| levana | ....ich habe im rahmen meiner diplomarbeit einen fragebogen entwickelt und suche nun einige interessenten die diesen beantworten würden. mein thema ist die kommunikation der schwarzen szene. da es leider keine wirklichen studien mit fakten und zahlen gibt, würde ich gern anhand des fragebogens zu einem solchen ergebnis gelangen wollen - einfach um dies an bespielen festmachen zu können, mit einer art feldstudie/interview (alles anonym)... wer also bereit wäre mir zu helfen, der melde sich bitte bei mir und bekommt den fragebogen zugeschickt :) |
| Julya | Ich finde, Du hast das etwas karg beschrieben. Ist es nicht möglich, den Fragebogen, zumindest auszugsweise, hierher zu kopieren? Dann wüsste man gleich, worauf man sich einlässt. ;) Viel Erfolg! ~Julya~ |
| levana | okay...ist aber alles nicht schlimm hier ein auszug>>> Geschlecht: Alter: Wohnort/Bundesland: Tätigkeit (beruflich) eigene Kinder: Religion: Hobbies/Vorlieben: Drogenkonsum: in der Szene seit: in die Szene gekommen durch/über: Freizeitverhalten:... Modeverhalten:... Mediennutzung:... Mediennutzung detailliert Werbe-/Kaufverhalten:... Musikvorlieben/Lieblingsmusiker: Einrichtung: Einstellung: Einschätzung... wer also keine angst vor meinen fragen hat, der melde sich bitte. bin über jede hilfe und teilnahme dankbar :p |
| Hirogen | aloha! also wenn ichs richtig verstanden habe, müssen die befragten wirklich tief in der szene drin verankert stecken und das möglicherweise größtmöglichste maß an trueigkeit mitbringen, oder? schade, ich hätte dir gerne beratend geholfen mit kritischen beobachtungen aus den outlands. mfG Hirohito |
| Dark Luzifer | Ich finde die "Fragen" einfach platt. [QUOTE]in der Szene seit: in die Szene gekommen durch/über: [/QUOTE] Würde noch gehen, auch wenn mich der Begriff Szene stört. Gothic ist eine Lebenseinstellung. Es geht nicht um das tragen von schwarzen Klamotten oder das hören von bestimmter Musik. Es geht hier nicht darum solche Leute zu verurteilen, denn wenn man mit ausschließlich schwarzer Kleidung seine Einstellung unterstreichen will, nur zu, doch ich halt mich da raus. Trotzdem meine ich zur "Szene" zu gehören. [QUOTE]Drogenkonsum:[/QUOTE] Was soll das? Hier wird nicht mehr Drogen konsumiert, als anderswo. Wenn du jemanden suchst, der Drogen konsumiert, dann empfehle ich: 1) Hippie 2) Popstars 3) Hollywoodstars. Ich würde dir gerne helfen, aber das ist mir zu blöd. P.S.: Sie doch mal in "Augen durch die Nacht", da findest du sicher ein paar Antworten! |
| rosenkind | [QUOTE][i]Original geschrieben von levana [/i] okay...ist aber alles nicht schlimm hier ein auszug>>> Geschlecht: Alter: Wohnort/Bundesland: Tätigkeit (beruflich) eigene Kinder: Religion: Hobbies/Vorlieben: [B]Drogenkonsum:[/B] [/QUOTE] Schon sehr bezeichnend, dass "Drogenkonsum" nicht nur auftaucht, sondern gleich noch als erstes nach den "Standartfragen" kommt. :rolleyes: Ansonsten: schau dich mal im forum hier um. Das, was du hier machst, haben schon was weiß ich wie viele vor dir ebenfalls getan. meinetwegen beantworte ich auch gerne die 10.000nde Umfrage zum Thema. aber man könnte sich schon mal ein bisschen umschauen... [QUOTE]1) Hippie 2) Popstars 3) Hollywoodstars.[/QUOTE] wenn die allgemeinen Vorurteile Gothic/Wave/was auch immer als etwas Fremdartiges natürlich automatisch in die Schublade der "Drogenkonsumenten" stecken und du genau weißt, dass sie dort nicht hingehört, findest du es dann nicht ein bisschen anmaßend, genau dasselbe zu tun und bzgl. anderen Gruppierungen ebenso zu verfahren? Ansonsten stimme ich dir zu: die Fragen sind wirklich platt. Dass so viele nach den Kleinigkeiten fragen und das eigentliche kaum bisgar nicht erfragen. je ernster das Anliegen ist, desto ehr sollte man doch davon ausgehen, dass sich einer hinsetzt und mal "vorabstudien" macht, z.B. indem er sich ein bisschen durch ein Forum wie "Augen durch die Nacht" durchliest. Das dürfte nämlich sehr aufschlussreich sein. zumal in einer anderen Umfrage dieser Art die "Plätte" der Fragen bereits kritisiert wurden. |
| Dark Luzifer | [QUOTE]wenn die allgemeinen Vorurteile Gothic/Wave/was auch immer als etwas Fremdartiges natürlich automatisch in die Schublade der "Drogenkonsumenten" stecken und du genau weißt, dass sie dort nicht hingehört, findest du es dann nicht ein bisschen anmaßend, genau dasselbe zu tun und bzgl. anderen Gruppierungen ebenso zu verfahren?[/QUOTE] Du hast recht, aber es regt mich auf. Gut über Hippies ist bekannt, dass sie viel gekifft haben. Nicht kiffen war eher die Ausnahme. Und was die Pop- und Hollywoodstars angeht, so habe ich in letzter Zeit das Gefühl, dass sie regelrecht damit protzten, dass sie wieder mal einen Entzug hinter sich haben und das stört mich gewaltig, da dies Leute eine gewisse Vorbildfunktion haben. |
| levana | hm, ja... also die fragen erscheinen sicher schon ein wenig platt. was die reihenfolgen angeht, ist dies nicht weiter von bedeutung...ich würde auch viel lieber tiefer gehende fragen stellen, aber dafür findet sich erfahrungsgemäß erst recht niemand zum beantworten. aber generell kann ich zu meiner verteidigung sagen, dass ich mit diesem fragebogen auch eher nur versuchen wollte, eine erhebung, bzw mitgliederschaft zu spezifizieren - ich kann hierzu leider nicht soviel sagen, denn sonst würde es eventuell das ergebnis beeinflussen (es gibt ja auch testfragen und dies zielt schon auf etwas hinaus...) ich weiß, dass schon einige über die szene geschrieben haben aber dennoch hat sicher jeder eine andere art und weise dies zu tun. ich selbst bearbeite die kommunikation der schwarzen szene - tut mir leid wenn einigen der begriff "szene" nicht gefällt, doch so wird dies nunmal bezeichnet und in die außenwelt kommuniziert. und eben genau das möchte ich ja beschreiben... ich bin seit einigen jahren selbst "mitglied" in dieser szene und finde es ebenso schade, wie "wir" nach außen hin wirken - grade auch durch diverse mode- oder trendgrufts ;-) dass alles darauf bezogen wird und keiner das eigentliche anspricht. ich möchte mit meiner frageweise herausfinden, inwie weit die momentan zum teil auch kommerzielle "szene" sich selbst beschreibt... was den drogenkonsum angeht, ist dies wie mit den anderen fragen auch ;-) ich suche natürlich keine drogenabhängigen - klar sind wir keine drogenszene und es wird nicht anders konsumiert als woanders auch - ist lediglich rein zahlenmäßig von interesse ... die reihenfolge der fragen ist zudem auch ohne bedeutung. es ist einfach schwierig jemand anderes mein anliegen zu diesem fragebogen zu erklären, ich habe meinen faden im kopf und weiß was ich damit erreichen möchte und worauf ich abziele > ihr wisst es nicht und solltet wie bereits erwähnt auch nicht voreingenommen sein... also, wer dennoch lust hat zum xten male fragen zur szene zu beantworten, der sei herzlich und dankbar begrüßt:rolleyes: |
| rosenkind | [QUOTE]ich kann hierzu leider nicht soviel sagen, denn sonst würde es eventuell das ergebnis beeinflussen [/QUOTE] Das Ergebnis wird durch eine Fragestellung alleine schon beeinflusst, weil sie Rahmenbedingungen setzt. Das ist ja auch nicht weiter schlimm, denn genau das ist ja der Sinn einer Umfrage. Die Frage ist allerdings: welche Rahmenbedingungen sind sinnvoll, um ein relativ realistisches Bild zu erhalten. Die ART der Fragestelltung (nämlich ohne konkrtete Hast du, Weißt du, blabla Fragen) ist dafür schon ziemlich gut, da es nur ein Stichwort vorgibt, dein Untersuchungsobjekt also die Möglichkeit hat, ziemlich frei zu antworten. Die nächste Frage wäre dann: welche Schlagwörter sind sinnvoll? Natürlich hast du ein Thema, daran wird sich das orientieren, aber gleichzeitig muss es auch etwas aufs "Publikum" abgestimmt sein. Denn wenn du eine frage stellst, die dann kaum einer beantwortet (was ich mal nicht unterstellen will, nur allgemein) dürfte wenig effektiv sein, außer der Erkenntnis, dass dieses Thema wohl kein Thema ist. Auf der anderen Seite werden wohlmöglich Fragen weggelassen, die für dein Vorhaben sehr interessant sein könnten, die du aber aus welchen Gründen auch immer selbst vergessen hast. Deswegen fände ich es weitaus sinnvoller auch schon [B]VOR[/B] einer solchen Umfrage etwas zu dskutieren, welche Fragen man evtl. stellen könnte themenbezogen. was studierst du eigentlich? |
| Montrose | 1. Die Fragen sind platt. 2. [QUOTE]ich würde auch viel lieber tiefer gehende fragen stellen, aber dafür findet sich erfahrungsgemäß erst recht niemand zum beantworten. [/QUOTE]Das ist nicht wahr. Was glaubst Du, was man die Leute nicht alles fragen kann, wenn man es richtig anstellt. 3. [QUOTE]ich kann hierzu leider nicht soviel sagen, denn sonst würde es eventuell das ergebnis beeinflussen [/QUOTE]Als Sozialwissenschaftler hat man für solche Fälle eine geeignete Cover-Story. 4.[QUOTE]ich selbst bearbeite die kommunikation der schwarzen szene [/QUOTE]Tausche das Wort "Kommunikation" durch ein deutsches Wort aus .... und Du merkst vielleicht, was Du wirklich untersuchen willst oder aber, daß Dein Thema unausgegoren ist. Fremdwörter sind meist nur eine Fassade, um Nichtwissen zu verbergen. Ganz im Ernst: formuliere es für Dich ganz persönlich mal auf Deutsch, ohne Begriffe wie "Kommunikation" oder "Szene" ... sonst wird das nichts. 5.[QUOTE]nd in die außenwelt kommuniziert.[/QUOTE]"Kommuniziert"??? Meinst Du damit absichtlich oder unabsichtlich? Viele Gothics bestreiten, daß sie durch ihr Outfit irgendetwas an "die Außenwelt kommunizieren" wolllen. 6. [QUOTE] finde es ebenso schade, wie "wir" nach außen hin wirken - grade auch durch diverse mode- oder trendgrufts[/QUOTE]"Wir" wirken nach draußen total gut, andernfalls gäbe es ja gar nicht soviele Mitläufer. Die einzigen, die die Wirkung nach außen stört, sind die Gothics selbst (die "echten" zumindest). 7. [QUOTE]inwie weit die momentan zum teil auch kommerzielle "szene" sich selbst beschreibt...[/QUOTE]Wie willst Du kommerzielle von nicht-kommerziellen unterscheiden? 8. [QUOTE]klar sind wir keine drogenszene und es wird nicht anders konsumiert als woanders auch[/QUOTE] Woher willst Du das wissen? Dazu müßtest Du einen Vergleich mit anderen Szenen anstellen. 9. [QUOTE]und weiß was ich damit erreichen möchte und worauf ich abziele >[/QUOTE]Dir ist klar, daß Forschung Hypothesen prüfen, aber nicht (unbedingt) bestätigen soll? Wenn etwas anderes als erwartet rauskommt, müßtest Du das akzeptieren. Ich bin mir deshalb gar nicht so sicher, ob Untersuchungen an Gothics von Insidern so eine tolle Sache ist. Die Leute sind vielleicht voreingenommen und stellen die falschen Fragen. Insgesamt betrachtet bin ich nicht so recht überzeugt, daß Deine Methodik okay ist. Nachtrag: 10. Forschung mit den Leuten leibhaftig vor der Flinte halte ich immer für besser als anonyme Internetbefragungen. Laut Sozialpsychologie erfaßt Du damit ja keine "Realität", sondern nur Einstellungen --- also was die Leute für "Realität" halten. Wertvoller wäre so eine Studie, wenn einer Zirkel oder sogar Dissen aufsucht und richtige Feldforschung macht. Als "Insider" kannst Du da vielleiiht manches sehen (angefangen von den Klamotten bis hin zur Laune der Leute, zur Stimmung/Atmosphäre, was Du über Fragebögen nicht rausbekommst). |
| levana | man darf aber auch nicht zuviel vorher diskutieren - besonders im bezug auf die potentiellen untersuchungsobjekte - das ziel der frage sollte dennoch bei mir liegen... desweiteren ist dies ja auch nur ein auszug aus meinem fragebogen gewesen, mit den verschieden kategorien die ich abfrage...die fragen selbst sind dann schon entsprechend dem thema/meinem thema angepasst. was das tiefergehende fragen angeht...war ja auch nicht so gemeint, dass sich alle quer stellen - sicher, wenn man es richtig angeht würde dies klappen...war mehr in richtung fragebogen gedacht - wenn der zulang ausfällt, mag das kaum einer ausfüllen und würde zudem eventuell vom thema/ziel abkommen. > außerdem habe ich dies im rahmen meiner arbeit auch nicht ganz vorgesehen...d.h. ich beziehe mich auf bereits geführte interviews und analysiere diverse aussagen...aber selbst tiefer in die fragen gehen, als meine arbeit es verlangt werde ich nicht. ich werde natürlich feldforschung mit aufnehmen, also was ich aus der "szene" selbst beobachten kann und aus gespächen erfahre... der fragebogen ist ja auch eher ein nebenprojekt zur eigentlichen arbeit - ich will damit nichts definieren oder erforschen sondern lediglich mit einigen zahlen anhand der antworten belegen und festmachen - was bereits durch andere arbeiten erforscht ist oder kritisiert wurde...eben ausgelegt auf mein thema. daher auch die anonymen, vielleicht etwas platt erscheinenden fragen... >>>ich werde keine soziologische arbeit schreiben, sie basiert zwar auf teilen der soziologie, doch ich werde nicht wirklich die gothics untersuchen sondern eher den "markt" drumherum... > ich studiere werbung und marktkommunikation. daher hat mein thema auch was mit kommunikation zu tun. und die fragen sind, wie schon erwähnt, eben auf die kommunikation bezogen. mein thema ist auf mein studium abgestimmt und weiß, was ich damit untersuchen möchte. es geht nicht nur darum, ob jemand etwas absichtlich oder unabsichtlich kommuniziert...das tut jeder irgendwann und irgendwie, auch wenn er sich nicht drüber bewußt ist... >kommunikation beruht rein wissenschaftlich auf der gesellschaftsdefinition und kann auch übersetzt werden mit - dem bestehen und art und weise zu leben in dieser gesellschaft - das hat mit sprache zu tun, mit schrift, druck und auch mit den medien, genauso wie liebe, macht, wahrheit, glaube, kunst...um mal nur schlagwörter zu nennen. was speziell die kommunikation auf oder in dem "markt" betrifft, bezieht sich dies eben eher auf medien, wobei es auch wieder unterschiedliche definitionen hiervon gibt... > die "szene" kommuniziert, wie auch jeder mensch und die gesamte gesellschaft kommuniziert, nur eben auf bestimmten richtungen und lebensstilen.... nicht nur was wir nach außen geben, sondern auch was von außen an uns getragen wird - vorurteil, oder zuschreiben von dingen die eigentlich nichts mit der szene zu tun haben - eben dem kommerz...ich möchte dies festhalten und im bezug auf unsere subkultur klarer rausarbeiten. was mag sie vorallem und was nicht... szene ist ein anderes wort für kultur - hier immernoch eine subkultur, eine soziale gruppe.... was für ein problem habt ihr eigentlich mit dem begriff? wenn man in einer bestimmten sozialen gruppe ist, dann scheinen sich jedoch einige dagegen zu sträuben aus welchen grund auch immer... das diskutieren um meinen fragebogen hat mir zudem auch schon einiges für meine arbeit gebracht - ist immerhin auch eine art der kommunikation ;) |
| rosenkind | was michstört ist: ich will nicht als Zielgruppe für irgendeinen Markt gesehen werden. Am liebsten wäre es mir, die Wirtschaft würde gar nicht registrieren, dass es sowas wie mich überhaupt gibt. Die Gründe dafür wurden schon in so vielen Threads in diesem Forum erörtert. Ansonsten: stell doch einfach mal die Umfrage komplett rein. Dann wird auchsicher irgendwer antworten. |
| levana | aber wirtschaft ist heutzutage auch wichtig, sonst würde wahrscheinlich in der gesellschaft überhaupt nichts mehr laufen... auch einige dinge in der szene wären sicher anders - was nicht heißen soll, dass die wirtschaft es besser macht - sicher im gegenteil...aber ganz ohne geht es auch nicht und bringt auch einige vorteile. man kann sich doch auch nicht dem gesamten weltbild gegenstellen wollen, oder... klar, niemand möchte von irgendeinem markt "erobert" werden - dennoch ist der markt einfach da und im moment scheinen sich einige mit der szene verbunden zu fühlen... trends werden in unsere ecke hineingepresst und versucht dort anzusiedeln (diverse popstars, mode etc) - einige springen drauf an ...aber wie ja schon gesagt wurde, dass wurde schon mehrfach diskutiert. ich wollte auch eigentlich mit meiner arbeit belegen, dass es eben keine wirkliche zielgruppe ist... zumindest,wer schon lange in der szene ist, die hintergründe kennt, bzw. seinen lebenstil gefunden hat - zudem auch sicher eine abneigung gegen die konsum- und spaßgesellschaft gehört - der wird sich auch weiterhin abwenden und wie man auch schon erkennen kann, von der eigentlichen ursprünglichen subkultur/"szene"... |
| Montrose | [QUOTE]ich wollte auch eigentlich mit meiner arbeit belegen, dass es eben keine wirkliche zielgruppe ist...[/QUOTE]Deine Ansicht kann durchaus zutreffen. Sicherlich wird daraus jetzt keine Großindustrie entstehen, weil ein paar Leute in einer Modeerscheinung, die in ein paar Jahren eh vorbei ist, schwarze Klamotten und billige Kettchen und Ringe braucht. Gothic-Accessoires sind wirtschaftlich betrachtet im absoluten pillepalle-Bereich. Gothic könnte sich alleine durch Äußerlichkeiten wohl kaum als singuläres Phänomen abgrenzen. Denn Boy Georg oder David Bowie trugen in den 70ger und 80ger genau denselben Fummel wie Gothics. Also muß eben doch ein ideologisches Moment hinzukommen, um von "Gothic" zu sprechen. Wenn aber die Ideologie zählt, dann ist es letztendlich wurscht, ob das schwarze Hemdchen von einem Grufti-Shop oder von C & A stammt. Objektiv betrachtet ist die Ware der "Kapitalisten", also C & A und H & M usw. ohnehin zehnmal besser als der Polyesterscheißdreck, den ich im Agra-Gelände beim WGT sah. Gerade wenn Klein-Gruftimaus ein besonders "trues" Teil gekauft hat, wurde es hinsichtlich Preis und Qualität beschissen. Und Kettchen usw. ..... dafür ist der Mittelaltermarkt zuständig. Ich wüßte keinen Juwelier, der extra für Gothics eine Produktlinie ins Schaufenster gestellt hätte. Wozu auch, denn Gothics sind ja eh oft pleite und würden echten Klunker niemals kaufen. Wenn sich Gothics als Opfer des Kommerz sehen, dann überschätzen sie sich. Gothic ist schlichtweg zu unbedeutend, um im wirtschaftlichen Bereich irgendeine Rolle zu spielen. |
| rosenkind | @levana ich möchte für die Wirtschaft als Schwarzkittel als spezielle Zielgruppe nicht existent sein. Warum: das kann man in anderen Threads nachlesen. Ichhab keinen Bock es zum 10.000 Mal auszudiskutieren. Es steht z.B. in "Zweifel an der Gothicphilosophie" oder in "vorurteile oder Unsichtbarkeit" (oder wie immer ich den Thread damals nannte). Es ist durchaus möglich, sich mitder passenden Ware einzudecken, ohne, dass man als Marktlücke erkannt wurde und einige Unternehmen (wie z.B. x-tra-x) [B]speziell[/B] für die Subkultur produzieren, z.B.: -> einfache schwarze Klamotten findet man je nach Mode auch in "normalen" Läden, H&M und Orsay z.B. haben nach meiner Erinnerung z.B. immer etwas "schwarztaugliches" -> ansonsten gibts noch ebay, second Hand Shops oder den Flohmarkt -> für ausgefallerene Teile gibt es immernoch Nähmaschinen und Stoffläden, die Stoffe wie Pannesamt, Spitze und Satin führen und die sind keine Gruftieläden und wenn einem das Talent fehlt, findet man sicher auch nette Leute, die einem weiterhelfen. Schnittmuster kaufen ist inzwischen auch nicht mehrzwingend notwendig, weil es einige Seiten im Netz gibt, auf denen kreative Köpfe selbstentworfene Schnittmuster kostenlos zur Verfügung stellen (Und damit meine ich nicht nur natronundsoda) -> Kreuze, Silberringe, ect. findet man durchaus auch in ganz normalen Schmuckläden, brigitte Bijou z.B. führt viele solcher Sachen. -> für "besondere" Sachen gibts immernoch den Markt für die Esotherikszene. Ein Esotherikladen in unserer Stadt führte schon silbenere Pentagrammanhänger, da war ich noch ein Kind. -> Was die Deko angeht: Flohmärkte sind eine tolle Quelle. Ich hab dort schon so viele Kerzenhalter, alte Spiegel, Schmuckdosen, ect. gesehen, die oftmals für wenig Geld verkauft werden. (hab für einen schwarzen Gusseistenständer grade mal 50 Cent! bezahlt, ohne zu feilschen). usw usw usw. Die einzige Sonderposition nimmt die Musikindustrie ein. |
| levana | ...und genau danach frage ich ja auch in meinem fragebogen... > > wo kauft ihr ein, was, marken und besondere wichtigkeiten etc... ich bin genau derselben meinung wie ihr es oben schon beschrieben habt - gothic hat etwas mit ideologie zu tun - da steh ich voll dahinter und nicht, was man an hat, woher es kommt usw... was die wirtschaft angeht, habe ich auch bereits gesagt, dass schon oft diskutiert wurde. nur - egal was für eine ideologie - man hat immer etwas mit der wirschaft zu tun ( selbst beim brötchen kaufen ;-) - ohne sie könnte die welt nicht existieren, schade zwar, es ist leider so.... |
| Wasserlilie | Vielleicht sollte ich die Antworten endlich mal offline vortippen, dann hab' ich nicht jedes Mal soviel Schreibarbeit mit dem gleichen Kram.;) Aber ich mach's auch noch zig-mal mehr, bin ja net-exibitionistisch.:D |
| vleermuis | hmmm... ich find die fragen gar nicht platt. ist doch genau so wie jede andere befragung auch... kleine frage: warum verfolgst du nciht das system wie beim steckbrief? dann kann jeder das direckt beantworten.. und die annonymität ist doch genauso hoch wie bei email antworten.. ich scheu mich immer davor meine weiter zu geben hmmm... im übrigen kann ich mir unter deinem thematitel auch nix vorstellen.. aber vielleicht steht das ja in der befragung? |
| ubiesttristania | wenn du interessiert bist wirklich etwas über "uns" zu erfahren, dann bringen dich diese fragen der szene auch nicht wirklich näher,aber gut, du weißt ja bestimmt am besten, was dir für deine recherche hilft. mich würde interessieren, wie deine fertige arbeit dann aussieht, vielleicht stellst du ja ein paar auszüge ins forum, als kleinen dank so zu sagen! |
| levana | ich habe die fragen, wie nun schon oft erwähnt, ja auch nicht aus dem grund gestellt, um etwas über die menschen in der szene zu erfahren, sondern vielmehr über ihre nutzung von medien etc...sicher hat das auch etwas damit zu tun, doch die hintergründe der szene sind in meinem fragebogen nicht so wichtig und werden anderweitig bearbeitet. nun muss ich mal schauen - momantan habe ich noch nicht genug antworten... |
