken an."[/b] [color=FFAAAA]- Reflexe und Affekthandlungen fangen meines Wissens nicht mit einem Gedanken an. Ansonsten hast Du bestimmt recht: alles andere fängt mit einem Gedanken an. Aber bei weitem nicht alle Gedanken führen zu einer Handlung: dieser Umkehrschluss zieht nicht... das Beispiel, das ich engeführt habe, stammt aus Fachliteratur. Ich fand das so weit ziemlich plausibel. Ausdrücklich habe ich oben daher auch wiedergegeben (und möchte dies nochmal betonen), dass es sich bei solchen Phantasien um Ausnahmen handeln soll und nicht um die Regel. Unter dieser Voraussetzung dürfte darin auch kaum schon den Niedergang einer Beziehung gesehen werden.[/color] [b]"Ich denke das Ehrlichkeit und Geheimnisse zu haben nicht das gleiche sind!"[/b] [color=FFAAAA]- Also wer Geheimnisse hat, ist diesem Satz zufolge nicht ehrlich. Wie gesagt: niemand kann all das, was er denkt, auch nach außen tragen. Sonst würde so ein Mensch entweder sehr viel schwätzen oder ziemlich wenig denken.[/color] [b]"[color=FFFFFF]Gegenfrage[/color] was verstehst Du denn unter beidem?"[/b] [color=FFAAAA]- Also gut: Psychologie als Wissenschaft zeichnet sich durch ein gewisses Maß an Objektivität aus, während individuelle Alltagspsychologie per se ziemlich subjektiv ist. Unter Letzterer verstehe ich die Deutungsmuster eines einzelnen Individuums (z.B. Deine oder meine), die man heranzieht, um die Dispositionen und Verhaltensweisen seiner Mitmenschen zu interpretieren/ deuten/ verstehen sowie zu kategorisieren/ klassifizieren/ typisieren und auf bestimmte Ursachen zurück zu führen. Psychologen, also die wissenschaftlich tätigen, interessieren sich auch für menschliche Dispositionen und Verhaltensweisen, nur dass es sich bei der Wissenschaft um eine riesige Gemeinschaft von Forschern handelt... das heißt, subjektive Irrtümer, die beispielsweise durch eigene Verrücktheit hervorgerufen werden können, werden durch die herrschende Meinung innerhalb der Wissenschaft ersetzt. Dadurch entsteht aus subjektiven und damit potenziell unsicheren Einzelmeinungen ein verhältnismäßig objektiver Konsens... das soll nicht heißen, dass die wissenschaftliche Wahrheit die bessere ist, sondern nur, dass es die in der Gesellschaft am weitesten verbreitete Wahrheit ist - eben die so genannt normale und nicht eine verrückte.[/color] [color=FFAAAA]P.S.: Weil ich seit gestern oft darüber nachhirne, wie freundlich ich auf die Banalisierung des Niveau-Spruchs reagieren soll und deswegen schon ziemlich oft an oben stehendem Text umgeschrieben hab. Aber wenn Du ihn ohnehin schon gelesen hast... ich hab keine Lust, mich mit Dir anzulegen. Du machst grundsätzlich einen ganz vernünftigen Eindruck. Aber manche Beiträge von Dir scheinen in purem Affekt geschrieben worden zu sein. Die Sache mit dem Niveau war ja nicht sonderlich geschickt, aber die darauf folgende Banalisierung war es noch weniger... in diesem Sinne poste ich hiermit meine letzte Fassung noch einmal: auf dass wir uns noch lieb zu haben lernen.[/color] |
| Timberwolf | Vor lauter PN-Schreibenwollen hab ich Deine eigentliche Antwort übersehen... Du sagst es: [b]ein[/b] Psycho sollte (man beachte den Konjunktiv) objektiv sein. Deswegen sprach ich von der Wissenschaft auch als Zusammenschluss vieler Psychologen. Gerade durch die Vielfalt verschiedener Meinungen einerseits und die Durchsetzung der von den meisten Psychologen geteilten Ansichten entsteht eine relative Objektivität innerhalb der Wissenschaft. Mea culpa... diesen Begriff (Alltagspsychologie) habe ich hier eingeführt... als etwa äquivalenten Begriff kenne ich auch nur "subjektive Deutungsschemata" aus der Wissenssozilogie, wollte diesen hässlichen Terminus aber nicht für eine für jedermann halbwegs verständliche Diskussion missbrauchen... deswegen nannte ich es "Alltagspsychologie". [quote]Von den klassischen Analytikern, den Vätern der Psychoanalyse, finde ich C.G. Jung für mich am Besten um es mal so zu sagen. [...] Allerdings finde ich auch viele Gedanken von dem verpönten Sigmund Freud sehr gut. [...] Außerdem Fachliteratur ist ein weiter Begriff, zu lesen gibt es vieles - sinniges und unsinniges. Ich verlasse mich da lieber mehr auf eigene Erfahrungen und das was mir nahegebracht wird. [/quote] Ich glaube es Dir einfach, denn ich kann leider nicht so wie Du mit Zitaten und Werken berühmter Psychologen kontern, da ich mich da nicht auskenne. Mein Beispiel entstammt einem schweizerischen Nachschlagewerk zu Sexualität, Erotik, Liebe, das hierzulande in Partnerschafts-, Sexual- und Familienberatung zum einsatz kommt... Ja, so eine Antwort bezüglich der Gedanken habe ich von Dir erwartet... sie stimmt ja auch durchaus, keine Frage. Doch gerade im Bereich der instinktiven Reflexe einen konkreten Gedanken auszumachen, dürfte schwierig sein. Und wie Du schon gesagt hast, betritt man da den Bereich des unterbewussten... und ob unterbewusste Gedanken eine unehrliche Gesinnung begründen bzw einem Menschen zum Vorwurf gereichen können, dürfte schwer zu beantworten sein. Insofern sind die bewussten Gedanken hier einfacher und auch praktikabler abzuhandeln. [quote]Dennoch sind Träume weder Affekte noch Reflexe und um diese ging es ja ursprünglich, um die Träume.[/quote] Nein, nein, nein... [b]ur[/b]sprünglich ging es um Ehrlichkeit. :p Das mit den Träumen war lediglich ein Beispiel, um den bedingungslosen Gebrauch von Ehrlichkeit, der hier propagiert wurde, zu relativieren... ich reagiere manchmal allergisch auf extreme Meinungen und so erging es mir auch hier... Ehrlichkeit als absolut unantastbaren modus operandi zu deklarieren, finde ich persönlich schon fast ebenso unüberlegt und naiv wie Unehrlichkeit zu glorifizieren. Angelus... es lässt sich doch sooo einfach ein Beispiel finden, für das Unehrlichkeit geboten, ja sogar unausweichlich, ist: Stell Dir vor, Du seist im Zweiten Weltkrieg. Deine Frau gehört dem Judentum an und Du versprichst ihr natürlich, sie zu beschützen. Eines Tages kommen Soldaten in Eure Ortschaft, um alle dortigen Juden zu deportieren. Hältst Du nun ehrlich Dein Versprechen oder beantwortest Du ehrlich die Frage des SS-Offiziers, ob Deine Frau eine Jüdin ist? - Lügen musst Du in beiden Fällen. Aber es gibt Lügen, bei denen Gewissensbisse fehl am Platz sind. Meine Meinung... ..bei meinem ersten Beispiel ging es ja nicht einmal um bewusstes Lügen (Tätigen einer Falschaussage), sondern um ein Verschweigen... das zweite Beispiel dürfte Dir hoffentlich zeigen, dass dieses Thema einfach zu komplex ist, um es mit einem simplen Gebot à la "Nichts geht über Ehrlichkeit!" abzuhandeln. |
| AngelusNoctis | @Timberwolf Einen Beitrag immer wieder zu löschen und neu zu posten, wenn er wieder verändert wurde...nun ja dazu sage ich jetzt mal nichts. Dazu kann sich jeder der das hier liest seinen Teil denken wenn er mag. Über den Begriff Affekt, wäre es vielleicht in Deinem Interesse gut, genauer nachzufragen und nachzudenken was genau damit gemeint ist. Das nur mal so am Rande als guter Rat. Bemerkungen von mir aus einem anderen Thread herauszunehmen, aus dem ursprünglichen Kontext zu reißen und sie dann hierfür zu verwenden, finde ich nicht sehr praktikabel. Denn dort ging es um völlig anderes als hier. Aber wenn Du das brauchst soll es mir recht sein. Ebenso wenig wie das ständige löschen von Postings, um sie immer wieder anzupassen an die jeweiligen Antworten. Denn Du hast vieles wieder gelöscht was ich bereits gelesen hatte - ok auch eine Art zu schreiben und zu diskutieren - denke darüber nach wäre sicherlich gut. [QUOTE]Ich glaube es Dir einfach, denn ich kann leider nicht so wie Du mit Zitaten und Werken berühmter Psychologen kontern, da ich mich da nicht auskenne.[/QUOTE] Das hast Du gut erkannt, aber wer über Psychologie meint sprechen und diskutieren zu können, sollte auch etwas davon verstehen meine ich - oder? [QUOTE]Gerade durch die Vielfalt verschiedener Meinungen einerseits und die Durchsetzung der von den meisten Psychologen geteilten Ansichten entsteht eine relative Objektivität innerhalb der Wissenschaft.[/QUOTE] Wenn Du das glaubst, ist es ja gut für Dich. Doch wie kannst Du von den geteilten Ansichten der meisten Psychologen sprechen? Kennst Du denn die meisten und deren Ansichten? Und was soll denn bitte relative Objektivität sein? [QUOTE]unterbewussten... und ob unterbewusste Gedanken eine unehrliche Gesinnung begründen bzw einem Menschen zum Vorwurf gereichen können, dürfte schwer zu beantworten sein. Insofern sind die bewussten Gedanken hier einfacher und auch praktikabler abzuhandeln.[/QUOTE] Von Vorwürfen war nie die Rede gewesen und gerade mit dem Unbewussten solltest Du Dich vielleicht auseinander setzen. Du würdest Dich wundern was dort geschieht und wie es einen Menschen beeinfllußt. Schau Dir mal das Instanzenmodell von S. Freud an [b]Es - ICH - ÜBER-ICH[/b]. Was genau sind denn für Dich bewusste Gedanken! Kannst Du das überhaupt unterscheiden? Denkst Du etwa, nur weil Du denkst und weißt Du denkst, denkst Du bewusst? In einem wohl auch bereits wieder gelöschten Posting von Dir stand auch etwas davon drin ich solle mich mal in einer Psychiatrie umschauen. Das habe ich bereits getan und ich weiß sehr wohl was dort geschieht. Wie behandelt wird und wie Diagnosen gestellt werden. Natürlich kann ich das nicht auf alle ausweiten sondern nur auf jene die ich kenne. [B]Zurück zum Thema![/B] [quote]Ehrlichkeit als absolut unantastbaren modus operandi zu deklarieren, finde ich persönlich schon fast ebenso unüberlegt und naiv wie Unehrlichkeit zu glorifizieren.[/quote] Du kannst gerne noch lange über die Begründungsmöglichkeiten für Unehrlichkeit schreiben und Diskutieren, doch ich werde das nicht mehr tun. Allerdings solltest Du Dich vielleicht fragen warum Du so vehement die Unehrlichkeit propagierst!? Für mich geht nichts über die Wahrheit! Das Leben hat mich auch das unter anderem gelehrt. Und weil es so ist, ich jetzt so lebe, habe ich auch ab und dann etwas dadurch verloren. Durch diese Ehrlichkeit! [i]Und es gibt unumstößliche Gesezte im Universum, wer danach handelt - handelt zum Wohle aller und im Sinne des Sprituellen Gedankens.[/i] Mag sein mancher denkt anders darüber - doch das steht jedem frei! Grüße Angelus |
| Timberwolf | Gut, Du willst es trotz meines gestrigen Versuchs, persönliche Differenzen per Privater Nachricht auszudiskutieren, auf die öffentliche Tour machen... verstehe ich zwar nicht ganz, aber gegen Deine nette Einschätzung meiner Person und Behauptungen über Letztere möchte ich mich zur Wehr setzen. Es kann manchmal ganz geschickt sein, nicht alles zu posten, was einem in den Sinn kommt. Die Lösch-Funktion hier hat durchaus ihren Nutzen und manche Leute verwenden sie sogar. - Beispielsweise wenn man andere Leute verunglimpft, danach aber nicht den Anstand besitzt, dazu zu stehen, Mister Niveau. - Deswegen habe ich mit meiner vorletzten Antwort so gehadert und viele Versionen wieder gelöscht. Meine Sekundärliteratur, die - nebenbei bemerkt - nur eine Zusammenfassung der Hauptliteratur ist, scheint Dich nicht im Geringsten zu beeindrucken... sicher ist es schön und nützlich, wenn man gleich aus dem primären Wissensvorrat einer Wissenschaft schöpfen kann, aber leider nicht jedem so möglich. [color=FFAAAA]"Bemerkungen von mir aus einem anderen Thread herauszunehmen, aus dem ursprünglichen Kontext zu reißen und sie dann hierfür zu verwenden, finde ich nicht sehr praktikabel."[/color] - Wo habe ich "hierfür" Deine Zitate aus anderen Threads verwendet? Die Zitate hab ich in meiner PN von gestern benutzt und nicht hier, mein Lieber. Im Gegensatz zu Dir ziehe ich es vor, Persönliches mit der betreffenden Person persönlich zu bereden und nicht an die Öffentlichkeit zu ziehen... mich interessiert es, andere Menschen und ihre Denkweisen kennen zu lernen und nicht über sie vor versammelter Mannschaft zu urteilen. Wo propagiere ich Unehrlichkeit? - Jetzt bin ich nicht nur unter Deinem Niveau sondern auch noch ein unehrlicher Mensch. Na, vielen Dank für die Blumen... das hat man davon, wenn man versucht, anderer Leute Extremmeinungen zu relativieren. Man wird von ihnen als im gegenüberliegenden Extrem befindlich dargestellt. - Das ist dasselbe, wie jemanden als Rechten zu bezeichnen, weil dieser sich nicht an linken Aktionen beteiligt. Es scheint für Dich zwischen Schwarz und Weiß kein Grau zu geben, von Farben ganz zu schweigen. |
| AngelusNoctis | @Timberwolf Ich habe mit Dir keine persönlichen Differenzen. Ich schreibe meine Meinung und meine Überzeugungen. Und ich stehe zu dem was ich schreibe - nicht mehr und nicht weniger. Was Du in meinen Zeilen liest, für Dich und als Angriff oder Urteil wertest, liegt nicht in meinem Ermessen. Und wenn Du Dich gern selber immer wieder runter machst, so tu das, aber suche nicht den Schwarzen Peter an mich weiterzugeben. Noch einen Tag nach Deinen Wünschen Angelus |
| Timberwolf | [color=FFAAAA]"In einem wohl auch bereits wieder gelöschten Posting von Dir stand auch etwas davon drin ich solle mich mal in einer Psychiatrie umschauen."[/color] [quote]geh in eine Psychiatrie und Du lernst Menschen kennen, die alle so ihre eigene Wahrheit haben, aber in ihrem Glauben daran ebenso sind wie so genannt normale Menschen...[/quote] Das oben stehende Zitat habe ich gerade stammt aus der PN, die ich Dir gestern geschrieben habe... aber an diese kannst Du Dich wohl prinzipiell nicht mehr erinnern. Soll ich sie Dir noch mal schicken? |
| AngelusNoctis | @Timberwolf Es ist alles gesagt was es zu sagen gibt. Wenn Du noch etwas für Dein Ego tun musst dann tu es. Ansonsten wie gesagt, für mich gibt es nichts mehr zu diskutieren! |
| Timberwolf | [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelusNoctis [/i] [B]@Timberwolf Ich habe mit Dir keine persönlichen Differenzen. Ich schreibe meine Meinung und meine Überzeugungen. Und ich stehe zu dem was ich schreibe - nicht mehr und nicht weniger. Was Du in meinen Zeilen liest, für Dich und als Angriff oder Urteil wertest, liegt nicht in meinem Ermessen. Und wenn Du Dich gern selber immer wieder runter machst, so tu das, aber suche nicht den Schwarzen Peter an mich weiterzugeben. Noch einen Tag nach Deinen Wünschen Angelus [/B][/QUOTE] Ja... mag sein, dass ich diese Ehrlichkeits/Unehrlichkeits-Geschichte zu sehr auf mich bezogen habe. Insofern ist es wohl nun an mir, mich zu entschuldigen. Allerdings m.E.: die Bemerkung zu meinen Löschungen, empfand ich als ziemlich persönlich. Aber der Grund für Löschungen wurde oben von mir erläutert... Du hast eine sehr geschickte Art, Dich auszudrücken - meistens - und den vorletzten Beitrag empfand ich doch als sehr persönlich... nichts gegen Deine tugendhaften Überzeugungen. Wie hier und per PN dargelegt, reagiere ich oft empfindlich auf extreme/einseitige Darstellungen, da die Welt in meinen Augen selten so einfach ist. Ich kann mich natürlich ebenso irren wie Du und andere Menschen, aber so ist meine Überzeugung... Dir auch einen Tag nach meinen Wünschen *räusper* nach Deinen Wünschen natürlich. - - - TW |
| AngelusNoctis | @blutengel-27 Du bist so schweigsam geworden - warum? [I]Grüße Angelus[/I] |
| Timberwolf | Angelus... ich werde meinen Egos - es sind mehrere - Deine Erlaubnis zukommen lassen. [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelusNoctis [/i] [B]Ansonsten wie gesagt, für mich gibt es nichts mehr zu diskutieren! [/B][/QUOTE] Schon wieder? Vermutlich meinst Du es diesmal aber ernst. - Dabei war es nicht uninteressant, aber sicherlich der falsche Thread. Das stimmt wohl. In diesem Sinne tut es mir leid, dass wir so abgeschweift sind. Ich wünsche eine erfolgreiche Suche nach Menschen, die zu finden gewünscht sind. - Liebe Grüße. TW |
