| Le Dalois | In dem Thread zur Erreichtung des "Heiligen Hains" widersprach ein Member der Idee eines Bereichs mit den Themen "Esoterik, Übernatürliches, Religion" (mal grob umrissen) mit der Begründung, dass diese Interessengebiete zwar durchaus bei Goths vorkommen können, aber nicht mehr oder weniger, als zum Beispiel das Interesse an der Formel 1. Er schloss daraus, dass beide Bereiche gleich "gothic" oder eben "ungothic" seien. Ich möchte nun (als jemand, der Esoterischem und Paranormalem mit gesunder Skepsis gegenüber steht, aber eine gewisse Affinität dafür besitzt, dagegen mit Michael Schuhmacher & Co. nicht viel anfangen kann) von Euch wissen, ob die Meinung, dass es sich aus der Lebenseinstellung eines Goths (nehmen wir an, es gibt den typischen Vertreter) zwangsläufig ergibt, dass ein gewisses Interesse für Dinge wie (Schlagworte:) Wicca, Okkultismus, Pendeln, Jenseits, Runen, Tarot, Spiritismus, die Bibel existiert, zumindest aber stärker ausgeprägt ist als der Hang, sich Sonntags die im Kreis fahrenden Jungs zu betrachten. |
| Catherine | Das ist wirklich mal eine gute Frage! Ich denke, dass es häufiger vorkommt, dass ein Goth sich für magische, übernatürliche, paranormale etc. Dinge interessiert als für sowas wie Formel 1. Finde es aber falsch zu sagen, dass das bei jedem so ist. Was hat die Lebenseinstellung damit zu tun, was man für Interessen hat?! Die meisten Leute sind einfach zu engstirnig. |
| bloodflower7 | Ich denke schon, dass es sicherlich einige Goths gibt die sich mit den von dir genannten Interessen beschäftigen, aber das man das nicht über einen Kamm scheren kann. Ich denke nicht, dass die Lebenseinstellung bestimme Hobbies mit sich bringt. Das ist auch wieder so ein Vorurteil. Ich denke mal, dass es sicherlich auch Goths gibt die sich gerne Formel 1 ansehen... genauso dumm wäre es zu behaupten, dass jede Frau Hobbies wie shoppen, stundenlange Beautykuren und so etwas hat... das sind doch alles blöde Klischees ! |
| vloryahn | Gothic als Konzept einer Lebensanschauung hat nichts mit Interesse an Okkultem/... zu tun! Genauso wie die Verknüpfung Gothic - Satanismus inkorrekt ist (was hier wohl fast alle Teilnehmer kräftigst unterstützen), ist auch die Verknüpfung Gothic - Okkultismus/Übernatürliches/Esoterik/Paranormales/usw. unbegründet; es lässt sich kein kausaler Zusammenhang feststellen, dass der Beschäftigung mit einem dieser Themengebiete notgedrungen die Beschäftigung mit dem Anderen folgt. Die Verbindung mit mehr oder weniger spezifischen Interessensgebieten geschieht demnach individuell - so verhält es sich mit Esoterik als auch mit Formel 1. Um eventuelle statistische Zusammenhänge aufzudecken, empfehle ich eine Umfrage: Wer auf diesem Board interessiert sich für Esoterik, wer nicht? In persönlich definiere mich übrigens zu aller erst als Okkultist, meinem Dasein als Gothic-Mensch noch übergeordnet - ich bin also für einen solchen Bereich;-) .vloryahn. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Le Dalois [/i] [B]In dem Thread zur Erreichtung des "Heiligen Hains" widersprach ein Member der Idee eines Bereichs mit den Themen "Esoterik, Übernatürliches, Religion" (mal grob umrissen) mit der Begründung, dass diese Interessengebiete zwar durchaus bei Goths vorkommen können, aber nicht mehr oder weniger, als zum Beispiel das Interesse an der Formel 1. Er schloss daraus, dass beide Bereiche gleich "gothic" oder eben "ungothic" seien. [/B][/QUOTE] Ich halte die Aussage dieses Members für den Ausdruck eines relativ neuen, aber ständig um sich greifenden Verständniss von dem was "typisch" "Gothic" ist. Nein, ich will jetzt nicht darauf herumreiten daß in der "Szene" (noch so ein überbewerteter Begriff) immer mehr auf Konsum statt eigene Kreativität, immer mehr alleine auf die Fassade ohne repräsentierten Inhalt wert gelagt wird. Aber es sei dennoch hiermit angemerkt... Ich hoffe derzeit einfach nur auf eine Renaissance, oder von mir aus auch "Respiritualisierung", ganz egal wie sich diese (Sub)Kultur dann nennen wird... "Gothic" nennt man es auch nicht seit Anbeginn der Zeit. PS: Ich kann trotzdem noch ganz profane Vorlieben und Interessen haben...! |
| Carndael | Ich glaube (aus eigener Erfahrung aber auch "theoretisch" betrachtet, dass ein Mensch, wenn er sich dem, was gothic sein ausmacht, hingezogen fühlt, zugleich eine Affinität für das Okkulte, Paranormale, Mystisches und für religiöse Fragen hat (um hier mal unerlaubter Weise zu pauschalisieren). Man muss keine Studie über die Szene oder eine "repräsentative" Umfrage erstellt zu haben um festzustellen, dass Gothic nach wie vor bedeutet, sich nicht mit der materialistischen, (gefühls-)kalten, durchorganisierten Gesellschaft (die auf einem wissenschaftlichen Denken aufbaut) und ihren Werten (Probleme werden mit Geld und Machtausübung gelöst) identifizieren zu können. In dessen Folge entsteht das Bedürfnis, für die Beantwortung wichtiger (persönlicher und gesellschaftlicher) Fragen andere, alternative Wege zu beschreiten, nach links und rechts zu schauen (oder aber auch zurück). Für manche auch eine Flucht aus der Realität hinein in z.B. die Mittelalter-Szene (großer Thread hier), in das Fantasy-Rollenspiel-Genre. Hiermit erklärbar ist auch die Anziehungskraft von Burgen, Ruinen und Friedhöfen (dürfte mehr als ein Klischee sein). Von da ist es nur ein kurzer Weg zu solchen Themen wie Mystik und Religion. Dies gilt natürlich auch und insbesondere für solche existentiellen Fragen nach dem Woher und Wohin. Hier wird bereits ein Zusammenhang zu Fragen nach dem Tod und was danach sein wird deutlich, der viele über die Institution Kirche hinaus zu Okkultem, Spirituellen führen kann. Dem steht zwar nicht entgegen, dass Goths auch Formel1 schauen (oder zum Brötchen verdienen einen knallharten Job z.B. in der Finanzbranche haben), aber hier fehlen mir dann diese von mir geschilderten Zusammenhänge. |
| VampireMiyu | Ich denke nicht dass es davon abhängt, was man macht, ab man schwarz is oder bunt oder grau gestreift :D |
| Inqisitor | Also ich könnte mich als beispiel nehmen. Ich interssiere mich für Magie Okkultismus usw. Aber ich sehe auch regelmässig Formel 1 und bin Ein grosser Fussball Fan. Gehe nähmlich auch regelmässig ins Stadion. Da sieht man: Es geht auch beides |
| hija de la luna | Ich interresiere mich auch noch für Anderes. Ich liebe es z.B. u tanzen, ich interessiere mich für Musicals und habe auch schon mehrere besucht, man muss doch nicht alles Andere aufgeben um ein Goth zu sein. |
| Lunar Light | seit ich kürzlich auf dem hockenheimring rennwagen fahren durfte, finde ich formel 1 schon interessant :o |
| Desengano | ich finde die aussage durchaus berechtig, dass man kein esoterik-forum eröffnet, weil man sonst zu jedem thema ein forum eröffnen müsste. wenn ihr euch zu diesen themen austauschen möchtet, könnt ihr doch einfach einen thread dazu eröffnen oder zu einem ganz anderen esoterik-forum gehen. es würde auch einfach den rahmen hier sprengen. herrjeh, sonst müsste es ja noch eins über rezepte, sport, beruf etc. geben. ich will jetzt nichts gegen dieses thema sagen und finde einen austausch darüber durchaus interessant. |
| Neithan | Ich denke auch, dass es wirklich nur rein nach der Statistik mehr Esoterik-"Fans" hier gibt als Formel 1-Fans. Es gibt einfach einige Sachen, die öfters zusammen auftreten, aber deswegen nicht zusammenhängen müssen. Ich selber hallte z.B. weder etwas von Okultismus, noch von Formel 1! :D |
| more | Ich bin der Meinung, dass jeder aus einem Anderen Grund zur Szene gestossen ist. Für den einen mag es Esoterik sein, für den anderen Musik und für wieder einen Anderen mag es einfach eine Art Rebellion sein. Von daher denke ich, so ein Forum wäre nicht mehr oder weniger Wichtig wie das Tonwerk. Daraus kann man seinen eigenen Reim machen. Ich persönlich lese kaum im Tonwerk. Klar, ich liebe die Musik, jedoch waren meine Beweggründe mich der Szene anzuschliesen andere. Meiner Meinung gehört Esoterik nicht unbedingt zur Szene. |
| oskadis | Gothic ist so "bunt" wie die Individuen darin. Ich glaube nicht, daß Schwarz sein sich im Kern zu sehr von "Bunt" unterscheidet. Menschen bleiben Menschen. Daß die Lebenseinstellung anders ist, ist ja eh klar. Aber Gefühle, Vorlieben, Interessen kreuzen sich. Ich kenne so viele "Bunte" die auch dunkle Seiten in sich tragen... Und auch "Bunte", die eigentlich Schwarz wären, wenn sie nicht gegen die Szene voreingenommen wären. Jaja ... Meine Interessen sind sehr breitgefächert und Okkultismus/Esoterik gehören bestimmt nicht unbedingt dazu. Ich liebe es informiert zu sein - aber ich glaube, daß ist dann schon was anderes ;) Das bedeutet aber dann auch nicht, daß ich etwas ablehne, nur weil es mich nicht interessiert. Könnte ja sein, daß ich mich später dazu hingezogen fühle. Man weiß ja nie was die Zukunft bringt. Gruß ~ Oskadis ~ |
| Desira | Immer diese Verallgemeinerungen und Klischees...ist euch eigentlich mal aufgefallen, daß Menschen, die von irgendwas keine Ahnung haben, alles in dieser Richtung immer dramatisieren und aufpuschen? Ich stecke momentan in so einer Situation und es nervt einfach immer diese Sprüche zu hören: "Dann bleist du jetzt für immer zuhause und dröhnst dich mit Räucherstäbchen zu" oder "Dann gehst du jetz ja auch bald auf Messen, ja?", nur weil man sich langsam vom 'normalen' Lebensstil abhebt. Ich interessiere mich immer noch für Formel 1 und gewisse andere Dinge, aber das bedeutet doch nicht, daß man nicht auch andere Interessen haben kann. Durch den starken Kontakt mit der 'Szene' habe ich nunmal gelernt, mich auch für andere Sachen zu interessieren... Ersetze hier "ich" durch "man" und lasse die persönlichen Kommentare weg, dann trifft das auch ungefähr den Kern von dem, was hier bisher geäußert wurde. Und für Okkultes usw. bin ich irgendwo zu realistisch (laut meiner Umwelt ja extrem pessimistisch) eingestellt... Desira |
| Seneca | ...Wenn man zu genüge dahintergestiegen ist, worum es sich bei[color=crimson] "Gothic"[/color] eigentlich handelt, hat man aufgrund des sinkenden Interesses an [color=crimson]""Gothic"[/color] ohnehin wieder mehr Zeit für anderweitiges, jeglicher couleur...! |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Desira [/i] [B]...Und für Okkultes usw. bin ich irgendwo zu realistisch (laut meiner Umwelt ja extrem pessimistisch) eingestellt... [/B][/QUOTE] Angesichts Deiner Signatur sieht man mal wieder, daß doch mehr Fassade hier im Raum steht als man sich selbst oft zugestehen will... |
| more | was bringt es denn schon sich igendeiner Subkultur anzuschliesen, wenn man sich in jener nicht selbstverwirklichen kann, sondern nur einem Diktat folgt. Da hätte man ja auch gleich "Normal" bleiben können. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]was bringt es denn schon sich igendeiner Subkultur anzuschliesen, wenn man sich in jener nicht selbstverwirklichen kann, sondern nur einem Diktat folgt. Da hätte man ja auch gleich "Normal" bleiben können. [/B][/QUOTE] genau...! |
| Holy War | [quote]Ich möchte nun (als jemand, der Esoterischem und Paranormalem mit gesunder Skepsis gegenüber steht, aber eine gewisse Affinität dafür besitzt, dagegen mit Michael Schuhmacher & Co. nicht viel anfangen kann) von Euch wissen, ob die Meinung, dass es sich aus der Lebenseinstellung eines Goths (nehmen wir an, es gibt den typischen Vertreter) zwangsläufig ergibt, dass ein gewisses Interesse für Dinge wie (Schlagworte Wicca, Okkultismus, Pendeln, Jenseits, Runen, Tarot, Spiritismus, die Bibel existiert, zumindest aber stärker ausgeprägt ist als der Hang, sich Sonntags die im Kreis fahrenden Jungs zu betrachten.[/quote] autsch... *rolleyes* Einen wahren Satanisten / Rechten (was auch immer) wirst du nie im Leben auf offener Strasse erkennen. Vermutlich standen beide schon zigmal vor dir und du hast es nicht gemerkt... |
| Desira | [QUOTE]Angesichts Deiner Signatur sieht man mal wieder, daß doch mehr Fassade hier im Raum steht als man sich selbst oft zugestehen will...[/QUOTE] Ich bin ein so dummer Mensch, erklär mir bitte, was du meinst.... |
