| Thalmos | Ok, ich sehe mich selber nicht als Gothic, interssiere mich aber für diese Szene. Ich krieg oft zu hören dass sich die Gothic-Szene aus der der Punks entwickelt hat, kann mir darunter aber nicht viel vorstellen.Vielleicht könnte mir jemand erklären, wie und warum dieser Vorgang stattfand. |
| lordofthedark81 | Carpe Noctem werter Herr Thalmos, das ist wirklich eine Interessante Frage die du da gestellt, ich freue mich das sich junge Leute wie du noch heute für die Geschichte der Gothic-Szene interressieren. Ich hab einen interresanten Artikel im Internet gefunden, dieser ist allerding nicht allumfasend. Heißt wir sehen uns ja morgen und da werde ich mein Gothic und Darkwavelexikon mitbringen. Aber im Grunde stimmt dies schon was hier beschrieben wurde: [COLOR=darkred] "Gothic ist hauptsächlich ein Kult der aus Musik entstand. Es ist ein sehr freier Glaube und auch eine sehr freie Musik. Angefangen hat das Phänomen mit einigen englischen Bands, insbesondere Joy Division. man muss dazu sagen dass die Punk-Bewegung damals (ende der 70er) eigentlich schon als "tot" erachtet wurde, als eine Szene die bereits ausverkauft war oder sich selber zugrundegerichtet hatte. Sie wurde abgelöst vom "new wave" (das war aber ein riesiger Sammelbegriff für alles mögliche, so wie "Pop" oder "rock"), dazu zählten sowohl Gitarrenbands als auch elektronik-frickler. Alles was irgendwie anders und neu war wurde da reingepackt. Es gab dann zum einen Bands, die zwar noch sehr starke punk-elemente in ihrer Musik hatten, aber in eine ganz andere Richtung gingen, sehr viel düsterer und melancholischer. Bei JOY DIVISION merkt man das sehr, der Sänger Ian Curtis war depressiv und hat sich schließlich 1980 erhängt. Die Fans dieser Band erschienen oft in schwarzen Mänteln und angeblich war JD die erste Gruppe, bei der ein Musikmagazin von einem "Gothic Feeling" sprach. So, jetzt hatten wir die englischen Ur- wurzeln - jetzt mal rübergehüpft zu Deutschland. der "Trend" (wenn man das so nennen will) kam zwar aus England, aber er traf in Deutschland auf andere Voraussetzungen und entwickelte sich auch anders. "dort" dominierte hauptsächlich der >gothic rock<, hier wurde daraus die "schwarzromantik". platt ausgedrückt, waren die deutschen gruftis erheblich stiller und nahmen das ganze auch sehr viel ernster. Zum einen gab es die Tendenz, sich vom Punk abzugrenzen. es gab zwar noch einige Ähnlichkeiten im Outfit - die schwarzen wurden früher auch mal "Edelpunks" genannt - aber insgesamt war es den gruftis zu aggressiv und laut, zu prollig. wo Punks ihre eigene Thematik lautstark nach außen trugen, da waren die Schwarzkittel zurückgezogen und introvertiert. es war eine andere art des "Widerstands" - Abgrenzung durch Abkehr. innerlich gab es da auch eine sehr starke negative Grundhaltung. das wurde mit Sicherheit gefördert dadurch, dass in den 80ern allgemein eine gewisse Untergangsstimmung herrschte - Umweltverschmutzung, Overkill, kalter Vorhang, Großstadtleben etc. pp. auch in der Musik hat sich das widergespiegelt, kalte Synthesizer -klänge z.B. kamen gerade recht um das zu untermalen. (sogar in NDW- Hits wie "Eiszeit" von Ideal wurde diese Vereinsamung und Kälte der Menschen thematisiert.) damit ist nicht gesagt, dass diese Jugendliche nicht auch Party machen konnten. nur verstanden sie unter Party halt was ganz anderes als saufen und sich außer Atem tanzen. Zudem denke ich, dass die kulturelle Entwicklung Deutschlands einfach einen ganz anderen Hintergrund bietet als England oder Amerika. es gab bei uns die Phase der Romantik und des "Sturm und Drangs", in der Gefühle und Sehnsucht eine starke rolle spielten, ebenso wie auch damals die Jugendlichen welche sich dieser Richtung verbunden fühlten mehr wollten als nur "zu funktionieren". insofern ist der begriff "Schwarzromantiker" sehr gerechtfertigt. [/COLOR] |
| Thalmos | Das mit dem Lexikon hat sich dann wohl erledigt, konntest ja nicht wissen dass das Ding schon über ein Jahr bei mir im Regal steht. Und soweit sind wir vom Alter auch nicht auseinander;) ... Merci für den Text, les ich mir mal durch wenn ich mehr Zeit hab. Vielleicht find ich da ein paar Antworten. Ist ja eh egal eigentlich, da mir im Hole diesen Samstag eh klargemacht wurde dass ich total ungeeignet fürs Schwarzsein bin, weil ich nichts von Fields Of The Nephilim daheim im Plattenschrank stehen habe *Schande über mein Haupt, in die Ecke stell und schäm*...:rolleyes: |
| lordofthedark81 | ach lass dir doch von den Tpyen neben dir nix sagen;) |
| Thalmos | Irgendwo hier hab ich mal n Zitat gelesen: "Man ist so alt und so schwarz wie man sich fühlt und nicht wie man aussieht" Meinste ich nehm einen für voll der dasselbe schon ist? *g* |
| BlackGuest | Hi Thalmos, das kam von mir. Ich denke mal, das ich den Vorstellungen der alteingesessenen und vor allem der Mitläufer (Hauptsache cooles Outfit) wohl kaum entspreche (so ähnlich oder gar noch mehr wie du). Allerdings kann ich mich mit vielem was man unter schwarz versteht identifizieren. Willkommen im Club. |
| Thalmos | Kam ja nicht mal von einem alteingesessenen, sondern von nem Metaller, der halt einfach n paar über den Durst getrunken hatte und die "Wer nicht die Ursprünge hört soll weggehen"-Einstellung vertritt. Aber ich schweife ab...darum gehts ja nicht |
| minddiver | [QUOTE]von nem Metaller, der halt einfach n paar über den Durst getrunken hatte und die "Wer nicht die Ursprünge hört soll weggehen"-Einstellung vertritt. [/QUOTE] Das ist wie mit der jungen Dame die mich beim Anblick einer guten alten Vinyl-Scheibe fragte "Was ist das denn für eine komische CD ?" ! Wenn der "Metaller" jeden nach Hause schicken will der Fields,Cassandra,Nitzer Ebb,Bauhaus,Neon Judgement,Fair Sex,Borghesia,Placebo Effect,etc.etc. nicht kennt - dann wird es auch bei meinen Veranstaltungen verdammt leer werden ! :rolleyes: |
| Lorenen | Hi zusammen, ich hab letztens gelesen, dass Gothics ihren Ursprung von ner Art von Punks haben. Verwirrt ging ich auf die Suche des Ursprungs! ;) Aber ich fand nur das Bands wie "The Core" und "Siouxie & The Banshees", die sich ,,anders+dunkel" schminkten und kleideten, ihren Teil zur Entstehung beitrugen (die im übrigen zieml. geil sind) Ich hoffe ihr könnt mir helfen! Lorenen |
| neeChrist | "Ende der 70er Jahre hat sich Gothic als Variation des Punk entwickelt." Diese und weitere Informationen kannst du unter [COLOR=blue]www.gothics-culture-ev.de[/COLOR] finden. Aber wo wir grade beim Thema Ursprung sind: Ziemlich jeder, den ich kenne, findet es witzig / haarsträubend / empörend... aber keinesfalls annehmbar, dass es einen Verein für Gothics gibt. Gerade wegen des Ursprungs und der Ideale usw. Nur so nebenbei erwähnt...:D |
| Thalmos | Ich dafür schon n Thread weiter unten eröffnet, aber großartig gemeldet hat sich niemand, mach dir keine großen Hoffnungen :rolleyes: Ich kann nur sagen, es gab schon Menschen, die sich schwarz kleideten und auch so dachten, noch bevor das Wort "Gothic" überhaupt ein Begriff wurde, also wieso soll alles vom Punk kommen. Ein Teil bestimmt, aber sicher nicht alles. |
| Administration | Die beiden Threads "Von Punk zu Goth" und "Ursprung" wurden zusammengeführt. ~decay~ |
| neeChrist | Man hört ziemlich oft, dass Gothic eine Lebenseinstellung ist. Und ich bin auch der Meinung, dass es diese Lebenseinstellung schon so lange gibt, wie die Menschen, die sie vertreten können. Mit dem Punk haben diese Meschen sicher eine neue, effektive Art gefunden, ihren Lebensstil auszudrücken. Dann wurde der Punkt-Anteil der wichtigste und der Ursprung ging irgendwann unter. Heute scheint niemand mehr wirklich zu wissen, worum es beim Gothic überhaupt geht, bzw. was ein Gothic ist. Hier im Forum gibt es so viele Themen, wo man hofft, eine Antwort zu finden, aber niemand traut sich eine kongrete Aussage zu machen. Pädagogen, Soziologen und Theologen beschreiben in seitenlangen Texten, was unter Gothic zu verstehen ist. Meist, um das irrgeleitete (Bunt-) Volk aufzuklären. Ich finde viele dieser Texte sehr gut. Sie schließen auch nicht aus, dass es Gothics schon vor dem Punk gab. Im Gegenteil. Gothic wird als Lebenseinstellung beschrieben. Es gibt hier im Forum viele Tipps, wo man solche Texte findet und ich denke, man sollte wenigstens einige davon gelesen haben. Dann kommt man womöglich zu der Erkenntnis, dass der Begriff Gothic ebensogut ein Adjektiv sein könnte, mit dem ein bestimmter Typ Mensch beschrieben wird. |
| Gwenethlin | Das hier ist genau der Thread den ich gesucht habe. Ich möchte mich hiermit an Zeitzeugen wenden, die selbst Teil der Entstehung der Gothic-Szene waren und ihre Ursprünge und frühen Entwicklungen erlebt haben, denn all die tausendfach verbreiteten Berichte über das Herauswachsen aus der Punk-Bewegung u.ä. stellen mich persönlich nicht zufrieden. Ich interessiere mich daher auch für heute nahezu vergessene Einzelheiten, von denen ich durchaus glaube, dass es sie gibt, mögen sie sich auf ‚regionale Entwicklungen’, Musik, Kleidung, Antipathien und Sympathien mit anderen Szenen etc., Kontakte zur internationalen Szene, erste schriftliche Niederlegungen, Fanzines und Zeitschriften, politische Orientierung (inwiefern sie doch vorhanden war)….und alles weitere beziehen. Dazu gehören natürlich auf gewisse Weise auch Berichte darüber, wie man damals selbst dazugestoßen ist, auch wenn ich darüber keine große Schriftensammlung beginnen will, es geht mir hauptsächlich eben um die sehr frühe Geschichte der Schwarzen Szene und würde mich wirklich sehr über informative Beiträge von vielen Seiten freuen. Im musikalischen Bereich gibt es speziell einige Fragen, die ich gerne von ‚Sachverständigen’ näher erläutert haben würde, in besonderem Maße New Romantic. Ich habe da u.a. folgendes zu gefunden: [QUOTE]Während nun die neuen Sounds Amerikas in alle Richtungen schossen und sich (wie immer da drüben) in den normalen Musikalltag einfügten ,verstärkte sich in Europa der Elektronikanteil und kollabierte dann mit der Popmusik. Heraus kam die bunte ,kaum zu fassende Achtziger-Jahre-Mucke von Duran Duran bis Cure ,Human League bis Depeche Mode. Obwohl jene Bands aus den unterschiedlichsten Bereichen stammten ,bildeten sie in den Discos unter dem flimmernden Strobo-Light doch eine thematische Einheit. Ab 1980 tanzte eine regelrechte Subkultur ,genannt [b]Blitz Kids[/b] ,nach den Rhythmen einer neuen Ära. Man verkleidete sich ,schminkte sich grell und gelte bzw. toupierte sich sein Haar bis zur Unendlichkeit. Bei uns ist diese Welle besser bekannt als "[b]New Romantics[/b]" !!! Eine der ersten Bands,die ihre Punkgitarre entschärften und sich dafür in Tand und Tüll hüllten ,waren [b]Adam Ant[/b] mit seinen [b]Ants[/b]. Vom aggressiven Piraten wandelte sich der Frontschreier zum "charmanten Prinzen" ,was ihn bald zum absoluten Presseliebling machte. Ebenso extravagante Erscheinungen waren A Flock of Seagulls (ein Schwarm Seemöwen) mit ihren atemberaubenden Frisuren ,was auf die vorausgegangene Friseurlehre des Bandleaders zurückzuführen war. Der Begriff New Romantics wird ja meistens mit dem damaligen Prinzen der Szene ,[b]Steve Strange[/b] bzw. "seinem" Projekt [b]Visage[/b] in einem Atemzug genannt. Hinter ihm steckte allerdings eines der erfolgreichsten Arbeitstiere britischer Herkunft ,und zwar der Welt letzter Saubermann [b]Midge Ure[/b]. Nach diversen Aktivitäten (u.a. bei Thin Lizzy) bastelte er zusammen mit [b]Billy Currie[/b] an Stranges Karriere. Daraufhin übernahm er das Ruder der Insider-New Wave Band [b]Ultravox[/b] ,der auch Currie angehörte ,ersetzte dafür den vorherigen Chef [b]John Voxx[/b] und krempelte das Image der Gruppe von "technoheiß" zu "synthiecool" um. Mit "Vienna" hatte das Quartett ihren Einstand in den Hitlisten ,dem eine ganze Reihe weiterer folgen sollten. 1984 schrieb Ure zusammen mit Bob Geldorf den Benefizsong "[b]Do they know it´s Christmas ?[/b]" ,veröffentlichte ein Jahr später sein erstes Soloalbum und ließ die "Restfüchse" im Regen stehen. Seitdem überrascht er in unregelmäßigen Abständen immer mal wieder mit einem kleinen Hit ,so z.B. "[b]Breathe[/b]" ,das als Erkennungsmelodie der Swatch-Werbung verwendet wurde. [i](Quelle: [url]http://www.fortunecity.com/tinpan/trumpetavenue/709/lexicon/new.htm[/url])[/i] [/QUOTE] Von "Blitz Kids" habe ich zum Beispiel noch nie etwas gehört. Ich freue mich auf eure Antworten. ~Gwenethlin~ |
| Sandfrau | seid gegrüßt ihr... eine frage habe ich an euch, die mir schon seit langem im kopf herumgeht: woher kommt eigentlich gothic? gab es vor langer zeit leute, welche sich aus leid etc. schwarz anziehen und hat es sich dann so eingebürgert und *fingerschnipp* hat das jemand gothic genannt? schonmal danke für eure antworten liebe grüße sandfrau |
| Gr. Gaulichter | ja, das war aus leid. und heute leiden sie immer noch. leid.er gg.grüße |
| gloryous | Hallo! Schau mal hier: [url]http://www.hitzler-soziologie.de/jugendszenen/cms/szene_goth/detail.php?nr=175[/url] (hab keine lust jetzt viel zu tippen :rolleyes: und der link ist wirklich gut) grüße, gloryous |
| Cable | [QUOTE][i]Original geschrieben von gloryous [/i] [B]Hallo! Schau mal hier: [url]http://www.hitzler-soziologie.de/jugendszenen/cms/szene_goth/detail.php?nr=175[/url] (hab keine lust jetzt viel zu tippen :rolleyes: und der link ist wirklich gut) grüße, gloryous [/B][/QUOTE] Das ist aber sehr kurz ;) Da gibts bessere Seiten wio mir drinnen steht und informatifer sind: [url]http://www.gothicsubculture.com/[/url] [url]http://www.whitefantom.com/goth/index.html[/url] [url]http://www.lichttaufe.de/lichttaufe/1x/data/praxis/diplomarbeit_schwarze_szene.php[/url] Aber netter Kurzbericht ;) |
| DunkelKoma | [QUOTE][i]Original geschrieben von Thalmos [/i] [B]Ich dafür schon n Thread weiter unten eröffnet, aber großartig gemeldet hat sich niemand, mach dir keine großen Hoffnungen :rolleyes: Ich kann nur sagen, es gab schon Menschen, die sich schwarz kleideten und auch so dachten, noch bevor das Wort "Gothic" überhaupt ein Begriff wurde, also wieso soll alles vom Punk kommen. Ein Teil bestimmt, aber sicher nicht alles. [/B][/QUOTE] Also zu meiner Zeit und in meiner Gegend nannte sich das Schwarzvolk [COLOR=crimson]Waver[/COLOR], das kam von der Musikrichtung 'New Wave', wie schon im Artikel von lordofthedark81 zu lesen steht. Scherzweise auch Grufties, ansonsten war ich damals ein newbie und hatte keinen Plan. Dann bin ich ein paar Jahre in der Versenkung verschwunden (höhö, ganz stilecht) und als ich wieder herauskam, hieß ich plötzlich Goth und war wieder ein newbie und es gab Millionen von Klamottenläden und zehntausend neue Bands. :D |
| GenocideMachine | [QUOTE][i]Original geschrieben von gloryous [/i] [B] [url]http://www.hitzler-soziologie.de/jugendszenen/cms/szene_goth/detail.php?nr=175[/url] [/B][/QUOTE] *kreisch*! das ist die homepage von meinem soziologie professor, der gerne auch mal eine vorlesung mit rammstein einleitet, ausschnitte aus der alien quadrologie zeigt oder sich offen zum sadomasochismus bekennt. |
| Dark Tryle | Gothic kann nicht vom Punk abstammen............ denn Punk ist ebenso eine lebenseinstellung und man grenzt sich auch von anderen ab.......um sich NICHT den anderen anzupassen. Punk hat auch nicht was mit der politischen meinung zu tun, da die ersten Punks eh unpolitisch waren. Da es dies ebenfalls schon sehr lange gibt und anscheinend in der natur des menschen, oder halt bei einigen liegt......gab es die Einstellung ebenfalls schon, bevor die Begriffe wie Punk und Gothic entstanden sind ^^ Wollte ich nurmal erwähnt haben. |
| Seneca | Genaugenommen wollte sich die späterer "Gothic" genannte Stilrichtung ganz klar vom Punk distanzieren. Wenn man denn schon mit "Punk" kommt, müsste man sagen, das sich "Gothic" vom "Punk" [b]abgespalten[/b] hat, somit keineswegs eine Fortführung unter Verwendung einer anderen Symbolik ist. Wenn man davon spricht, das sich Gothic aus dem Punk entwickelt hat, nimmt man wohl Bezug auf zwei Punkte... 1. Einige der späteren "gothic" Musiker, die übrigens fast alle von "Dritten" in dieses Genre gesteckt wurde, es sich keineswegs ausgesucht haben, wie es heute der Fall ist, was auch dazu führt, das sich einige nach wie vor weigern, sich in diese Kategorie einzuordenen, ihre Musikerkarriere in Punk Formatione begannen... 2. Man hierzulande Grufties oft auch Edelpunks nannte, mangels schon existierender Schubladen...! Jedem der sich mit der Materie auseinandersetzt müsste relativ schnell klarwerdem das "Gothic" ein klarer Bruch mit Punk war, und keine Nachfolgeentwicklung. Allerdings sieht man heute zunehmend Teens im Strassenbild die sich wie "Gothics" anziehen, "meta"l hören, sich aber wie "Punks" aufführen...das muss wohl die neue Gothic-Metal-Punk Chimäre sein...! |
| DunkelKoma | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dark Tryle [/i] [B]Punk hat auch nicht was mit der politischen meinung zu tun, da die ersten Punks eh unpolitisch waren.[/B][/QUOTE] Ähm? Nun, es gibt heutzutage viele Punks, also auch viele Spielarten des Punk, aber bei dem Stichwort blinkt bei mir doch entschieden das Lämpchen 'links' auf - mal abgesehen von denen, die wirklich [i]nur[/i] noch Saufen im Kopf haben, und selbst solche gehören schon mal zu den Leuten, die aktiv gegen Neonazis vorgehen, das ist doch wirklich ne feine Sache, find ich, und also ist es nicht so *hum* nett, den Punks ihre politische *eh* Sendung abzusprechen ... oder hab ich Dich da mißverstanden? @Seneca Tag auch, Dich kenn ich doch aus dem '... Beruf übt Ihr aus'-Thread ... und heute tauchst Du aber auch in jedem Thread auf, den ich lese, um entschieden klarzustellen, daß sich Gothic vom Punk differenziert habe ... gnihihi ... nicht ärgern, Du schreibst interessante Sachen (auch wenn Punkt 1 etwas *ähm* eigenwillig formuliert ist ...), nur wirkt das dermaßen massiert so, als sei Dir diese Klarstellung unglaublich wichtig - warum, Punk und Gruftie ist doch ne feine Mischung ... !:D |
| minddiver | [QUOTE]Genaugenommen wollte sich die späterer "Gothic" genannte Stilrichtung ganz klar vom Punk distanzieren.[/QUOTE] ....was man z.B. sehr schön an den Jungs und Mädels sehen kann die mit einem Undercut durch die Weltgeschichte laufen.....Netzstrumpfhosen tragen....sich mit Ketten schmücken....die Haare färben....Stiefel (Docs,Rangers,etc.) tragen....Du kriegst die Tür nicht zu !:rolleyes: [QUOTE]Jedem der sich mit der Materie auseinandersetzt müsste relativ schnell klarwerdem das "Gothic" ein klarer Bruch mit Punk war, und keine Nachfolgeentwicklung.[/QUOTE] ....mit der Auseinandersetzung scheint es bei Dir nicht so weit her zu sein sonst würdest Du Dir hier nicht ständig selbst wiedersprechen. ;) Eine "Nachfolgeentwicklung" würde z.B. bedingen das der Punk tot ist - ist er aber zum Glück noch nicht ganz - auch wenn es kaum noch "echte/alte Punks" gibt ! :( Warum gibt es heutzutage eigentlich keine Hausbesetzungen mehr....aber das ist eine andere Frage ?!?:cool: [QUOTE]Allerdings sieht man heute zunehmend Teens im Strassenbild die sich wie "Gothics" anziehen, "meta"l hören, sich aber wie "Punks" aufführen...das muss wohl die neue Gothic-Metal-Punk Chimäre sein...![/QUOTE] ....nein das sind - wie Du leider auf 99% der Konzerte und Festivals feststellen kannst/mußt - die "Gothics von morgen....grusel !:eek: In dem Sinne:".....für immer Punk möcht ich sein , für immer Punk......":D |
| Gr. Gaulichter | @minddiver es gibt heute noch hausbesetzungen. erste anlaufquelle ist ja für sowas indymedia ;) . nur weils nicht in den rtl-nachrichten ist, muss es das nicht nicht geben. @Seneca "Edelpunks" oder "Glamourpunks"? bin mir da unschlüssig. wahrscheinlich von beidem etwas, denn auch ein Billy Idol (der alte sack) wurde als edelpunk tituliert (und wird es auch heute noch). @DunkelKoma naja, "No Future!" ist dann bei dir 'ne politische einstellung? geht ja gar nicht darum, was heute gilt, sondern wie es früher war. und den seitenhieb auf metal hab ich vernommen. ich hör jetzt COB *args* gg.grüße |
| DunkelKoma | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gr. Gaulichter [/i] @DunkelKoma naja, "No Future!" ist dann bei dir 'ne politische einstellung? geht ja gar nicht darum, was heute gilt, sondern wie es früher war. [/QUOTE] Hum? Mir schien es, als wolle Dark Tryle den heutigen Punks jegliche politische Meinung absprechen. Das konnte ich nicht unkommentiert so stehen lassen. 'No future' bzw. 'Null Bock' ist doch [I]das[/I] Schlagwort der 80er ... hatte so'n Sticker damals, später hießen die Dinger dann 'button' *lach* ... also ich meinte wie gesagt die heutigen Bunthaarigen und war denn also off topic, sagst Du? Naja, sorry, als nachtarbeitender Mensch besuche ich Nachtwelten meist erst nach Feierabend ... zum Entspannen ... nach 8 Stunden Schicht ... *erbarmenswürdig dreinschau* :D Jedenfalls, um zur ursprünglichen Frage von Thalmos und Lorenen zurückzukommen, wie immer und überall gibt es auch hier diese seltsamen Übergangsbereiche, in denen die Trennung von Punk und Gothik (bzw. New Wave) wohl nicht so ganz geklappt hat und die von Mischwesen wie dem DunkelKoma unsicher gemacht werden ... gnihihihi ... |
