| ronnic | Nach dem recht zögerlichen Versuch über Sexualität zu philosophieren (siehe: Philosophie der Sexualität ) möchte ich eine erweiterende Frage stellen: Worin liegt die Erotik der Gothic-Szene. Wie definiert sich das gewiisse Etwas, scharzverhüllt Gräber zu fotografieren und von sich selbst zu behaupten anders zu sein. Was ist denn so "Anziehend" an der ganzen Sache. Zu wissen, dass da noch mehr sind, die den selben Knall haben oder hegt man doch die Hoffnung moralreduzierte Menschen zu treffen die ihr Leben ein kleinwenig freier leben als "Normalos"? Ich bin gespannt!!! Gruß Ronnic |
| Seneca | Moralreduzierte Menschen trifft man derzeit überall, man muss nur auf die Straße gehen. Ich weiß das ich ein Dinosaurier bin, was meine Meinug dazu ausmacht, was nun der schwarzen Lebensphilosophie entspricht, und was nicht... Aber in einer Sache bin ich mir sicher. von einer erhöhten Paarungsbereitschaft habe ich in der Szene noch nichts bemerkt, eher ist das Gegenteil der Fall... Es gibt in Gegensatz zur optisch manchmal ähnlichen SM-Szene nämlich das sogenannten Paradoxon eines Lack-Luders... Das aufreizende Outfit steht hierbei alleine für Provokation, ist allerdings selten eine Aufforderung. |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] Das aufreizende Outfit steht hierbei alleine für Provokation, ist allerdings selten eine Aufforderung. [/QUOTE] und worin besteht die Provokation? Ermüden inflationäre Zurschaustellung nicht letztlich die Augen? |
| Lord Voldemort | @Seneca: Ich bin ganz Deiner Meinung. Ich denke, es gibt viel mehr moralreduzierte Menschen außerhalb der Szene als darin (natürlich im Verhältnis gesehen - sonst macht das ja keinen Sinn). @Ronnic: Nicht jeder fotografiert nachts Gräber... Und wer auf der Straße rumrennt und jedem erzählt, wie anders er doch ist, der ist in Wahrheit genau gleich und hat gar nichts verstanden. |
| more | Ich denke die besondere Hervorhebung der Erotik in der Szene wird dadurch begründet, dass wir ja ein kleines Völkchen der Ästheten und Kunstliebhaber sind. Und Erotik erschließt da einen riesengroßen Ideenschatz! Ich will da ganz bewust die SM-Szene mal aussenvor lassen und den puren Goth schildern (da geht selbstverständlich einiges an Info verloren, weil die Szene Gothic/SM schon so vermischt ist.) Nur, der Goth an sich ist ein kleiner DonJuan, ein Schwerenöter, der den optischen Reiz der Sexualität mehr braucht als evt ein Otto-Normal-Bürger, er kann sich auch enthalten und seine Erfüllung in der Lethargie des ewigen Schmachtens und Begehrens finden. So muss eine Goth-Frau sich auch so geheimnissvoll und mystisch kleiden wie möglich, um den Schmachtfaktor des männlichen Gegenstücks zu entsprechen. Daher ist der Gebrauch von Vampir und evt Incubi/Succubi Mythen, nur eine weitere Vernebelung die darüber hinwegtäuscht, dass sich unter dem samtenen Kleid, der Goth-Frau ein sterbliches Wesen befindet, dass ganz und gar unmythisch ist. Ich denke mal, dass die Gothicszene sogar weniger paarungsbereit ist, als andere Subkulturen oder der Normalo, aus dem Grunde, da bei uns die Sexualität Stilisiert und empor gehoben wird, sie wird dadurch geheimnissvoller und letzten Endes verspricht man sich dadurch höheren Genuss. Das hat weniger mit Moralreduzierung als mit Kunst oder höherem Ästhetischen Empfinden zu tun. Was dann evt zur Folge haben kann, dass das Ziel immer weiter wegrückt. Apropos Moral, ich denke dass Fotos auf Friedhöfen nicht dermaßen moralisch verwerflich sind, und das hat ja wenig mit Sex zu tun, ich denke das gehört in eine andere Schublade. Ich möchte mich gleich mal für die miese Rechtschreibung entschuldigen, und dass ich evt zu tief in die Klischeekiste gegriffen habe, ich wollte meine Anschauung dadurch nur so einfach und anschaulich wie möglich machen. |
| Cagliostro | Wie in hundert anderen Threads und Statements bereits festgestellt, sind Sex und Erotik nicht das gleiche. Die Erotik der Goths mag darin liegen, dass manche vorgeblich oder tatsächlich "Wissende" sein mögen, also Menschen, die von der Vergänglichkeit des irdischen Daseins Kenntnis haben. Menschen die evtl. an irgendeine Form des höheren Seins glauben, aber weder in einer verkopft-theologischen Form, noch in einer Art einstudierter Sektengläubigkeit, sondern mit dem Herzen (im Idealfall). Aber sogar diese Aussage ist bereits sehr dogmatisch...... Vielleicht ist das Fehlen einer gewissen Dogmatik der Reiz? |
| ronnic | Whow - reihenweise Komentare mit unerwartetem Tiefgang. Ich bin beindruckt. Ich selber bin davon ausgegangen, dass Alle die sich auf irgendeine Weise "verkleiden" (Die Kanevalisten mal ausgelassen) einen gewissen Hang zum Exhibitionismus haben. Nun ja, dass sich angenehm zu präsentieren noch lange nicht heisst mit jedem in die Kiste hüpfen zu wollen habe ich dann irgendwann in der Pubertät erfahren müssen. (Welch traumatische Erfahrung). Soviel zur Paarungbereitschaft. Schade, dass sch wohl niemand findet der sich zu einer subtilen Erotik des "Schwarzbewusstseins" bekennt. Einen Umstand, den ich nicht ohne gewissen Eigennutz als Fotograf und Designer begrüßen würde... Mist,- wieder nichts ;-) Gruß Ronnic |
| Cagliostro | Es ist die Frage, inwieweit man in ein Dominanzmuster hineingeht... Eine Frau, die mal geht, mal kommt, eigentlich macht, was sie will........ Dich nicht erkennt auf der Strasse, dann wieder bei Dir anklopft, die Geheimnisvoll ist........ Die nicht mit 1000 Verwandten anrückt, sondern ganz sie selbst ist.......... Ist das Gothic? |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B]und worin besteht die Provokation? Ermüden inflationäre Zurschaustellung nicht letztlich die Augen? [/B][/QUOTE] Wer glaubt, daß das machmal etwas freizügige und einschlägig wirkende Äußere einiger Szengängerinnen etwas mit ihren erotischen Vorlieben zu tun hat, könnte schwer enttäuscht werden...! Es existiert gerade bei den "heißen" Frauen oftmals ein seltsames Paradoxon...! Sie sind unnahbar, wer die Distanz nicht hält, blitzt sofort ab. Es ist eine Provokation auf eine sexuell übersättigte Welt, nicht wie im BDSM ein Statement der eigenen Vorlieben. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von ronnic [/i] [B]Schade, dass sch wohl niemand findet der sich zu einer subtilen Erotik des "Schwarzbewusstseins" bekennt. Einen Umstand, den ich nicht ohne gewissen Eigennutz als Fotograf und Designer begrüßen würde... Mist,- wieder nichts [/B][/QUOTE] Darüber zu reden/schreiben wäre ja nichts weiter als Exhibitionismus, ohnehin lässt sich diese [b]subtile[/b] Erotik nur erleben, nicht beschreiben. Sie ist ist ohnehin meist weit weniger Spektakulär als vermutet. |
| rainraven | ich stelle mich auch nur zur Schau und habe nichts mit Sex am Hut, wenn ich freizügig herumlaufe. Oder es ist eher eine Form der "Autoerotik" (nein, keine absonderliche Spielart von Praktiken mit Kraftfahrzuegen, obwohl mich große, schwere Maschinen anturnen *LOL*), daß ich in mich selbst, meine "Verkleidung" und in mein Auftreten verliebt bin und mich darin toll fühle, denn im Alltag tue ich das nicht. Je mehr ich in der Außenwelt mit blanken Tatsachen und freizügigen Geschichten, Angeboten, Möglichkeiten und Enthüllungen zum Thema Sex konfrontiert werde, desto weniger reizvoll wird für mich der Akt an sich oder nacktes Fleisch anderen Geschlechts (das eigene interessiert mich nebenbei nicht sexuell). Interessant werden für mich die Fantasien, die ich habe, der Anblick des "Verbotenen" (fremde, angezogene, "normale" (Goth-)Männer, die nicht halbnackt irgendwo posieren oder in Pornos mitspielen) und das, was sich nicht so offenherzig zeigt. Schade eigentlich, daß es heutzutage so ist, daß man mit Busen, Stringtangas und Schlagzeilen a la "Ich zeige Dir, was in meinem Schlafzimmer abgeht" so ungefragt zugeballert wird, wohin man (frau)auch sieht. Ich komme nur noch heim und will meine Ruhe ahben und nichts Nacktes mehr sehen und nicht dauernd meinen unzulänglichen Körper mit dem perfekten der Plakat-Models und herumlaufenden Szene-Dämchen und Modepüppchen-Kiddies vergleichen müssen. Mag sein, daß das in unserer Metropole schlimmer ist als in andern Städten. So sehe ich Sex und Erotik, weiß aber nicht, ob ich damit für andere "Schwarze" spreche. T.R. |
| Cagliostro | Von jeher hatten die "Mächtigen" Angst vor der Sexualität... In unserer Zeit scheinen sie den Stein der Weisen gefunden zu haben, wie man die Kraft der Erotik eindämmt. Duch totale Banalisierung des Sex. Damit werden Sex und Erotik ihres Zaubers beraubt und dem Funktionalismus geopfert. Wer Erotik für eine Art Mechanik hält, der wird nie erfahren, was Erotik überhaupt ist............ Jeglicher Stellungskrieg ist langweilig, wenn ein Spannungszustand fehlt. Wer (scheibar) alles haben kann, wird irgendwann stumpf............ |
| moon-rose | ich finde die erotik in der gothic-szene liegt hauptsächlich in diesem geheimnisvollen... wenn n *normales* mädchen aufgestylt wie sonstwas durch die straßen zieht ist es längst nicht so erotisch als wenn n gothic-mädchen sich auf ihre art und weise stylt...es wirkt halt mystischer...teilweise auch gefährlicher... meiner meinung nach ist der sex dann aber nicht viel anders als bei *normalos* ...vielleicht n bisschen freier aber mehr auch nicht meine meinung dazu... moon-rose |
| more | Ich kann moonrose vollauf zustimmen! Der Sex ist gleich, ob man es nun mit einem Gruft treibt oder mit einem sogenanntem "Bunten"... Denn der Sex mit dem Normalo, kann genauso aufregend sein, wie mit einem Goth. Der banale, aber wesentliche Unterschied, der mir auffällt, bei einem Goth, kann ich die Frau sein, die ich sein will, auch mal etwas sadistischere oder unterwürfige Züge annehmen, wo der Normalo, schon weg laufen würde. Zum Exhibitionismus möchte ich allerdings anmerken, dass sich viele Gothic-Frauen wesentlich hochgeschlossener kleiden, als die Mädels, die ich sonst auf der Straße sehe. Ich glaube, Erotik bildet einen wesentlichen Teil unserer Kultur, und dass zu wissen lässt einem die Sache freizügiger erscheinen. Ist es aber nicht! Denn es bleibt meist eine Sache der reinen Optik, und bis es zum Akt kommt, und wie der dann erlebt wird macht kaum Unterschiede zu anderen Subkulturen, oder zum Normalbürger und der Weg dahin ist, glaube ich, auch wesentlich länger und härter. |
| Teabag | Moonrose hat da eindeutig den Finger an der Richtigen Stelle. Und:[QUOTE]Das aufreizende Outfit steht hierbei alleine für Provokation, ist allerdings selten eine Aufforderung.[/QUOTE] Danke, Seneca, für diese Formulierung! |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]... und bis es zum Akt kommt, und wie der dann erlebt wird macht kaum Unterschiede zu anderen Subkulturen, oder zum Normalbürger und der Weg dahin ist, glaube ich, auch wesentlich länger und härter. [/B][/QUOTE] Das kann ich als Mann nur bestätigen...! |
| Gebrochener | ich kann meinen vorrednern größtenteils beipflichten. was die ursache angeht, warum ein gotisches äußeres eine gewissen erotik ausstrahlt, so kann ich für mich folgende faktoren feststellen: 1. die art der kleidung: oft lehnt sich die kleidung entweder an altmodisches (mittelalter/barock) oder die lack&leder-szene an. die erstgenannte hat meiner meinung nach eine ästhetik, an die heutige klamotten ohnehin nicht mehr drankommen, und welche das bild einer "lady" vermitteln (dazu siehe punkt 3). lack und leder hingegen ist je nach stil sehr elegant bis freizügig, was für mich auch punkt 2 darstellt. 2. freizügigkeit: dabei spielt nicht nur die schönheit des freizügig gekleideten wesens eine rolle, sondern auch 3. die unnahbarkeit: zumindest meines altmodischen verständnisses nach mag eine lady noch so provokant gestylt sein: umso stärker fühle ich mich bewegt ihr zu widerstehen. die rollen sind hier klar verteilt: sie genießt die wesentlich höhere stellung, bestimmt was geschieht und was nicht, und nur wer beweist das er nicht von seinen trieben gesteuert wird ist es wert sich ihr zu nähern (wenn sie dies gestattet)...also keine chance für machos. 4. die farbe: niemand kann leugnen das schwarz schon immer und für immer die farbe der sünde, zugleich unser aller geliebte farbe ist. insbesondere in zusammenspiel mit blässe/ weißer schminke entsteht der allseits bekannte leichen-look. dieser führt uns nicht nur die vergänglichkeit der schönheit vor augen, er lehnt sich auch an barockes verständnis von "edler blässe" an, welches sich unleugbar in unserer kultur verbirgt. her mit meinungen, vielleicht denke ich ja zu antiquiert |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gebrochener [/i] [B]her mit meinungen, vielleicht denke ich ja zu antiquiert [/B][/QUOTE] Ich vermisse derzeit derart antiquiertes Denken allerorts... |
| Duion | vielleicht sollte man sich einfach nicht drauf einlassen dann hat man diese probleme auch nicht |
| Lord Voldemort | Manchmal hat man keine Wahl... |
| Gebrochener | es ist kein problem, es ist ein privileg. |
| more | Ich denke, wir hätten uns nicht alle zu dieser Lebensweise entschieden, wenn wir es nicht wollen und genießen würden. Als ich mich das erste mal ganz in Samt und in Schwarz in eine Disco traute habe ich mich das erste Mal in meinem Leben schön und sexy gefühlt. Bisher war ich nur ein Mauerblümchen. Diese Kleidung verleiht einer Frau ein ganz anderes Selbstbewustsein. Und keine Frau auf der Straße kann jemals diesen Touch ausstrahlen wie eine hübsche blasse Schönheit in Samt oder auch in Lack. Das führt uns ja die BDB täglich vor Augen. |
| Duion | ach irgendwann lässt man sich durch diesen firlefanz auch nicht mehr täuschen und alles ist wie vorher |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] Bisher war ich nur ein Mauerblümchen. Diese Kleidung verleiht einer Frau ein ganz anderes Selbstbewustsein. Und keine Frau auf der Straße kann jemals diesen Touch ausstrahlen wie eine hübsche blasse Schönheit in Samt oder auch in Lack. Das führt uns ja die BDB täglich vor Augen. [/QUOTE] doch, wenn Du die Frau von der Strasse in jene Klamotten steckst. Kleider machen Gothic? Ich denke nicht! Wenn doch, wären Männer sehr leicht zu beeinflussen. Dabei spielt Sinnlichkeit, Kopfkino und anderes eine Zusatzrolle, die in anderen Szenen wohl eher verloren geht.[Behauptung!] Letztlich wird man "von sowas" nur angezogen, wenn man diesen Stil mag, aber Ausstrahlung/Erotic entsteht nicht durch Kleidung allein. |
| more | @Unity, das hab ich doch auch nicht behauptet, dass Kleidung Gothic macht, das ist auch nicht das Thema, das Thema ist Erotik, und darauf habe ich angespielt. Allein die Erotik. Das zum Gothic sein Kleidung nur eine kleine Rolle innehat kann man ja im Board zur Genüge lesen. Jedoch spiegelt in unserer Szene die Kleidung die Art der Erotik wieder, die wir ausleben wollen. Natürlich spielt da Sinnlichkeit und Ausstrahlung eine große Rolle mit dabei, jedoch würden Gothic-Männer, glaube ich, die Kleidung vermissen, auch wenn eine Frau auf der Straße die Austrahlung besässe, jedoch nur in Jeans und T-Shirt gekleidet wäre. |
| Seelenwut | Also im großen und ganzen stimme ich den meisten zu. das geheimnisfolle und diese unnahrbarkeit machen denke ich die erotik in der szene aus. aber ich denke nicht das der sex genauso ist wie bei den "normalos" auch. Ich denke dass man schon etwas Probierfreudiger ist. ging mir zumindest so. kann das natürlich nicht auf andere beziehen. |
| Psychocat | wohl war schwarz macht schön und interresant, man lebt so und schaut auch auf einen menschen wenn er schwarz trägt weil man einfach weiß das man mit ihm verbunden ist obwohl man ihn nicht kennt. und der sex ist sehr schön mit einem gothic gegenstück man probiert man hat gleiche vorlieben und was soll man ságen einfach wunderbar |
| Lupula | die gothic szene scheint mir eine gewisse sehnsucht auszustrahlen.eine sehnsucht nach einer welt voller tiefgründigkeit,mystik und auch märchen.nicht so eine welt in er wir jetzt leben-laut,bunt,intolerant,anonym ,viel zu stressig und nervös. |
| ange gardien | Lupula, Du hast in einem Satz gesagt was Gothic für mich wirklich ausmacht. Jeder der in Zukunft fragt was Gothic bedeutet sollte zu Deinen Beitrag weiter geleitet werden. Danke. Liebe Grüsse ange |
| Montrose | [QUOTE]die gothic szene scheint mir eine gewisse sehnsucht auszustrahlen.eine sehnsucht nach einer welt voller tiefgründigkeit,mystik[/QUOTE] Die Sehnsucht resultiert oft daraus, daß sich die Leute mit einer allzu komplizierten Persönlichkeit zu viele Hürden aufbauen. Irgendwann fällt die Maske (das ganze schwarze Outfit), wonach sich die Frage stellt: Und jetzt? Was willst Du eigentlich und was kann man mit Dir anfangen? Selbstvertrauen durch Kleidung ist ein heikles Thema. Selbstvertrauen wird ja früher oder später nicht an der Kleidung, sondern am Verhalten und der Gesprächsfähigkeit gemessen. Bei manchen Leuten habe ich das Gefühl, daß das Tragen der Grufti-Kluft genauso mit unliebsamen Folgen behaftet ist als wenn man einen Sechsjährigen Porsche fahren ließe. Wenn frau sich schon auftuned bis zum geht nicht mehr und auf "geheimnisvoll" macht, sollte sie mit den möglichen Reaktionen irgendwie souverän umgehen können. Solche Frauen gibt es tatsächlich. Nichts ist hingegen ärgerlicher und enttäuschender als wenn man bei solch einer "Dame" bemerken muß, daß hinter der Fassade nur ein Nervenbündel steckt, ein Wesen mit einem Haufen Selbstwertproblemen oder eine Frau, die mit dem, was sie mit dem Outfit provoziert (sei es Kritik oder Anmache), nur mit Wut oder Aggression reagieren kann. Mal drastischer ausgedrückt: [u]manche Frauen in der Gothic-Szene sind schlichtweg zu "klein" für diese Art von Kleidung.[/u] Die Gothic-Szene hat durchaus eine erotische Ausstrahlung. Wäre dies jedoch der Kern dieser Bewegung, dann wäre die Szene mehr denn je nur ein Luftschloß. |
| more | [QUOTE]Jedoch spiegelt in unserer Szene die Kleidung die Art der Erotik wieder, die wir ausleben wollen.[/QUOTE] ich zitiere mich ja gerne selbst, *g* Ich bin noch immer davon überzeugt, dass Kleidung zwar keine Persönlichkeit ausmacht, man sich aber über die Kleidung ausdrücken kann. Jedoch möchte ich dabei Montrose trotzdem in jeglicher Hinsicht recht geben. Es gibt genügend Frauen, die sich "erotisch" anziehen, aber sowas von Prüde sind. Da ist natürlich die Enttäuschung beim anderen Geschlecht gross. Ich denke, in der Szene herrscht ein offener erotischer Anspruch. Den möchte ich, persönlich, mit meiner Kleidung zur Geltung bringen. |
| rosenkind | so, ich hab nun erst die erste Seite gelesen und bin mit meinen 18 Lenzen wohl noch nicht ganz so mit Erotik vertraut wie manch anderer hier :D will aber trotzdem mal meinen Senf abegen. (Entschuldigt, wenn mein Statement sich nicht nur auf die Diskussion um "die Szene" bezieht, ich hatte öhnliche Diskussionen schon öfter und somit eine Meinung, die etwas weitläufiger ist :) ) Meiner Meinung nach existiert ein Unterschied zwischen Erotik und Erotik (zwischen Sex und Erotik sowieso, das eine sind Taten, das andere der Anreiz). Was ich genau damit meine ist: für mich gibt es zwei Arten von Erotik, wobei ich einer den Begriff am liebsten absprechen würde, aber das ist ein anderes Thema. Die eine Art der Erotik ist das, was man heutzutage wohl darunter versteht: möglichst nackt, möglichst entblöst, möglichst auf die reinen optischen Reize reduziert, möglichst viel Sex und was sonst noch so dazu gehört, als beispiel hierfür nehme ich mal die Tatsache, wie viele Pornos produziert werden, wie viel Bravo schon 12jährigen über Stellungen und andere Sexpraktiken verrät, wie viele Teeniestars halbnackt rumhüpfen und wie viele Jugendliche dieses nachmachen. Diese Form der Erotik hat das Wort "sexy" geprägt (ich werde später nochmal drauf zurückkommen) und reduziert die Erotik auf die reine Fleischlichkeit, das reine optische und körperliche und letztendlich auf den sexuellen Akt. In dieser Form der Erotik verschmilzt der Mensch durchaus zum Konsumgut, zur Sexmaschine, zur Ware. Und es wird sicher nicht verwunderlich sein, wenn ich sage, dass ich diese Art der Erotik billig finde und sie mich abstößt. Überall nur noch nackte Haut und die Worte wie "Sex", die gesporchen oder einfach als Gefühl im Raum schweben... ich denke, ihr wisst, was ich meine. Die andere Form der Erotik nenne ich, um Missverständnissen vorzubeugen schlichtweg "künstlerische" Erotik, welche mir schon viel ehr liegt. Diese "künstlerische Erotik" spielt mehr mit den Emotionen der Erotik, nicht alleine mit dem Akt, mit dem reinen optischen und körperlichen Vergnügen und dem reinen Akt - nein, viel mehr noch mit dem Anreiz, mit der Emotion. künstlerische Erotik ist auch ein Versteckspiel, sie ist das Spiel des halb gezeigten und halb verborgenen und wie der Name schon sagt Kunst. Diese Form der Erotik findet man beispielsweise in Aktfotografien oder Zeichnungen, die nicht pronografisch sind, man findet sie in erotischen Gedichten, die die Emotion auffangen und nicht den Akt als solches und man findet sie auch - tada - in der Kleidung der Grufts (z.B. langer weiter Rock, Armstulpen und eine hübsche Korsage), da diese im Gegensatz zu den Jugendlich, die Erotik Variante 1 bevorzugen, das Spiel zwischen gezeigten und verstecktem bewahrt (natürlich nicht in aller Kleidung, aber grade beim "antiken" Stil), was einerseits durch die Schnitte, anderseits aber auch, wie genannt durch das Geheimnisvolle der Farbe schwarz oder anderen dunklen Farben hervorgerufen wird. Diese Art von Erotik ist weniger auf die billige Fleischbeschau bedacht, sondern mehr auf die Ästhetik. Das Wort "sexy", welches in meinen Augen wirklich nur das rein optische, das zum Akt führt meint, wird durch das Wort "anmutig" oder "anmutend" ersetzt, welches über den optischen Reiz noch weitaus mehr enthält: Ausstrahlung, Ästhetik, vielleicht sogar Liebe? Und kurzum: den Menschen als ganzes, nicht nur als Körper. Desweiteren spielt diese Form der Erotik mehr auf der Ebene der Begierde, weniger des direkten Akts statt. Die Folgen dieser Begierde, welche in Erotik Variante 1 den Schwerpunkt darstellen, werden in der "künstlerischen Erotik" als natürlich, als Selbstverständlichkeit hingenommen und deswegen wenn, dann nur am Rande erwähnt. Ich sehe diese Form der Erotik als die natürliche Erotik an, die leider im allgemeinen Zeitgeist immernoch nicht Fuß fassen konnte, in früheren Zeiten wurde Sexualität und somit Erotik verdammt (wobei hier subtile Erotik wohl sogar noch besser gedeien konnte als heute, weil die Alternative fehlte), heute wird sie propagiert und besonders zur Schau getragen. Wir schlugen also von einem Extrem ins andere. "künstlerische Erotik" findet außerhalb von Künstler- und anderen Kreisen zumeist wenn in privaten Schlafzimmern und Beziehungen statt, aber nicht auf einer gesamtgesellschaftlichen Ebene, im Zeitgeist. Unsere heutige Zeit ist dagegen sehr sexualisiert nach dem Prinzip der Erotik Variante 1. Die Überbewertung von Sexualität (z.B. 16jährige, die verzwiefeln, weil sie noch keinen Sex hatten) stellt in meinen Augen ein Suchen und Sehnen dar, dass durch falsche Mittel versucht wird zu befriedigen. Da man seine natürliche Erotik nicht findet, bilden sich Defizite, die letztendlich durch die Überbetonung versucht werden zu ersetzten, anstatt eine wirklich Lösung zu finden. (findet man auch in anderen Bereichen, Selbstverständlichkeiten werden nicht betont, sondern einfach hingenommen, ein Mensch, der gerne von sich das Bild eines toleranten Menschen abgegen möchte, es aber nicht ist, versucht die Selbstverständlichkeit, die er nicht besitzt durch Überbetonung, dass er tolerant sei zu ersetzten). "künstlerische Erotik" findet man selten, aber durchaus beispielsweise in der Gothicszene noch mehr als in der "normalen" Welt. Dass nun auf manche die "Außenwelt" viel mehr auf Sex und erotik bedacht zu sein scheint, als die schwarze Subkultur liegt vermutlich einfach nur an dem teilweise anderen Umgang mit der Thematik. sexuelle Wesen sind wir alle (wie war das nochmal Freud und Libido? :D ) jedoch ist der Umgang mit Sexualität und Erotik unterschiedlich. |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]ich zitiere mich ja gerne selbst, *g* Ich bin noch immer davon überzeugt, dass Kleidung zwar keine Persönlichkeit ausmacht, man sich aber über die Kleidung ausdrücken kann. Jedoch möchte ich dabei Montrose trotzdem in jeglicher Hinsicht recht geben. Es gibt genügend Frauen, die sich "erotisch" anziehen, aber sowas von Prüde sind. Da ist natürlich die Enttäuschung beim anderen Geschlecht gross. Ich denke, in der Szene herrscht ein offener erotischer Anspruch. Den möchte ich, persönlich, mit meiner Kleidung zur Geltung bringen. [/B][/QUOTE] definiert bitte Prüderie. Vielleicht hilft das zum besseren Verständnis. Ansonsten: es bedarf keiner übermäßigen Entkleidung, um faszinierend (und nicht billig) auf andere zu wirken. Weniger freizügig ist meist mehr. |
| Trauerwesen | Ich denke, dass dieses ganze Gruft-Sein, auch einen bestimmten Sinn für Ästhetik ausmacht. Und dementsprechend zieht man sich ja auch an. Diesem sinn entsprechend. und ich muss sagen, ich wurde noch NIE von einem anderen schwarzen doof angeschaut, bzw angeglotzt, oder dumm angemacht. Das ist das schöne, man wird in ruhe gelassen. und ich persönlich will auch in Ruhe gelassen werden. also zumindest in der hinsicht. ehm ja, ein wenig am Thema vorbei, aber das wollte ich mal gesagt haben. |
| more | [QUOTE]definiert bitte Prüderie. Vielleicht hilft das zum besseren Verständnis.[/QUOTE] Hm, das wird schwer. Ich denke Prüderie drückt sich nicht durch Zurückhaltung oder Ablehnung bestimmter Dinge aus. In meinen Augen ist Prüderie eine innere Einstellung, die, die eigene Natürlichkeit der Sexualität unterdrückt. Nach Aussen hin zwar vorgibt, jedoch seine eigene sexuelle Indäntität verbarikadiert und Grenzen in Bereichen zieht, die weder was mit Konservatifität noch mit Traditionen oder Erziehung zu tun hat. Natürlich kann man das Wort "Prüderie" im allgemeinen als Beleidigung auslegen, das wollte ich aber damit nicht sagen. Ich wollte vielmehr Montrose damit bestätigen. Insofern sich viele Damen zwar in Lack und Leder schmeißen, aber wenn dann eine Reaktion kommt, bzw. mit einem Partner konfrontiert werden, der sich eben auf Grund dieser "Symbole" zu dem Mädchen hingezogen fühlt, und diese dann alle Schotten dicht macht. Was natürlich zu einer gewissen Frustration führt. Im allgemeinen denke ich, dass in der Szene sehr offen mit Sexualtiät umgegangen wird, und vielleicht mehr Rücksicht aufeinander genommen wird auf Grund der Vermischung mit der SM-Szene, und dem hantieren mit verschiedensten Symbolen. |
| Duvessa | Ich möchte diesen Thread mal wieder etwas beleben.. Und zwar in eine etwas andere Richtung ! Kann es vielleicht sogar sein dass Gothic und Erotik sich sogar unter bestimmten Umständen nicht vertragen ? Vielleicht liegt es an meiner Auslegung und Auslebung des Begriffes "Gothic", dass ich glaube deshalb sexuell nicht besonders aktiv zu sein weil ich Goth bin. Für mich heißt Gothic in gewisser Weise den Tod mit in mein Leben zu nehmen. Den Tod und damit Verbundenes gewisser Maßen auch romantisch zu finden. Ich lebe eben nicht in der schnelllebigen, "sex sells"-Gesellschaft. Ich kann mich mit Verfall und dem Gegenteil von "Leben" mehr identifizieren ! Für mich symbolisieren Erotik und insbesondere Sex allerdings "das Leben ". Sex hat ja immer was mit Vermehren und Leben zu tun. Mit Freude am Leben und Fruchtbarkeit. Ich finde es zwar sehr schade aber ich glaube mein Gothsein schlägt sich negativ auf meine sexuelle Lust nieder ! D. |
| more | Schön, dass das Thema mal wieder hoch gekommen ist... Ich bin der Meinung, Erotik ist nicht mit Sex gleichzusetzten, demnach kann ich dir da nicht uneingeschränkt zustimmen. |
| LaVampiressa | [B][I][COLOR=purple]Also ich für meinen Teil verbinde Gothic mit Erotik... Wenn man sich jetzt mal die Klamotten anschaut, welche die Mädels tragen, dann sieht es doch einfach erotisch aus, oder? Zum Beispiel edlen Röcke und die Corsagen etc ... Und vor allem die Freidhöfe... Auf diesen kann man doch super erotische schwarz - weiß - fotos machen, oder?![/COLOR][/I][/B] |
| Duvessa | Erotische schwarz-weiß-Fotos auf Friedhöfen ? Ich finde diese zwar auch sehr ansprechend, aber erotisch weniger ! Ich verbinde wohl eher Traurigkeit, Wahrheit, Unschuld mit Friedhofs-Bildern !Natürlich könnte man dort auch erotische Bilder machen (mit mehr Haut, erotischen Blicken ect.), doch diese ließen sich in anderer Umgebung genausogut oder besser umsezten finde ich ! Die Kleidung der Gothics, nun, ich habe mal gelesen dass Gothic-Style mit einschließt dass keine oder kaum nackte Haut zu sehen sein soll. Also viel Netz, mehrere Lagen..ect. Ich muss euch einerseits Recht geben, es gibt inzwischen einige Einflüsse aus anderen Szenen in der Gothicszene, die viel mit Erotik zu tun haben. BDSM oder die Mittelalterszene..ect. Aber wie gesagt, meine Definition von Gothic heißt für mich eben ein Widerspruch zur Erotik... [QUOTE]Ich bin der Meinung, Erotik ist nicht mit Sex gleichzusetzten[/QUOTE] Was ist der große Unterschied ? Ich muss noch dazu sagen dass für mich zwischen Ästhetik und Erotik ein großer Unterschied ist ! Die Kleidung der Gothics und damit Verbundenes sind für mich durchaus ästhetisch ! Vielleicht ist es auch mein von den Medien verfälschtes Bild von Erotik, dass ich glaube wenig davon in meinem Leben wiederzufinden ?! D. |
| LaVampiressa | [B][I][COLOR=purple]Sex hat in mancher hinsicht doch viel mit erotik zu tun ~ jedoch ist es nicht gleichzusetzten. Schon klar, dass sich solche fotos genauso gut und sogar noch besser an anderen plätzen machen lassen *G* (aber meine sind aufm friedhof ganz gut geworden ;) ) Also des mit der Kleidung muss ich persönlich sagen, dass das meinemeinung ist... also wenn ich manche mädels in ihren kleidern sehe geht es mir so dass ich das total erotisch finde. und ästhetisch natürlich auch, wobei ich sagen muss, dass für mich da in gewissen dingen der abstand nicht all zu groß ist zur erotk. viel nackte haut zeigen die goths ja sowieso nicht, was mir persönlich eben so gut daran gefällt... (gibt aber auch einige, die das zeigen *g* ) Wieso sollte dein Bild durch Medien verfälscht sein? es ist lediglich deine Meinung ... [/COLOR][/I][/B] |
| more | [Quote]Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- Ich bin der Meinung, Erotik ist nicht mit Sex gleichzusetzten -------------------------------------------------------------------------------- Was ist der große Unterschied ?[/Quote] Der Unterschied ist m.e. immens! Sex = Geschlechtsverkehr, evt noch mit div Spielarten, das wars dann aber auch schon, Erotik ist eine viel grössere Bandbreite, die sich in Schrift, Bild und Ton bis ins unermessliche ausbreiten lässt. Erotik hat sehr viel mit ästhetischem Empfinden zu tun und längst weniger mit nacktem Fleisch, Erotik übt einen weit grösseren Reiz aus als nur die Befriedigung von primären Bedürfnissen wie beim Sex. Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass sich Erotik und Sex in vielerlei Hinsicht garnicht miteinander verbinden lassen, sondern auch getrennte Wege einschlagen können. Zum Beispiel kann alleine von einem Reifrock eine grosse erotische Anziehung ausgehen, wenn er von einer Frau getragen wird, aber eigentlich ist der Reifrock ja, plump ausgedrückt, dazu da die Männer auf Abstand zu halten, und züchtig zu verhüllen. Man sieht keine Beine und selbst die Proportionen der Dame lassen sich kaum erahnen, trotzdem finden es viele Männer durchaus erregend. Genauso hält sich es doch in der Literatur, Vampiere beispielsweise, wieviele von uns verschlingen geradezu solche Romane? Doch nicht weil man grosses Interesse an paranomalen Lebewesen hat... Doch eher weil von diesen ungezügelten Bestien, die sich nur Nachts um die Häuser treiben und unschuldige Jungfrauen anfallen eine immense Erotik ausgeht! Der Roman "Dracula" ist ewig alt, ich denke Bram Stocker wusste ganz genau, wie er einen erotischen, fast pornographischen Roman so verpacken konnte, dass daraus kein Skandalbuch entsteht, der Hauptdarsteller wird einfach zur Bestie, schon kann er Madame Lucy auf der Parkbank verführen ohne dass ein Schrei durch den prüden Adelsstand geht... Und gleichzeitig weckt er tief verwurzelte Emotionen und Begierden bei Frauen... Und in dem Buch ist eigentlich mit keinem Wort Sex, o.Ä erwähnt... |
| DivineVermin | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaVampiressa [/i] [B][B][I][COLOR=purple]Also ich für meinen Teil verbinde Gothic mit Erotik... Wenn man sich jetzt mal die Klamotten anschaut, welche die Mädels tragen, dann sieht es doch einfach erotisch aus, oder? Zum Beispiel edlen Röcke und die Corsagen etc ... [/COLOR][/I][/B] [/B][/QUOTE] Mit dieser Aussage stimme ich nicht wirklich überein- ich denke, dass es sehr wohl auf die/den Träger bestimmter "erotischer" Kleidung ankommt...bzw auf seine/ihre Ausstrahlung. Ich habe schon mehr als genug Mädls gesehen, die selbst in ihren Corsagen etc. total daneben ausgesehen haben, weil es ihnen entweder überhaupt nicht gepasst hat- sie eben einfach nicht die eroritsche Ausstrahlung hatten, die nötig ist, um solchem Gewand wirklich das zu verleihen, was es im Grunde ausmacht. |
| LaVampiressa | [B][I][COLOR=purple]Natürlich hat das was mit Äußerlichkeiten und mit Ausstahlung zu tun, das ist mir auch bewusst. Davon bin ich aber auch ausgegangen... Jemand der dich äußerlich nicht anspricht der ist für dich ja auch nicht ästhetisch, erotisch, was auch immer. Das Thema hat eben sehr viel individuelles ... ;) [/color][/I][/B] |
| DivineVermin | Schön- nur darum ging es mir :p |
| DivineVermin | Einen Tipp für was? Gothic ist viel mehr als nur Erotik...Und im Grunde heißt es nicht zwangsläufig, dass Gothic irgendwas mit Erotik zu tun haben muss. |
| Morwen | Ich denke die Erotik in der Gothic Szene ist genauso eine Geschmackssache wie allgemein Erotik... Ich meine, ich kann mit stringtangas und Hosen die fast runterrutschen überhaupt nix anfangen, und jemand anders findet das super sexy, und ein Korsett einfach nur langweilig... Und Sex und Erotik find ich auch strikte zu trennen. Ich steh nicht so auf Sex, liebe es aber mich im Ausgang sexy anzuziehen, und seh mir auch sehr gerne Menschen an die ich erotisch finde. Und dann ist es ja auch noch so, dass zwar die Kleidung eine Rolle spielt, schlussendlich kommt es ja aber auf die Ausstrahlung des Menschen an. Und das seh ich z.b. bei Schauspielern, die haben ja auch immer andere Rollen (=Kleider), aber gewisse finde ich einfach immer sehr erotisch... |
| Sternenwolf | Ich weis nicht genau wie ich es ausdrücken soll aber ich versuchs mal ganz banal und hoffe ich lösch den ganzen text nicht: Unter Erotik verstehe ich zum großen Teil die Freude an etwas Schönem. Wenn du Zeit hast dir einen Menschen anzusehen der dir gefällt und es einfach zu genießen das es so etwas gibt und du einfach glücklich bist das du es warnehmen kannst. Für jeden ist etwas anderes erotisch. Ich persönlich kann mich nicht auf etwas festlegen. Ich bin vor vier Tagen im Bus nachhause gefahren und da steigt ein junger Mann ein. Nichts besonders, braune strubbel Haare, blaue Augen, jeans. Aber ich konnte mich einfach nicht an diesem Menschen satt sehen. ich fand ihn schlicht und einfach schön. Es ist manchmal nur ein Augenblick von Schönheit, denn ich aufschnappe und kurz festhalte. (Mädchen steht unter einem Baum und wartet auf etwas. das Gesicht ist leicht nach unten geneigt, der schwarze Rock umschmeichelt die Beine, die langen schwarzen Haare verdecken den Großteil des Gesichts. und auf dieser reglosen gestall lassen sich unzähliger weißer Schneeflocken nieder. und dann bewegt sich das Mädchen, nimmt ihr Handy aus der Tasche und zerstört das Bild) So etwas ist für mich erotik, denn bei mir ist es unweigerlich mit esthetik verbunden. und manchmal finde ich solche Dinge und mir wird warm und ich spür mein herz hüpfen.... |
| Alex | Kennt jemand den Film "The Villa" ? Das ist in meinen Augen Sex + Erotik + Gothic., wobei die Summanden nicht miteinander gleichzusetzen sind, sondern sich ergänzen. Warnung vorweg: Eine Handlung gibt es allerdings nicht ;) |
| Askansar | Verzeiht, wenn sich ein Jüngling in diese Diskussion mischt. Ich bin kein Goth, aber durch ein Erlebnis etwas wachgerüttelt worden in bezug auf meine erotischen Gedanken und Ideen. Sie sind so stark, dass ich seit Tagen das Netz nach Infos etc. durchwühle, um die Büchse der Pandora, die sich für mich ein wenig geöffnet zu haben scheint, begreifen zu können. Dieses Forum war und ist bis jetzt _sehr_ hilfreich - danke erstmal an alle. Was ich noch nicht verstehe, ist das Verhältnis der Gothic-Szene zur BDSM-Szene. Kann mir da jemand einen kleinen Nachhilfekurs geben (für einen-bald-nicht-mehr-normalo-wenns-so-weitergeht :) ). Viele Meinungen habe ich hier schon gelesen und wahrscheinlich definiert das Thema jeder Mensch für sich selbst auch wieder anders, aber vielleicht gibt es ein paar ganz klare Unterschiede? Vielen Dank! Askansar |
| Feuerleger | Findet ihr es nicht ein bisschen hohl einen Horizont mittels einer erotischen Ästhetik zu malen zu dem ihr gar nicht wollt? Wenn ich mich zu einer Erotik bekenne, bekenne ich mich auch zu einer Sexualität, dass könnt ihr nicht voneinander trennen - Begierde und Sexualität sind fest miteinander verbunden. Wer trägt denn dem Tier in sich bitte noch Rechnung? Wer steht denn noch zu seinen Träumen und betrachtet diese nicht als ein ästhetisches Element, sondern nimmt diese ernst. Findet ihr euren Tiefen denn nicht auch diese Zweigespaltenheit zwischen Apollon, dem Gott des Geistes und Dyonisos, der Göttin der Leidenschaft? Oder habt ihr nicht den Mut in eure Abgründe zu schauen, dort wo der Mensch überhaupt nicht mystisch und zauberhaft ist, sondern ganz banal und einfach, ja schon tierisch und triebhaft - sogar dämonisch, weil der Mensch dort in den Abgründen Seiten entdeckt, von denen er selber nicht glaubt, dass sie zu ihm gehören, die er nicht sichtbar macht, nach denen er aber handelt. Habt ihr Angst davor? Wenn ja: Feiglinge. Tut mir den Gefallen und vermittelt euch mal mit euch selbst, versucht mal einen Nenner in euch zu finden, in dem die geistige und triebgesteuerte Seite partnerschaftlich (und ich meine partnerschaftlich) miteinander verbunden sind - und das dann alles bitte unter möglichst konsequenter Auslebung, alles andere ist nicht nur langweilig und spießig - denn Apollon ist schwach und blass - sondern auch nicht konsequent oder ehrlich - ihr kennt euch in diesem Fall überhaupt nicht. |
