| BabyGoth666 | Hi, Gibts eigentlich Oi-Goth's? Irgendwie hab ich ne neigung zu Oi's wie auch zu Goth's ...und beides find ich geil irgendwie... nehmt die frage bitte ernst... |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von BabyGoth666 [/i] [B]Hi, Gibts eigentlich Oi-Goth's? [/B][/QUOTE] Nein, nicht daß ich wüßte. Und zwei gundlegend unterschiedliche Lebenseinstellungen in einer Person vereinen geht wohl auch nicht. Es sei denn, man ist eine multiple Persönlichkeit...:rolleyes: |
| BabyGoth666 | ich bin eine multiple Persönlichkeit :D Aber es gibt doch auch Punk-Goth,oder? Warum dann nicht auch Oi-Goth? |
| zombinchen | würde auch sagen, dass gibbet nich. wenn du beidest magst dann versuchs doch ma unter einen hut zu bringen:D achso un ich finde punk-goth passt auch eher (da aus punk gth entstand, aber oi?):eek: |
| Seneca | "Gothic" ist nicht [b]aus[/b] dem Punk entstanden. "Gothic" wurde vielmehr von Leuten geprägt, die einfach keinen Lust mehr auf Punk hatten...das ist ein Unterschied...schließlich handelt es sich bei "Gothic" um entwas völlig anderes, und nicht um einen Weiterführung das Punk unter einer anderen Farbe....! Selbst der optisch punkigste Waver oder Batcaver (neudeutsch Gothic Punk) hat mit Punks ebensoviel gemein wie mit Skinheads... |
| fraeulein grau | warum eigentlich nicht? ich kenn' da 'n oi, der ist gruftiger drauf als alles schwarze, was ich kenne... |
| Silbermantel | Was zum Henker ist ein Oi??? :rolleyes: |
| BabyGoth666 | Ein Oi ist ein Skinhead der aber weder recht noch links ratikal ist.. und der Oi-musik hört :D und ich find die sind alle total in ordnung(die ich kenne) |
| splitter | "dumm" und unpolitisch und mit geschwellter workingclassbrust stolz drauf... lebensfroh.. hierarchien gläubig.. gruppenbedürftig / -bezogen... herkömmliche rollenbilder übernehmend.. wär da sehr gespannt auf deine schwarze-hosenträger konstruktion;) |
| ThaMoonchild | och die mischung ist bestimmt nicht schlecht *denk* wenn du es geschaft hast beide sachen unter einen hut zu bekommen kannste ja mal bescheid sagen *g würde mich wirklich mal interesieren... bis bald mooni |
| BabyGoth666 | hosenträger trag ich bestimmt nich :D ich style mich wie en Goth.. aber ich find die art von den Oi's und so voll cool... |
| fraeulein grau | ich trag' manchmal hosenträger, natürlich schwarz, zu engen schwarzen jeans und stiefeln.. ich find' die silhouette witzig. jetzt brauch' ich noch ein strukturkariertes schwarzes knöpfhend, oder? und eine andere frisur. und diesen typischen arbeiterklasse-geruch nach schweiss, schwarzem tabak und abgestandenem bier.. nee, vielleicht lieber doch nicht. |
| splitter | @fraeulein grau: ausserdem biste ne frau und gehörst inne küche und nicht ins hemd!;) |
| fraeulein grau | ich bin eine frau? |
| Arthur Dent | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]"Gothic" ist nicht [b]aus[/b] dem Punk entstanden. "Gothic" wurde vielmehr von Leuten geprägt, die einfach keinen Lust mehr auf Punk hatten...das ist ein Unterschied...schließlich handelt es sich bei "Gothic" um entwas völlig anderes, und nicht um einen Weiterführung das Punk unter einer anderen Farbe....! Selbst der optisch punkigste Waver oder Batcaver (neudeutsch Gothic Punk) hat mit Punks ebensoviel gemein wie mit Skinheads... [/B][/QUOTE] [COLOR=crimson]grueftis sind nur punks die sich waschen[/COLOR] |
| splitter | [QUOTE]ich bin eine frau?[/QUOTE] nicht? oh wie schade, ich mag frauen doch so gern:D war dann wohl eher der wunsch der vater ..du weißt, alter haudegen;) [QUOTE]grueftis sind nur punks die sich waschen[/QUOTE] schön ist auch: grufits sind müde punks (nich von mir) |
| Marcie | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]"Gothic" ist nicht [b]aus[/b] dem Punk entstanden. "Gothic" wurde vielmehr von Leuten geprägt, die einfach keinen Lust mehr auf Punk hatten...das ist ein Unterschied...schließlich handelt es sich bei "Gothic" um entwas völlig anderes, und nicht um einen Weiterführung das Punk unter einer anderen Farbe....! [/B][/QUOTE] Schön dass das mal einer gesagt hat. |
| fraeulein grau | "einer"? "mal"? gääähn.. |
| Lunia | Im Großen und Ganzen kann ich mich Splitter anschließen. Mit einer Ausnahme: Auch Gothics können lebensfroh sein. Ich habe mal ein Referat über Subkulturen gehalten und habe mich deswegen auch etwas mit Skinheads beschäftigt. Die Skinheadsubkultur ist in den 60ern in England ursprünglich aus Fußballfans entstanden. Junge Leute befürchteten eine Vergiftung durch Mittelklassewerte und wollten die alten Werte der Arbeiterklasse wiederhaben, von denen sich die Eltern gerade begannen, abzuwenden. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass man nicht zugleich Skinhead und Gothic sein kann. Zwar grenzen sich sowohl Gothics als auch Skinheads vom Rest der Gesellschaft ab und wirken oft provozierend, aber das trifft wohl auf die meisten Subkulturen zu. Skinheads orientieren sich am traditionellen Männerbild und es kommen oft Sexismus und Schwulenphobie vor, was wohl im totalen Gegensatz zu den oft androgynen Gothics steht. Skinheads hassen in der Regel Höflichkeit und legen großen Wert auf körperliche Auseinandersetzungen. Prügelnde Gothics habe ich noch nicht gesehen... Auch wenn es in der Realität manchmal anders aussieht, setzen sich die meisten Gothics für Toleranz ein, während viele Skinheads Fremdem negativ gegenüber stehen. Außerdem habe viele einen Hass auf Studenten und sonstige Kopfarbeiter und auch wenn ich gelesen habe, dass Gothics heute im Durchschnitt keinen höheren Bildungsabschluss haben, als der Rest der Gesellschaft, reicht ja wohl ein Blick in dieses Forum, um festzustellen, dass das bei Gothics nicht der Fall ist. Falls sich die Skinheadkultur inzwischen geändert haben sollte und ich etwas geschrieben habe, was nicht mehr stimmt, sagt's mir doch bitte! Und wenn euch irgendwelche Gemeinsamkeiten zwischen Gothics und Skinheads einfallen, auch! Ich fange schonmal selber an: Sie sind Menschen, leben auf der Erde... |
| fraeulein grau | ..sind überzeugt davon, die beste subkultur zu haben.. .. sind gerne nicht-hetero.. schwule skins gibt's in massen! |
| BabyGoth666 | [QUOTE]Falls sich die Skinheadkultur inzwischen geändert haben sollte und ich etwas geschrieben habe, was nicht mehr stimmt, sagt's mir doch bitte![/QUOTE] Also die Oi-Skins die ich kenne sind nich so... ich kenne die schon sehr lange und die sind net so wie du sie beschreibst...das mit dem Sexismus stimmt...aber mehr auch nich eigentlich 2 die ich kenne sind sogar selbst Studenten ^^ das sind eigentlich ganz ruhige leute...die würden so auf der straße oder so niemanden provozieren.. die provozieren sich nur untereinander [QUOTE]Und wenn euch irgendwelche Gemeinsamkeiten zwischen Gothics und Skinheads einfallen, auch![/QUOTE] Ich kenn einen der trägt auch sone art Goth-Klamotten -.- |
| Lunia | Es kommt natürlich auch immer darauf an, ob jemand nur Kleidung und Musik einer bestimmten Subkultur mag, oder ob derjenige auch die dazugehörige Einstellung dazu hat. Es gibt natürlich nicht DEN Gruftie und DEN Skinhead, denn schließlich ist jeder nunmal auch immer ein Individuum. Natürlich gibt es überall Ausnahmen. Bestimmte Werte verändern sich ja auch im Laufe der Zeit. Zumindest in der Anfangszeit waren Schwule ein beliebtes Hassobjekt der Skinheads. Kleidung lässt sich beliebig kombinieren und deswegen zählt Kleidung für mich auch nicht als Argument, dass bestimmte Subkulturen zusammen passen. Ich selbst mag zwar das, was im weitesten Sinne als Schwarze Szene bezeichnet, bezeichne mich aber selbst nicht als Gothic und trage auch nicht nur Schwarz. Für mich ist das ein Zeichen von Individualität, die Farbe zu tragen, die mir gerade gefällt und nicht der Gruppenzugehörigkeit wegen nur Schwarz zu tragen. |
| StrapsenKind | naja, wenn man heute in die großraum dissen geht, merkt man eindeutig dass der bildungsdurchschnitt nicht wirklich weit höher ist als die der von allen ja so verachteten "ey alder, hast du meine freundin angegüggt"-kaste.... :rolleyes: ich mein, die verdummung steigt exponential mit der "vergrößerung" ("aufschwemmung") der szene. meistens isses auch so, um so ungebildeter, umso mehr klischee... natürlich gilt das nicht immer und ich will intelligenz nicht am schulabschluss festmachen, weil da viele einfach auch pech hatten. dennoch wird das standardpublikum nicht gerade gebildeter. ich mein anne rice liest jeder, aber wenn se alle in ihre tollen profile in sonstigen communities schreiben, dass se sich mit "philosophie" beschäftigen würden, dann reicht das meistens nicht über das lesen des klappentextes einer nietzsche veröffentlichung raus. die vermischung goth und oi... autsch.. nein. allein schon musikalisch... OI OI OI.. nee. ich mein wie soll man sich das vorstellen? ich kenn relativ viele ois aus unserer region, alles ganz nette menschen, aber a weng auf ihre kleine welt beschränkt... und pogo tanzen is mit denen auch nich gerade gesund *hust* |
| Kimrah | GOTEN UND GESOCKS OI OI OI ???? |
| Skatanist | Hihi, genau nach dieser Diskussion/Frage hab ich gesucht, ehrlich! Also ich finde, man kann ebenso Spaß an Dingen wie trinken und pogotanzen haben, wie am philosophieren o.ä ( bin da nicht so bewandert, also an den Dingen, die ein Goth halt tut ;) )! Und da man sich ja selbstverständlich nur so kleidet wie man haben will, ist es ja noch ein Problem weniger. Nur man könnte sogenannte Oi-Gothics ja halt nur schlecht vom Äusseren her ausmachen, was ja wiederum egal ist, da es auf die Person im inneren ankommt. Genauso würde ich es mit der Musik sehen, man kann Ska und Reagge über alles lieben, ebenso wie die Musik, die in Gothickreisen gehört wird (da zähl ich mich zu), sich nur auf einen winzigen Kreis zu beschränken wäre ja wiederlich. [I] Nunja, das war mein 1. Beitrag, hoffe ich werde mich hier wohlfühlen![/I] *winke winke* |
| Desengano | oi und gruftie in EINEM körper?? na dann viel spaß. ich muss ehrlich sagen, dass ich mich mit hiphoppern noch verbundener fühle als mit skinheads. egal welche skinheads. ich krieg schon die krise wenn eine gruppe kerle betrunken rumkrakelen. und soweit ich weiß ist das eine der lebensphilosophie eines ois: saufen und rumkrakelen. achja.. und pogo tanzen, saufen, andere skinheads oder kirmesburschen anpöbeln und saufen. so seh ich das. und JA. sicher gibt es die supernetten hyperintelligenten skinheads. sag ich ja nix gegen. mit denen kann man sich sicher auch EINZELN auch wunderbar unterhalten. aber wenn dieser mensch dann wieder in seiner gruppe ist... s.o. ein gruppenphänomen würde ich mal sagen... diese ganze oi-geschichte. achja.. und ich denke, es geht hier bei weder um musik, noch um klamotten. die machen die beiden gruppierungen nicht aus. was sich beißt, sind die lebenseinstellung und die einstellung zu sozialen kontakten. mir eigentlich wurscht, ob jemand volksmusik und deathmetal hört. und ob der die lackwäsche und die springer unterm dirndl trägt. SOWAS kann man selbstverständlich IMMER vereinen... *lach* |
| Morri | [QUOTE]Also ich finde, man kann ebenso Spaß an Dingen wie trinken und pogotanzen haben, wie am philosophieren o.ä[/QUOTE] Natürlich kann man das... aber da die meisten Oi-Skins das Wort "intellektuell" in die Schublade mit den bösen Schimpfwörten stecken, gehe ich mal stark davon aus, daß man sich in der Szene keine Freunde macht, wenn man sich zwischen dem 8. und 9. Bier über seine Liebe zum kategorischen Imperativ ausläßt oder eine Diskussion über Benjamins Kunst- und Medienkritik anregt. |
| fraeulein grau | hehe, lackwäsche und springer zum dirndl, das wärs doch auch mal.. |
| Kimrah | @frl.grau: jo, hihi, könnte dir stehen:D |
| LamiaMystica | wieso wollt ihr euch zwanghaft in eine Schublade stecken? Sei doch einfach du selbst. :rolleyes: |
| Ventress | Ich kenn einen Skinhead, der eigentlich so gut wie nur auf Gothic-Veranstaltungen vorzufinden ist. Ob das 'n Oi!, 'n SHARP, 'n RASH, 'n Redskin, oder 'n Bonehead (wobei, das wohl eher weniger) is, kann ich aber nich sagen, Skin isser auf jeden Fall. Aber die Definition Oi! sei unpolitisch und prollig stimmt so nich ganz. Es stimmt zwar dass viele Oi! heute so definieren und leben, aber die Ursprünge des Oi! waren gesellschafts- und sozialkritisch. |
| Sadujan | Oi! und Goth? Nein, das geht beim besten Willen nicht... es sei denn, du nennst diese Mischung "Punk". Der Vorläufer des Oi!, der Streetpunk (auch "Real Punk", wird beides heute noch manchmal als Synonym benutzt), entstand, um sich von den Pseudopunks aus reichen Familien abzugrenzen... die Herkunft aus niederen sozialen Schichten wurde in den Vordergrund gestellt, Gewaltbereitschaft demonstriert und proletisches Gehabe als Provokationsmittel genutzt. Die Leute aus den oberen Schichten hingegen gründeten rasch ihre Gothic-Szene, in der sie nicht befürchten mussten, was aufs Maul zu bekommen... Provokation wurde zurückgeschraubt, der Hass in den Hintergrund und die Trauer in den Vordergrund gedrängt. Übrigens legen echte Streetpunks im Gegensatz zu den scheiss Gungern Wert auf ein gepflegtes Aussehen, vernünftige Kleidung, etc.. Kein echter Streetpunk würde zum Beispiel freiwillig seine Hose zerreissen, dafür sind die viel zu teuer. Lediglich die Oberschicht-Leute würden auf so beknackte Ideen kommen. Naja, die Herkunft aus verschiedenen Schichten ist ja schon lange kein Streitpunkt mehr. Ich erkenne Gothics genau so sehr als Brüder im Geiste an wie Skinheads und Rude Boys. Was dein "Problem" angeht: Sei einfach du selbst, halte dich nicht an irgendwelche Szeneregeln und warte einfach ab, in welche Schublade man dich steckt. |
| fragment | Wenn man der Definition von Splitter glaube darf haben Gruftis und Oi's mindestens die 2 Sachen gemeinsam: [QUOTE][i]Original geschrieben von splitter [/i] [B] gruppenbedürftig / -bezogen... herkömmliche rollenbilder übernehmend.. [/B][/QUOTE] Das ist doch ein Anfang... :rolleyes: |
| LosingEmotion | hm, also ich hätte nur ne "kleine" frage.auf seite 1 wurde ja schon mal grob erklärt, was Oi sein soll. [QUOTE]Ein Oi ist ein Skinhead der aber weder recht noch links ratikal ist..[/QUOTE] ich hab bis grade noch nie davon gehört/gelesen. ich kann mir aber jetzt trotzdem nicht wirklich was drunter vorstellen, der begriff skinhead bedeutet für mich eine rechte politische einstellung, oder liege ich da falsch? ich weiß zu sowas kann amn schlecht definitionen abgeben, genau, wie zum gothicsein...ich bin nur im moment etwas verwirrt :rolleyes: ich hoffe man liest es eminem post nicht allzusehr an ;) lg LE |
| fraeulein grau | neenee, das stimmt schon so- es gibt bei weitem nicht nur rechte skinheads, auch schwer politisch linke skins sind weit verbreitet- und dann gibt's da eben noch die ois, die par definitionem eigentlich unpolitisch sind, gelegentlich aber auch unter "politisch uninteressiert, aber nicht rechts" herumexistieren. merke: nicht jeder skin ist böse. die ur-skin-bewegung war proletarisch-links mit verbindung zum reggea und, gelegentlich, punk. die einzige wirkliche unterscheidungsmöglichkeit, abgesehen von offensichtlichen aufnähern (sharp, trojan, redskins=linker) sind gesichtsausdruck und körperhaltung.. wenn es eher freundlich, im-two-tone-rollend unterwegs ist, ist es meist ok, was grantig guckend marschiert, ist üblicherweise rechts. |
| Sadujan | [QUOTE][i]Original geschrieben von LosingEmotion [/i] ich hab bis grade noch nie davon gehört/gelesen. ich kann mir aber jetzt trotzdem nicht wirklich was drunter vorstellen, der begriff skinhead bedeutet für mich eine rechte politische einstellung, oder liege ich da falsch? ich weiß zu sowas kann amn schlecht definitionen abgeben, genau, wie zum gothicsein...ich bin nur im moment etwas verwirrt :rolleyes: ich hoffe man liest es eminem post nicht allzusehr an ;) lg LE[/QUOTE] Vielleicht kann man es schlecht definieren, aber man kann die Entstehung und Entwicklung des Skinhead-Kultes verfolgen. Es war ca. um 1965 rum (ist unklar) auf Jamaica. Erstmals wurden Radiostationen auf der Insel errichtet, wodurch die Einwohner mit R&B in Berührung kamen. Inspiriert durch ihre "schwarzen Brüder" entwickelten sie ihre eigene Musikrichtung, den Ska. Gehört wurde er von den sogenannten Rude Boys, jamaicanische Kids in Anzügen, Sonnebrille und Pork Pie. Der Ska sorgte dafür, dass die rivalisierenden Gangs langsam zu einer einzigen Subkultur verschmolzen, die gemeinsam auf Konzerte ging, kiffte und das Leben genoss, wie es nur ging. Das Gangster-Image (nicht HipHop-mäßig, sonder eher wie Al Capone) wurde trotzdem weiter gepflegt und so schoss man auch weiterhin ab und zu aufeinander, aber nicht mehr ganz so häufig. Gleichzeitig gab es in England sogenannte Mods, Motoradgangs, Leute aus der Mittelschicht, die was Besseres sein wollten als sie dank den in England stark getrennten sozialen Schichten durften. Sie trugen teure Polohemden, frisierten sich orgentlich die Haare und protzten mit ihrem Geld, wovon sie mehr zu haben schienen als sie wirklich hatten. Diese Aufschneiderei wurden einigen Leuten zuviel. Sie entwickelten den "Working Class Pride", den Stolz des Arbeiters auf seine Schicht. Sie trugen ihre Arbeitsschuhe - vor Allem der Marke Doctor Martens, die waren gut und billig - zu den Polohemden, sowie Jeans. Dies waren die sogenannten Hard Mods und feindeten sich mit den "Scheissmods" an. Sie waren jugendliche Arbeiter, die nach Feierabend in der Kneipe ihren Spaß hatten. Was haben nun die Hard Mods und die Rude Bosy mit Skinheads zu tun? Nun, um '68 gabs ne große Auswanderungswelle, die Rude Boys schwappten rüber nach England und brachten ihre Musik mit. Vom Ska magisch angezogen, tummelten sich auch bald einige Hard Mods auf den Konzerten. Langsam begannen sich die Subkulturen zu mischen. 69 wird gemeinhin als Geburtsstunde der Skinheads betrachtet. Ska hörende Individuen mit streichholzlangem Haar (unverschämt kurz damals, aber man wollte sich von Hippies distanzieren und außerdem sind lange Haare in Schlägereien und während Läuseplagen unpraktisch), Polohemd, Boots, Jeans, Hosenträger und diversen weiteren typischen Kleidungsstücken. - Vor Allem aber war Skins schon immer die Hautfarbe egal... "Der schwarze Fließbandarbeiter neben mir hat mehr mit mir gemeinsam als der weisse Firmenbesitzer", hieß es. Wie aber entstanden die rechten Skins? Und was ist Oi? Naja, der Kult ging irgendwann den Weg jeder Subkultur... '77 gab es nur noch ein paar Altglatzen, so gut wie keinen Nachwuchs. Ein neuer Kult hatte die Menschen in England erfasst: Der Punk, rebellisch, provozierend... und kaum zwei Jahre später komplett verkommerzialisiert. Viele Punks hatten keinen Bock mehr auf die Wochenend-"Punks" der oberen Mittelschicht. Sie ließen sich die Haare ordentlich schneiden und besorgten sich einen Job... oder sie klammerten sich weiter an den Kult und taten, als ob nichts wäre (und hörten Exploited)... oder sie provozierten, indem sie linken und rechten radikalen Parteien beitraten... Einige wenige entdeckten den Skinheadkult neu, wenn man das denn noch so nennen konnte. Die Altglatzen waren empört über die immer kürzer werdenen Haare der neuen Skingeneration bis zum nassrasierten Extrem, über die immer höher werdenen Stiefel, über die immer weiter wuchernden Tätowierungen und die immer "hässlichere" Kleidung, einfache weisse T-Shirts gar und das schöne Harrington-Jacket einfach zugenietet. "Nennt sie Boneheads, kurzhaarige Punk oder wie immer ihr wollt", ist ein vielzitierter Satz aus der Zeit "aber das sind keine Skins!" So gab es heftige Überschneidungen zwischen dem Punk- und dem Skinkult, so dass sich daraus bald eine neue Szene entwickelte, mit eigener Musik (schnellerer, härter Punkrock mit Texten, die hauptsächlich Ficken, Saufen und Fußball behandeln, aber auch heftige Kritik an der damaligen Politik) und eigener Mentalität: Unpolitisch hieß die Devise. Darunter verstand man, sowohl linke als auch rechte Parteien abzulehnen, denn damals zählte den Parteien in England nur das Geld, keine Ideale. Später nannte man diese Szene dann Oi!, nach einem Song der Cockney Rejects (Ursprung ist umstritten, aber diese These erscheint mit am wahrscheinlichsten). Oi! hieß unter Anderem auch "Punks & Skins united" oder auch "United Youth", was die Rude Boys mit einbezog. Naja, ein paar der "kurzhaarigen Punks" gingen dann auch gleichzeitig den Weg der augenscheinlichen Radikalisierung. Sie standen nicht hinter radikalen Ideologien, aber sie wollten provozieren. Die englischen Nationalisten erkannten ein Potential und schufen eine Jugendbewegung, die das Aussehen der Skinheads imitierte, aber sonst nicht mit ihnen gemein hatte. - Diese armen Wichte, die sich für Skinheads halten, in Wirklichkeit aber nur dumme Neonazis sind, nennt man Bonehead (Knochenkopf, wegen der Nassrasur, aber auch ein Wort für "Idiot"). Echte Skinheads hassen Nazis! Ach ja, da gibt es noch ein paar offene Enden: - Aus dem Ska entwickelte sich später während einer Hitzewelle, die die Leute am schnellen Tanzen hinderte, der wesentlich langsamere Rocksteady... und daraus später der Reggae. - Die Wochenend-Punks gründeten die Gothic-Kultur. - Einige Punks endeten auf der Straße und vermischten sich mit den brutaleren Skins... der Streetpunk, der ein Vorgänger des Oi!Punks war. - Es formierten sich zahlreiche antirassistische Skinhead-Vereinigungen wie die SHARPs (SkinHeads Against Racial Prejudice) oder die RASH (Red and Anarchist SkinHeads). - Einige Skins schrien nach einem "Back to the roots!" und sammelten sich unter dem Slogan "Spirit of 69" in Gruppen wie den Trojan Skins oder den Smart Skins, die den Kult ganz ursprünglich wieder aufleben lassen. |
| fraeulein grau | heh, die grundzüge wusste ich zumindest noch:) |
| Kimrah | @ sadujan: evolution der szene die ich-weis-nich-genau-wievielte... (aber ein hübscher abriss... die wochenend-punks gründeten den gothic... wir sind alle nur punks die sich waschen...) by the way: könnte mal jemandem der trichter aufgehen das politische haltung rein garnichts mit dem outfit zu tun hat; und andersrum genauso (ja, ich habe schon punks getroffen, die sich offen und überzeugt und ernsthaft als nazi(punk) bezeichneten, ebenso wie übelst militaristisch-eisernes-kreuz-und-hooligan-streetware tragende menschen, die sich als politisch differenziert, mitdenkend und sicherlich nicht rechts herausstellten) wer nich weiß, wie er einen bestimmten menschen in das eigene kleine schubladensystem im hirn (ham wir alle, ob wirs nun zugeben oder nich oder versuchen es zu umgehen) einordnen soll, muß sich halt mit dem entsprechenden individuum auseinandersetzten um mehr zu erfahren. man nennt sowas sozialen umgang oder einfach nur computer-und-tv-ausmachen-und-im-die-realität-nach-draußen-gehen. is schon manchmal hart und ungemütlich, zugegeben, aber soll helfen. basta |
| Sadujan | Gothic war nunmal eine Sache des gehobenen Mittelstands. Das hieß halt auch, dass man z.B. seine Schule ordentlich abschließen und Abitur machen musste. Damals hieß das auf jeden Fall, auch äußerlich nicht auf zu fallen. Mit alten Mänteln mit Sicherheitsnadeln macht man halt keinen guten Eindruck bei den Lehrern und der zählte damals noch wesentlich mehr als heute. Klar klingt das abwertend, aber würde ich das gut finden, wäre ich Gothic, kein Oi!Punk. Die Ur-Grufties haben das anders gesehen, sonst wären sie Punk geblieben. Außerdem ging es mir nur um die Geschichte des Oi!, ich wollt nicht den Gothic erklären. Die Punks damals haben es halt so gesehen, wie ich beschrieben habe und darum hat sich die Szene ja auch aufgespalten. Auffällig ist natürlich auch, dass in der Punkszene viele Sachen absolut Tabu sind, die bei Goths vollkommen normal sind oder halt nicht so eng gesehen werden... umgekehrt aber auch. Goths beschweren sich über Leute, die "nur provozieren wollen", für Punks ist das Lebensinhalt. Goths legen Wert auf eine Ästhetik, Punk besitzt eine Anti-Ästhetik, die hässlich und anziehend zugleich ist. Die, die später Gothics werden sollten, waren halt nicht sonderlich beliebt in der Punk-Szene. Wären die Unterschiede so gering, hätte sich die Szene nie gespalten. Ich könnte nie ein Goth sein... würde ich mich so verhalten, wie es die Gothic-Szene erwartet, würd ich ganz schnell Minderwertigkeitskomplexe bekommen. Umgekehrt dürfte das auch so sein. Man kann halt nicht Oi! und Gothic zugleich sein. Das heisst aber nicht, dass man sich automatisch nicht gut verstehen könnte... ich hege große Sympathie für Goths, etwa genau so viel wie für Skins (ok, was Frauen angeht, find ich Renees (Skingirls) schnuckliger, aber das ist ja egal...). Ich weiss nicht, warum du nicht kapierst, dass ich überhaupt nicht behauptet habe, dass "politische Haltung was mit Aussehen zu tun" habe. Oi! ist allerdings eine Bewegung mit politischen Bezügen, weshalb ich das erwähnt habe, genauso wie RASH oder SHARP. Und dein seltsamer Vorwurf, irgendwer würde hier nicht "rausgehen", ist sowieso aus der Luft gegriffen. Dies hier ist nunmal n Forum und da gehts nunmal um Theorien. Was meinst du, wo die Leute, die hier posten ihre Einstellungen und ihr Wissen her haben? Hm, ok, bei Gothics ist das denkbar... ein Oi! ist allerdings schwerlich als reiner PC-Junkie vorzustellen. Wo bliebe denn da das "Ficken Oi!", der Ausdruck tierhafter Triebe, proletarischen Genusses, stumpfer Provokation und sinnloser Gewalt? Ein Person, die nicht das "Ficken Oi!" auslebt, kann nunmal auch kein Oi! sein. EDIT: Und das mit dem nicht Waschen, dem Drogen nehmen und dem Klamotten absichtlich kaputtschneiden kommt aus dem Grunge (Nirvana zum Beispiel), nicht aus dem Punk. |
| LosingEmotion | dankeschön für die ausführliche erläuterung :) |
| fraeulein grau | FICKEN OI! nur, um das auch mal wieder gesagt zu haben. es ist ja nicht so, dass hier alle nur trantütig-gruftig rumhängen wollen- ich mag's gemischt.. aber'n renee würd' ich nicht wollen. eigentlich wollt' ich nur schnell was für kimrah richtigstellen (ist'n alter kumpel und nicht oft im netz, deshalb nehm' ich mir das mal so heraus): der hat dich gewiss nicht angreifen wollen, ist doch selbst'n altes pöbel&gesocks. eventuell wäscht er sich jetzt echt öfter (nein, nein, kimrah, warst damals schon sehr säuberlich, nicht beschweren jetzt. weisste noch, frisiersessions mit harry und birgit? ha-ha..). du warst gar nicht direkt angesprochen, lieber sadujan, der beitrag bezog sich noch auf losingemotions frage weiter vorne, mehr so als kommentar.. :rolleyes: |
| deathrock1334 | [QUOTE][i]Original geschrieben von fraeulein grau [/i] [B]im-two-tone-rollend [/B][/QUOTE] wasn das? und was sind eigentlich 'shermans' oder 'sta press'? also vieles kannte ich schon aber vieles hier ist auch neu und informativ :) |
| Goat93 | [QUOTE]Die englischen Nationalisten erkannten ein Potential und schufen eine Jugendbewegung, die das Aussehen der Skinheads imitierte, aber sonst nicht mit ihnen gemein hatte. - Diese armen Wichte, die sich für Skinheads halten, in Wirklichkeit aber nur dumme Neonazis sind, nennt man Bonehead (Knochenkopf, wegen der Nassrasur, aber auch ein Wort für "Idiot").[/QUOTE] Mag mich irren, aber welche Nationalisten haben denn den damaligen Skinheads gesagt was sie zu tun haben? |
| fraeulein grau | die englischen nationalisten, steht doch da. man braucht doch keinen adolf, um'n nationalist zu sein, und die briten haben da durchaus auch ihre idioten.. keep britain british und der kram, nie gehört? wir haben den nationalismus nicht gepachtet.. two-tone ist der rhythmus, der dem ska zugrunde liegt- so boin-ka, boin-ka, boin-ka.. mit betonung auf dem "boin". ben sherman ist 'ne klamottenmarke, wird synonym für karohemden dieses herstellers verwendet.. und sta-pressed ist'n schnitt für hosen, insbesondere jeans- ich glaube, schmale röhre? bin mir aber da nicht sicher. |
| Goat93 | [QUOTE]die englischen nationalisten, steht doch da. man braucht doch keinen adolf, um'n nationalist zu sein, und die briten haben da durchaus auch ihre idioten..[/QUOTE] Und das nun noch etwas genauer? Englische Nationalisten ist ein etwas sehr schwammiger Begriff. Das hört sich so an, als ob jemand mit Aktenkoffer zu irgendeinen Skin gekommen ist und seinen Rechten Arm in einen 45° Grad Winkel festgetackert hat... |
| Sadujan | Ich meine, der Verein nennt sich National Front... kann aber auch sein, dass die National Party heissen, aber ich glaub, das ist die NF. Das ist jedenfalls ne rechtsextreme Partei in England. Und wie ich gesagt habe, galt es damals als sehr provozierend, den Kommunisten oder den Nationalisten beizutreten. Die NF stattete bald ihre eigenen Jugendlichen im Skinhead-Look aus, da dieser halt ziemlich brutal aussah (bzw. das, was die Punks draus gemacht hatten). Die Massenmedien taten ihr übriges, die Punks und Skins in irgendwelche politische Richtungen zu drängen. Sie sorgten dafür, dass die rechtsradikalen Boneheads das öffentliche Bild des Skins prägten und auch dafür, dass Punks als linksextrem dargestellt wurden, nachdem die Versuche, den Punk ebenfalls als rechtsextrem dar zu stellen gescheitert waren. Nach Deutschland schwappten dann übrigens auch zuerst die Boneheads rüber, echte Skins gabs hier erst viel später. Hinzu kommt, dass die deutsche Punk- und Skin-Szene DDR-Punk-geschädigt ist. Die haben früher nämlich das imitiert, was in den englischen Medien verbreitet wurde... so kam es, dass sich die DDR-Punks als "links", die DDR-Skins sich als "rechts" ansahen, obwohl beide am Anfang bestens miteinander klar kamen. Die zweite DDR-Punk-Generation hat sich dann zerstritten, weil "links" und "rechts" wichtiger wurde... In Wirklichkeit kann man seit '79 Punks und Skins nur ziemlich schlecht trennen. |
| Goat93 | Sadujan: Danke, damit kann ich mich endlich mal weiter informieren :) |
| Ventress | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sadujan [/i] [B]Hinzu kommt, dass die deutsche Punk- und Skin-Szene DDR-Punk-geschädigt ist. Die haben früher nämlich das imitiert, was in den englischen Medien verbreitet wurde... so kam es, dass sich die DDR-Punks als "links", die DDR-Skins sich als "rechts" ansahen, obwohl beide am Anfang bestens miteinander klar kamen. Die zweite DDR-Punk-Generation hat sich dann zerstritten, weil "links" und "rechts" wichtiger wurde... In Wirklichkeit kann man seit '79 Punks und Skins nur ziemlich schlecht trennen. [/B][/QUOTE] Wozu man aber noch sagen muss, dass in der DDR die Punks auch als "rechts" eingestuft wurden. Es passte für das Regime der DDR wohl nicht zusammen, dass jemand der kritik an ihrem "linken" System, selber links ist. |
| Kimrah | @ sadujan: fürchte, du hast mich falsch verstanden. ich wollte nur zum ausdruck bringen, dass ich die formulierung mit den wochenendpunks für amüsant halte, nichts weiter. wollte keine diskussion über szeneursprünge anzetteln (bitte nich, nein, nich schon wieder :rolleyes: ) der rest, von wegen politischer eistellung und outfit, war garnicht auf dich gemünzt, sondern nur mein beitrag zum thread. |
| Efna | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sadujan [/i] [B]Gothic war nunmal eine Sache des gehobenen Mittelstands. Das hieß halt auch, dass man z.B. seine Schule ordentlich abschließen und Abitur machen musste. Damals hieß das auf jeden Fall, auch äußerlich nicht auf zu fallen. Mit alten Mänteln mit Sicherheitsnadeln macht man halt keinen guten Eindruck bei den Lehrern und der zählte damals noch wesentlich mehr als heute. Klar klingt das abwertend, aber würde ich das gut finden, wäre ich Gothic, kein Oi!Punk. Die Ur-Grufties haben das anders gesehen, sonst wären sie Punk geblieben. [/B][/QUOTE] Ich muss ganz ehrlich sagen ich komm aus der Unterschicht und nicht aus dem Mittelstand und auch nur einen Qualifizierten Hauptschulabschluss( meinen Realschulabschluss hab ich mit meinen Gesellenbrief bekommen). Aber ich finde man sollte es nicht an bestimmten sozialen Schichten oder Bildung festmachen, Gothic ist eine Lebenseinstellung und keine Vereinigung von Leuten mit bestimmten Verdienst oder Bildungsabschluss. Vor allem finde ich es blöd das du Bildung mit einer bestimmten sozialen Schicht in Verbinden als würde es keine Menschen in der Unterschicht geben die Abitur haben oder schaffen. Ausserdem hatt Bildung wohl kaum etwas mit Klugheit zu tun. Ich habe eine platonische Freundin mit der ich wesentlich intressantere und tiefgründigere Gespräche führen kann als mit manchen Abiturienten die oft zwar ne gute Allgemeinbildung haben aber oft auch in allen anderen Dingen ziemlich dumm sind. |
| Ventress | Ich denk mal, er bezieht sich auf die historischen Wurzeln. Doch selbst hier bin ich mit seiner Aussage nur bedingt einverstanden, meines Wissens enstandt Gothic aus dem melancholischen nachdenklichen Spektrum des Punk. |
| trigger | [QUOTE]ich bin eine multiple Persönlichkeit [/QUOTE] bist du ein Schizo ??:D hab noch nie etwas in der Art gehört. Bei uns kennt man nicht mal Oi ergo kennt man Oi-Goth schon gar ned |
