| patra | Gerade eben bin ich beim sinnvollen Surfen auf ein paar andere G-Foren gestoßen, und dabei fiel mir beim Überfliegen der jeweiligen Übersichtsseite auf, was sich vielleicht etwas paranoid anhören mag. Daß die Werbeindustrie bei Gothik fett mitmischt, den Stil sogar vorgibt, ist klar, aber woher beziehen sie ihre Infos? Wenn ich mir manche Übersichtsseite eines G-Forums anschaue, fühle ich mich optisch wie auch vom Sprachgefühl her an eine PR-Umfrage erinnert! Ein Beispiel: Goth - Hier könnt ihr über alles schreiben was mit der Szene zu tun hat Magie/Mystik - Berichtet über Erfahrungen in diesen Breichen Kleidung - Was tragt ihr so. Ist schwarz immer Pflicht?? Musik - Was hört ihr so an Dark Music; Lieblingsbands Berufe - Womit verdient ihr denn so euren Lebensunterhalt?? TV - Eure Lieblingsserien/ Sendungen im TV uswusw Und nun die Kopfgeburt eines kindischen Phantasten: Nimmt der gemeine schwarze User beim ständigen Posten auf manchem Forum nicht vielleicht ohne es zu wissen an einer groß angelegten PR-Umfrage teil? Läuft im Hintergrund nicht hier und da die Beliebtheitsskala mit, genährt von unschuldigen Gedanken? War es [B]Deine[/B] Idee, was Du bei H&M heute zu kaufen kriegst? Denkt mal darüber nach... Und nun Gut'Nacht - euer Sandmännchen |
| cät | wenn das, was man im laden kauft, dem entspringt, was man in einer umfrage als seinen favoriten ausgegeben hat - dann frage ich: wo ist das problem? würde das nicht bedeuten, man selbst bestimmt die mode? ;) und entschuldige mich, aber wenn dies wirklich der fall sein sollte, dann hat die mehrheit der forenbesucher einen extrem schlechten geschmack (siehe h&m). aber is ja eure sache... :D |
| logic_system | ist gotik nicht ein baustil? und das neologistische adjektiv "fett" ein wort der hier wohl pflicht-mässig verhassten "jugendkultur-konkurrenz"? meine güte... in einem forum tauscht man sich aus, und manchmals gleicht der austausch einem amüsanten offenbarungseid - ich mein wenn die nu pagadi etc. nach der methode zamgestellt haben, dann können die sich nur bei leuten mit entspr. merkwürdigem geschmack inspiriert haben :D zur grundlegenden intention des threads noch eins: elvis lebt und die welt wird von echsenmenschen regiert! |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von patra [/i] [B]Daß die Werbeindustrie bei Gothik fett mitmischt, den Stil sogar vorgibt, ist klar, aber woher beziehen sie ihre Infos?[/B][/QUOTE] Die Antwort ist so einleuchtend wie simpel. Sie ist nicht mal "obscura arcana", sondern offensichtlich...! In der "Szene" der "Szenemacher" findet man heute schlicht und ergreifend die gleichen Leute, die diese Szene schon vor 5, 10 oder 15 Jahren bestimmt haben...! Sie haben heute ihre Studium oder ihre Ausbildung abgeschlossen, und haben teilweise angefangen mit "Gothic" Geld zu verdienen...! Die "Szene" wird nicht von obscuren Wirtschaftslenkern vermarktet...sie wird von innen heraus vermarktet...das macht unser Marketing auch so effektiv und Zielgruppengerecht...! |
| rosenkind | wo etwas vermarktet wird, löscht es irgendwann die Ideale dahinter aus. Habt ihr als Kinder nie die Catoon mit Dagobert Duck und den Dollarzeichen in den Augen gesehen. Geld macht süchtig... nein, es ist aber wirklich so. derzeit wird das Christentum vermarktet, glaubtihr ernsthaft, dass [B]ALLE[/B] von diesen "Tussis", die man so zahlreich mit Rosenkränzen um den Hlas rumrennen sieht gläubige Katholiken sind? Und seltsamerweise, selbst wenn sie es sind: warum rennen sie erst jetzt damit rum, ich meine so zalreich?.... |
| cät | um hier missverständnisse zu vermeiden, ich habe mit mode nix am hut. aber wem's spaß macht soll eben stino rumrennen, not my problem. an sich ist kommerz wichtig für den geldfluss. wenn nix gekauft wird, kann auch keiner verdienen. so einfach ist das aber auch wieder nicht. ich finde es - sachte ausgedrückt - schade, dass sich geldhaie auf alles stürzen, was sich in irgendeiner weise zu geld machen lässt, und dafür ist die modeindustrie ja nahezu perfekt. die mehrheit der konsumenten ist heutzutage scharf auf alles, was sie von der masse abhebt, und leider merken sie in ihrem wahn nicht, dass genau das sie wieder alle gleich macht. man siehe den heutigen trend zur "gothic-mode"; man verkleidet sich und gibt sich als etwas aus, von dem man (meist) nicht den hauch einer ahnung hat. dieses krankhafte verlangen nach dem "coolsein", früher nannte man das ja noch "hip", inzwischen "in"; das ist das gleiche wie der typ, der "f*ck bush" auf dem t-shirt stehen hat, sich aber sonst nie mit politik auseinandergesetzt hat. aber weil das ja heute jeder trägt, kauft er sich auch mal schnell so ein hemd, sonst ist er ja nicht "in". ebenso: der schlankheitswahn. rosenkinds beispiel gehört natürlich auch in diese "in"-rubrik. diese oberflächlichkeit gibt es in diesem ausmaß zum ersten mal. und natürlich ist kein ende in sicht. solange gekauft wird, wird verkauft, so war das schon immer mit der marktwirtschaft, und so wird's immer sein. ich nenne es böswillige vermarktung, denn diese menschen richten sich nur noch danach, was am meisten geld einbringt; das wohl des menschen steht nicht mehr an erster stelle. und [I]das[/I] kann ich nicht gutheißen. und nun zur 'grundlegenden intention des threads': HA, wen interessiert schon die schwarze szene, es ist "gothic", was die leute wollen, und sie kriegen es...! soviel dazu, amen. |
| Nnordy | Also die 'Vermarktung' bzw. der Ausverkauf, den gibt es nicht erst seit gestern, sondern seit bald 10 Jahren schon. Ein Anzeichen 'damals' war das Einschwappen der Fetisch-Szene mit ihren Lack-, Leder- und Latex-Klamotten in die Gruftie-Szene, plötzlich war Lack und Leder total angesagt (und ist es heute immer noch, wie man sieht...). Dann gab es bei Orsay und H&M auf einmal extremere schwarze Kleidung, mit Lola rennt wurden ketchuprote Haare salonfähig und Nietengürtel, Ringelstrümpfe und Netzhandschuhe trägt heute auch Otto Normalverbraucher, ungeachtet dessen, daß es den meisten einfach nicht steht... Der einstige 20 Seiten Din a 5 X-Tra Katalog hat mittlerweile 200 alle 3 Monate, ist bunt und außerdem heißt es ja auch nicht mehr X-tra, sondern x-tra-x (oder xtrax???). Der Ausverkauf wirkt sich in vielerlei Hinsicht aus, sei es nun ein WGT das mit 20.000-25.000 Besuchern mehr als aus den Nähten platzt bis hin zu einer wahren Hochglanz-Magazin-Schwemme, einer Bandschwemme und der Ignoranz hinsichtlich dessen, was vom einstigen Underground noch übrig geblieben ist... Weil ich mir das schon so lange anschauen muß, ärgere ich mich nicht mehr drüber (nur noch manchmal ;)), ich habe resigniert. Es ist wie es ist, und wenn es einem nicht paßt, kann man nur das machen wozu ich mich entschieden habe - das Ganze nicht mitmachen. Das heißt, ich kaufe keine Hochglanzmagazine, ich gehe nicht mehr aufs WGT, ich stopfe mir den Kleiderschrank weder mit H&M noch mit X-tra-x Klamotten voll (erstens habe ich genug Klamotten, auch wenn die meisten schon locker 10 Jahre auf dem Buckel haben, zweitens habe ich überhaupt nicht die Kohle um mir diese sündhaft teuren und zumeist qualitativ nicht sehr hochwertigen Kleidungsstücke zu leisten), und wenn mir eine Veranstaltung, egal ob Konzert, Festival oder Disco, zu teuer ist, gehe ich nicht hin, ich springe auf keine Trends auf (egal ob 'Gothic Lolita', 'Cyber-Goth' oder was auch immer) sondern ziehe mein eigenes Ding durch... Leute, die vorübergehend auf einen Zug aufgesprungen sind, gab es auch in dieser Szene schon immer, und ich kann alle 2 Jahre eine starke Personenfluktuation feststellen, wenn die Kinder aus der Pubertät rauskommen und schwarz auf einmal nicht mehr cool ist... Unstrittig ist, daß es in punkto Foren bestimmt auch so ist, daß einer vom anderen abschreibt, ansonsten würde ich Seneca voll zustimmen. Mir fallen da Namen wie Ecki Stieg und Bruno Kramm ein, um nur zwei Beispiele zu nennen... |
| rosenkind | bin Stubenhocker und kauf auch keine Gothmagazine... aber H&m... also irgendwoher muss ich ja meine heißgeliebten Cordhosen kriegen, sie selbst zu nähen, dazu bin ich noch nicht gut genug :D Für den Rest gibts Second Hand shops, ebay oder meine Nähmaschine. Ich steh am Ende der Pubertät (oder bin ich sogar schon draußen?), mal sehen was in 2 Monaten ist ;-) Aber es sind nicht nur die "Kiddies", es sind mir schon 30-jährige begegnet für die schwarze Szene nur bedeutete bei Hot Topic und x-tra-x shopping zu gehen und jedes WE in nem schwarzen Club abzuhängen. Von den Dingen, die [B]mir[/B] wichtig sind, die mich hier her brachten, in denen ich mich wiedererkannte und dachte: das ist es, Philosophie, Tiefsinnigkeit, Kunstinteresse, jene Suche nach Tiefe, Nachdenklichkeit und und und... hatten die doch keine Ahnung. Sowas macht mich traurig, insbesondere dann, wenn man bei div. Diskussionen in diesem Forum bzgl "die Jugend von heute" noch die Hoffnung hat, das alles um einen herum bloß Pubertätserscheinung ist... ich glaub man sollte einen einen Radiergummi nehmen rund alles "Gothic" wegradieren... keine "Gothics" mehr, die sich elitär fühlen, im Grunde aber nur lachhafter sind als der ach so verhasste Mainstream, keine Fledermausketten mehr, die man ein halbes Jahr später total klischeehaft findet, keine Songtexte mehr, deren einziger Inhalt nur ein wild zusammengewürfelter Text ist, der der ach so verhassten Popmusik gleicht, würde er nicht die Worte "Nacht" "Tod" "Schmerz" "Seele" "Engel" "dunkel" und "Träne" enthalten, keine Friedhöfe, auf denen man nur rumspaziert, weil es dazugehört, der schwarze Lippenstift in der Mülltonne und statt Patchouligeruch Rosenduft in der Luft. Was dann noch übrig bleibt, das sollte der wahre Kern des ganzen sein ich bin nicht wegen einer Szene hier reingekommen, nicht vordrgründig um cool zu sein, ich habe damals das Gefühl gehabt in mein Spiegelbild zu schauen. Und das, was ich damals gefühlt habe, das wurde zu "meinem Gothic", zu jenem Kern, der bleibt, wenn man alles andere wegradiert. "denk dir das Wort Gothic weg, die Kleidung und die Musik, dann siehst du mich", sagte ich damals zu jemandem, der meinte, gothic täte mir nicht gut. Zu viele Menschen würden den Radiergummi nicht überleben, denn sie haben keinen Kern... Interessant ist es doch auch zu sehen, dass die nach außen hin extrem anderen Leute oft eigentlich völlig normal sind, aber unter den scheinbar Normalen so manche sind, die eigentlich völlig anders sind. Was ich damit meine: man beachte so nette Dinge wie Teenietausch, da wurde es mir besonders bewusst. Extrem anders sein. hura, wir schleppen einen Sarg mit, kaufen Klamotten bei xtr-ax, wir benehmen uns super gruftig, erfüllen sämtliche Klischees. Nach außen hin sind wir anders, doch was ist mit der Mentalität? Ich habe so viele ach so andere Grufties gesehen, deren Kaufverhalten nicht anders war als das der verhassten Miss sixty Träger Fraktion, ich habe Leute gesehen, die ja ach so anders waren und eine Schicht tiefer doch wieder nur Mainstream - MIB (Mainstream in Black). Und dann ein Blick auf mich. Sicher gibt es Klischees, die ich erfülle, aber bin ich so extrem anders? Ich bin in vielen Punktenein Druchschnittsteenager, in vielen oberflächlichen Punkten meine ich, aber auch in tieferen. Ich bin nun alles andere als ein Obergruftie und ich bemühe mich auch darum, von meiner Umwelt in erster Linie als Mensch gesehen werden. Aber dann sind da noch jene nicht so offensichtlichen Punkte, die aber auf einer tieferen Schicht liegen, in denen ich nicht anders sein [B]will[/B], sonders es bin - seitdem ich denken kann. Persönlichkeitseigenschaften, Denkmuster, für die ich 11 Jahre lang mit gemobbt werden vezahlen musste. Wer anders sein will, wird es nie sein... ich bin vom Thema abgekommen. worum ging es grade? um Kommerzialisierung? ich denke in den heutigen Zeiten ist es schwer, da überhaup nicht mit zu machen, irgendwo sind wir alle Konsumenten. Ich erinnere mich grade an etwas, worauf mich seneca hinwies, als ich noch "stumme Rebellin" (was etwas missverstanden wurde) dort stehen hatte, wo heute "dauerdepressiv-satanistische Sargschläferin" steht. Sinngemäß ging es darum, dass Rebellion heute sinnlos ist, weil man sich über die Rebellen freut, da man sie als neue Zielgruppe und somit als Marktlücke entdeckt hat, soweit ich mich erinnern kann. Und tatsächlich: die Tricks mit denen heute gearbeitet wird, lassen uns beim Konsumieren sogar noch denken, wir wären antikommerziell, was soll man denn auch anderes von Zeiten erwarten, in denen man eine Partei wählen kann, die das Wort "anarchistisch" enthält, in der jeder, der aussieht wie jeder andere völlig individuell ist, in der uns Kiddies mit Markenschuhen an den Füßen klar machen wollen, dass sie gegen Kommerz sind und eine bekannte Teenieladenkette auf ihrer Website schreibt, dass Abweichungen von Trends in sind (man beachte in= Trend). Unser Zeitgeist ist ein einziges Paradoxon! Wieso sollte es da mit "Gothic" anders sein? |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nnordy [/i] Es ist wie es ist, und wenn es einem nicht paßt, kann man nur das machen wozu ich mich entschieden habe - das Ganze nicht mitmachen. Das heißt, ich kaufe keine Hochglanzmagazine, ich gehe nicht mehr aufs WGT, ich stopfe mir den Kleiderschrank weder mit H&M noch mit X-tra-x Klamotten voll ... und wenn mir eine Veranstaltung ... zu teuer ist, gehe ich nicht hin[/QUOTE]Wie rosenkind schon geschrieben hat: Rebellentum eröffnet neue Zielgruppen, weil es berechenbar ist. Was ich an den Grufties schätzen gelernt habe, ist gerade das Gespür dafür, sich aus Allem zu bedienen, was zugänglich ist und mit den eigenen Vorstellungen harmoniert. Ich kaufe mir die Hochglanzmagazine und entdecke dort im Kleingedruckten neue Bands, die mir etwas geben können, ich fahre zum WGT und finde dort in den kleinen, abgelegenen Spielstätten Perlen wie Dark Sanctuary und die Legendary Pink Dots, und vielleicht finde ich auch bei X-Tra-X irgendwas Preiswertes, das schon längst Out ist, aber zu mir passt. So ein klein wenig wie die Ratten, die gelernt haben, sich in der menschlichen "Zivilisaton" wohnlich einzurichten. :) Was Konzertpreise betrifft, da haben Matt Howden mit 5 Euro und Faith & The Muse mit 6 Euro Maßstäbe gesetzt ... [QUOTE]Unstrittig ist, daß es in punkto Foren bestimmt auch so ist, daß einer vom anderen abschreibt, ansonsten würde ich Seneca voll zustimmen. Mir fallen da Namen wie Ecki Stieg und Bruno Kramm ein, um nur zwei Beispiele zu nennen... [/QUOTE]Naja, wer Dollars vor den Augen hat, der wird die Perlen nicht mehr sehen. Sie können ruhig wissen, was ich kaufe, so lange sie nicht wissen, warum ich das kaufe. :p [COLOR=limegreen][b]"Und du wirst niemals meine Seele schaun ..."[/b] (Untoten)[/COLOR] |
| Nnordy | TTP, das ist doch gerade was ich meine. Guck doch mal in den ganzen Magazinen - wie viel 'kleine Bands', wie viel 'Underground' findest Du darin noch??? Aus eigener Erfahrung weiß ich, daß nur auf den Zillo-CD-Beileger kommt, wer 1000 Euro löhnt, und beim Sonic und beim Orkus sieht es auch nicht anders aus. Beim Orkus wird nur rezensiert, wer eine Anzeige schaltet. Löbliche Ausnahmen in dieser Hinsicht im Bereich Hochglanz sind das Gothic und der Sonic - da muss es dem Redakteur gefallen, und das reicht. ;) Die Perlen beim WGT werden auch immer weniger - was m.E. vor allem daran liegt, daß dort ständig die gleichen Bands spielen und zum anderen kleine Bands einen Haufen Geld DRAUFZAHLEN müssen, um überhaupt dort spielen zu "dürfen". Ich habe die ERfahrung gemacht, daß die kleinen Spielstätten wie die Halle 5 im Werk 2 nur schlecht besucht waren (dort hab ich mal die Vermillion Fields gesehen, die waren echt gut) -> Interesse an Neuem/Unbekannten fehlt häufig, gerade bei vielen WGT-Besuchern. Ich hatte die vergangenen Jahre zunehmen den Eindruck, daß man einfach nur Altbekanntes ein ums andere Mal wieder sehen möchte, was ich schade finde. Und ehrlich: Die Legendary PInk Dots gibts schon seit 20 Jahren - aber schön, daß Du sie jetzt für Dich entdeckt hast (das soll keine Kritik sein, es ist nur ein Zeichen dafür, daß auch 'alte' Bands heutzutage häufig nicht mehr gekannt werden, weil das Interesse an dieser Art von handmade-Musik schwindet und viele dann doch den x-ten Chris Pohl Verschnitt hören...). Was die KOnzertpreise betrifft - da hat m.E. auch das Cry for Happyness Festival Maßstäbe gesetzt - 15 Euro (12 Euro im VVK) für 4 Bands, davon 2h Pink Turns Blue Wunschkonzert. Allein für PTB war das mehr als fair. Ich erinnere mich noch, als Deine Lakaien 1991 oder 92 in Oppenheim spielten, Eintrittspreis 7 DM... Wie gesagt, ich fahre mit meinem Boykott in manchen Bereichen sehr gut und erspare mir dadurch das Gefühl, aktiv am Ausverkauf einer Szene mitzuwirken, deren Lebensgefühl einstmals so sehr dem meinen entsprach, und in der ich mich so aufgehoben und verstanden fühlte... @rosenkind: Natürlich sind es nicht nur 'Kinder' oder 'Pubertierende', die das machen, um cool zu sein, und sicher habe ich auch in keiner Weise behaupten wollen, daß alle unter 20 'Pseudos' sind. Es ist halt nur häufig zu beobachten, daß es viele Jüngere gibt, die nach 1, 2 Jahre etwas anderes für sich entdecken, und die Szene wieder verlassen. Das ist nunmal die Mehrheit. Daß es auch einige gibt, die 'dabei' bleiben, für die Schwarz Sein nicht nur eine best. Musikrichtung oder ein Modetrend ist, ist völlig klar (ich selbst war 17, als ich in die 'Szene' gekommen bin) und unstrittig. Es gibt aber eben gerade bei vielen Jüngeren den Trend hin zu reinem Konsum ohne Interesse darüber hinaus, was einem von Magazinen, DJs oder sog. 'Kapazitäten' gefüttert wird - und das ist schade, einfach nur schade. Dadurch verliert das alles viel von seinem Flair und vor allem wird es dadurch ebenso oberflächlich wie viele andere Subkulturen auch... |
| rosenkind | [QUOTE]ich selbst war 17, als ich in die 'Szene' gekommen bin[/QUOTE] wir habenwas gemeinsam :) |
| bettyboop | ein sehr schöner beitrag, patra! |
| Rosebud | [quote] Guck doch mal in den ganzen Magazinen - wie viel 'kleine Bands', wie viel 'Underground' findest Du darin noch??? Aus eigener Erfahrung weiß ich, daß nur auf den Zillo-CD-Beileger kommt, wer 1000 Euro löhnt, und beim Sonic und beim Orkus sieht es auch nicht anders aus. [/quote] DAS ist etwas, was mich natürlich nicht überrascht und mir auch nicht neu ist, aber ich bin echt froh, daß ich da als Nichtmusiker keinen genaueren Einblick habe. Sonst würde ich aus dem Kotzen gar nicht mehr rauskommen. |
