| Seneca | Mir ist gerade aufgefallen, dass ich mich auf diesem Forum nie vorgestellt habe...das möchte ich nun nachholen... Hallo...ich heisse Christian...ich bin 32 Ausserden ist mir gerade klargeworden, dass ich das Konzept von "Gothic" einfach nicht verstehe...! Kann mir bitte mal jemand in kurzen Sätzen darlegen, worum es sich dabei eigentlich dreht..? Danke im Voraus |
| herbstliebe | herzlich willkommen christian! erzähl doch mal ein wenig mehr über dich. wo liegen deine interessen, deine vorlieben oder auch abneigungen. wie hast du zum gothic gefunden. wie ist dein familienstand, kontostand, hast du vermögen... etc... das konzept des gothic ist ganz einfach. du musst nur innerlich schwarz sein. rauchst du eigentlich? :D tannengrüne grüsse corinna |
| Seneca | Hallo Herbstliebe Ich habe keinerlei Hobbies ausser vielleicht Selbstdarstellung...! Abneigungen habe ich zwar noch keine speziellen, aber ich bin gerade dabei mir welche anzueignen.... Die meisten Abneigungen entdecke ich übriges in einer nicht näher bezeichneten Subkultur...! Ich bin verheiratet und mein Kontostand reicht, um den Gerichtsvollzieher fern zu halten...! Vermögen habe ich mir keines aufgebaut, ich spekuliere stattdessen auf ein gewisses Erbvolumen...! Ich bin leider Nichtraucher, aber ich gedenke mir einen russpartikellfilterlosen Diesel PKW anzuschaffen. Somit wäre ich, zumindest als Automobilist, auch ich ein Raucher...! Zu Gothic habe ich ja leider noch immer nicht gefunden, daher meine "Hilferuf"...! "Gothics" zu finden ist dagegen sehr leicht, nur der Sinn dahinter liegt im Dunkel.... Enigma in tenebris... Kobaltblaue Grüße Christian |
| Dialya | Hallo Christian ^^ (lol ist ja wie bei einer selbsthilfegruppe) Ich bin die Dialya *handreicht* Nett dich kennen zulernen und der fakt das du nicht raucher bist find ich jut! Über die Kultur kann ich dir nicht wirklich was berichten da ich selbst noch nicht lange dabei bin *lol* für sinnvollere sätze ist es schon zuspät! Naja ich wünsch dir alle gute ^^ des Dialein |
| sLain | Hallo Seneca :) Ich werde dir wahrscheinlich auch keine große Hilfe sein, aber mich interessiert die Antwort auf deine Frage mindestens genauso ^^ Vielleicht böse gucken? Und zwar vor allem alle Leute, die sich (auch) schwarz kleiden? Vielleicht so tun, als wäre man tolerant, ohne wirklich zu begreifen, was dieses Wort bedeutet? Ich weiss es nicht, vielleicht gibt es aber auch kein Geheimnis mehr zu entdecken :( (da)sLain |
| herbstliebe | monsieur, vielleicht findet ihr eure [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?threadid=51841]antwort hier[/URL]. sonnenrote grüsse, auch an eure frau gemahlin herbstliebe |
| autumnnight | guten abend seneca.. ich glaube, wenn man als nachtportier arbeitet, das ist schon sehr cool und true.. vielleicht überlegst du dir das mal bei der berufswahl.. |
| Seneca | Wenn man als Nachtportier arbeitet, dann lernt man zwar die Nacht kennen...wundert sich teilweise darüber warum auf den "nachtwelten" nachts nichts los ist...man lernt auch was Stille ist, absolute Stille...sie passiert meist zwischen 3-4 Uhr, sogar der Wind schläft ein...! Ich habe mehr Sonnenauf- als Untergänge gesehen....bald kommt der Herbst...dann sehe ich die Sonne nur noch selten...! Ab Oktober habe ich meist des seltsame Bestreben, vor Sonnenaufgang in unserer schwarzgestrichenen Wohnung zu sein...es ist mehr als Spiel, als eine echte Notwendigkeit...! Vor Sonnenuntergang stehe ich dann auch nicht mehr auf...! Das ist die Zeit, in der ich mir wahrhaft "düster" vorkomme...! Ich kenne mich mit den Auswirkungen von Lichtmangel aus...! Das ist Alltag... Aber "Gothic" kapier ich nicht...das macht doch keinen Sinn...! |
| nebulosa | hi seneca, bin 44 und musste mir vor 25 jahren noch alles selbst schwarz färben. mit der kleidung ist es etwas einfacher geworden. im schottenrock wurde ich vor zig jahren noch ganz schön blöd angeschaut. das scheint sich ausgleichend einzupegeln, daß sich heute kleidungsstücke ohne bes image kaum noch verkaufen lassen. wobei ich nat auf meine konzertshirtsammlung stolz bin. die ältesten sind sage und schreibe 30 jahre alt. und wenn ich da so zurück schaue: eigentlich war ich schon immer schwarz. auf die frage, was gothic sei weis ich leider auch keine antwort. bekommt man das eigentlich in die wiege gelegt? *g* grüsse von nebu |
| deadmoroz | Verspätete Begrüßung für eine verspätete Vorstellung... Soll ich überhaupt noch herzlich willkommen schreiben? erklären brauchih dir ja auch nichts, da du dich ja sicher shon im Forum auskennst... die Frage ist viel eher: wer weiß was gothic ist? |
| khaos | Sich nach 4000 Posts und 4 Jahren mal vorstellen. Das hat doch mal was. *Oberschlaumeier sei* Gothic ist einfach nur ein Wort. Die Frage ist was bedeutet Gothic. Und die ist glaub ich fast so gut wie "Was ist normal?". Für den einen ist jeder der meistens/oft/immer ganz in schwarz rumläuft ein Gothic. Für andere ist jeder der die entsprechende Musik (welche auch immer) hört ein Gothic. Und wieder andere sehen nur den als Gothic an, der seit 10 Jahren kein Sonnenlicht mehr gesehen hat, in nem Sarg schläft und sich bereits vorm aufstehen stylt. Suchts euch aus. Oder schreibt noch ein paar mögliche Definitionen dazu. |
| nebulosa | früher musste man einfach noch erfinderischer sein, um ganz anders zu sein. und wollen wir mal ehrlich sein. es waren die hippies, die es uns vormachten. und wie es bei ständigen kopien so ist. aus bunt wird grau und schliesslich schwarz. nicht daß ich hippies mit gothics vergleichen möchte, nein! ich selbst halte mich für unvergleichlich und habe nie behauptet irgenteiner subkultur anzugehören. |
| CuChulainn | hallo Seneca, ich glaube mit der Frage nach Gothic verhält es sich ebenso wie mit der Frage nach der Seele. jeder weis was gemeint ist, aber nicht was es eigentlich ist. ich habe mich hier auch erst vorgestellt, wundere mich ein wenig über die Zahl Deiner Beiträge und Jahre, die Du schon dabei bist. eine Spätvorstellung sozusagen. Grüsse CuChulainn:) |
| Seneca | Ich bin sozusagen ein Spätzünder...! Als "Gothic" war ich übrigens auch einer. Ich musste 23 Jahre alt werden bevor ich Kontakt zur "etwas elitäreren Szene" hatte...! Dieser Teil fand mich dann für's erste auch eher uninteressant...aber zum Glück konnte ich ja alte französische Autos reparieren...*g* |
| Seneca | Auch früher gab es schon "Diese" und "Jene"...! Auch latente Spannungen zwischen den Strömungen gab es schon früher...! Die einen siedelten am liebsten neben den Punks auf der Rathaustreppe, während die anderen sich darin übten intellektueller zu erscheinen, als man war...gepaart mit einem aufwändigem Stil hatten diese "Edelgrufties" auch bald ihren Namen weg....! Ja...Sie erschien mir elitär...! Heute ist das vergessen, da begrüsst man auch mit Freude jenen alten Irokesenträger...! Angesichts des "Heute" ist es plötzlich so, als hätte man die ganze "alte Zeit" zusammen verbracht...! |
| Tamerlan | Seneca stellt sich vor hmm. tja also da fällt mir nix mehr zu ein und was Gothic ist entscheidet jeder für sich. Also auf weiter Jahre. |
| Seneca | ...Ich dachte immer was "Gothic" ist entscheidet die Redaktion vom Sonic Seducer & Co....? Aber was ist es...? Was macht es zu solch einem Selbstläufer...? Woher kommen die vielen falschen Annahmen...die sich für viele Später als propagierte Klischees heraustellen, bei deren Erfüllung sich so viele zum Gespött machen...? |
| khaos | BRAVO??? |
| Seneca | Nein, die Rolle der BRAVO kann hierbei wirklich vernachlässigt werden...! |
| ilumina | @ Seni Soso.....der Papst ist ratlos......*zwinker* Die nächtlichen Stunden an der Rezeption müssen seeehr einsam und langweilig sein......:p Na, Du Küken, dann komm mal brav am 05.11. zur Audienz - da können wir dann in Ruhe drüber Quasseln.....*kicher* @ Lord_Fallerton [quote]Dich hat deine Sirene doch nicht ganz wahnsinnig gemacht, oder? Ist es bereits beginnende Senilität?[/quote] Booooaaah!!! Ichhätte eben fast meinen Kaffee über die Tastatur geprustet.......*gröööööhl* BÖÖÖÖÖÖSÄÄÄÄÄ!!!!!!! BÖÖÖÖSÄÄÄÄÄ!!!!! BÖÖÖÖÖSÄÄÄÄÄ!!!! [size=1]....aber echt genial!!!!!!:p :D [/size] |
| Seneca | Wie ihr er wünscht, erleuchtete Madame Ilumina... Ich werde diesen Termin meiner Sirene mit Antrag auf Genehmigung vorlegen....! |
| Mondfeuerelfe | [color=crimson]Mein lieber Seneca,[/color] wer hätte gedacht, daß ich in meinem hohen Alter und bei vollem Bewußtsein [i][color=crimson]DAS[/color][/i] noch mal erleben darf ..... (*herzhaft-gelachte-tränen-aus-den-augen-reib*) Wahrlich, mit diesem seit vier Jahren längst überfälligen “Vorstellungsbeitrag“ vermagst Du es, mich aus meiner sturmumtosten Höhle hervorzulocken, um trotz des immer noch betrauerten Absturzes meiner Nachtwelten-Vergangenheit nun mit neuerwachter Freude und langvergessener Leidenschaft diese altehrwürdigen Hallen wieder mit aktiven Leben zu füllen ..... °*° Danke !! °*° Und Du hast es seit jeher vermocht, die glühende Flamme der sterbenden Asche zu entreißen und sie lebensflackernd weiterzugeben ! [img]http://www.horror-grusel.de/horror0405/gifs/kerze_02.gif[/img] Was das allzeit unsterblich herumspukende Nachtweltenhausgespenst-Thema “Gothic“ anbelangt ~ so wird mir Deine humorvollste Wortschöpfung : [QUOTE][i]Original geschrieben am 09-11-2002 von Seneca:[/i] [B][URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=4517&perpage=15&pagenumber=3][color=seagreen] --> ..... happy hippo gothics ..... !!![/color] [img]http://www.mysmilie.de/smilies/froehlich/5.gif[/img] [/URL][/B][/QUOTE] auf ewig in unvergessener Erinnerung bleiben, wobei meine damalige Prophezeiung, daß diese Bezeichnung zum Identifizierungsleitspruch in künftige Subkultursektennachschlagewerke eingetragen wird, sich zweifelsohne inzwischen erfüllt haben dürfte ..... (*lächel*) [color=silver]Christian, möge stets Dir und Deiner bezaubernden Gemahlin jene Weisheit um das Wissen der Vergangenheit die Stärke Eurer lebendigen Gegenwart zukünftig wohltuend bestimmen !![/color] Mit mondfeuerelfenrotglühendem Gruße, [img]http://www.amybrownart.com/images2_2/limited/calling_the_storm_s.jpg[/img] [color=crimson]Mondana.[/color] |
| Seneca | [i]Danke meine liebe Mondfeuerelfe, manchmal gibst Du mir das Gefühl daß doch noch nicht alles Asche ist...![/i] |
| Seneca | Es ist schon seltsam, je mehr ich mich äußerlich dem schwarzen "Ideal" angenähert habe, desto ferner erschien es mir, wenn ich nach Innen blickte...! |
| AlienSexFiend | ...hab doch mal Mut zu weiß, du glaubst gar nicht wie befreiend das sein kann...:D;) |
| Seneca | Derzeit probier ich es ja mit Rot...;) |
| Seneca | ...Zur Not kann ich ja immer noch die Asche aufbewahren...;) |
| Demon17 | Nette Vorstellung Seneca, aber wenn nach dutzenden von Threads zu diesem Thema auf dem German GothicBoard immer noch nicht geklärt ist was Gothic ist, dann stellt sich doch die Frage, wenn es hier niemand weiß, kann es dann überhaupt jemand wissen? Daran schließt sich dann natürlich die Frage an, kann es etwas geben, von dem niemand weiß was es ist? Ich meine für ein soziales Phänomen ist das ja schon etwas seltsam. Niemand hat die Definitionsmacht, selbst Du nicht. Eine Bewegung die keine Idee ihrer selbst entwickelt. Keine Idee kein Ideal, womit wir bei der Negation wären und der Frage warum Du Deine Wohnung schwarz gestrichen hast. Panta Rei demon17 |
| Seneca | Ganz einfach....ich will im Wohnzimmer mit PC und Beamer ein Schnuckeliges heimkino aufbauen....da bot sich schwarz einfach als perfekt Farbe an, um Streulicht zu vermeiden...! Eigentlich kamen wir auf die Idee, weil unsere Couchgarnitur im Kolonialstil selbst im Möbelhaus vor einer dunkelgrauen Wand ausgetellt wurde...was anderes passte einfach nicht dazu....danch haben wir einfach alle anderen Möbel passend dazu ausgewählt....nun ist alles in schwarz-rot gehalten...! Und ja, das ist derzeit mein größtes Problem....ich sehe in dieser Bewegung weder Idee, noch Ideal...und genau das [b]muss[/b] sich langsam mal wieder ändern....diese Beliebigkeit geht mit verstärkt gegen den Strich...! Nun ja...ich bin auch im besten Spießer-Eintrittsalter...! |
| Demon17 | [QUOTE]Und ja, das ist derzeit mein größtes Problem....ich sehe in dieser Bewegung weder Idee, noch Ideal...und genau das muss sich langsam mal wieder ändern....diese Beliebigkeit geht mit verstärkt gegen den Strich...! Nun ja...ich bin auch im besten Spießer-Eintrittsalter...![/Quote] Was hältst Du von der Gründung eines eingetragenen Vereins zur Förderung der Gothic-Kultur, mit dem Ziel der Verfeinerung schwarz-romantischer Ästhetik durch die Schaffung niveauvoller düsterer Ambiente und Klangwelten. In der Organisation ließe sich dann auch die Definitionsmacht hierarchisieren, bündeln und zielgerichtet einsetzen. Über Nachtwelten ließe sich das Ganze perfekt kommunizieren. Ausgesuchten Persönlichkeiten würde dann, quasi als Ritterschlag die Mitgliedschaft angeboten. Das hätte einen elitären Charakter und würde vielen orientierungslosen Junggoten eine Richtschnur auf dem Wege ihrer Identifikationsfindung bieten. Gleichzeitig könnte dieser Verein auch als Lobby auftreten und beispielsweise geeigneten Clubs Gütesiegel ausstellen und vieles mehr. |
| Seneca | ...Das gab's doch schon mal....und schau dir an was aus Mozart, Thilo, Oswald, Ecki und Ihrer Bagage geworden ist...! Im Prinzip streicheln soche "Instrumente" doch nur der Eitelkeit, und genau davon bin ich langsam losgekommen....! PS: was ist eigentlich aus dem [url=http://www.gothics-culture-ev.de/]Gothics-Culture e.V.[/url] geworden...? |
| Seneca | Aber Lordi...schau Dich doch mal um...[b]wo[/b] bitte fungiert diese "Szene" denn noch als Antipode zur "Gesellschaft"...? Sie ist doch längst zum Freizeitpark für Leute verkommen, die "zweimal im Jahr" aus dem Trott ausbrechen wollen...! Nicht einmal die Definition als "Antipode" zum "Mainstream" funktioniert heute noch...! |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]...Das gab's doch schon mal....und schau dir an was aus Mozart, Thilo, Oswald, Ecki und Ihrer Bagage geworden ist...! Im Prinzip streicheln soche "Instrumente" doch nur der Eitelkeit, und genau davon bin ich langsam losgekommen....! PS: was ist eigentlich aus dem [url=http://www.gothics-culture-ev.de/]Gothics-Culture e.V.[/url] geworden...? [/B][/QUOTE] Die Zentrale saß ja mal in meiner Heimatstadt. Es waren aber nie mehr als 20-30 Leute glaube ich. Zum Schluß noch die Hälfte. Die sind dann irgendwann vom Netz gegangen, nachdem sie kein Know How und keine Mittel mehr hatten die Site zu erneuern. Aber sie war ja auch nicht interaktiv, insofern uninteressanter als irgendein Board. |
| jones | [QUOTE][i]Original geschrieben von herbstliebe [/i] das konzept des gothic ist ganz einfach. du musst nur innerlich schwarz sein. [/B][/QUOTE] ich hoffe, das war nich ernst gemeint, oder? wenn doch: oh man, ich könnt kotzen. da hör ich mir echt noch lieber "immer schön aggro sein" an, is genauso bescheuert... :rolleyes: |
| Timberwolf | Oje... also erst mal: Hoi Seneca... Und zu Eurer Gothic-Diskussion hier, die eigentlich mehr ins entsprechende "Lifestyle-Forum" passen würde, sag ich nur eins: STAY DARK! :D :D :D |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Timberwolf [/i] [B]Oje... also erst mal: Hoi Seneca... Und zu Eurer Gothic-Diskussion hier, die eigentlich mehr ins entsprechende "Lifestyle-Forum" passen würde, sag ich nur eins: STAY DARK! :D :D :D [/B][/QUOTE] Na dann verschiebe ich das ganze einfach mal dorthin....danke für den Tip...! |
| herbstliebe | [QUOTE][i]Original geschrieben von jones [/i] [B]ich hoffe, das war nich ernst gemeint, oder? wenn doch: oh man, ich könnt kotzen. da hör ich mir echt noch lieber "immer schön aggro sein" an, is genauso bescheuert... :rolleyes: [/B][/QUOTE] nö, von mir nicht, war nur ein zitat. für weitere fragen benutzen sie die boardinterne suchmaschine. aber vorsicht, das ergebnis könnte erneut brechreiz verursachen. |
| rosenkind | also ich glaub Gothic is, wenn man schwarz rumläuft, Angst bekommt, wenn man anderen begegnet, die schwarz rumlaufen, irgendwelche Ideale vertritt, von denen man meint, die wären "gothic" und die die anderen, die sich gothic nennen, nicht vertreten, während sie erstaunlicherweise von Leuten, die nicht gothic sind vertreten werden. aber genau weiß ich das auch nicht. Weil das weiß ja eigentlich niemand. Aber es gibt da so ein Buch, das GGB (Gothic Gesetz Buch) da steht bestimmt alles drin. @Lord_Fallerton ne, ich mag die letzten 10 Jahre nicht wiederhaben, ich mag die ganze Pubertät nicht nochmal erleben müssen :D |
| deathly_silence | Hallo erstmal Christian, willkommen in der Welt der schwarzen seltsam anmutenden Gestalten :D Gothic ist für die meisten, die es ernst meinen eine Art Lebensinhalt. Das is meine Ansicht. Es ist halt eine Subkultur, fast wie eine Religion, nur freier :) |
| rosenkind | patra oder seni? |
| Sternenwolf | [QUOTE]Aber "Gothic" kapier ich nicht...das macht doch keinen Sinn...![/QUOTE] <-würd ich jetzt sagen :D und die letzten 10 jahre möcht ich auch nicht wieder haben. die hab ich schon gelebt. |
| Hellscream | [QUOTE]Inzwischen weiss es jeder, dass du uns vor unserem Schicksal bewahren möchtest. Danke nochmals. patra Zitat:[/QUOTE] Wir werden alle Sterben ? :rolleyes: Ihr seit gemein jetzt sitzen viele Jugendliche in ihren Betten und haben keine Orientierung mehr, sind total genervt, drohen sich umzubringen und ich hör die Tränen auf den Boden aufschlagen zu hunderten. Echt schlimm :D Ihr eignet euch einfach nicht als Vorbilder JA JA DAMALS........... ist ja echt schlimm wie........... :q naja was solls ZIRCUS IST TOLLL und ich mag besonders die tollen......... naja die Clowns sind auch nicht schlecht und erst die tollen Tiere :D Was gibts sonst noch tolles zu sagen ? Auch ja GOTHICS ? Waren das nicht diese komischen Leute mit den Gelben Haaren und denn Pinken Schlaghosen die denn ganzen Tag nur Ballspiele gespielt haben, und sich über die Weltherrschaft der Kaninschen unterhalten haben ? Ihr wisst schon die hatten so komische Pottschnitt-Frisuren und haben so komische Musik gehört von wegen bunte neue tolle Welt des glaubens. Nein wisst ihr nicht mehr schade :confused: (VORSICHT WENN BOSHAFTIGKEIT TÖTEN KÖNNTE.........) Grüsse Hellscream Midgard aka Moloch |
| MagnusCaudar(Bw | Nun dann erst mal eine nette Vorstellung wie sie sich gehöhrt Guten Abend Christian ... ( kleine Verbeugung) . "aber wenn nach dutzenden von Threads zu diesem Thema auf dem German GothicBoard immer noch nicht geklärt ist was Gothic ist, dann stellt sich doch die Frage, wenn es hier niemand weiß, kann es dann überhaupt jemand wissen?" Ja .... In solchen Fällen maße ich es mir immer an die Antworten zu kennen ( da ja kein anderer sie kennt könnte sie auch keiner wiederlegen ) ... Also erstmal was möchtest du wissen : 1. Gothic und die Bedeutung für die eigene Person 2. Gothic und die Herkunft 3. Die Bedeutung des Wortes ( definition der Szene ) |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] Und ja, das ist derzeit mein größtes Problem....ich sehe in dieser Bewegung weder Idee, noch Ideal...und genau das [b]muss[/b] sich langsam mal wieder ändern....diese Beliebigkeit geht mit verstärkt gegen den Strich...! [/QUOTE]Wie patra schon schrieb: "Gothic ist ne Mode, ... mehr nicht." Und wenn diese Mode wieder vorbei ist? Mit der "Gothic-Bewegung" ist das wahrscheinlich so ähnlich wie mit der Suche nach dem Stein der Weisen oder dem Heiligen Gral. Niemand weiß, was das ist, wonach gesucht wird, und niemand weiß, welche Konsequenzen es hätte, wenn man es finden würde. [QUOTE]Nun ja...ich bin auch im besten Spießer-Eintrittsalter...! [/QUOTE]... und ich bin wohl schon wieder heraus? Ich finde es gerade gut, dass es "weder Idee noch Ideal" gibt. Damit gibt es nämlich auch nichts, wofür man sich verbiegen müsste. Niemand kann mir vorschreiben, wonach ich suchen soll und in welche Richtung ich suchen soll. Gothic ist wohl die erste Massenbewegung, die kein Feindbild braucht, um existieren zu können. Nichts ist vorgeschrieben, nicht mal das Schwarz (wie du schon festgestellt hast, tut es notfalls auch Rot oder Kobaltblau). [QUOTE]Aber Lordi...schau Dich doch mal um...wo bitte fungiert diese "Szene" denn noch als Antipode zur "Gesellschaft"...? [/QUOTE]Ist sie das jemals gewesen? So weit ich mich erinnern kann, war es einfach eine "Anderswelt", in der nach [b]anderen[/b] Wegen gesucht wurde, die nicht zwangsläufig gegen die "Gesellschaft" gerichtet waren. |
| Seneca | Manchmal Bist du so verblüffend entwaffnend...! Das war allerdings mal anders...ist es zu spät...? Die Stimmen welche sagen, dass man über die Jahre [b]zu[/b] tolerant gegenüber diversen Einflüssen war, werden immer häufiger...! |
| TheTurningPoint | "... so you opened your books and you opened your legs and so opened your heart and let in the badness you claimed as your friend with un-angels hovering like flies round the orchard that had covered your soul their empire increasing and your country deserted by yourself ..." (Current 93 - A Gothic Lovesong) Ich glaube nicht, dass es an zu großer Toleranz liegt. Man ist nur über die Jahre zu faul geworden, nach anderen Wegen zu suchen und hat immer öfter die bequemen, ausgetretenen Pfade gewählt ... Ob es zu spät ist? Ich glaube nicht. Wenn man sich mal wieder aufrafft, und lange nicht (oder noch nie) gegangene Wege geht, dann ist [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=51687]der verlorengegangene Zauber[/URL] plötzlich wieder da, als wäre er nie weg gewesen. Vielleicht ist die Idee von Gothic gerade die, vorgefertigte Ideen, Ideale und Feindbilder zu verwerfen und stattdessen andere Wege zu gehen? "The key is to accept the absence of a key." (Laibach) |
| Sternenwolf | [QUOTE]Vielleicht ist die Idee von Gothic gerade die, vorgefertigte Ideen, Ideale und Feindbilder zu verwerfen und stattdessen andere Wege zu gehen? ,[/QUOTE] |
| Seneca | Aber stellt nicht jemand, der vorgefertigete Ideen, Ideale und Feindbilder verwirft, eine Antipode, einen Dissidenten dar..? |
| TheTurningPoint | Wenn ich etwas verwerfe, heißt das nicht unbedingt, dass ich ihm gegenüber feindselig eingestellt bin. Ich lege es einfach beiseite, weil es mich nicht weiterbringt und mich nicht interessiert, oder ich nehme es mir vor und mache es besser. "Dissident" trifft es ganz gut, im Sinne von abtrünnig sein, vom Dogma abweichen. So etwa wie Franz Schubert, der aus dem lateinischen Text seiner Es-Dur-Messe den Passus über den Glaube an die Kirche herausgestrichen hat und gleichzeitig damit ein wundervolles Werk geschaffen hat. |
| Zerbrochener | [QUOTE] Ich finde es gerade gut, dass es "weder Idee noch Ideal" gibt. Damit gibt es nämlich auch nichts, wofür man sich verbiegen müsste. Niemand kann mir vorschreiben, wonach ich suchen soll und in welche Richtung ich suchen soll. [/QUOTE] Ich dacht der Sinn einer Szene bzw. der Zugehörigkeit wäre, dass man sich eben nicht zwecks Zugehörigkeit verbiegen muss, ergo Idee und Ideal im Blute liegen, und somit ähnlich gestrickte Menschen zusammenfinden. Die Realität sieht natürlich anders aus, weil ein jeder ein Stück vom Kuchen will. |
| Darket | [QUOTE]"erklär' mir Gothic " [/QUOTE] [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Gothic_%28Kultur%29[/url] :D |
| Mallaian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B][url]http://de.wikipedia.org/wiki/Gothic_%28Kultur%29[/url] :D [/B][/QUOTE] Ein dezente zusammenfassung. Leider stimmt die "Anfängen" nicht ganz. Statt '82 fing es eigentlich ende der '70er an, '78 ist, soweit ich weis, das frühste wo jemand etwas "gothic" gennant hatte. Gothic zu erklären ist fast unmöglich. Gothic... ist Gothic. Gothic hat sich, wie music, mit die Zeit geändert. Die Anfangszeiten sind nicht ausgestorben, nur ist es überwiegend die neue Goth Zeitalter. Ca. alle 8-10 Jahre ändert sich die Goth Scene weltweit. Am anfang (zu meine Zeit) war Goth eine zusammenfassung von gleichgesinnten. Waren offen für andere, obwohl wir ausgestossene waren (vom geselschaft). Wir diskutierten über Music, Religion, Mystic, Leute, Mode (Politik war taboo). Wir tendierten dazu uns anders zu kleiden, meistens dunkel (nicht unbedingt schwarz). Wir lebten wie wir es für richtig (zumindest für uns) gehalten haben, ohne gegen irgendwelche gesetze zu verstossen. Unsere vorliebe für eine bestimmte Musik richtung war alles andere als akzeptiert (abspalt von frühe Punk Musik). Eins habe ich aber bemerkt. Viele die sich Goth nennen, sind verschlossener anderen gegenüber als wir es früher mal waren, das hat uns so "anders" gemacht, wir bildeten cliquen aber schliessen nie jemand aus der mit uns zu tun haben wollte, wie zu der zeit normal war wen du nicht "dazu gehört hast". |
| BlueMoonLilith | die frage nach "gothic" ist wie die frage nach dem sinn des lebens... das muss jeder für sich selbst finden, bis er kurz vorm tode einsieht, dass es kein ziel, sondern nur den weg gibt... so oder ähnlich. da macht sich wer zuviel gedanken... ich glaube ich hasse den begriff "gothic" und das ständige gerede darüber... "gothic" is einfach ein erfundenes wort von einem typen, der sich einen spaß daraus machen wollte, menschen das gefühl zu geben das leben "wahrer, wacher, echter" wahrzunehmen, sobald sie sich mit diesem deckmantel bekleiden... der lacht sich grad ins fäustchen, weil es hier menschen gibt, die wirklich darauf hoffen dahinter zu steigen. was positives an "gothic": es finden sich viele kuriose wesen zusammen und diskutieren über "gothic". :) |
| Lacerta | Auch ein "hallo" von mir! Nett dich hier kennenzulernen. :) Leider kann auch ich dir keine Antwort geben was denn nun genau Gothic ist da ich der Meinung bin, dass diese Szene nichts gemeinsam hat. Ja, ich durfte sogar die Erfahrung machen, dass gewisse Goths nicht einmal die Liebe zur Dunkelheit teilen. Es erschien mir ein wenig Wiedersprüchlich wieso ausgerechnet diese Personen denn ausschließlich schwarze Kleidung tragen. Ich muss übrigens erwähnen, dass ich bisher noch nie auf einer Gothic-Feier war, möglichst in der Öffentlichkeit Unterhaltungen mit selbsternannten Gothic´s meide, gelegentlich hell karierte Hemde und helle Hosen trage und mich auch nicht als einen Intellektuellen bezeichnen kann der gerne über Lyric und Literatur diskutiert. Ich philosophiere nur gerne und vielleicht ist eben dies der Punkt den ihr gemeinsam habt? Ich kann es jedenfalls nicht beurteilen, da ich in letzter Zeit öfters von sogenannten Party-Goths gehört habe dich sich kaum von der restlichen Gesellschaft unterscheiden. Nu denn, der Mond ist untergegangen und es ist jetzt auch der richtige Zeitpunkt das ich schlafen gehe. Ich kann dir zum Schluss nur raten nichts zu unterstützen was deinen Gefühlen wiederspricht ...aber dies wirst du wohl auch selber wisse da du sicherlich zu den großen Denkern gehörst. :) Gute Nacht |
| Eorl | Ich muss zuallererst mal sagen, dass ich diesen Thread herrlich finde. Ehrlich, ich hab teilweise echt geflennt vor lachen. Gerade Rosenkinds geniale Zusammenfassung, sowie der Eingangspost und Hellscreams Satire haben es mir angetan. Da es hier aber nicht um Futter für meinen Humor geht, möchte ich mich zum Thema äußern. Zum Einen vermag ich auf die Eingangsfrage auch keine zufrieden stellende Antwort zu geben. Ehrlich, ich bin so schlau wie du, weil ich dieses Wort gar nicht kannte, als ich anfing anstatt Metal aller Art auch Gothic zu hören, und meinen Eh schon schwarzen Kleiderschrank um diverse etwas ungewöhnlichere Stücke zu erweitern. Geläufig wurde mir das alles erst, als mir irgendjemand einen Link zu diesem Board hier geschickt hat, weil es gerade so schöne Gruselige Dinge in einem Thread gab, und mich immer wieder mit Fragen konfrontiert wurde, die mich in erstaunen verstezten. Darunter fallen die auf den ersten Blick absurde, auf den Zweiten jedoch gar nicht so dämliche Frage nach einem "schwarzen Kochbuch" beziehungsweise einer festgelegten "Küche für Goths" ebenso, wie das obligatorische "Eeeyy duuu, schminkst du dich?" in der S-Bahn. Während ersteres in Anbetracht der Existenz eines Metal-Kochbuchs und der obligatorischen Verherrlichung von allem was mal Augen hatte als Rostauflage, die die Metal-Szene großteils betreibt (Wir ham aufm Wacken sogar Strauß gefressen..), nicht mal so absurd war, versetzte mich zweitere Frag doch in größtes Erstaunen. Schminken? Tun das nicht nur Frauen? Ach ne, Corpsepaint meint er? Tun das nicht nur die Blackmetal-Trolle? Okay, als mir dann immer öfter "Gothiiic" oder "Sataaaan" hinterher geplärrt wurde, machte ich mir schon langsam Gedanken, und als mich irgendeiner der so ähnlich aussah wie ich, und den ich wohl mehr oder minder Fasziniert angestarrt haben musste, mit einer leichten Verbeugung und einem "Carpe noctem" grüßte, ehe er in den Schatten der Häuser verschwand, beschloß ich mich nal zu informieren, was das eigentlich ist, dieses "Gothic" Dann kam, wie erwähnt, der Link zu dieser Seite, und ich habe recht rasch festgestellt, das die die sich hier auf dem Gothic-Board tummeln, das in vieler Hinsicht auch nicht wussten. Anfangs dachte ich mir ja, es handle sich bei den so genannten "Gothics" um Menschen, die sich von der Gesellschaft irgendwie abgrenzen wollten, und ein bissel "evil" drauf sind. Später dachte ich dann es gehe um Menschen, die ein düsteres Gedankengebäude ihr eigen nennen. Irgendwo hab ich auch mal gelesen "Jeder der sich nicht mindestens mal geritzt hat, ist kein Gothic." Nun versucht man sich als mündiger Bürger ja eine eigene Meinung zu bilden, und so blieb ich erstmal hier, lass mit, und registrierte mich irgendwann sogar. Nun bin ich immer noch hier, und das nicht, weil meine Beobachtungen fruchtlos gewesen wären, sondern aus Überzeugung. Ich stellte fest, dass diese "Gothics" die teilweise gar keine mehr sein wollen, ein breites Spektrum möglicher und unmöglicher Themen diskutieren, und das die meisten Diskussionen sehr gesittet, und in einem Gegenseitigen Respekt ablaufen, den die restliche Welt, zumindest das meiste davon, zuweilen vermissen lässt. Ich stellte fest, dass es hier ganz leicht ist, Menschen zu finden, die einem bei Problemen helfen können, einem Mut zusprechen, oder mit der Weisheit einer ähnliche Erfahrung dienen können. Ich stellte fest, dass es hier Leute gibt, die ähnliche ansichten vertreten, oder manchmal auch gänzlich andere Ansichten, die sich aber zumindest mit den gleichen Themen beschäftigen. Ich stellte fest, dass ganz egal was einen gerade umtreibt, man hier würdige Diskussionspartner finden kann. Bitte, e geht mir nicht darum die „Szene“ zu glorifizieren, oder von den Nachtwelten auf die gesamte „Szene“ zu schließen. Dazu bin ich gar nicht in der Lage, weil ich sonst keinen Kontakt zu dieser Szene habe. Ich gehe nicht in Gruftidissen, ich war noch nie auf dem WGT, und meine Freunde sind größtenteils bunt, Metalheads oder einfach normale Menschen. Ich möchte nicht behaupten, das man unter den „Normalen“ keine würdigen Diskussionspartner, keine Helfenden, oder keine Gleichgesinnten findet, aber es fällt ungleich schwerer, weil die Masse der abgestumpften Mainstream-Opfer, weitaus größer ist. Ich möchte auch nicht behaupten, das es unter den Goten keine Hohlbirnen, „Poser“ oder sonstige Leute gibt, auf deren Bekanntschaft ich nicht unbedingt wert lege, aber ich denke doch, das es prozentual nicht so viele sind. In den meisten Fällen ist das Gothic-Dasein nämlich noch immer keine Mode, und es erfordert doch ein Mindestmaß an Charakter, sich gegen intolerante Eltern, Freunde oder Bekannte zu behaupten. Um nach diesen vielen Wirrungen und Wendungen auf das eigentliche Thema zurückzukommen, und den Bogen dann doch wieder zur eigentlichen Frage zu leiten: Das „Konzept“ von Gothic, wie ich es bis jetzt erlebt habe, war der Austausch von Meinungen, das sinnieren über nicht alltägliche, oder manchmal auch viel zu alltägliche Dinge, und der Versuch, nachdenklich zu machen. Das „Sich-abheben“ von der Gesellschaft, von der man aber doch ein Teil bleibt, und die man doch irgendwie beeinflussen möchte. Vielleicht gehört eine düstere Grundstimmung schon fast dazu. Vielleicht ist auch eine Vorliebe für die Nacht, die Dunkelheit und die Melancholie hilfreich. Vielleicht ist Sich-ritzen und Depressionen haben schon fast etabliert. Aber all das ist meines Erachtens weniger notwendiger Bestandteil des Gotischen Lebensgefühls, sondern eher eine Begleiterscheinung dessen, was innerhalb der Gothic-szene sozusagen „Mainstream“ ist: Des (Schwarz)romantischen Gedankenguts, der Offenheit gegenüber allen möglichen Ideologien, Anschauungen und Meinungen, ohne das dabei die eigene Meinung sofort in Frage gestellt wird, und die Meinung eines „trueren“ oder „cooleren“ sofort übernommen werden muss. Ich denke wenn man da wirklich eine genauere Definition, oder ein Konzept herausarbeiten wollte, müsste man aufhören Gothic als eine Szene zu betrachten, sondern es mehr wie eine eigenständige Gesellschaft ansehen, die ihren eigenen Mainstream, ihre eigenen Randgruppen und ihre eigenen Rebellen hat, aber doch auch gewisse Schnittmengen, die die Mitglieder dieser Gesellschaft teilen, und die diese Gesellschaft von anderen unterscheidet. Da Word aber gerade behauptet dieses Hier hätte schon zwei Seiten, und ich außerdem Momentan wenig Lust auf eine Gesellschaftsanalyse habe, die dann sofort von den Kritikerpäpsten zerrissen wird, verkneife ich mir das jetzt mal. Gruß, Eorl |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Aber stellt nicht jemand, der vorgefertigete Ideen, Ideale und Feindbilder verwirft, eine Antipode, einen Dissidenten dar..? [/B][/QUOTE] Das ist eine interessante Frage, besonders wenn man bedenkt, dass die schwarze Szene in der Anfangszeit sowohl die Gesellschaft als auch die etablierte Antipode, die Alternative Linke und das was es da sonst noch gab negierte. Insofern ist das ganze schon viel zu kompliziert um zum Gegenkonzept zu taugen. Mathematisch ergibt sich aus einer doppelten Negation ja schon wieder ein positiver Wert - X - ergibt +. Also es gab nicht mehr diesen Zwang dagegen zu sein, insofern konnte jeder seine eigenen Kompromisse machen. Doch viele hatten einfach keine Lust dazu. Insofern stand man weder in der bürgerlichen noch in der revolutionären Pflicht und genau das war der Freiraum den ich suchte. Außerdem gab es der düsteren Stimmung, in der sich Anfang der 80er Jahre viele befanden Ausdruck.... und genau das ist der Punkt, diese Stimmung ist weitgehend verflogen. Was solls, wir hatten nie ein Konzept und Lackminis sind doch auch ganz hübsch. dark dreams demon17 |
| Varda | Hallo ihr alle, speziell an Seneca, von dem ich einen solchen Thread nie erwartet hätte und zu dem ein solcher Thread doch so gut passt, zumindest, soweit ich dich aus Beiträgen schon lesen durfte. Der Beitrag von Eorl war sehr schön, fand ich. Er hat mich an meine Anfangszeiten hier bei den Nachtwelten erinnert. Da hatte ich ganz ähnliche Eindrücke. Ganz zu Anfang war ich noch ein wenig verschreckt. Außer einer Seelsorge-Community, die ich aus hier nicht erwähnenswerten Gründen aufgesucht hatte, kannte ich noch keine anderen Communitys. Hier gab es plötzlich so viele Regeln. Das kannte ich von vorher nicht. Ich hatte immer Angst etwas falsch zu machen, las und las, bevor ich mich traute zu posten, betätigte die Suchmaschine mit einer Flut von begriffen, bevor ich meinen allerersten Thread über das Theodizee-Problem eröffnete. Nach einiger Zeit wurden die 'angsteinflößenden' Regeln und der manchmal etwas strenge Ton, wenn jemand dagegen verstieß, zu so etwas wie guten Freunden. Es bedeutete Schutz vor allzu argen Angriffen und Erhaltung von einem gewissen Niveau, ohne dabei arrogant zu sein und Leute auszuschließen. Lange suchte ich hier danach, was Gothic denn eigentlich ist. Ich las, postete, las wieder, forschte im Netz, versuchte zu verstehen. Verstanden hatte ich es lange nicht. Bis ich ganz ähnliche Ideen bekam, wie Eorl sie aufzählt: Respekt. Schwarzromantik. Ein wenig Melancholie. Philospohieren. Gemeinsam nachdenken. Diskutieren. Das alles waren und sind Schlagwörter, die ich mit Gothic verbinde. Einde Definition habe ich allerdings auch noch nicht gesichtet. Das ist aber vielleicht auch gar nicht so dramatisch. So wird wenigstens weiter diskutiert und gemeinsam nachgedacht. ;) Mit lieben Grüßen, Ulrike (deren Bruder übrigens auch Christian heißt...) |
| gothen-morgen | ähm.....freunde? ich dachte das wär ein "verarsche"-thread, wenn ich das mal so sagen darf. oder hab ich mich geirrt???????? |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mallaian [/i] Am anfang (zu meine Zeit) war Goth eine zusammenfassung von gleichgesinnten. Waren offen für andere, obwohl wir ausgestossene waren (vom geselschaft). Wir diskutierten über Music, Religion, Mystic, Leute, Mode (Politik war taboo). ... [/QUOTE]@ Mallaian: Ich war damals noch nicht "dabei", aber ich hatte über meinen Bruder, der damals in der Szene war, einige wenige Male Kontakt zu einer solchen Gruppe, und dein Beitrag beschreibt recht genau meine Eindrücke. Ich bin froh und von Herzen dankbar, dass es auch noch jetzt solche offenherzigen Leute gibt, die mir den Weg in diese Welt gezegt haben. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] Das ist eine interessante Frage, besonders wenn man bedenkt, dass die schwarze Szene in der Anfangszeit sowohl die Gesellschaft als auch die etablierte Antipode, die Alternative Linke und das was es da sonst noch gab negierte. Insofern ist das ganze schon viel zu kompliziert um zum Gegenkonzept zu taugen. [/QUOTE]Darum ist es m.E. kein Gegenkonzept, sondern ein "Konzept" zur Auflösung der Widersprüche. Kompliziert ist es, weil es über einfache Logik hinausgeht. Das "Gut gegen Böse" Konzept wird verworfen. Und da hat sich Robert Smith selbst die Treue gehalten, wenn er auch heute noch bekräftigt: [COLOR=limegreen][b]Oh I don't want your "Us Or Them" I don't need your "Us Or Them" As the only way this ever ends is "Me"[/b][/COLOR] [URL=http://www.azlyrics.com/lyrics/cure/usorthem.html]("Us Or Them" vom Album "The Cure")[/URL] [QUOTE][i]Original geschrieben von gothen-morgen [/i] ähm.....freunde? ich dachte das wär ein "verarsche"-thread, wenn ich das mal so sagen darf. oder hab ich mich geirrt? [/QUOTE]Das ist doch gerade das Schöne an Gothic: Was ist "Verarsche", was ist Ernst? Was ist Provokation, was ist Trauer, was ist Posse, was ist Schönheit? Oberflächlichkeit und Schubladen helfen da nicht weiter. Denken - und vor allem Fühlen - ist gefordert. |
| Sternenwolf | [QUOTE]ich dachte das wär ein "verarsche"-thread, wenn ich das mal so sagen darf. oder hab ich mich geirrt????????[/QUOTE] sei dir hier nie so sicher. schon gar nicht wenn das thema von Seneca, TheTurningPoint oder Darket stammt. :D |
| Seneca | Sicher ist nur, das wir dereinst sterben müssen...! Der Rest ist relativ offen...! |
| Varda | ...dass das aber auch das einzige ist, was hier sicher ist... Naja, dafür sorgt alles andere, was nicht sicher ist, dafür, dass wir bis zu diesem sicheren Tod wenigstens beschäftigt sind - die Themen gehen jedenfalls nie aus, auch auf den Nachtwelten nicht. ;) Ich freue mich jedenfalls, dass uns dieses unsichere Gothic trotz seiner Unsicherheit so schön in diesem Forum zusammengeführt hat. Danke, liebe Nachtwelten. Und danke Seneca, für diesen Thread. |
| Lacerta | [QUOTE][i]Original geschrieben von Varda [/i] [B]die Themen gehen jedenfalls nie aus, auch auf den Nachtwelten nicht. ;) [/B][/QUOTE] Da bin ich mir nicht so ganz sicher :eek: Die belesensten Mitglieder in diesem Forum werden uns eines Tages verlassen, da die Fragen die man sich stellen kann begrenzt sind. Denn leider ist die Welt nicht so geheimnissvoll wie es sich die Meisten wünschen. Diejenigen die sich mit jeder Frage auseinander gesetzt haben und die Antworten auf diese kennen, werden wohl Nachtwelten irgendwann den Rücken kehren. :( Ein halbwegs passendes Zitat: "Wer fertig ist, dem ist nichts recht zu machen; Ein Werdender wird immer dankbar sein." -Goethe- |
| Demon17 | panta rei, liebe Genossinnen und Genossen *Kicher* *lach* *prust*:D |
| Darket | [QUOTE]sei dir hier nie so sicher. schon gar nicht wenn das thema von Seneca, TheTurningPoint oder Darket stammt. [/QUOTE] Wie jetzt? :D |
| rosenkind | Darki, freu dich doch, du wirst mit dem Gothpapst verglichen ;-) |
| MagnusCaudar(Bw | Wow ... Cool , ich hab meine beinahe schon Diplomreife und in der Theory nicht wiederlegbare Definition von Gothic wiedergefunden ... Natürlich gibt es keine allgemeine Definition von Gothic , auch wenn ich finde das diese hier noch am vertretbarsten ist : Gothic ist ein Zusammenschlus an Menschen mit einer Affinität zur Dunkelheit und einer gewissen Form von Lebensphilosophie genannt "Schwarze Lebensart" . Diese Drückt sich durch einen gewissen Tiefsinn und Hang zur persönlichen Freiheit aus , oftmals bildet sich eine Realisierung für das Leid und denn Schmerz innerhalb des Lebens aus . Diese Realisierung wird oftmals auch als "Weltschmerz" bezeichnet . Öfter als in jeder anderen Subkultur trifft man hier auf Verhaltensarten wie SVV oder Depressionen . Einheitliche Meinungen sind allerdings selten , es gibt viele "dunkle" Ansichten vom Phsyschischen Vampir bis hin zu streng moralschen Glaubensrichtungen . Womöglich ist es ein Symbol für extrem gegensätzliche Positionen zu einer Mehrheit . Letztenendes scheint sich diese Subkultur bekannt als Gothic hauptsächlich am individuum definieren . Man sollte nicht vergessen das Gothic einen komplexen Hintergrund hat . Früher , bevor es von der Gesellschaft geprägte Ausdrücke gab wie Goth. oder Grufti nannte man uns Schwarzromantiker und dies aus guten Gründen ... Es war eine Szene aus Feingeistern , Menschen die zu viel erlebt hatten um zu leben und zu wenig um zu sterben ... ( Bitte dramatische Musik dazu denken ) Worüber sich viele Szene-mitglieder aufregen ist das verfälschte Bild das nun von der Szene in die Öffentlichkeit projetzeirt wird ... Hinter Gothic steht mehr als nur ein Mode trennt oder ein Gefallen an dunkler Kleidung ... Heutzutage scheint es als hätten viele vergessen das Gothic kein Nebeneffeckt von einem dunkler Äußeren ist sondern das dunkle Äußere ein Nebeneffeckt des Gothic sein ist ... So , damit sollten alle Fragen geklärt sein |
| Darket | [QUOTE]Darki, freu dich doch, du wirst mit dem Gothpapst verglichen ;-)[/QUOTE] Erst Alt-Grufti und dann auch noch das!?! :eek: |
| rosenkind | Ich hab dich als Anfang zwangzig in Erinneurng, wenn das Alt ist, oh gott, dann hab ich ja nur noch ein halbes Jahr, um jung zu sein ;) |
| Darket | Nana Rosi, Du hast mich höchstpersönlich zum Alt-Grufti erklärt! |
| rosenkind | nein, ich habe leidglich darauf hingewiesen, dass du mit seneca in einer Reihe genannt wurdest und dich darüber freuen sollst ;-) |
| Darket | Nenene Rosi, red Dich nicht raus! [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=34346&perpage=15&pagenumber=43[/url] |
| rosenkind | Aber Darki, ich meinte doch den Teil des Satzes: [QUOTE]ich liege nach dem letzten Stand über dem Durchschnitt[/QUOTE] :D |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]nein, ich habe leidglich darauf hingewiesen, dass du mit seneca in einer Reihe genannt wurdest und dich darüber freuen sollst ;-) [/B][/QUOTE] So toll ist dieser Seni überhaupt nicht...! Er ist recht duchschnittlich...! In vielen Bereichen sogar sehr mit Defiziten behaftet...! Aber er war immer ein guter Selbstdarsteller...das war auch schon das ganze Geheimniss...! [quote]So , damit sollten alle Fragen geklärt sein [/quote] @ MagnusCaudar Das war schon Alles...? Deine Antwort erscheint mir angesichts dieses aufgeblähten Phänomens namens "Gothic" doch etwas zu dürftig...*g* |
| Darket | @rosi Was einen Widerspruch zu Deinem Satz weiter oben [QUOTE]Ich hab dich als Anfang zwangzig in Erinneurng[/QUOTE] bedeutet. Ich fürchte ich habe Dich erwischt. ;) @Seneca Das mag sein, allerdings könnte man das auch umdrehen und behaupten Du wärest mit mir in einen Topf geworfen worden....ob das so gut ist? :D Und was sagt TTP dazu? |
| rosenkind | [QUOTE]Aber er war immer ein ... Selbstdarsteller[/QUOTE] sind wir das nicht alle? |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lacerta [/i] Die belesensten Mitglieder in diesem Forum werden uns eines Tages verlassen, da die Fragen die man sich stellen kann begrenzt sind. [/QUOTE]Zu jedem gelesenen Satz kann man sich immer wieder mindestens die Frage stellen: "Warum?" ... [QUOTE]Denn leider ist die Welt nicht so geheimnissvoll wie es sich die Meisten wünschen. ... Ein halbwegs passendes Zitat: "Wer fertig ist, dem ist nichts recht zu machen; Ein Werdender wird immer dankbar sein." -Goethe- [/QUOTE]Ein schönes Zitat. Derjenige, für den die Welt keine Geheimnisse mehr burgt, muss schon ziemlich fertig sein mit sich und der Welt ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] panta rei, liebe Genossinnen und Genossen *Kicher* *lach* *prust*[/QUOTE]Alles fließt? Von wegen ... Manchmal springt plötzlich etwas aus dem Fluss heraus, hüpft dir auf die Nase und grinst dich an, oder hüpft dir ins Genick und versucht dich zu würgen ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] @Seneca Das mag sein, allerdings könnte man das auch umdrehen und behaupten Du wärest mit mir in einen Topf geworfen worden....ob das so gut ist? :D Und was sagt TTP dazu? [/QUOTE]Ich fühle mich gleich viel jünger. :) Nun aber mal den Topf mit uns dreien drin nicht aus dem Kontext gerissen, verstehe ich den Satz so, dass man bei Threads von Seni, dir und mir nie weiß: [QUOTE][i]Original geschrieben von TTP [/i] Was ist "Verarsche", was ist Ernst? Was ist Provokation, was ist Trauer, was ist Posse, was ist Schönheit? [/QUOTE]... kurz gesagt, wir sind [b]TRUE ![/b] :cool: |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]... kurz gesagt, wir sind [b]TRUE ![/b] :cool: [/B][/QUOTE] Solcherlei muss ich aufgrund gewisser "Standesdünkel" sofort abstreiten...! Wer "true" ist, ist doch fertig mit der Welt...! |
| rosenkind | Anfang 21 muss ja nicht 21,2irgendwas sein, sondern kann auch 22 oder 23 sein :D |
| MagnusCaudar(Bw | "Das war schon Alles...?" Wie bitte ... Also ... Also das gibts doch nicht ... Erstmal eine Frage in den Raum werfen die kaum einer wirklich behandelt und dann präsentiere ich hier eine beinahe philosophische Offenbarung ... Und dann auch noch sowas .... Wenn dir noch eine Antwort darauf fehlt wieso es dieses Menschliche Phänomen gibt , wird dir das keiner sagen können ... Die Gründe sind so zahlreich wie die Goths selbst ... |
| satanic-girly | hey ihr wist nicht was gorthik ist? es ist das gleiche FAS wie Satanic nur das es be satanic böse und schöehcte satanic gibt und die bösen mahcen gehörnwäschen, opferungen, hipnotisieren and so on!!! GEHT einfahc ma auf meine paige da habe ich sauviel über satanic und wie man satanic ist gemahct und das ist eigentlihc das gleiche wie bei gothik also styyyleee and so!!! [url]http://www.bustedpunk.de.vu[/url] oioioi sauuugeil!!!!! |
| Strix-aluco | @S-gyrlie: Geh lieber mit deinen Barbies spielen, guck ab und zu mal in ein Deutschbuch (Grundschule) und schau wieder vorbei, wenn du ernsthafter geworden bist! |
| Demon17 | Ich hätte eigentlich etwas mehr Tiefgang und Schwermut von diesem Thread erwartet. Jedenfalls bin ich doch ein bisschen schockiert das Seneca das zeug zum Faschingsprinz zu haben scheint. Es gab eine Zeit, da wurde das Ganze noch ernst genommen. So langsam hege ich die Befürchtung das Teile der Szene zu Clowns mutieren. :( |
| MagnusCaudar(Bw | Na ja ... Vielleicht ist es ja das was Gothic heute bedeutet ... Die Kleidung entspricht ja schoneinmal nicht der Norm und offtmals scheint es als würden wir vor Publikum spielen .... Vielleicht sind wir ja alle nur weinende Clowns |
| Seneca | @ Demon17 Um erhlich zu sein, mit kommt diese "Szene" in der Tat wie ein einziger schlechter Witz vor, ich glaube ich bin damit schlichtweg fertig... Wobei Ereignisse und Begegnungen der letzen Zeit dabei sehr ausschlaggebend waren...ab einem Gewissen Punkt muss man sich wohl fragen, ob man eine ernstzunehmenden Person, oder "Gothic" sein will... beides bekommen nur sehr wenige unter eine Hut. @ MagnusCaudar Lacrimosa haben sich ebenso überholt, der lachende Clown ist eine Farce...! Zur allgemeinen Erheiterung kann ich ja noch mal meine damalige Definition in den Raum stellen wobei angemerkt sei, daß ich sie mittlerweile für [b]falsch[/b] halte, weil sie sich ebenfalls überlebt hat....! Und auch wenn Demon17 das Rad gerne zurückdrehen würde... es ist vorbei...!!! Die schwarze Messe ist aus...geht nach Hause und werdet auf andere Weise glücklich...! [i] Die Szene existiert in ihrer heutigen, sichtbaren und omnipräseten Form eigentlich nur seit wenigen Jahren. Vorher bestand sie nur aus kleinen Gruppen von Leuten, die wenig Interesse an Öffentlichkeit und großen Veranstaltungen hatten, oft sogar auch untereinander nicht viel miteinander zu tun haben wollten. Doch mit dem steigenden Angeboten und der agressiven Werbe-Strategie einzelner Profiteure, wuchs auch einen völlig neue Klientel heran, die mit der ursprünglichen nur noch wenig gemein hat. Die Hintergründe und Motive der schwarzen Subkultur erfuhren mit jeder neuen Generation immer wieder grundlegende Wandel. Trotzdem finden sich heute wie vor zwanzig Jahren Szene-Mitglieder aufgrund ähnlich lautender Motive zusammen. Die düster-morbide Ästhetik steht dabei nicht alleine im Vordergrund. Vielmehr ist es das Wissen, in der Szene Gleichgesinnte für den Ausdruck der eigenen Gedanken und Gefühle in Bezug auf das Leben an sich und das Dasein in dieser Gesellschaft zu finden, welches einen entscheidenden Anreiz zum Anschluss an die Szene bildet. Vom Bürgertum geächtete, persönliche Einstellungen und Vorlieben geistiger oder auch sexueller Art stoßen in der Szene in der Regel nicht auf Ablehnung. Man trifft vielmehr gleich denkende und fühlende Leute, mit denen ein Austausch möglich ist und die einem darüber hinaus das Gefühl geben, nicht "anormal" oder "pervers" zu sein. In diesem geschützten Umfeld ist es den Szene-Mitgliedern möglich, ihre Phantasien auszuleben und kreativ in Form von Kunst, Literatur, Mode oder Musik umzusetzen. Anders als andere Szenen, welche sich oft nur auf einen gemeinsamen Nenner wie etwa Mode, Musik, politische Aktivitäten oder Hass gegen Minderheiten reduzieren lassen, wird die schwarze Szene mit ihren Hintergründen nie "out" sein oder Gefahr laufen, sich zu überleben. In jeder Generation gibt es Menschen, deren Lebenseinstellung und Selbstdarstellung in der Szene ihr Ziel finden. So lassen sich z. B. geistige Brücken zu der Minne-Bewegung des Mittelalters, dem Mystizismusboom im 18. Jahrhundert, zu der düsteren Romantik des 19. Jahrhunderts (welche besonders in den "Gothic Novels" ihren Ausdruck fand), den freien und als dekadent geltenden 20er Jahren, der existenzphilosophischen Bewegung und den Hippies der 60er Jahre, bis zu unserer heutigen, durch allgegenwärtige Medienpräsenz zur Faszination an Tod und Grauen geschulten Zeit schlagen. Gothic ist keinen Lebensphilosophie per se, ebenso wenig wie das Leben einen speziellen Grund oder einen Sinn hat. Vergessen wir den Begriff Gothic auch besser sogleich wieder, denn nicht jeder definiert sich gerne so. Manche sehen darin mittlerweile schon eine Beleidigung. Was diese Bewegung, die wie schon gesagt, früher sehr viele Anleihen aus der Epoche der Aufklärung, des Humanismus und den Ideen der Existenzialisten bezog, aber auf jeden fall sein wollte, war der Weg zur Selbstfindung, zur Selbstdefinition, eben jene erwähnte Plattform, auf der man sich ausprobieren kann, ohne auf nichts weiter als Unverständnis oder sofortige Ablehnung zu stoßen. Auch dieser Weg war lang, denn als sich die schwarze Szene bildete, ging es den damals ausschließlich jungen Anhänger in erster Linie nur darum, anders zu sein, fast alles etablierte abzulehnen, sich abzugrenzen und zu schockieren... Wenn man nicht gerade Rockstar ist, kann man damit natürlich kein Leben aufbauen, es sei denn, man bringt sich mit 23 um. Daher haben sich die meisten der "Gruftis" von früher, spätestens in den 90ern zu etwas anderem entwickelt, sofern sie nicht komplett ausgestiegen sind, was man angesichts der Schwierigkeiten niemandem Übel nehmen kann. sie entwickelten eben jene Subkultur, die gerne Anleihen aus antihedonistischen Lehren bezog, ohne dabei zu einer dogmatischen Heilslehre werden zu wollen, im Gegenteil. Man ist sich der Tatsache sehr wohl bewusst, daß es keinen realen Ausweg mehr gib, das es keinen "Heilsbringer" geben wird. Dies mag die Grundlegende Melancholische Komponente ausmachen, die innerhalb aller Splittergruppen mitschwingt. Man bezog damit aber auch ganz klar Stellung gegen die ebenfalls gerade erwachsende Rave-Kultur. Welche Werte der Einzelne nun wie weit für sich annimmt, kann ich von meiner Warte aus nicht beurteilen. Es ist aber auffällig daß die Subkultur, nicht zu verwechseln mit der "Clubszene", sich stark aus Charakteren mit halbwegs kompatiblem Lebensphilosophien zusammensetzt, die nach wie vor auf menschlicher Nähe, und gegenseitiger Unterstützung sowie einer gewissen überdurchnittlichen, nicht aber unbegrenzten Toleranz innerhalb der Subkultur setzen. Tugenden die zwar allgemein gerne zitiert werden, in der Praxis aber eher ein braches Feld darstellen. Es fällt natürlich leichter, diese im kleinen auszuleben, und eben diese Plattform, die Subkultur vor Ort, macht es oft leichter, weil sich dort leichter Individuen finden, die sich diesem Ideal verpflichtet fühlen. Kurz gesagt: Der eigene Existenz einen Sinn geben, Sinn für Ästhetik abseits der eingetretenen Pfade, Misstrauen gegenüber Etabliertem, und der Mut, dieses Streben nach einer anderen Lebensart auch für jeden erkennbar kundzutun...! [/i] |
| Darket | Tststs Seneca, wieso stellst Du eine Frage nach der Definition für etwas, welches Du selbst besser definieren kannst, als jeder andere bislang? :D |
| Seneca | Weil ich nur aus meiner sehr beschränkten Sichtweise sprechen kann...dummerweise kann ich aber auch nur aus dieser Warte aus urteilen....! Es spielt ohnehin keine Rolle mehr...! |
| TheTurningPoint | @ Seneca: Deine damalige Definition von Gothic hat sich ganz und gar nicht überlebt. Es ist nur genau das eingetreten, was du beschrieben hast: Da gibt es einerseits die agressive Werbe-Strategie einzelner Profiteure namens "Gothic" ... und andererseits gibt es da noch die namenlose, stille Subkultur vor Ort, die behutsam all das wieder aus dem Verborgenen herausbuddelt, was im Laufe der letzten Jahre von den Werbestrategen und den ihnen nachlaufenden Massen weggeworfen und in den Dreck getreten wurde. [COLOR=limegreen]"When you have the will You learn to forgive and to forget You have to - Collect the broken pieces and Humble hearted Stand up from the place you hide ... Mistakes tought to build life From the ashes, that fell down to ground ... Not every pain hurts deep inside When you learn to divide ..."[/COLOR] [URL=http://www.stolzesherz.de/content_lofi.php?sec=disco&sub=lyrics&album=Stille][SIZE=1](Lacrimosa)[/SIZE][/URL] |
| Demon17 | @Seneca, ich bin geneigt Dir recht zu geben. Doch war ich bisher immer anpassungsfähig genug um wieder etwas zu finden, das meinen Bedarf an Traum und Tanz deckt. Als Einzelgänger bin ich glücklicherweise nicht darauf angewiesen, die Leute zu kennen. Schließlich habe ich das ganze Ende der 90er schon einmal erlebt als Drogen, HipHop und Techno mich in die innere Emmigration trieben und die Reste meiner Cliquen sprengten. Irgendetwas schwarzes, düsteres, morbides und trauriges wird es immer geben. Egal in welcher Form, ich werde es finden. Gothic ist nur ein Teil davon. Auch wenn diese Richtung durch die Kommerzialisierung nicht mehr so extrem ist, ja teilweise langweilig wird und sich das Publikum entsprechend wandelt, so wird im Dunkeln etwas neues wachsen. Ein Winterschlaf, mehr nicht und irgendwann gibt es kein Erwachen mehr...;) Mag sein das Gothic mal ein Underground war und teilweise noch ist, doch die Werte der bürgerlichen Gesellschaft dringen immer weiter vor und teilweise auch umgekehrt,das was Gothic mal zum Underground machte wird zunehmend von dieser Gesellschaft akzeptiert. Na ja man kennt das ja,... "gehen wir in die Operette oder zu den Rolling Stones?" Stonewashed Jeans sind längst Ausdruck gesichtsloser Anpassung, ganz so weit ist es mit Gothic ja noch nicht, aber es wird nicht mehr lange dauern. |
| Sternenwolf | ich kann mir das jetzt nicht wirklich verkneifen: früher war alles besser :p neine, sorry, ich akzeptiere eure wehmut nur..... ich glaub doch, dass es noch immer diese hier gibt: [QUOTE]Der eigene Existenz einen Sinn geben, Sinn für Ästhetik abseits der eingetretenen Pfade, Misstrauen gegenüber Etabliertem, und der Mut, dieses Streben nach einer anderen Lebensart auch für jeden erkennbar kundzutun...![/QUOTE] vielleicht sind es keine zgehörigen dieser....hmm...darf ich sezen sagen? aber die suchenden findet man immer noch. nur darf man sich eben nicht auf eine Gruppierung festlegen. Gothic ist vielleicht nicht mehr das was es einmal war, dass kann ich nicht beurteilen, auch wird die Jugend bzw. die gesellschaft zunehmend "unsensibler", aber dennoch gibt es noch die, die ihr anscheinend sucht. habt ein bisschen vertrauen in die jugend und lasst sie mal machen. wenn ihr tot seit, könnt ihr euch immer noch im grabe umdrehen. |
| MagnusCaudar(Bw | "habt ein bisschen vertrauen in die jugend und lasst sie mal machen. wenn ihr tot seit, könnt ihr euch immer noch im grabe umdrehen." Nein ... Ich ärgere mich jetzt , denn jetzt ist die Zeit dafür , ich bin nähmlich davon überzeugt das es ein Leben vor dem Tod gibt |
| Montrose | Das Ganze hat ja auch was mit Verantwortung zu tun. Irgednwie muß doch jemand aufpassen, daß die Greenhorns nicht die falsche Abzweigung erwischen. Grüße an Magnus, huhu. |
| Eorl | Welche Falsche Abzweigung? Kann ein Individualist falsch abbiegen? Und kann ein Außenstehender das verhindern? Das interessiert mich jetzt mal...:D |
| Sternenwolf | [QUOTE]Irgednwie muß doch jemand aufpassen, daß die Greenhorns nicht die falsche Abzweigung erwischen.[/QUOTE] und du meinst allen ernstes sie werden auf dich hören? Möglich wärs ja..... [QUOTE]Nein ... Ich ärgere mich jetzt , denn jetzt ist die Zeit dafür , ich bin nähmlich davon überzeugt das es ein Leben vor dem Tod gibt[/QUOTE] ...ruhig Blut. du kannst dich ja ärgern, aber ich sorge mich eben um deine Gesundheit.Für Gruftier in deinem Alter.....Kompostie und Gruftie in einem, was für eine kombination :D |
| Darket | [QUOTE]Welche Falsche Abzweigung? Kann ein Individualist falsch abbiegen? Und kann ein Außenstehender das verhindern?[/QUOTE] Ich dachte wir reden von Gothic und nicht von Individualismus. |
| Eorl | Schon, aber schließt das eine das andere nicht ein? |
| Darket | Wie jetzt? Gothic=Individualismus? :eek: Ich scheine mal wieder eine rasante Entwicklung der Szene übersehen zu haben. |
| Eorl | Das hab ich nicht gesagt. Aber Gothic schließt Individualismus mit ein. Zumindest hab ich das bisher so verstanden *g* |
| Darket | Hmmmm, dann hab ich mich glaub ich in der Szene geirrt |
| Eorl | "Herr Doktor, ich hab mich in der Szene geirrt." -"Sicher das sie nicht nur im falschen Film sind?" Wie gesagt, ich hab das so verstanden*g* Vielleicht ist das ja in Wahrheit alles ganz anderst... klär mich auf;) |
| Darket | Die Szene, die ich kenne besteht jedenfalls nicht aus Individualisten oder zumindest zu einem sehr geringen Prozentsatz. Die Szene, die ich kenne kauft die gleichen austauschbaren Klamotten in den gleichen, austauschbaren Läden, hört die gleiche austauschbare Musik, schreibt die gleichen austauschbaren und belanglosen Gedichte, bekundet die gleiche austauschbare Lebenseinstellung zu haben (*hust*) und versucht sich mit den gleichen, austauschbaren Argumenten vom Rest der Welt zu distanzieren. Individualismus ist halt nicht ganz einfach. Der einzige Individualist, den ich kenne, ist interessanter Weise ein bekennender Nicht-Grufti... |
| Eorl | Und ob das so der Sinn der Sache ist, sei mal dahingestellt...:rolleyes: |
| rosenkind | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Die Szene, die ich kenne besteht jedenfalls nicht aus Individualisten oder zumindest zu einem sehr geringen Prozentsatz. Die Szene, die ich kenne kauft die gleichen austauschbaren Klamotten in den gleichen, austauschbaren Läden, hört die gleiche austauschbare Musik, schreibt die gleichen austauschbaren und belanglosen Gedichte, bekundet die gleiche austauschbare Lebenseinstellung zu haben (*hust*) und versucht sich mit den gleichen, austauschbaren Argumenten vom Rest der Welt zu distanzieren. [/B][/QUOTE] dito! |
| Sternenwolf | [QUOTE]Die Szene, die ich kenne kauft die gleichen austauschbaren Klamotten in den gleichen, austauschbaren Läden, hört die gleiche austauschbare Musik, schreibt die gleichen austauschbaren und belanglosen Gedichte, bekundet die gleiche austauschbare Lebenseinstellung zu haben (*hust*) und versucht sich mit den gleichen, austauschbaren Argumenten vom Rest der Welt zu distanzieren.[/QUOTE] .... was ist für dich ein Individualist? beschrenkt sich dein text jetzt auf menschen allgemein oder nur auf Gothic? [QUOTE]Der einzige Individualist, den ich kenne, ist interessanter Weise ein bekennender Nicht-Grufti...[/QUOTE] wei gesagt, ich weiß nicht wie du Individualismus definierst, aber ich kenn doch einige, die ich als solche bezeichnen würden. Außerdem schläft in jedem Menschen ein Stückechen Individualismus. Nur bei den Meisten verschwindet es in der grauen bzw. hier schwarzen Masse. [QUOTE]Gothic=Individualismus?[/QUOTE] nicht unbedingt, aber es schließt sich auch nicht aus |
| Demon17 | Eine Szene , die sich auch stark über Äußerlichkeiten definiert bekommt halt Probleme mit den Individualismus, wenn es diese im Vesandhandel zu beziehen gibt. Mir fehlen einfach die Löcher, die abefuckten Undergroundhöhlen, deren Publikum und die DJ´s mir immer mehr zusagte, als die häufig am Massenkonsum orientierten rein kommerziellen Clubs. Aber die werden leider weniger. Wer z.B. das alte PC kennt, das auch schon sehr kommerziell war, aber noch Atmosphäre hatte und es mit dem RLS vergleicht, dem Nachfolgeclub der Betreiber, der weiß was ich meine. |
| Sternenwolf | wie sich die szene definiert...da kann ich leider nicht mitreden. mag sein, dass es tatsächlich kleidung ist. Gothic an sich hat, für mich, wenig mit Kleidung zu tun (sonst dürfte ich nicht hier sein ;) ) [QUOTE]die Löcher, die abefuckten Undergroundhöhlen[/QUOTE] mit underground hab ich zwar keine erfahrung, aber es stimmt. die gemütlichen kleinen feinen lokale,discos...fehlen. nicht nur im Szenenbereich, sondern allgemein. Es geht vielmehr um Quantietät und nicht mehr um Qualität. das ist schade, aber anscheinend haben die Jugendlichen, Szenenmenschen etc. keinen Bedarf danach. und jene die etwas anders möchten, bleiben daheim, so wie ich (oder machen sich mit freunden auf die socken ins kino und dann in ein kleines, gemütliches( wenn auch etwas teureres)Lokal (aber das ist es wert)) |
| Darket | Ich habe die Lösung gefunden!!! Das Ei des Kolumbus für einen jeden Grufti!!! [URL=http://www.goth-elektrotechnik.de/Historie-Goth-Industrieelektronik.html]klick mich[/URL] |
| Trauerwesen | Darket: :eek: Mir fehlt diese Undergroundkomponente auch schon sehr. Mittlerweile kommt man aus der Disse mit hunderten von Fylern, mit Werbung für hunderte von parties, und man kann sich sicher sein: Überall läuft der gleiche Schmu. Fotografen rennen durch die Gegend, und alle ach so individuellen Eviltechnoleute, die einen Stil verfehlt haben, weil sie einfach mal alles zusammengewürfelt haben - hauptsache extrem, hauptsache auf dem nächsten Foto. ich habe mittlerweile das Gefühl, dass Gossik der neue Erlebnisurlaub für viele ist. Kucken, fotografieren lassen, angekuckt werden. Hier im Ruhrpott hat man jede Woche mehrere Parties zur Auswahl. Was an einigen schwarz sein soll, ausser, dass das Publikum meint, es sei schwarz, weiss ich auch nicht. Ich habe mehrere ausprobiert und momentan sind es etwa 2-3 Parties, die ich eventuell mal in Betracht ziehen würde. Der Rest deprimiert nur. Das nochmal zum Thema Quantität statt Qualität. Ich vermisse die auch kleine Läden, wo man nicht hingeht, weil man etwas auf sich hält, sondern weil man dort Menschen hat, die ähnlich ticken und fühlen. Ohne grossartige Flyer und Kiddies, die nach Fotos schreien (mittlerweile renne ich immer weg, wenn ich eine Kamera sehe, ich will mit dem ganzen zeugs nix mehr zu tun haben). PS: Mir liegt es fern, gewisse Menschen anzugreifen, ich rede von einem Phänomen, welches ich seit Jahren selber beobachte. Und dabei ist es egal, ob das nun die Neonfraktion ist oder nicht (wobei ich jene auch für die Misstände in der Musik verantwortlich mache). |
| Darket | [QUOTE]Ohne grossartige Flyer und Kiddies, die nach Fotos schreien (mittlerweile renne ich immer weg, wenn ich eine Kamera sehe, ich will mit dem ganzen zeugs nix mehr zu tun haben). [/QUOTE] Öhm, die wollen Fotos von Dir? So dringend, dass Du schon wegrennen musst?Hmmmm, entweder Du bist derartig attraktiv, dass jeder ein Bild von Dir braucht, oder aber Du hast eine gewisse Prominenz erreicht, die zu solcherlei Verhalten führt. :D |
| Trauerwesen | Darket: Ich will eben keine prominenz. Ich scheisse mittlerweile auf viele der Bekanntschaften. Ist nur so, dass es Leute gibt, die sich vor jede Kamera schmeissen und Leute, die da nicht so scharf drauf sind, wie ich mittlerweile. Bin trotzdem attraktiv und stilvoll, was man von den meisten Vögeln auf Fotos nicht sagen kann (rein verallgemeinert). Nur will man scheinbar eh nur noch nackte Hintern und sowas, um eben dieses Image des Ausflugs in eine andere Welt, also quasi dieser Erlebnisurlaub, aurechterhalten kann. ich will jetzt nichjt eingebildet oder so klingen, es gibt sicherlich auch andere tolle Menschen da, also optisch, und ich will auch nicht irgendwie da sowas wie jener Thread, wieso man woanders nicht ankommt. Mir geht es gut so für mich. Wer weiss, was manche Leute mit den Fotos im Netz anstellen :D |
| Darket | [QUOTE]Ich will eben keine prominenz. Ich scheisse mittlerweile auf viele der Bekanntschaften. [/QUOTE] Keine Prominenz zu wollen, heißt nicht keine zu haben. ;) [QUOTE]und ich will auch nicht irgendwie da sowas wie jener Thread, wieso man woanders nicht ankommt.[/QUOTE] Da wäre ich jetzt aber auch enttäuscht von Dir :D |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] Ich habe die Lösung gefunden!!! Das Ei des Kolumbus für einen jeden Grufti!!! [URL=http://www.goth-elektrotechnik.de/Historie-Goth-Industrieelektronik.html]klick mich[/URL] [/QUOTE]Industriel und Elektronik kenne ich ja, aber was um Gothes Willen ist [b]GMBH ?[/b] Ist das so was ähnliches wie EBM? SCNR :rolleyes: |
| Trauerwesen | Gut, dann nochmal eben ganz kurz, versuche auch gleich irgendwie wieder, die Kurve zum Thema zu bekommen :D [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Keine Prominenz zu wollen, heißt nicht keine zu haben. ;) [/B][/QUOTE] Gut, ich weiss nicht, ob ich welche habe. Ich sag mal so, als Herz Deutschlands was das schwarze angeht (*einfachmalsobeschliesst*) mit Leuten, die man teils überall sieht, kann es schon sein, dass mich einige vom Sehen her und auch so kennen. Man sieht ja immer die gleichen, wird fast überall so sein. Irgendwer sagte mal zu mir, von mir habe er nur gutes gehört, da fragte ich mich nur, wieso Leute über mich reden udn vor allem: was. Nunja, dann beschloss ich, es könne mir egal sein. Nun, was ich sagen will: Hier kennt man sich irgendwie fast immer, zumindest äusserlich so vom Sehen her und so. Turning Point: GMBH ist der EBM von morgen :D ! Oder heute oder so. Heisst: Gute Musik bei Haschisch, also geht in die Richtung Reggea *fg* |
| MagnusCaudar(Bw | So nochmal was zur Grundfrage , ich hatte gerade einen Geistesblitz der als Definition von Gothic doch recht allgemeintauglich ist . Gothic ist die Straße des Selbstnewustseins bei der man schmerzlich merkt das viele Ampeln immer wieder Rot werden und wenn man versucht einem Schlagloch auszuweichen man direkt 10 andere erwischt |
| TheTurningPoint | @ MagnusCaudar(Bw Das gilt aber nur für diejenigen, die sich nicht trauen aus dem Auto auszusteigen und zu Fuß durch den dunklen Wald zu gehen. @ Trauerwesen Danke für die Aufklärung zu GMBH. :) |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sternenwolf [/i] [B]wie sich die szene definiert...da kann ich leider nicht mitreden. mag sein, dass es tatsächlich kleidung ist. Gothic an sich hat, für mich, wenig mit Kleidung zu tun (sonst dürfte ich nicht hier sein ;) ) mit underground hab ich zwar keine erfahrung, aber es stimmt. die gemütlichen kleinen feinen lokale,discos...fehlen. nicht nur im Szenenbereich, sondern allgemein. Es geht vielmehr um Quantietät und nicht mehr um Qualität. das ist schade, aber anscheinend haben die Jugendlichen, Szenenmenschen etc. keinen Bedarf danach. und jene die etwas anders möchten, bleiben daheim, so wie ich (oder machen sich mit freunden auf die socken ins kino und dann in ein kleines, gemütliches( wenn auch etwas teureres)Lokal (aber das ist es wert)) [/B][/QUOTE] Ich mag halt das Extreme, zurzeut halte ich mich fast die Hälfte der Zeit im Hardcore-Area auf falls es eins gibt und teile mir mit moshenden Kids die Tanzfläche. Ich muß mir einfach die Ohren spülen von dem oftmals allzu anspruchslosen Sachen, die teilweise im schwarzen Area gespielt werden. Die Elektronik ermöglicht es doch zu vielen an sich unmusikalischen Menschen Klänge zu produzieren. Ich lege halt wert auf kompetente Instrumentalisten, die auch etwas von ihrem Können demonstrieren. Hier finde ich wenigstens noch Ansätze des gesellschaftlichen Außenseitertums, das ich für selbstverständlich halte. Heute Abend bin ich auf einer Depeche Mode Party... erklär mir Gothic? Ich versteh mich ja selbst nicht mehr, außerdem müßte man den Begriff schon sehr weit fassen um mich dazu zu zählen. Obwohl ich früher bei Depeche Mode gelaufen wäre... Ich glaube die Gothic-Szene ist eine Mischung aus Leuten die etwas brauchen, das sie definiert und Leuten, meist den Älteren die einfach noch kommen weil es momentan nichts besseres gibt. Es ist Zeit für eine neue Welle, aber bitte kein NDW. |
| Darket | [QUOTE]Ich glaube die Gothic-Szene ist eine Mischung aus Leuten die etwas brauchen, das sie definiert und Leuten, meist den Älteren die einfach noch kommen weil es momentan nichts besseres gibt.[/QUOTE] Oder weil sie nicht bereit sind etwas aufzugeben, das ihnen wichtig ist/war. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Oder weil sie nicht bereit sind etwas aufzugeben, das ihnen wichtig ist/war. [/B][/QUOTE] Sehe das auch so. Bin zwar nicht so alt, aber ich habe eine gewisse Vorstellung von Werten. Und selbst wenn ich sehe, dass nicht wirklich viele an diesen Werten und Vorstellungen festhalten, so tu ich es (siehe auch Demon17s Thread mit der Entzauberung in Dunkelheit &Licht). Bei mir ist es eher umgekehrt. Ich gehe in eine Disse, freue mich wie ein kleines Kind, mal wieder tanzen zu können, obwohl ich ganz genau weiss, dass es eventuell nur 1-3 Mal geschehen wird. Und wenn es vorbei ist, fahre ich depmriniert nach Hause, weil eben wieder nur utz-utz-utz ihr redet und atmet lief und dann frage ich mich erneut, was mich dahinzieht. Die Hoffnung. |
| Darket | [QUOTE]Bei mir ist es eher umgekehrt. Ich gehe in eine Disse, freue mich wie ein kleines Kind, mal wieder tanzen zu können, obwohl ich ganz genau weiss, dass es eventuell nur 1-3 Mal geschehen wird. Und wenn es vorbei ist, fahre ich depmriniert nach Hause, weil eben wieder nur utz-utz-utz ihr redet und atmet lief und dann frage ich mich erneut, was mich dahinzieht. Die Hoffnung[/QUOTE] Ich pflege inzwischen dort an einem Abend möglichst schnell hintereinander drei Wodka zu trinken. Danach kann man auch zu Feindflug tanzen :D |
| Nebelwanderer | Also wenn euch die örtliche Standartkost aufregt, schaut doch einfach schon mal vorher auf den Flyer oder das Floorthema. Wenn ihr eine regelmäßige Veranstaltungsreihe öfters besucht, weiß man es doch nach ein bis drei Besuchen, was immer gespielt wird. Und man kann ja auch mal eine Woche oder zwei aussetzen. Denke viele sind auch übersättigt, wenn man wie in DD fast 2 bis 3 mal die Woche zum Tanzen gehen kann, wird das Mehl für die Ratten schnell bitter. Muss man den jede Woche wohin rennen, nur um präsent zu sein. :rolleyes: Und aus Langeweile trinken wird doch schnell arg teuer. ;) |
| Sternenwolf | [QUOTE]Ich mag halt das Extreme[/QUOTE] und ich nur sehr bedingt. da wirds dann schon schwierig auf einen nenner zu kommen und da liegt ja auch ein "Problem". mir machts ja nichts aus, aber für viele stellt das ja eine unüberwindbare gothichürde dar ;). Du redest von guter und extremer Musik (wenn ich dass richtig verstanden habe, oder war das extrem auf das extreme alleine bezogen?) was verstehst du darunter? extrem und gut klingt nämlich...extrem gut. nur bisher ist mir noch nie sowas untergekommen ( nicht unbedingt vom gefallen, denn es gibt gute musik und die musiker können wirklich was, aber ich mag sie nicht und sike waren nicht...extrem ;)) [QUOTE]Gothic ist die Straße des Selbstnewustseins bei der man schmerzlich merkt das viele Ampeln immer wieder Rot werden und wenn man versucht einem Schlagloch auszuweichen man direkt 10 andere erwischt[/QUOTE] ich kann dass jetzt nicht auf mein leben ummünzen. erstens bin ich meistens zu Fuss unterwegs, daher kann ich schlaglöchern leichter ausweichen. zweitens bin ich beinahe nie dort unterwegs wo es ampeln gibt und drittens, vielleicht haben die schlaglöcher und ampeln ja einen sinn, also brauch ich sie nicht zwingend schmerzlich bemerken. |
| Trauerwesen | Darket: Ich muss sagen, mit meiner Masche, mir die Musik nicht gut zu saufen, sondern einfach mal zu reduzieren fahre ich derzeit extrem gut. Die meisten Fratzen kann ich eh nicht mehr sehen :D Nebelwanderer: Tu ich ja, aber dann denkt man, irgendwann wars doch auch mal gut und wenn man dann unbedingt tanzen möchte...naja, habe extrem selektiert und werde wohl dabei bleiben! Habe mir meine Arbeit schon so gelegt, dass ich zu den Mist-Parties gar nicht mehr kann *fg* Ich tanze halt eben gerne, aber in manchen Locations hat es für mich echt keinen Sinn mehr. Ich bin optimistisch, was morgen angeht. Da kommen zwar mal einige Blöcke mit Musik, die mir nicht so zusagt, aber irgendwann muss man ja auch mal aufs Klo oder ne neue Cola holen *g*. Habe dort sogar mal bemerkt, dass ich da an einem Abend mehr tanze als die anderen parties von 2-3 Monaten zusammen. |
| Darket | [QUOTE]Darket: Ich muss sagen, mit meiner Masche, mir die Musik nicht gut zu saufen, sondern einfach mal zu reduzieren fahre ich derzeit extrem gut. [/QUOTE] Ja, ich auch, aber eher unfreiwillig aus finanziellen Gründen :D Aber grundsätzlich gehe ich auch nicht in eine Disco mit dem Ziel möglichst gute Musik zu hören, die kommt auf dem Weg dorthin und auf dem Weg zurück aus meinen Kopfhörern. |
| Trauerwesen | Darket: Ist es denn nicht irgendwie deprimierend, aus einer schwarzen Disse zu kommen und sich auf seine Musik im Auto oder zu hause zu freuen? Irgendwas läuft da verkehrt... |
| DuNkelHeRz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Ich pflege inzwischen dort an einem Abend möglichst schnell hintereinander drei Wodka zu trinken. ... :D [/B][/QUOTE] Das kenne ich zu gut. [IMG]http://www.addis-welt.de/smilie/smilie/trinken/545.gif[/IMG] Ist wirklich grausam, wenn man sich zu Hause oder im Auto noch vernünftige Musik anhört, sich auf die Party freut und wenn man ankommt, fragt man sich ob man jetzt irgrendwo falsch abgebogen ist und sich in der Location geirrt hat. ;) |
| Darket | [QUOTE]Ist es denn nicht irgendwie deprimierend, aus einer schwarzen Disse zu kommen und sich auf seine Musik im Auto oder zu hause zu freuen? Irgendwas läuft da verkehrt...[/QUOTE] Nunja, ich gehe in eine Discothek erst in zweiter Linie wegen der Musik. Priorität hat die soziale Komponente, nämlich Menschen zu treffen. Wenn das ganze dann mit guter Musik kombiniert wird zu der ich tanzen kann ist es perfekt. Allerdings gab es auch schon Abende, an denen die Musik aber sowas von Scheiße war und ich dennoch voll auf meine Kosten kam. |
| Trauerwesen | Gut, ich muss zugeben, dass wenn ich mal betrunken war, der Rest auch egal war. Da ich aber eher zu zweit oder vielleicht mal zu dritt in eine Disse gehe (habe irgendwie zuviele Ex-Cliquen *fg*), ist das mit dem sozialen dann doch weniger. Es gibt auch Tage, da will ich einfach nicht tanzen, ist aber ganz selten. Perfekt wäre es, wenn alles stimme. Spass mit Freunden (die habe ich dann noch noch :D), gute Musik, ab und zu mal tanzen usw. Bin aber auch sehr wählerisch, muss ich zugeben. Ich tanze nicht mal zu Temple of Love *fg* |
| Darket | [QUOTE]Bin aber auch sehr wählerisch, muss ich zugeben. Ich tanze nicht mal zu Temple of Love [/QUOTE] Mancher Alt-Grufti hält die 7 Minuten und 8 Sekunden auch nicht am Stück durch :D Da wirds dann bei This Corrosion richtig fies :p |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Mancher Alt-Grufti hält die 7 Minuten und 8 Sekunden auch nicht am Stück durch :D Da wirds dann bei This Corrosion richtig fies :p [/B][/QUOTE] Ich kann es einfach nicht. Hat mehr so mit meinem Tanzstil und dem Lied zu tun. Früher immer zu rumgehüpft, aber in schwarzen Dissen macht man das ja nicht *g* Manchmal tu ich es, wenn ich irgendwie ein leck habe oder so, was das angeht. Noch auf dem WGt zu gezappelt, aber irgendwie kann ich da zu anderen Liedern besser tanzen, egal wie lang sie sind. Zu This Corrosion habe ich noch nie getanzt, das Lied geht mir eh immer nach spätestens 5 Minuten auf dem Keks, wenns dann eh nur noch gleich klingt. Asche über mein Haupt. |
| Darket | Ich werde nochmal genauer nachprüfen ab wann es genau nur noch gleich klingt :D Aber ich habe schon bei diversen DJs heftigsten Einspruch erhoben als sie den Song nach etwa 4 Minuten abgewürgt haben ;) |
| Trauerwesen | Darket: Wenn man vom Gott spricht....:D War ja vorhin zappeln und da kam dann auch This Corrosion. Alleine aus Loyalität muss man ja dann dazu tanzen. Man muss ja seine Band unterstützen (wenn schon kein Cure kam). Ich bin bis zum "hey, hey" gekommen, dann hatte ich keine Lust mehr *fg*. Habe bis dahin aber tapfer durchgehalten. Zur Hälfte ungefähr. Irgendwie spielen die da immer meine Sisters-weniger-lieb-hab-Lieder (kann die ja net hassen^^), letztens Vision Thing und nun das. *seufz*. Will doch mal heartland, Black Planet oder so hören. und die laufen laut Playlist immer dann in einer anderen Disse, wenn ich nicht da war. Naja, ich überleb das aber schon *fg* |
| morgana1 | ich sage dir nur, das schwarz nicht gleich schwarz bedeutet, Nach einer Weile versteht man den Begriff Gothic |
| Darket | @Trauerwesen Nunja....This Corrosion....war halt der Song, über den ich meine Liebe zu den Sisters entdeckt hab, da kann ich nix schlechtes drüber sagen, generell über Songs mit Beteiligung von Patricia Morrison (was eine Ausstrahlung *schmacht*). Mein Stamm-DJ ist übrigens inzwischen dazu übergegangen fast ausschließlich Songs von der First and last and alway zu spielen, um den ewigen "Temple of Love" wünschen zu entfliehen...naja, man kann wunderbar zu Temple tanzen(und mitsingen *gg*), aber Abwechslung ist doch ganz nett. Leider beschränken sich die Songs von FALAA dann auch auf "No time to cry", "Black Planet" oder "Marian" und so sehr ich diese Songs liebe, mein Favorit von der Scheibe bleibt "Nine while nine" ( oder "Blood Money", aber das ist ja "nur" die B-Seite der "No Time to cry"-Maxi... :( ). |
| Trauerwesen | Darket: Ich hasse das Lied auch nicht. Nur zum tanzen ist es zu lang und zu anderen würde ich lieber tanzen. Zu Alice tanze ich recht gerne :) Wobei ich mit der First and last and always in Clubs recht gut bedient wäre. Da mag ich ja fast alles von, marian noch am wenigsten und das spielen sie dann auch meistens bei uns. |
| Demon17 | [QUOTE]Mancher Alt-Grufti hält die 7 Minuten und 8 Sekunden auch nicht am Stück durch Da wirds dann bei This Corrosion richtig fies [/QUOTE] Wie gut das ich kein Gruftie bin, sonst würde es mir gewaltig auf den Keks gehen von so einem jungen Schnösel etwas über den Tanz von Liedern zu hören, bei deren Erscheinen er bestenfalls auf dem Nachttopf saß. Kurz gesagt ist es doch so, die motorisch stark eingeschränkte Jugend braucht ganz einfache monotone Rhythmen zu deren Takt sie dann ihr Gewicht im stehen von einem Bein auf das andere verlagern kann. Das ist platzsparend und auch nicht so anstrengend. Außerdem kann man sich dann etwas darauf einbilden sieben Minuten am Stück "getanzt" zu haben. Wo sie nun rumstehen ist ja auch egal. Das die älteren mit ihrem verfeinerte Rhytmusfgefühl einfach aus Langeweile die Tanzfläche verlassen, auf die Idee bist Du wohl noch nicht gekommen. Obwohl es bei den Sisters nun wirklich nur den Älteren verziehen sei. Die Jüngeren müßten sich ihnen ja vor Dankbarkeit zu Füßen werfen, so etwas Feines hören zu dürfen.:D |
| Trauerwesen | Demon17: Ich war ja dankbar, dass Sisters liefen, aber ich bin denen nicht dankbar, dass das Lied so lange geht. Hatten davor auch noch einiges an guten kamellen gehabt, und da ich die letzten Monate nur in Läden war, wo man Evilrobic betreibt und ich dementsprechend kaum Bewegung hatte (irgendwie gar nicht), bin ich ausser Training :D Und ich finde schon, dass es zum Ende hin ein wenig monoton wird. Zumindest, was das Tanzen angeht. Meinetwegen dann doch auch Langeweile ;) Bei Vision Thing habe ich generell keinen Spass am tanzen, mache es nur aus Loyalität zur Band :D, da habe ich wenigstens bei Corrosion Spass, solange die Kondition noch mitmacht ;) |
| Demon17 | Nee Vision Thing sagt mir auch nichts mehr, da fehlt einfach das Feeling. Aber 80% der Hits sind sowieso auf der First and last and always drauf, was hältst Du von Marian? Aber wenn Dir bei Corrosion schon die Puste wegbleibt solltest Du wirklich etwas für Deine Gesundheit tun. |
| Darket | Tststs "Vision Thing" ist eine verflucht gute Scheibe, Songs wie "Ribbons", "Something fast" oder "When you don't see me" sind absolut großartig, allerdings muss man dazu sagen, dass die Singleauskopplungen, so ziemlich die schwächsten Songs der Scheibe waren... |
| mondgesicht | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Wie gut das ich kein Gruftie bin, sonst würde es mir gewaltig auf den Keks gehen von so einem jungen Schnösel ... ... Die Jüngeren müßten sich ihnen ja vor Dankbarkeit zu Füßen werfen, so etwas Feines hören zu dürfen.:D [/B][/QUOTE] Wie gut das ich weder alt noch jung bin. Diesen Streit der "Generationen" aus der ferne betrachte, und sich mein Freundeskreis durch alle "szeneschichten" zieht. Seit wievielen Jahren, in wievielen Foren wird dieses Thema jetzt behandelt? Immer mit dm selben Ihnhalten. und auf den "keks" gehts auch. Doch Demon, wie haben die alten getanzt? Ich habe jetzt 4 Tanzschritte inzwischen gelernt. (Varieren dazu noch von Region zu Region) Und wegen sisters, ich würde mich keiner Band vor die Füße werfen nur weil sie das tun was sie können. Du kniest auch net vorm Bäcker ;) Alt und neu. An die "Alten": Ihr ward auch mal Jung An die "Jungen": Erfahrung sollte genug Respekt entgegen gebracht werden. Kein "Junggruft/gothic/scharzer etc. " sollte so arrogant sein, die älteren von oben zu betrachten weil sie inDissen öfter in der Ecke stehen. (Ausser sie machen selber ihre Musik ;) |
| Demon17 | Sicher aber als wir jung waren, war das ganze neu, so noch nicht dagewesen. Die heutige Musik basiert immer noch auf den Entwicklungen der 70er,80er,90er ohne selbst was neues geschaffen zu haben. Irgendwie geht dasinzwischen auf das musikalische Qualitätsbewußtsein der Jüngeren, sie kennen es ja nicht besser... außerdem auch wenn es sterotyp wird ist es kurzfristig gut gegen die Langeweile.;) @Darket, willst Du die Vision Thing? Ich schenk sie Dir.:cool: dark dreams demon17 |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Nee Vision Thing sagt mir auch nichts mehr, da fehlt einfach das Feeling. Aber 80% der Hits sind sowieso auf der First and last and always drauf, was hältst Du von Marian? Aber wenn Dir bei Corrosion schon die Puste wegbleibt solltest Du wirklich etwas für Deine Gesundheit tun. [/B][/QUOTE] Die FALAA ist meine absolute Lieblingsscheibe, nicht nur von den Sisters. Nenne die nur noch "die heilige". Marian mag ich, gehört dennoch zu einer der Songs, die ich auf der Platte für am schlechtesten halte. Ist auch eine Stimmungssache ;) (dennoch musste die CD mal wieder ins Auto, die Floodland gleich hinterher *g*). Hasse Marian halt nicht, aber ich finde viele andere besser. Und was meine Puste angeht, nunja, rauche wohl zuviel *g* Darket: Vison Thing ist gut, aber ich mag sie noch am wenigsten, da muss ich wirklich Lust zu haben. Habe sie dennoch doppelt :D More mag ich dennoch noch am meisten, und I was wrong hat irgendwie was bereiendes. Mondgesicht: Wenn der Bäcker aber extrem tolle Brötchen backen würde, die kein anderer in Deinen Augen backt, und sie Dir sehr schöne Momente bereiten würden, weil da irgendwas drin ist (oder so^^), dann würdest Du den vielleicht auch anbeten. ich nehme Musik extrem wichtig. Halte mich auch nirgendso länger auf (Kneipe oder so), wo nur kack lkäuft, mitunter ein grund, wieso ich nicht in Kneipen gehen mag. |
| Darket | @Demon Ich hab sie auch doppelt, einmal CD einmal Vinyl ;) @Trauerwesen "First and Last and Always" ist mit Sicherheit das stärkste Album, es hat schlicht keine Schwächen (wobei ich "Possession" noch am schwächsten finde) und die lausige Produktion, wie sie auf der Vinyl noch zu hören ist, hat einfach Charme. "Floodland" hat meiner Meinung nach Längen und bei aller Großartigkeit von Songs wie "Dominion/Mother Russia", "Lucretia, my reflection" oder "1959" ist "Floodland" meiner Meinung nach die schwierigste CD. Und zu "more" sag ich nix, meiner Meinung nach der wohl mieseste Sisters Song :rolleyes: |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B] @Trauerwesen "First and Last and Always" ist mit Sicherheit das stärkste Album, es hat schlicht keine Schwächen (wobei ich "Possession" noch am schwächsten finde) und die lausige Produktion, wie sie auf der Vinyl noch zu hören ist, hat einfach Charme. "Floodland" hat meiner Meinung nach Längen und bei aller Großartigkeit von Songs wie "Dominion/Mother Russia", "Lucretia, my reflection" oder "1959" ist "Floodland" meiner Meinung nach die schwierigste CD. Und zu "more" sag ich nix, meiner Meinung nach der wohl mieseste Sisters Song :rolleyes: [/B][/QUOTE] Floodland mag schwierig sein, sie ist eben etwas ruhiger. Ich persönlich mag sie sehr, wobei ich dann gerade die Songs besonders mag, die wohl auch schwieriger sind, also eben Driven like the snow, Flood I&II, und eben auch Colours und Torch, habe eben die zweite Auflage. Was more angeht, ist das sicherlich kein Glanzstück, aber ich finde es mal recht erfrischend. Lucretia mag ich da eben weniger *g* Ich seh schon, da gibt es Unterschiede bei uns ;) |
| Darket | Das wichtige bei Sistersfans sind die Sisters, die Details erübrigen sich dann ;) |
| Seneca | Ist das hier das Tonwerk...??? ;) |
| Demon17 | Ist Bat Cave Gothic? |
| Seneca | Gothic ist der bisher wohl schwammigste Begriff des laufenden Jahrzehnts...! |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Ist Bat Cave Gothic? [/B][/QUOTE] Gibt es heute noch irgendetwas, was [i]nicht[/i] Gothic ist ? *grübel* Demnach besteht eigentlich auch kein Erklärungsbedarf. Wer diesen Thread aufmerksam ließt, wird dennoch seine Schlüsse ziehen *g* |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Gothic ist der bisher wohl schwammigste Begriff des laufenden Jahrzehnts...! [/B][/QUOTE] genau, Seneca, und Gott sei Dank haben wir so wieder die Kurve zum Thread bekommen :D Ich selber kann diesen ekeligen begriff nicht in Worten beschreiben. Dennoch kann ich sagen, was mE dazugehört und was nicht, das fühle ich irgendwie... [SIZE=1]Darket: Eben, hauptsache es gibt den Gott :)[/SIZE] |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lord_Fallerton [/i] [B]Bat-Cave ist Ur-Gothic. In meinen Anfängertagen dessen, was nun in Trümmern zu unseren Füssen liegt, kannte niemend den Begriff "Gothic". Auch darum bin ich persönlich immer noch den Begriff "Grufti" zu benützen. Einerseits für mich der Ursprung, andererseits eine gute Möglichkeit, mich von allem Ungeliebten und Ungewollten abzugrenzen, das in schwarzer Tarnung daher kommt. Ich bin nun mal schwerfällig und eigensinnig. [/B][/QUOTE] Ich plädiere auch schon seit Jahren dafür, wieder zu trennen, was nicht so recht zusammenwachsen will, ganz egal wie sehr sich die Kreativ- Teams in der Marketingabteilung auch bemühen... "Rennaissance"...! |
| Darket | Hey, und was bleibt mir dann für ne Schublade??? :eek: |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Hey, und was bleibt mir dann für ne Schublade??? :eek: [/B][/QUOTE] "Schubladen sind Dir doch ohnehin zu klein, denn dort passt Dein Hut nicht mit hinein...!" (Rüttelreim) |
| Darket | Cool die Unmöglichkeit mich in eine Schublade zu stecken erreiche ich schon allein durch meinen Hut? :D |
| Efrafa | nya gothic nu eindeutig zu definieren is eh schwachsinn find ich .... aber nen ganz guten überblick find ich dieses hier [url]www.gothic-is-culture.info[/url] |
| Seneca | Was nicht allgemeingültig und klar definiert werden kann, existiert auch nicht außerhalb der eigenen Wahrnehmung...! |
| Montrose | Ich finde die Definitionen von diesem www-gothic-is-culture -link nicht besonders gelungen. Da wird zum Beispiel konstatiert, daß Gothic vom Punk abstammt. Sinngemäß "erst wollten alle häßlich sein, und als das nicht mehr provozierte, wurde man kühl-ästhetisch." Daß die Theorie vom Wandel des "Abfalls" zu einer aristokratischen Kostümierung weder inhaltlich noch psychologisch nachvollziehbar ist, das wäre den Autoren aufgefallen .... wenn sie statt Floskeln abzuschreiben, selbst nachgedacht hätten. Auch die Behauptung, Gothic sei ästhetisierender Protest, wirkt lau. Man könnte zur Rettung der Theorie allenfalls formulieren, daß der Ausdruck des eigenen Ich-bin-schlecht-Gefühls von Punker-Unästhetik zu Schwarz als Ausdruck des Bösen oder zumindest als Ausdruck der Trauer über den eigenen Seelentod mutierte. Aber erstens haben das die Autoren des Links nicht so schön wie ich ausgedrückt. Dort ist viel Wortgeblubber zu lesen, wie halt von Sozialfuzzies üblich. Zweitens, wie kann man die Akkorde und Rhythmen von Bumbum-Punk mit Gothic musikalisch in Beziehung setzen? Für die These der Punk-Gothik-Einheit hätte ich gerne mal von einen Musikwissenschaftler einen Beleg, inwiefern da Übereinstimmungen bestehen. Ich würde mal sagen, es gibt keine Übereinstimmungen. Und drittens, um dieser Argumentation Gewicht zu verleihen, müßte man erst einmal aufzeigen, daß die o.g. Motive in Punk und Gothic einzigartig sind im Vergleich zu anderen Stilrichtungen wie zum Beispiel den Rolling Stones. Eigentlich habe ich für diesen Link schon viel zu viel Worte benutzt. Eine saubere kulturwissenschaftliche Definition von Gothic gibt es nicht, obwohl mittlerweile abertausende Sozialentertainer ihre Hochschulabschluß-Arbeits-Entwürfe zu diesem Thema verfassten. Mehr aus Interesse denn aus Befähigung, wie es scheint. Vielleicht wird sich einmal ein katholischer Kardinal oder ein Musikprofessor ---also Leute, die wirklichen Intellekt besitzen --- des Themas erbarmen. Bis zu diesem fernen Tag der Erleuchtung finde ich das, was hier im Board an Spirit rüberkommt, durchaus bessere "Definition" als andernorts. Einwand zu Seneca: Deine Aussage ist philosophisch und inhaltlich völlig korrekt. Der Punkt ist jedoch: die eigene Wahrnehmung kann manchmal wichtiger sein als das "allgemeingültige" Verständnis. Zumal, nebenbei bemerkt, jede Aussage neben einem allgemeinen Teil zugleich eine individuelle Vorstellung impliziert. Das "Haus" in Deinem Kopf sieht sicherlich anders aus als das "Haus" in meinem Kopf. Die Hoch-Gothic ist denn auch der Versuch, zur Wertschätzung der eigenen Wahrnehmung zurückzufinden. Wenn ein Gothic seine Gefühle ausspricht, dann sind es seine Gefühle und nicht die eines mainstreams, einer Kommerzkultur oder aus einem Lehrbuch pathologischer Klassifikation. |
