| BizzarSephiroth | Grüße. Obwohl ich mich eigentlich mehr zur Black Metal-Fraktion zähle, bewege ich mich in letzter Zeit immer stärker in der Gothic-Szene, aus verschiedenen Gründen; zum Teil weil sie leichter auffindbar und zugänglich ist, zum Teil weil ich entdeckt habe, daß ich auch ganz gerne mal tanze, aber vor allem, weil ich bei den Black Metalern eine immer stärkere Tendenz zum rechtsradikalen Denken festelle. Und damit will ich mich nicht assoziieren. Eine meiner Fragen ist: Wie seht ihr das? Sind Gothics und Black Metaler wirklich so unterschiedlich? Oder ist es nicht sowieso das Gleiche in anderem Gewand? Wenn ich mit Black Metalern über "ihre" (bzw. "unsere") Musik spreche, ist das, worauf sich alle einigen können: a) Individualismus und b) ein Hang zu den düsteren Aspekten des Lebens. Eine weitere Sache, die wohl untrennbar mit BM verbunden ist, ist Haß, oft jedoch in sehr unterschiedlichen Formen. Dieser Aspekt ist mir bei Gothics noch nicht untergekommen, aber ich habe auch noch nicht wirklich mit einem ausführlich darüber geredet. So aus dem Bauch raus würde ich sagen, daß ein BMler ein Grufti mit höherem Aggressionspotenzial ist. Dabei möchte ich auch noch ein interessantes Phänomen ansprechen: In fast jeder Gothic-Disco kann man ab und an BMler finden, jedoch was treiben die da? Wo sie doch so viel über die Gothics schimpfen, sollten sie sich da doch nicht sehen lassen? Oder ist es so toll am Rand der Tanzfläche zu stehen und überteuertes, abgestandenes Disco-Bier zu trinken? (Mein geheime Theorie ist ja, daß die entweder von ihren Freundinnen da hin geschleppt wurden, oder ein Weibchen suchen :rolleyes: ) Ansonsten treffe ich immer auf profundes Unverständnis wenn ich einem BMler sage, daß ich ganz gerne in der Gothic-Disco tanze, bzw. wenn ein Goth erfährt, daß ich BM höre. Aber ehrlich, ist vom musikalischen Standpunkt her ein Industrial oder Ebm-Song so unterschiedlich von einem alten BM-Stück, das zehn Minuten lang nur aus Drumcomputer und zwei Akkorden auf der Gitarre besteht? Ok, eine lange Einleitung, würde mich interessieren, was ihr zu dem Thema zu sagen habt! Ach ja, für die Ungebildeten: Ein ganz besonderes BM-Projekt findet sich hier: [url]www.nebelmacht.de.vu[/url] |
| Darket | [QUOTE]Mein geheime Theorie ist ja, daß die entweder von ihren Freundinnen da hin geschleppt wurden, oder ein Weibchen suchen [/QUOTE] Recht wahrscheinlich, denn nach meiner Feststellung nehmen sich die beiden Szenene bei ihren weiblichen Angehörigen zumindest äußerlich nicht viel (eigentlich garnichts), was für mich bedeutet, dass es entweder keinen weiblichen Part der BM-Szene gibt und nur ein paar Gruftimädels auch mal gerne Haare schütteln, oder dass die Szene nur aus Kerlen besteht. Jedenfalls gibt es da durchaus einen Hang zur Gruftiszene oder zumindest ihren Mädels. ;) [QUOTE]Ansonsten treffe ich immer auf profundes Unverständnis wenn ich einem BMler sage, daß ich ganz gerne in der Gothic-Disco tanze, bzw. wenn ein Goth erfährt, daß ich BM höre. [/QUOTE] Keine Ahnung, hier gehören Metaller jeder Coleur zum festen Bestandteil in den meisten Clubs, kommt natürlich auf die Veranstaltung an, reine Elektro-Veranstaltungen meiden sie dann meistens, wobei ich mir dann mit einem schadenfrohen Grinsen denke, dass sich das net wirklich viel nimmt. [QUOTE]Aber ehrlich, ist vom musikalischen Standpunkt her ein Industrial oder Ebm-Song so unterschiedlich von einem alten BM-Stück, das zehn Minuten lang nur aus Drumcomputer und zwei Akkorden auf der Gitarre besteht?[/QUOTE] Definitiv nicht! :D Zum Thema? Hmmmm, ich mag keinen Black Metal, ich kenne aber wahrscheinlich auch zu wenig aus der Richtung, nebenbei finde ich, dass so manch ein Vertreter dieser Szene ein bestenfalls lachhaftes Outfit pflegt, was aber natürlich auch wieder andere über uns sagen. Wenn eine höhere Zahl von Metallern in Gruftidissen dazu führen sollte, dass der Elektro aus dem Programm fliegt und als quasi Kompromiss die etwas "softere" Gitarrenmusik gespielt werden sollte, was natürlich ein reiner Wunschtraum ist, würde ich das sogar begrüßen. Da dem aber wohl nicht so ist, isses mir wurscht, so lang die Faschos draußen bleiben, die können dann unsere kriegen... :rolleyes: |
| Zerbrochener | Ich muß gestehen, dass mir die BM-Szene im Gegensatz zur heutigen Gothic-Spaß und Party-Kultur weitaus "schwärzer" erscheint. Und im Gegensatz zu den ach so toleranten "Gothics", die zu allem "Ja und Amen" sagen, sehe ich hier auch keine Gefahr, dass die BM-Kultur ähnlich verwässert oder zu einer Massenbewegung avanciert. Der puristische Grundgedanke ist eine weitere Säule die dazu beiträgt. Im Gegensatz zur Gothic-Szene die ja zu einem Sammelsurium von unterschiedlichen Einflüssen geworden ist, die losgelöst oftmals im Gegensatz zueinander stehen und gar nicht kompatibel erscheinen, pflegt BM einen eigenen, authentischen Stil. BM ist eigentlich die ehrlichere, tiefgreifendere Auseinandersetzung mit der "dunklen" Seite des Lebens, während der beliebig austauschbare Gothic heute mehr der Unterhaltung dient. Auch die transportierten Emotionen unterscheiden sich teilweise doch sehr, während BM traditionell "kriegerisch" auch von Haßgefühlen und einer antichristlichen Haltung geprägt war, stand Gothic seit jeher für eine romantische, friedvolle Lebenshaltung, die sich zur Ruhe hin bewegte ... ob dies auch heute noch zutrifft bin ich mir allerdings nicht mehr so sicher ... auf die EBM- und Industrial-Fraktion sicherlich nicht ... ach ja, und eine "vermeintliche" Vermischung aus BM- und Gothic-Elementen soll's ja schon geben, nämlich in Form "kommerziell" orientierten Bands wie z.B. Cradle of Filth, freilich wird man in BM-Kreisen sagen, dass diese nie dazugehörten ;) Das entscheidende was vom BM in die Gothic-Szene transportiert wurde, ist wahrscheinlich die unsägliche true/untrue-Haltung, nur dass diese inhaltlich völlig auf den Kopf gestellt wurde, wie sollte es auch funktionieren, wenn in der Gothic-Szene der gemeinsame Nenner fehlt ? :D |
| BizzarSephiroth | [QUOTE]Ich muß gestehen, dass mir die BM-Szene im Gegensatz zur heutigen Gothic-Spaß und Party-Kultur weitaus "schwärzer" erscheint. Und im Gegensatz zu den ach so toleranten "Gothics", die zu allem "Ja und Amen" sagen, sehe ich hier auch keine Gefahr, dass die BM-Kultur ähnlich verwässert oder zu einer Massenbewegung avanciert. Der puristische Grundgedanke ist eine weitere Säule die dazu beiträgt. Im Gegensatz zur Gothic-Szene die ja zu einem Sammelsurium von unterschiedlichen Einflüssen geworden ist, die losgelöst oftmals im Gegensatz zueinander stehen und gar nicht kompatibel erscheinen, pflegt BM einen eigenen, authentischen Stil. BM ist eigentlich die ehrlichere, tiefgreifendere Auseinandersetzung mit der "dunklen" Seite des Lebens, während der beliebig austauschbare Gothic heute mehr der Unterhaltung dient.[/QUOTE] Da könnte ich wohl zustimmen, im Großen und Ganzen entspricht das auch meinen Erfahrungen. Allerdings meinte ich eigentlich nicht den beliebig austauschbaren Grufti, sonder eher solche, die schon noch etwas mehr mit ihrer Subkultur verbinden können als Party und Modeerscheinung; Solche, auch etwas darüber reflektiern... Dazu muß ich auch sagen, daß es so etwas wie Mode-BMler gibt, gerade wenn in etwas bekannteren Locations gespielt wird, sieht man oft Leute mit Cradle-(Jaja, die liebe Filzkretel... :rolleyes: ) oder Tristania-Shirt, wo man auch denkt, "die gehören nun aber wirklich nicht hier her, die verstehen gar nichts von dem hier..." Es wäre allerdings mal interessant zu überlegen, ob dieser puristische Gedanke beim BM zu der immer stärkeren Rechtsorientierung der Szene führt... Gerade für etwas jüngeren BMler ist es oft geradezu selbstverständlich, daß Rechtsextremismus und BM Hand in Hand gehen, für sie das ein und das selbe... Ein schönes Beispiel ist Inquisition. Seit man mich mal in einem Shirt von denen gesehen hat, hält man mich für einen Kameraden. Warum? Weil die mal einen Song "Crush the Jewish Prophet" gemacht haben? Ich finde das Absurd (kleines Wortspiel für die Insider.*g*) [QUOTE]stand Gothic seit jeher für eine romantische, friedvolle Lebenshaltung, die sich zur Ruhe hin bewegte ... [/QUOTE] Diese Haltung trifft aber auch auf viele BMler, die ich kenne zu. Kriegerisch zwar, wer im Weg steht kriegt die Fresse voll, aber sie beschäftigen sich stark mit Esoterik und Selbsterkenntnis, und sind am glücklichsten, wenn sie draußen im Wald sind, oder einen Ferienjob auf dem Bauernhof haben. Sie müssen auch nicht jedes WE feiern gehen oder trinken, sondern sitzen oft gerne gemütlich zu Hause. [QUOTE]Das entscheidende was vom BM in die Gothic-Szene transportiert wurde, ist wahrscheinlich die unsägliche true/untrue-Haltung, nur dass diese inhaltlich völlig auf den Kopf gestellt wurde, wie sollte es auch funktionieren, wenn in der Gothic-Szene der gemeinsame Nenner fehlt ?[/QUOTE] Jep, es gibt noch was: Die Arroganz ist auf beiden Seiten oft gleich gut ausgeprägt. :D @Darket [QUOTE]und nur ein paar Gruftimädels auch mal gerne Haare schütteln, oder dass die Szene nur aus Kerlen besteht.[/QUOTE] Da könntest Du Recht haben...Es sind nämlich so gut wie nur die Mädels, die auf BM-Konzerten den Kopf schütteln. Die BM-Männchen sind viel zu true dazu, die sind nämlich böse. :D Headbangen is halt nur für dumme Death Metaler, die sind so untrue... :rolleyes: Außerdem könnte das erklären, warum ich noch nie ein passendes Mädel kennengelernt habe... [QUOTE]so lang die Faschos draußen bleiben, die können dann unsere kriegen... [/QUOTE] Brauchen sie doch gar nicht, die ham doch ihren Gabber! :p |
| belladonna | [QUOTE]Wenn eine höhere Zahl von Metallern in Gruftidissen dazu führen sollte, dass der Elektro aus dem Programm fliegt und als quasi Kompromiss die etwas "softere" Gitarrenmusik gespielt werden sollte, was natürlich ein reiner Wunschtraum ist, würde ich das sogar begrüßen.[/QUOTE] Oh, das wäre wirklich wunderschön! Ich hasse es in einen Gothicclub zu kommen und da schallen einem dann Klänge entgegen, die von Scooter nicht mehr allzu weit entfernt sind. Als ich noch in Berlin lebte, habe ich die Loveparade gemieden wie die Pest, aber nun scheinen sich einige dieser Pestbeulchen auch in unsere Szene verirrt zu haben. :rolleyes: Auch ich vermisse so langsam einige von den Werten, die die Gothicszene ursprünglich einmal ausmachten. Z. B. wie Zerbrochener schon meinte: Romantik. Und diese natürlich in möglichst melancholischer, düsterer Form. Was haben Cyberlook, pinkfarbene Apliktionen an den Klamotten und Frisuren oder gar diese völlig fehlplazierten Schweißerbrillen damit noch zu tun? Vielleicht wäre es wirklich gar nicht mal so schlecht, wenn sich der Trend allgemein dann doch mehr in Richtung BM entwickelt. Das ist jedenfalls näher an dem dran, was ich mir unter "Gothic" vorstelle als EBM und Electro. Und eine etwas "kriegerische" Haltung würde den Gothics auch nicht schaden. Ich war mit süßen 17 Jahren mal in der Situation nach Partyende auf dem Heimweg von mehreren Psychobillys umzingelt zu sein (die die ach so toleranten Clubbesitzer doch auch mal reingelassen haben) Ich habe mir mehrere Fausthiebe ins Gesicht eingefangen, wurde in einen Brunnen geschmissen und klatschnaß wie ich war dann von so 3 kräftigen Typen aus der Truppe festgehalten und Richtung dunkles Gebüsch gezerrt. Es gibt vielleicht doch einen Gott, denn nachdem ich um meine Ehre schie, haben sie mich dann doch laufen lassen. Einer von denen konnte es sich allerdings nicht nehmen lassen, mir anzubieten mich für eine gewisse "Gegenleistung" nach Hause zu begleiten. Ich lehnte dankend ab. Und es ist schon ein Scheißgefühl, wenn dann alle männlichen Grufties ängstlich an diesem Schauspiel vorbeischleichen und so tun als sähen und hörten sie nix. (Und damit hier keine Mißverständnisse aufkommen: Ich war äußerst züchtig gekleidet! Denn damals stand ich auf lange wallende Gewänder.) |
| Darket | [QUOTE]Ich finde das Absurd (kleines Wortspiel für die Insider.*g*)[/QUOTE] Nicht nur für Insider, ich habs noch verstanden :D [QUOTE]Da könntest Du Recht haben...Es sind nämlich so gut wie nur die Mädels, die auf BM-Konzerten den Kopf schütteln. Die BM-Männchen sind viel zu true dazu, die sind nämlich böse.[/QUOTE] *lol* Nagut, so tiefgreifend hab ich mich dann doch nicht damit beschäftigt, was ich sagen wollte ist, dass sich mir der Eindruck aufdrängt, dass die weibliche BM-Szene, so sie denn existiert, sich rein äußerlich nicht besonders von einem durchschnittlichen Gruftimädel unterscheidet. [QUOTE]Oh, das wäre wirklich wunderschön! Ich hasse es in einen Gothicclub zu kommen und da schallen einem dann Klänge entgegen, die von Scooter nicht mehr allzu weit entfernt sind. [/QUOTE] Ok, ich schlage einen Kompromiss vor, der dann aus Gothic-Rock und den diversen Wave-Sparten besteht.....ganz uneigennützig natürlich. :D [QUOTE]von mehreren Psychobillys [/QUOTE] Echt? Ich kenne eigentlich nur sehr angenehme Vertreter dieser Szene. |
| MagnusCaudar(Bw | Ich sah nie einen besonderen Unterschied zwischen beiden Szenen . Ich selbst verbringe viel Zeit mit BMern , beinahe nirgendwo sonst findet man etwas so tiefgreifent pures , ich wage zu sagen geläutertes ... Und ich muss zustimmen , ich sehe sie auch als viel näher an dem was sie sind als die meisten Goths ... Sie scheuen den Konflikt weniger und es liegt viel wahres in ihnen . Ich persönlich fand schon immer das ich mich zwischen beiden Szenen bewege ... Gohts sind beiweiten friedfertiger , vielleicht auch gelegentlich bedachter , doch die oftmals so gelabte Konfrontationslosigkeit nimmt immer mehr von dem vorhandenen Potenzial in die Bedeutungslosigkeit ... Zur der Rechten Tendenz bleibt nur zu sagen was schon auf der Hand liegt , diese Szene ist stark verbunden mit ihrem Hass ... Und dieser braucht ein Ziel ... Wie schon gesagt gibt es selten etwas so klares und Pures , vielleicht so klar das es gelegentlich blendet ... |
| belladonna | [QUOTE]Echt? Ich kenne eigentlich nur sehr angenehme Vertreter dieser Szene.[/QUOTE] Sollten sie normal auch sein. Aber in Ostberlin waren die wohl etwas anders drauf. Die sind in besagten Club auch bestimmt nicht wegen der Musik gegangen. Denn da lief nichts was ihnen hätte wirklich gefallen können. Die sind da nur hingegangen um sich mal so richtig danebenzubenehmen! Und was ich erlebt habe war dann echt die Härte. Ein anderes Mal fand ich ihre Zerstörungswut ja noch ganz lustig. Als ich nämlich aus dem Club ging um nach Hause zu fahren standen wieder mal so 20 von denen vor der Tür und machten meine kustvoll meterhoch gestylte Frisur platt. Das fand ich aber gar nicht schlimm, weil ich schon auf dem Hinweg nicht ins Taxi gepaßt hatte und nun konnte ich bequemer in einem platznehmen.:D Naja, waren wie gesagt irgendwie etwas seltsam drauf:rolleyes: [QUOTE]Da könntest Du Recht haben...Es sind nämlich so gut wie nur die Mädels, die auf BM-Konzerten den Kopf schütteln. Die BM-Männchen sind viel zu true dazu, die sind nämlich böse. [/QUOTE] Na, ich hatte mich mal auf ein BM Konzert verirrt, da sah man auf der Bühne von der Band erstmal nur die Haare, welche rotierender Weise durch die Luft flogen. Waren die dann nicht true? Dann weiß ich also wohl noch immer nicht wirklich wie BM denn nun zu klingen hat? :( Auf jeden Fall fand ich die Gesangseinlagen, die dann so klingen als wären dem Sänger die Hosen zu eng im Schritt irgendwie nicht so...Also die Kunst im zweigestrichenen Bereich zu singen, sollte man dann doch lieber meinereiner überlassen:D Aber insgesamt war die Musik jetzt auch nicht so unangenehm für meine Ohren, daß ich fluchtartig den Saal hätte verlassen müssen. Ich fand nur das Gepose von den Bands so amüsant:D |
| Darket | [QUOTE]Sollten sie normal auch sein. Aber in Ostberlin waren die wohl etwas anders drauf.[/QUOTE] Seltsam, die, die ich kenne sind ausnahmslos aus Ost-Berlin :D |
| Goat93 | Bizarrsephiroth: [QUOTE]weil ich bei den Black Metalern eine immer stärkere Tendenz zum rechtsradikalen Denken festelle. Und damit will ich mich nicht assoziieren.[/QUOTE] Diese Tendenz erscheint dir nur so. Dadurch das es imemr mehr Black Metaller werden, wird der Anteil an Provokatören und Politisch Orientierten auch immer größer. Es polarisiert sich im BM jetzt halt die Politik, was man im Gothic ja auch seit Jahren versucht...In Göttingen/Kassel gibt es z.B viele Linke Black Metaller, die Leute vom Legacy sind z.B links usw usf... [QUOTE]Sind Gothics und Black Metaler wirklich so unterschiedlich?[/QUOTE] Kommt auf die Menschen an. Wohl auch auf das Alter :D So gibt es z.B viele Vermischungen zwischen Neo-Folk, Industrial und Black Metal. Dieses auch schon seit Ewigkeiten... Aber genausowenig, wie man einen Goth auf irgendetwas festnagel könnte, so kann man einen Black Metaller auf irgendetwas festmachen...es gibt eben solche und solche... [QUOTE]Wenn ich mit Black Metalern über "ihre" (bzw. "unsere") Musik spreche, ist das, worauf sich alle einigen können: a) Individualismus und b) ein Hang zu den düsteren Aspekten des Lebens. Eine weitere Sache, die wohl untrennbar mit BM verbunden ist, ist Haß, oft jedoch in sehr unterschiedlichen Formen[/QUOTE] Als zum Individualismus, das ist im BM, soweit ich es jedenfalls verfolgen kann, nicht si stark ausgeprägt. Dafür gleicht sich auch zuviel. Wenn du allerdings unter Individualismus schon versteht nicht mit den HipHopern verwechselt zu werden, hast du sicher recht :D Düstere Aspekte spielen sicherlich eine Rolle, nur aus einer völlig anderen Perspektive, wie ich find. SO sucht der Goth die "Dunkelheit" um sich darin wohlzufühle, das Gefühl von geborgenheit zu bekommen, wärend BM eher auf die reine Zerstörung und Aggressivität baut. Natürlich auch je nach Person und nach Umfeld. [QUOTE]In fast jeder Gothic-Disco kann man ab und an BMler finden, jedoch was treiben die da?[/QUOTE] Frauen, Ablenkung, keine andere Ausgehmöglchkeit, Entspannung, Provokation...such dir was aus :D [QUOTE]Ansonsten treffe ich immer auf profundes Unverständnis wenn ich einem BMler sage, daß ich ganz gerne in der Gothic-Disco tanze[/QUOTE] Kommt auf den BM'ler und eben das Alter wohl drauf an. Als aradebeispiele, Fenriz von Darkthrone geht auf House Parties :D Zudem sieht man immer mehr BM'ler auf neofolk/Industrial/Goth/EBM Konzerten [QUOTE] Aber ehrlich, ist vom musikalischen Standpunkt her ein Industrial oder Ebm-Song so unterschiedlich von einem alten BM-Stück, das zehn Minuten lang nur aus Drumcomputer und zwei Akkorden auf der Gitarre besteht?[/QUOTE] Ja, ist es. Das eine ist aus dem Computer, das andere aus einem Verstärker....aber es gibt so einige BM/Industrial Sachen, Mysticum Nocratai, Diabolicum, Diabolos Rising/RAISM, MZ 412 usw usf... Gerade Diabolos Rising ist sehr Tanzbar :) Darket: [QUOTE]nehmen sich die beiden Szenene bei ihren weiblichen Angehörigen zumindest äußerlich nicht viel[/QUOTE] Da die Masse an Weiblichkeiten eher aus dem Goth Bereich stammt, kann ich das nicht ganz verneinen, aber die meisten eigenständigen Black Metal Weiblin sind schon auf den ersten Blick von einen Goth-Weiblein zu unterscheiden. Vom Auftreten sowei auch von der Kleidung her... Zerbrochener: [QUOTE]dass die BM-Kultur ähnlich verwässert oder zu einer Massenbewegung avancier[/QUOTE] leider doch, nur in geringeren Maßen. Die Richtung erkennt man aber doch schon sehr. Es kommen immer mehr von Slipknot auf Burzum, wie weiß ich nicht...will ich auch nicht wissen... Durch die Darstellung in den Medien, wie z.B RockHard, wird der BM allerdings als reiner Metal dargestellt, auf das sich die Metalbrotherhoods auch da auftun...auch schon seit Jahren... [QUOTE]ch ja, und eine "vermeintliche" Vermischung aus BM- und Gothic-Elementen soll's ja schon geben, nämlich in Form "kommerziell" orientierten Bands wie z.B. Cradle of Filth, freilich wird man in BM-Kreisen sagen, dass diese nie dazugehörten[/QUOTE] Hmm, vermischung mit Goth Elementen gab es schon vor und Jenseits von Cradle, nur diese haben damit viel Erfolg gehabt. Das Probem bei Cradle ist eher der Nachwuchs statt die eigentliche Band. So sind z.B die Leute von Emperor bestens mit Herrn Filth befreundet.... So haben Opthalamia, um mal ein Beispiel zu nennen, auch schon die Gothischen "Trademarks" wie keyboards, Frauengesang usw. usf. [QUOTE]as entscheidende was vom BM in die Gothic-Szene transportiert wurde, ist wahrscheinlich die unsägliche true/untrue-Haltung, nur dass diese inhaltlich völlig auf den Kopf gestellt wurde, wie sollte es auch funktionieren, wenn in der Gothic-Szene der gemeinsame Nenner fehlt ?[/QUOTE] Erschreckenderweise erscheint es mir so, als ob immer mehr diese True Untrue haltung einzug im Goth erhält... Bizarrsephiroth: [QUOTE]Es wäre allerdings mal interessant zu überlegen, ob dieser puristische Gedanke beim BM zu der immer stärkeren Rechtsorientierung der Szene führt... Gerade für etwas jüngeren BMler ist es oft geradezu selbstverständlich, daß Rechtsextremismus und BM Hand in Hand gehen, für sie das ein und das selbe... Ein schönes Beispiel ist Inquisition. Seit man mich mal in einem Shirt von denen gesehen hat, hält man mich für einen Kameraden. Warum? Weil die mal einen Song "Crush the Jewish Prophet" gemacht haben? Ich finde das Absurd (kleines Wortspiel für die Insider.*g*)[/QUOTE] Nun, die Vermischung von Politik und BM kommt aus mehreren Überlegungen, eine davon hast du gerade angesprochen, zustande. Einmal das Elitäre Gedankengut, oftmals auc von Herrn Nietzsche ausgeliehen, dann der Kampf gegen das Chrisentum. Wie man heute ja nunmal weiß, ist das Christentum aus der Jüdischen Glaubensrichtung entstanden, so das die BM'ler kaum ein Unterschied zwischen Juden und Christen nehmen. Dieser Unterschied ist allerdings, gerade in Deutschland, höchst Brisant für die Politischen Menschen, da solche sofort einen Nazi hinter den bands zu erkennen glauben. Da es zudem noch eine gewisse Provokation darstellt dann auch noch Jaja zu sagen, wird dieses oftmals auch getan....So erscheint der Eindruck das alle furchtbar Rechtsextrem seien.... Ohne Frage gibt es Rechtsextreme, aber es gibt genauso Links- extreme oder A-Politische... [QUOTE]aber sie beschäftigen sich stark mit Esoterik und Selbsterkenntnis[/QUOTE] Also mit Esoterik und Selbsterkenntnis beschäftigen hat nichts mit Romantik zu tun ;) Satanismus bezeichnet man auch als Esoterik... belladonna: [QUOTE]Auf jeden Fall fand ich die Gesangseinlagen, die dann so klingen als wären dem Sänger die Hosen zu eng im Schritt irgendwie nicht so.[/QUOTE] Aufm Power Metal Konzert gewesen :D |
| BizzarSephiroth | @Belladonna Und keiner hat geholfen??? Solche Typen machen mich Wahnsinnig ...grrr. :mad: :q Wär ich mit meinen Leuten da gewesen, wären aber die Fetzen geflogen, da kannst Du Gift drauf nehmen. [QUOTE]Waren die dann nicht true? Dann weiß ich also wohl noch immer nicht wirklich wie BM denn nun zu klingen hat? Auf jeden Fall fand ich die Gesangseinlagen, die dann so klingen als wären dem Sänger die Hosen zu eng im Schritt irgendwie nicht so...[/QUOTE] Du hat nicht zufällig Fenfire gesehen? :rolleyes: Aber wie gesagt, Abhilfe schafft [url]www.nebelmacht.de.vu[/url] @Darket Da fällt mir noch was ein...Vielleicht sind die True-BM-Frauen, einfach optisch nicht von den Männern zu unterscheiden...Ich erinnere mich da an ein Exemplar, das mir mal untergekommen ist...uäh. :rolleyes: @Goat Naja, unter Romantik verstehe ich z.B. nachts am Lagerfeuer zu sitzen und Sterne zu schauen... Aber Belladonna muß nicht beim Power Metal gewesen sein. Es gibt genug pseudomelodische Pagan- und Black Metal Bands, die nicht singen können, aber es trotzdem tun... Außerdem kennst Du sicher Todesstoss und ähnliche Sachen? Jetzt behaupte mal, die Schreie würden nicht klingen, als hätte man ihm gerade was abgerissen... [QUOTE]Als Paradebeispiele, Fenriz von Darkthrone geht auf House Parties [/QUOTE] Fenriz, ich mag Dich nicht mehr... Hmm... Neofolk z.B. Passt aber auch ziemlich gut zum BM, da gibt es durchaus Berührungspunkte. Man siehe auch die immer stärkere Pagan-Bewegung. Wieviel vom Pagan Metal noch zum BM gehört, darüber lässt sich streiten, aber diese Hinkehrung zum Ursprünglichen ist doch eines der Motive vieler BMler. Und ob Keyboard und Frauengesang unbedingt Gothic-Elemente sein müssen, darüber kann man auch streiten. Ein Kumpel von mir hat mal gesagt: "Malus hat so viel Keyboard, da fliegt die Musik so weg. Das ist nicht Bodenständig genug." Aber siehe z.B. Judas Iscariot. Es gab mal eine Zeit, da galt Keyboard nicht als untrue, und wenn es gut eingesetzt wird, ist es in Ordnung, finde ich... Was den Frauengesang anbelangt, ich gehe mal davon aus Du meinst nicht so etwas wie Darkened Nocturn Slaughtercult, oder? *g* Auch der ist gut, wenns richtig gemacht ist, nicht unbedingt untrue...kommt eben darauf an, wie puristisch man ist. ;) Wenn man sich zum Beispiel die kurzen Einlagen auf "When the Wolves Return to the Forest" von Nazgul anhört, das passt doch ganz gut, oder? Oder dieses Schamanenartig angehauchte Gesinge auf "Kampen" von Arckanum. Auch wenn ich mir da nicht sicher bin, ob es eine Frau ist... |
| Goat93 | BizzarSephiroth [QUOTE]Naja, unter Romantik verstehe ich z.B. nachts am Lagerfeuer zu sitzen und Sterne zu schauen...[/QUOTE] Andere verstehen darunter, bei einem Glas Wein udn Kerzenschein sich in die Äuglein zu schauen, andere eng aneinangergekuschelt einen SPaziergang zu machen und ander....Hach...die Romantik ist so vielfältig :) [QUOTE]Aber Belladonna muß nicht beim Power Metal gewesen sein.[/QUOTE] War auch als Scherz gedacht....:D << [QUOTE]Passt aber auch ziemlich gut zum BM,[/QUOTE] tatsächlich sogar zum Death Metal, wie Cadaverous Condition bewiesen haben :) [QUOTE]Und ob Keyboard und Frauengesang unbedingt Gothic-Elemente sein müssen, darüber kann man auch streiten.[/QUOTE] Wird aber Klischeehafter immer angegeben. So haben einige BM Bands in den Veröffentlichungen No Keyboards and female Vocals mit drin... Kam aber erst auf, als die Gothic/Black Trendreiterei überlief... [QUOTE]ber siehe z.B. Judas Iscariot. Es gab mal eine Zeit, da galt Keyboard nicht als untrue, und wenn es gut eingesetzt wird, ist es in Ordnung, finde ich...[/QUOTE] Schau dir Burzum an. Gleich auf den ersten Voll-Album Keyboards und Instrumentalstücke die man als Dark-Ambient beinahe ablegen könnte... Sobald jemand mit Keyboards=untrue ankommt, immer Burzum angeben :D [QUOTE]Was den Frauengesang anbelangt, ich gehe mal davon aus Du meinst nicht so etwas wie Darkened Nocturn Slaughtercult, oder? *g*[/QUOTE] Nein, auch nicht wie Astarte :D [QUOTE]Wenn man sich zum Beispiel die kurzen Einlagen auf "When the Wolves Return to the Forest" von Nazgul anhört, das passt doch ganz gut, oder?[/QUOTE] Weiß ich nicht, da ich Nazgul nicht mag :) [QUOTE]Oder dieses Schamanenartig angehauchte Gesinge auf "Kampen" von Arckanum. Auch wenn ich mir da nicht sicher bin, ob es eine Frau ist...[/QUOTE] [url]http://www.arckanum.se/preface.htm[/url] Guest Appearance: Lena Klarström, female vocals on "Kamps Tekn" Falls man sich nicht sicher ist :D Ich seh keine Probleme darin, weder Keyboards noch Frauengesang, wenn es zu der Musik passt und nicht als Identifikationspunkt ausgelegt wird. Es gibt einfach zu viele Gruppen, da hört sich das alles zu überladen, gezwungen an. Bei Arckanum, als Beispiel, ist es völlig in Orndung, bei Sorhin's Apocalypsen Ängel find ich es zudem richtiggehend genial... |
| Zerbrochener | Zum Thema Black Metal und Romantik mal zwei lyrische Beispiele [b]Wenn Regen liebt[/b] Einst rannte ich durch wilde Flur Bekleidet mit mei'm Herzen nur. Doch es bot mir keinen Schutz, zerrissen war's durch menschlich' Schmutz. Ich rannte Wege unbekannt. Ich schrie die Tränen tief ins Land. Verfluchte der mir's Leb'm geschenkt und fragt wer mein Geschicke lenkt. Die eigenen Geschicke sind gelöst, aus der Macht der eigenen Hand. Doch wer zeichnete dann die Pfade, die mir nahmen den Verstand. Der Regen fiel auf meine Haut, tränengleich - es war mir so vertraut. Ich breitete die Arme aus, und schrie meinen Schmerz hinaus... So genoß ich seine Tränen Die da fiel'n auf meine Haut. So kühlte er auch meine Lider, unser beider Schreien wurde laut. Ich legte mich ins feuchte Gras und sang was ich aus den Wolken las. Und ich Verstand die Zeilen, die der Dichter schrieb: Das Regentropfen Tränen sind, die da fallen, wenn Regen liebt. (Nargaroth) [b]Frühling: Des Schwarzen Flieders Wiegenlied[/b] Ein Glas uralten Whiskys ruht wie rauch'ges Gold in meiner Hand Die Sonne wirft ihr letztes Licht und spiegelt golden sich im Glas Kühle Luft umspielt mich sanft, ein leichter Hauch von nahter Nacht wiegt sich in Abendwärme und mein Tritt spürt wieder weiches Gras Irgendwo hinter den Wäldern weht ein vager Hauch Anis Weit entfernt und dennoch klar ein Schatten alter Lieder Zwielicht wandelt zwischen Sträuchern, farbenfroh in grau gewandt und zwischen Tag und Nacht hängt süßer Duft von schwarzem Flieder Die Kälte alter, dunkler Gräber weicht aus meinen müden Knochen Ich schreite schlendernd fort und fort durchs Leben nach den Grüften Die Schatten wachsen dunkler nun, wie Boten einer nahen Nacht Doch der Geruch des Tages liegt noch immer in den Lüften Das dunkle Blut der Frühlingsnacht entfaltet fruchtig sein Aroma Im Schatten dunkler Äste, wo verborg'ne, fremde Vögel singen Vögel, die der Mond sich schuf, sie folgen ihres Schöpfers Ruf Dem bleichen Herrn des tiefen Firmamentes der Nacht ein Lied zu bringen Die Dämmerung verschlingt den Tag, durchflutet mich mit Ewigkeit Mein Geist erblüht in Finsternis und tastet suchend in die Weite Der Schwarze flieder ruft mein Blut zum nebeligen Wald, und du Erwartest schweigend mich auf dem murmelnden Baches dunkler Seite Der schwarze Flieder Auf ewig lockt mein Herz Immer und immer wieder Wie tränen eines vergessenen Gottes Im Traum einer toten Königin Der Nebel trägt der schwarzen Tulpe Requiem - Des schwaren Flieders Wiegenlied ...und schüchterner Nebel schmiegt sich an uns und wabert In Träumen Gottlos Für immer verloren Doch in Freiheit Mein Kopf auf deinem Schoß Mondlicht fällt in meinen blutbenetzten Augen Regen... oder streicheln Tränen mein Gesicht? Wird es ein Morgen geben? Was wird sein für jene, die noch leben? Die Frühlingsnacht sinkt langsam in ein Nichts Und längst vergessenes Lachen dringt anheimelnd an mein Ohr... Ein ferner Duft von Flieder als der Tod uns holt Falsche Götter höhnen, etwas geht vorbei Doch dies ist nicht mein erster Tod, die Trauer schmeckt so süß Denn ich bin wieder frei (Nocte Obducta) An solch metaphorischer Lyrik sollten sich BlutEngel und Co. mal eine Scheibe abschneiden !! Fazit: Selbst im Argument der "schwarz-romantischen" Gothic-Szene ist Black Metal dem schon um Welten überlegen :( :o |
| Onugnin | hm, n ganz einfacher grund warum (black-) metaller so oft in gruftidissen zu finden sind: dort fühlen sie sich bei weitem noch wohler als auf hardrock-metal veranstaltungen gibt ja außer in großstädten nur vereinzelt blackmetal ohne faschos dann sind sie sich thematisch und vor allem äußerlich nicht all zu verschieden der gravierende unterschied ist dass viele BMler doch offiziell gewaltverherrlichend sind (wobei dies oftmals auf einer sehr spirituellen ebene stattfindet :)) während gruftis das natürlich ablehnen müssen (ausser gewalt gegen sich selbst versteht sich *fg* ) also: man findet da leute die ähnlich denken wie man selbst und hie und da auch mal anständige musik (hauptsächlich gothic rock, neofolk und vereinzelte gothic oder black metal sachen) so sehen dass jedenfalls unsere blackmetaller :) achja, natürlich das 10:1 geschlechterverhältnis bei den blackmetallern nicht zu vergessen im umkehrschluß hören viele mitglieder der gothic-rock und gothic-neofolk fraktion auch gerne mal blackmetal ... oder haben sogar als blackmetaller angefangen die heißgehassten NSBMler sind natürlich ein problem, weshalb viele blackmetalveranstaltungen für ehrbare blackmetaller nichtmehr zu besuchen sind und alles andere ist halt dann wieder normalmetalkrams .... ehrlich gesagt sind fast alle "blackmetal" veranstaltungen die ich bisher getroffen hab sowas von überlaufen gewesen mit faschos, da fühl ich mich nicht wohl aber diese faschos stehen zu der eigentlichen blackmetal szene meist so wie die nachwuchsgruftis zur gothic szene, sie brauchen nur das äußere der szene ... alles in allem kenn ich das von unserer gegend so, dass blackmetaller ausser auf den hardcore-dark-techno veranstaltungen zum inventar gehören und ausser den dark-tekkern auch keiner was dagegen hat, warum auch die bei uns anzutreffenden BMler sind geschlossen vertreter der bewußteren, ruhigen fraktion, also keine "wir tragen pandaschminke und hauen alles platt" fraktion und sie nutzen unsere berga halt als kneipe mit tanzgelegenheit ... |
| Goat93 | [QUOTE]gibt ja außer in großstädten nur vereinzelt blackmetal ohne faschos[/QUOTE] :eek: [QUOTE]eshalb viele blackmetalveranstaltungen für ehrbare blackmetaller nichtmehr zu besuchen sind und alles andere ist halt dann wieder normalmetalkrams ....[/QUOTE] Also, erstmal, was ist denn alles bei dir nen Black Metal Fascho? Geh einfach mal zu einem Großen Konzi wie Marduk oder so ein Package mit nen paar Death und Black Metal Bands... Oder geh mal auf die Symphys of Sickness oder nach Leer/Emden auf nen Konzert... [QUOTE]aber diese faschos stehen zu der eigentlichen blackmetal szene meist so wie die nachwuchsgruftis zur gothic szene, sie brauchen nur das äußere der szene ...[/QUOTE] Und die 10-20 Jährige Szeneerfahrung -,- Deine Beschreibung hört sich gerade so an, als ob jeder Burzum Träger nen Neonazi wäre :confused: |
| Thalmos | [I]Original geschrieben von Zerbrochener:[/I] [QUOTE]"In jeder Gothic-Disco kann man ab und an BMLer finden, doch was treiben die da?"[/QUOTE] Ich kann nur für mich sprechen, dass ich beiden Szenen ca gleich ab-und zugeneigt bin, mit Schwerpunkt aber zur Zeit auf Black Metal. Wenn mir zuviele rechte BM-Spinner unterkommen distanziere ich mich davon genauso eine Weile, wie wenn ich mal wieder in einer Gruften-Disse bin, und die neue Gothic-Winter-Kollektion 2005 Modenschau beobachten darf. Ich zitiere Fenriz (Legacy 02/2003): [QUOTE]"Es gibt viele Leute, die z.B. Euronymus als eine Art Führer in Hinsicht auf das, was musikalisch vertretbar ist, sehen. Dazu muss man allerdings auch wissen, daß Euronymus alles gehört hat, was irgendwie krank und abgedreht war und die Grenze dadurch nicht beim BM gezogen war. Für mich ist es das, was einen BMler ausmacht, dass er eben nicht nur Old-School-BM hört, sondern sich automatisch zu allem hingezogen fühlt, was krank ist. Ich fühle mich selbst auch 100%ig dieser Musik zugehörig, aber wenn ich z.B. als DJ arbeite, dann mixe ich 20 oder 25 verschiedene Musikstile und das ist auch schon wieder krank. Meine Liebe zur Musik ist irrational und folgt keinen Regeln."[/QUOTE] Ich bin jetzt keiner der die Meinungen von Szenegrössen als das neue Evangelium anpreist, aber diese Sätze von einer BM-Grösse haben mich schon beeindruckt. Da drängt sich bei mir irgendwo der Verdacht auf, dass die Leute, die BM hören, krasser drauf sind als die, die BM machen. So denke ich es mir eben auch, wenn ich Lust auf BM hab, hör ich Bathory oder Darkthrone, wenn ich Lust auf romantischen Gothic-BM hab hör ich alte Cradle oder Siebenbürgen, und wenn ich Lust auf anderes krankes Zeug hab gehts halt in ne Batcave. Ich muss ja nicht mit den Leuten dort auskommen um mich wohlzufühlen. Wobei ich komischerweise unter diesen Leuten besser fühle, als wenn ich auf ein Konzert gehe, bei dem das erklärte Ziel der Leute ist so betrunken wie möglich zu werden und ihrer Dummheit freien Lauf lassen. [I]Original geschrieben von belladonna:[/I] [QUOTE]"Vielleicht wäre es wirklich gar nicht mal so schlecht, wenn sich der Trend dann allgemein doch mehr in Richtung BM entwickelt."[/QUOTE] Ich erlebe es oft genug, dass sich Leute (Durchschnittsalter 13, HIM-Shirt) "Fuck Me Jesus" Girlie-Shirts kaufen, natürlich unwissend dass es eigentlich ein Bandschriftzug ist, den sie da tragen. Logisch, wer kann denn auch ungeübt den Marduk-Schriftzug lesen? [/sarkasm] Ok ernsthaft, ich würde das nicht begrüssen, wenn es dazu führt. Eine verwässerte Gothic-Trend Version mit BM-Einflüssen zu kreuzen fehlt noch. [I]Original geschrieben von Goat93:[/I] [QUOTE]"...die Leute vom Legacy sind z.B. links usw usf..."[/QUOTE] Deswegen versteh ich auch das Graveland-Interview nicht... [QUOTE]Sobald jemand mit Keyboards=untrue ankommt, immer Burzum angeben[/QUOTE] Oder Emperor. |
| Goat93 | [QUOTE] ..die Leute vom Legacy sind z.B. links usw usf..." Deswegen versteh ich auch das Graveland-Interview nicht...[/QUOTE] hieß damals Deftone, waren ein paar andere Schreiberlinge mit bei. Zudem zeigt das Interview doch die Seite auf, jeder kann sich sein eigenes Bild machen... Das Graveland Interview in der Ablaze war z.B genial. Man hat selten soviel gelacht wie dort :D |
| BizzarSephiroth | @Zerbrochener Schöne Texte, die ich auch sehr mag, aber solche lyrischen Höhenflüge sind eher die Ausnahme... Wenn die Texte alle so wären, wärs nicht mehr roh und evil genug. :D (Außerdem ist Nocte Obducta ja auch nicht gerade die Ausgeburt an Trueheit...) @Thalmos Irgendwo hat Fenriz da recht, ich halte das ähnlich...(Ich fahre auch auf Grindcore ab...) Aber House??? :rolleyes: [QUOTE]Wobei ich komischerweise unter diesen Leuten besser fühle, als wenn ich auf ein Konzert gehe, bei dem das erklärte Ziel der Leute ist so betrunken wie möglich zu werden und ihrer Dummheit freien Lauf lassen[/QUOTE] Ditto. Ich erinnere mich an mein erstes Festival: Auf der Hinfahrt sagte ich meinem Szene-älteren Kumpel so etwas wie: Toll, endlich mal eine Menge Gleichgesinnter. Darauf er: "Wie, Du hast auch nur Dosenbier im Kopf?" *g* |
| Goat93 | [QUOTE](Außerdem ist Nocte Obducta ja auch nicht gerade die Ausgeburt an Trueheit...)[/QUOTE] True / Untrue ist eigentlich recht lächerlich, wenn man den Bezug zur eigentlichen Intention nimmt... An sich ist es völlig egal, was man wie und wo hört, solange man bei der Sache wirklich bei ist ;) |
| belladonna | [QUOTE]Seltsam, die, die ich kenne sind ausnahmslos aus Ost-Berlin [/QUOTE] Na, meine Erlebnisse beziehen sich auf die Zeit kurz nach der "Wende". Vielleicht hatte das damit was zu tun? Es gibt eben überall schwarze Schafe - leider. @BizzarSephiroth Nee, wirklich wirklich niemand hat mir geholfen. Das war echt mehr als entäuschend. Du kannst dir nicht vorstellen, wie viele männliche Gothics ich schon habe mich stehenlassen und wegrennen sehen:rolleyes: Echt super, eben noch den bösen Fürsten der Finsternis raushängen lassen, um mich zu beeindrucken und da taucht ein Glatzköpfchen auf und zack waren se wech!:D Ist ja nicht so, daß ich auf Schlägertypen stehe, aber das...:rolleyes: So'n kleines bißchen beschützt will Frau sich dann doch fühlen. Was das Konzert angeht, ich habe keine Ahnung wer das war. Ich bin nur dort gewesen, weil mein Mann bei HK Audio Lautsprecher entwickelt und diese dann bei besagtem Konzert im Einsatz waren. War auch nur ein kleiner Club in Saarbrücken. Wahrscheinlich nicht so wirklich wichtig. [QUOTE]Ich erlebe es oft genug, dass sich Leute (Durchschnittsalter 13, HIM-Shirt) "Fuck Me Jesus" Girlie-Shirts kaufen, natürlich unwissend dass es eigentlich ein Bandschriftzug ist, den sie da tragen. Logisch, wer kann denn auch ungeübt den Marduk-Schriftzug lesen? [/sarkasm] Ok ernsthaft, ich würde das nicht begrüssen, wenn es dazu führt. Eine verwässerte Gothic-Trend Version mit BM-Einflüssen zu kreuzen fehlt noch.[/QUOTE] Versteh mich jetzt nicht falsch. Es ist nicht so, daß ich mir wünsche daß alle Gothics jetzt auf BM umsteigen. Nur angesichts der Röckchen und Blüschen mit pinkem Plüsch dran, der von mir sehr verachteten Schweißerbrillen und der Tatsache, daß man als Liebhaber von düsteren Gitarrenklängen in einem Gothicclub kaum noch auf seine Kosten kommt, da man stundenlang mit Gruftitechno zugedrönt wird. Und man heulen könnte, weil es auch noch genug Leute gibt, die dazu tanzen und sich für so anders und so düster halten und man nicht glauben kann, daß die tatsächlich nicht merken, daß sie genauso gut Scooter hören könnten...Ich verstehe das nicht, inzwischen habe ich das Gefühl, jeder Idiot der Probleme mit seiner Mutter hat, darf in dieser Szene Musik machen und findet auch noch Fans. Sind wir denn echt der Schrottabladeplatz für all die selbsternannten Musiker, die auf dem komerziellen Musikmarkt keine Schnitte machen, weil - zu unprofessionell? (Sorry, jetzt habe ich mich etwas sehr ausgekotzt, aber mein letzter Clubbesuch war so deprimierend.) Um wieder auf den Punkt zu kommen: Ein Trend Richtung BM wäre mir allemal lieber als DAS! Denn wie hier schon erwähnt, gibt es im Bereich BM einige Werte, die eher meiner gotischen Einstellung entsprechen als eben Geschildertes. |
| Thalmos | [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna [/i] [B]Ein Trend Richtung BM wäre mir allemal lieber als DAS! Denn wie hier schon erwähnt, gibt es im Bereich BM einige Werte, die eher meiner gotischen Einstellung entsprechen als eben Geschildertes. [/B][/QUOTE] In dieser Hinsicht gebe ich dir recht. Allerdings wird es immer Leute geben die es dann falsch verstehen, siehe mein Beispiel (was übrigens nicht erfunden war, ich hab ihr das Teil wirklich verkauft). [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93[/i] [B]Das Graveland Interview in der Ablaze war z.B. genial. Man hat selten soviel gelacht wie dort :D [/B][/QUOTE] Hab ich leider nicht gelesen. Die politische Einstellung der ehemaligen Schreiber war mir irgendwie manchmal etwas fragwürdig. Aber ich will ja nichts unterstellen. |
| belladonna | [QUOTE][i]Original geschrieben von Thalmos [/i] [B]In dieser Hinsicht gebe ich dir recht. Allerdings wird es immer Leute geben die es dann falsch verstehen, siehe mein Beispiel (was übrigens nicht erfunden war, ich hab ihr das Teil wirklich verkauft).[/B][/QUOTE] Ja, leider gibt es diese Leute immer wieder. Und das ist wohl auch der Grund für eine Verwässerung der Szene. |
| Goat93 | belladonna: [QUOTE]Und man heulen könnte, weil es auch noch genug Leute gibt, die dazu tanzen und sich für so anders und so düster halten und man nicht glauben kann, daß die tatsächlich nicht merken, daß sie genauso gut Scooter hören könnten.[/QUOTE] Im Endeffekt ist es leider so, das den Leuten nur das Visuelle den Unterschied gibt. Ich kenne z.B ein Mädchen, welches aus der Techno Richtung im Goth geblieben ist. Sie sieht da kaum einen Unetrschied in der Musik... Du darfst aber dabei nicht vergessen, das viele mit dieser Art der Musik erst in die "Szene" reinkommen und für die es eben DER Goth ist. Genauso wie machne über HIm, Rassmus oder jetzt wohl Tokio Hotel in die "Szene" gekommen sind / kommen werden und für die dieses DER Goth ist. Versuch mal jemanden zu erklären, das Terminal Choice oder Rammstein nicht DER Industrial ist und *Stundenlangweiterkotz [QUOTE]ch verstehe das nicht, inzwischen habe ich das Gefühl, jeder Idiot der Probleme mit seiner Mutter hat[/QUOTE] Das hört sich jetzt leider sehr Arrogant und Hart an, aber ich glaube langsam immer mehr, das alle diejenigen in die Goth "Szene" kommen, die überall anders nix werden... Ist jedenfalls bisher so mein Eindruck, wenn man sich die Leute mal anschaut, mit ihnen redet... Ein Lustiges Erlebnis: Ein HipHoper und ein Goth streiten sich, wenn man nicht gerade gesehen hat, wer den Mund aufmacht, hätte man die von der Aussprache nicht voneinander unterscheiden können... [QUOTE]Sind wir denn echt der Schrottabladeplatz für all die selbsternannten Musiker, die auf dem komerziellen Musikmarkt keine Schnitte machen, weil - zu unprofessionell?[/QUOTE] Nein, es wird nur halt überall der Markt total überflutet und es ist für Unbekannte Leute einfacher Feedback in dem sog. "Underground" zu bekommen. Sieh dir doch mal in diesem Forum die Treads zu eigenerstellten Sachen an, es wird mehr gelobt wie gescholten, es finden sich immer mal Leute die das Supertoll finden, genauso wie es andere eben nicht toll finden. Aber man bekommt überhaupt sehr schnell Feedback... Versuch dagegen mal einen Labelbesitzer von deiner Musik zu überzeugen, der ca. 200 andere Demos da auch liegen hat.... [QUOTE]Ein Trend Richtung BM wäre mir allemal lieber als DAS! Denn wie hier schon erwähnt, gibt es im Bereich BM einige Werte, die eher meiner gotischen Einstellung entsprechen als eben Geschildertes.[/QUOTE] Möchte ich aber ehrlich gesagt auch nicht haben, obwohl der Trend ja immer mehr dorthin geht. Es ist leider so, das die Masse, egal welche Masse, alles verändert und verzerrt. Dadurch kann man sich überall verlieren und man bekommt dort keine Richtung mehr rein, alles verläuft sich und vergeht dann... Es wird immer mehr und es ist wohl kaum noch zu ändern, genauso wie der Anschluß am normalen Metal und den Gewohnheiten dessen, aber die Auswüchse sind schon nicht schön, meistenteils jedenfalls... Damit man das nicht gleich falsch versteht, es geht hier um diejenigen, die sich selbst als Black Metal Gothiks dann darstellen, ihre Version des Black Metals dann als Festgelegt hinstellen und ihre Vorstellungen des ganzen dann als gegeben festlegen... Das ist ungefähr das gleiche wie diese True/Untrue Geschichte, die mir auf den Keks geht oder dieses Metalbrother wir müssen uns mögen Gefasel vieler Metaller.... Ich will damit nciht sagen, man dürfe es nicht hören, Gutfinden, Mit rumlaufen oder sontwas, aber man muß es ja nciht gleich aus voller Übnerzeugung sein, oder? ;) edit: ich bin ja auch kein Industrial Black Metal Goth Horrorpunk Psychobilly OI EBM Neofolk Gothik , obwohl ich das alles ganz gern mal höre :D |
| belladonna | [QUOTE]ich bin ja auch kein Industrial Black Metal Goth Horrorpunk Psychobilly OI EBM Neofolk Gothik , obwohl ich das alles ganz gern mal höre [/QUOTE] :D So ist es! "Gothic" "BM" - oder was auch immer - sein, definiert sich eben nicht erst über die Musik. Ja, aber leider ist es so, wie du meintest: Die meisten kommen über die Musik in die Szene Die denken, "ich bin Gothic" weil ich "Gothicmusik" höre (was immer die dann auch darunter verstehen :rolleyes: ) Aber das ist ja als würde man das Pferd von hinten aufzäumen. Ist es nicht vielmehr so, daß eine gewisse Lebenseinstellung dazu führt, überhaupt erst Musik zu hören, die das eigene Empfinden am besten ausdrückt? [QUOTE]...machne über HIm, Rassmus oder jetzt wohl Tokio Hotel in die "Szene"... [/QUOTE] Tokio Hotel:D Die habe ich mal im Kika! gesehen:D Gottseidank fand mein Sohn die nicht so toll! Der kriegt ja zu Hause auch anständige Mugge zu hören!;) |
| Goat93 | [QUOTE]Ist es nicht vielmehr so, daß eine gewisse Lebenseinstellung dazu führt, überhaupt erst Musik zu hören, die das eigene Empfinden am besten ausdrückt?[/QUOTE] Die wird sich dann Krampfhaft eingeredet...naja mit 14 oder 15 ist das Leben ebn noch nen bisle Wilder :D Da kann ein Streit mit den Eltern schonmal zur Apocalypse führen und der Freund/ die Freundin kann einen auch mal zum "Absoluten Hass auf das Christentum" bringen :rolleyes: |
| Zerbrochener | Gerade in einem anderen Forum gelesen, habe mich köstlich amüsiert: Person A: Was machen Industrial oder EBM unter Gothic? Das ist so, als würde ich Hip Hop unter Metal einsortieren. Man möge doch bitte beide Riegen unter "Elektronische Musik" kategorisieren. Danke. Person B: Berechtigte Frage, aber ... man darf dieses Forum 'Gothic' nicht im Sinne einer Musikrichtung verstehen, sondern muß es eher als 'Alles was Gruftis und andere schwarze Gestalten vowiegend so hören'-Forum ansehen - deswegen ist EBM/Industrial auch hier, Und wenn man schaut, wer sich so alles in Clubs herumtreibt, wo auch EBM/Industrial gespielt wird, dann paßt das schon auch hierher... Person A: Also wenn du danach gehst, müsste wohl eher Techno hier stehen, denn das ist das, was heute in den Clubs läuft. VNV Nation auf das Wesentliche reduziert und du hast Techno. S.I.T.D., Lâme Immortelle, Blutengel, Funker Vogt, Suicide Commando - das ist, was Gothics sich heute geben und da ist der Einfluss von Techno (oder Eurodance?) bald dreifach so groß wie der von EBM oder Industrial. Natürlich raffen die meisten das nicht und lästern fröhlich über die Techno-Fraktion... Wo da die Logik ist, möcht ich mal wissen. EBM hat so viel mit Gothic zu tun, wie Industrial selbst. Person B: EBM wird aber in der Gothic-Szene akzeptiert und viel aus der Gothic-Szene entstammt der EBM-Szene, du Logik... Person A: Ja, es gibt auch Gothics, die Reggae hören, na und? So wird es auch genügend Goths geben, die Industrial hören. Ich behaupte, dass ein Großteil der Gothics gar nicht weiß, was EBM ist - von wegen akzeptiert :D |
| Goat93 | :D Der ist Gut Das fand ich Klasse: Industrial Industrial ist ein Ableger des EBM, der sich stilistisch zwischen Electro und Techno bewegt. Die Klänge sind denkbar hart, aber rhythmisch und meist ohne Gesang. Anhänger von EBM sind meist auch Industrial-Fans, daher ist das Styling ähnlich. [URL=http://www.schwarze-romantik.de/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=9]Gothic Magazin und Community[/URL] EBM (Electronic Body Music) Ableger der Gothic-Bewegung. Tanzbarer und rhythmischer als Gothic, hat sich dieser Stil aus dem frühen Techno entwickelt (der sich in in verschiedene Richtungen teilte zum einen der heutige Techno und EBM) den seinerzeit Bands wie Kraftwerk entwickelt haben. Aktuelle Vertreter sind Apoptygma Berzerk, Front 242, Skinny Puppy etc. Anhänger dieser Richtung bevorzugen zumeist Lack- und Lederoutfits aller Variationen. [URL=http://www.schwarze-romantik.de/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=4]Das gleiche für EBM[/URL] leider reagieren die Macher der Seite nicht auf Anregungen oder Verbesserungsvorschlägen |
| BlackElvenTear | [QUOTE] Vielleicht wäre es wirklich gar nicht mal so schlecht, wenn sich der Trend allgemein dann doch mehr in Richtung BM entwickelt. Das ist jedenfalls näher an dem dran, was ich mir unter "Gothic" vorstelle als EBM und Electro. [/QUOTE] :cool: du (wer auch immer das jetzt war :D) sagst es!! aber zum glück muss man ja nicht allem was das etikett "gothic" trägt auch ebendieses als attribut zugestehen! |
| BizzarSephiroth | [QUOTE]Da drängt sich bei mir irgendwo der Verdacht auf, dass die Leute, die BM hören, krasser drauf sind als die, die BM machen.[/QUOTE] Oh ja, ich erinnere mich an ganz alte Bilder und verwackelte Videos, wo die heutigen Szenegrößen noch mit Jeans und Turnschuhen auf der Bühne standen...Und für manche Leute, die man auf Konzerten trifft, scheint die Musik Religion zu sein. Ich glaube, die würden sich ganz schön umgucken, wenn sie wirklich mal mit den alten Bands sprechen würden... Gerade vor nicht allzu langer Zeit habe ich auf einem Konzert einen Milchbubi (Ok, später hat man mir gesagt, der sei schon 20, aber er sah trotzdem wie 15 aus) getroffen, der mit "Siegheil, Alter" und klatschendem Handschlag begrüßte - "Wir ham auch ne Band". "In welcher Richtung?" "Na voll NSBM, Alter, was denn sonst. Siegheil, Alter..." "Und wie nennt ihr euch?" "Gaskammer!" Auf der Heimfahrt konnten wir nicht mehr aufhören, zu lachen. Erinnert sich in diesem Zusammenhang noch jemand an das leicht angetrunken vorgetragene Lied auf dem alten Deathcrush-Demo von Mayhem? Ich habe mich fast weggeschmissen vor lachen... @Goat93 [QUOTE]ich bin ja auch kein Industrial Black Metal Goth Horrorpunk Psychobilly OI EBM Neofolk Gothik , obwohl ich das alles ganz gern mal höre :D [/QUOTE] War das etwa eine Anspielung auf meinen Benutzertitel? :D |
| Goat93 | [QUOTE]War das etwa eine Anspielung auf meinen Benutzertitel? [/QUOTE] Nein, auf die derzeitige Situation :( |
| Darket | [QUOTE]Und wie nennt ihr euch?" "Gaskammer!"[/QUOTE] *grööööööhl* Ich weiß, dass es in keiner Weise politisch korrekt ist das lustig zu finden, aber ich habs trotzdem grad getan, man möge mir vergeben. ;) |
| belladonna | [QUOTE]"Wir ham auch ne Band". "In welcher Richtung?" "Na voll NSBM, Alter, was denn sonst. Siegheil, Alter..." "Und wie nennt ihr euch?" "Gaskammer!"[/QUOTE] Ja, wenn es nicht so traurig wäre, könnte man glatt drüber lachen. Ich glaube es einfach nicht. Weiß der Idiot überhaupt was er da redet? Wie kann man nur so viel gequirlte Kacke im Kopf haben? Aber daher kommt vielleicht auch das "braune Denken" - falls der überhaupt denkt:rolleyes: Hat der sich vielleicht schon mal ansatzweise überlegt, daß er wahrscheinlich einer der ersten gewesen wäre, welcher der Euthanasie per "Gaskammer" zum Opfer gefallen wäre, mit einem solchen sowas von nicht vorhandenen IQ??? Ja, mich wundert so langsam gar nix mehr. Es ist nur entsetzlich mit zunehmendem Alter festzustellen, daß die im jugendlichen Idealismus fest angenomme Anzahl der Menschen mit gesundem Menschenverstand, emozionaler Intelligenz, Kultur und Bildung doch erschreckend geschrumpft ist. :rolleyes: Euch geht es da sicherlich ähnlich. |
| Thalmos | [QUOTE][i]Original geschrieben von BizzarSephiroth [/i] [B]Erinnert sich in diesem Zusammenhang noch jemand an das leicht angetrunken vorgetragene Lied auf dem alten Deathcrush-Demo von Mayhem? Ich habe mich fast weggeschmissen vor lachen... [/B][/QUOTE] Ich dachte der Sänger klingt wirklich so :D [QUOTE][i]Original geschrieben von belladonna[/i] [B]Es ist nur entsetzlich mit zunehmendem Alter festzustellen, daß die im jugendlichen Idealismus fest angenommene Anzahl der Menschen mit gesundem Menschenverstand, emozionaler Intelligenz, Kultur und Bildung doch erschreckend geschrumpft ist.[/B][/QUOTE] Yep, das halte ich dann wohl auch für den Hauptgrund, warum Leute die meinen, wenn sie sich ein altes Burzum-Shirt kaufen, der extremste und nationalsozialistischste Mensch der Welt sind, und nicht kapieren dass beides, zumindest in den Anfängen, nichts miteinander zu tun hatte. Und eigentlich immer noch nichts zu tun haben sollte. Um mal wieder auf die Gothic-BM Geschichte zurückzukommen, da ich mich im elektronischen Gothic-Bereich nicht sooo gut auskenne, es gibts doch sicher auch Bands in dieser Richtung denen man eine fragwürdige Einstellung nachsagt? Ich hab mal mitbekommen dass NSBM-Gruppierungen schon Bands (die wahrscheinlich musikalisch Bedeutungslos sind) für "ihre Zwecke rekrutieren" konnten. Ist es nicht traurig, dass es auf politischer Ebene zwischen solchen Bands totales Einverständnis gibt, und musikalisch reisst man sich immer in Stücke... |
| Goat93 | [QUOTE]Ich hab mal mitbekommen dass NSBM-Gruppierungen schon Bands (die wahrscheinlich musikalisch Bedeutungslos sind) für "ihre Zwecke rekrutieren" konnten. Ist es nicht traurig, dass es auf politischer Ebene zwischen solchen Bands totales Einverständnis gibt, und musikalisch reisst man sich immer in Stücke...[/QUOTE] Hmm, es gibt überall halt Strömungen...Im NSBM steht die Politik halt klar vorn hervor, so das die Musikalischen Begrenzungen (die es eigentlich nie gab und nur zum Antitrend benutzt wurden) Zweitrangig sind. Das In-Stücke-reißen läuft auf einer ganz anderen Ebene, wird meist in dieser True/Untrue Diskussion verwendet, die lustigerweise aber nur noch von Kiddies geführt wird... [QUOTE]Und eigentlich immer noch nichts zu tun haben sollte.[/QUOTE] Schwierige Sache. Politische Äußerungen und Schnittpunkte gibt es schon seit den Anfängen des Metal's wie auch des Black Metal's im gesonderten... Aber im Endeffekt sind die Medien in dem Falle, meiner Ansicht nach, selbst schuld, wenn man BM als Faschistisch und NS ewiglange Darstellt, das dann sowas bei rauskommt... Die RockHard hatte ca. bis 1995 alle BM Bands über dem Kamm weg als Faschistisch verurteilt. In einem Nuklear Blast Katalog von 1995 gab es ein Statement, man nehme kein Black Metal wegen Nazisein in den Katalog rein...naja 1996 hat man selbst Werbung für gemacht -,- Sämtliche Skandinavischen BM Bands hing ersteinmal ein Rechter Ruf nach... Das wurde erst ca. 1999 oder 2000 wirklich widerrufen... Zudem, Burzum Shirt..es gibt von Mayhem ein LS - Legion Norge, welches das Wappen der Freiwilligen SS Norwegen, den Waffen SS Schädel, sowie auf der Linken Seite ein Waffen SS Ärmelband aufgedruckt hat, mit dem Spruch Legion Norge... Inwieweit dieses man als Provokation noch gelten lassen möchte und ab wann wirkliche Politik hintersteht ist aber sehr schwierig bei dem Thema... |
| BizzarSephiroth | [QUOTE]Es ist nur entsetzlich mit zunehmendem Alter festzustellen, daß die im jugendlichen Idealismus fest angenommen Anzahl der Menschen mit gesundem Menschenverstand, emozionaler Intelligenz, Kultur und Bildung doch erschreckend geschrumpft ist.[/QUOTE] Es handelt sich dabei wohl um eine Funktion, die exponentiell gegen null geht... :rolleyes: Traurig aber wahr... [QUOTE]In einem Nuklear Blast Katalog von 1995 gab es ein Statement, man nehme kein Black Metal wegen Nazisein in den Katalog rein...naja 1996 hat man selbst Werbung für gemacht [/QUOTE] Habe ich in einem größeren Katalog nicht vor kurzem auch Taake gesehen? Ich glaube, das war der Blast-Katalog... Die Sache mit dem Mayhem-Shirt ist schon kraß...Ich denke, wer so weit geht, ist einfach nur dumm oder hat nicht nachgedacht... Verträgt sich eine solch offensichtliche Zurschaustellung von politischem Gedankengut wirklich mit "Wir wollen nur provozieren"? Wenn man ein Wappen trägt, verbindet man auch etwas damit, oder? Es ist nun mal so, daß NS-(oder sagen wir mal lieber WKII-) Thematik gut zum BM passt und auch oft Teil davon ist. Aber so etwas ist einfach übertrieben. Es kennt ja auch sicher jeder das Slaytanic Wehrmacht-Shirt... Daran scheiden sich schon die Geister, und das Shirt ist ja nun wirklich harmlos. Interessant daran ist aber, ob die Menschen diese Unterschiede auch so sehen...Für die meisten ist es einfach das Gleiche, ob jemand ein Shirt mit einem Bild aus dem Krieg oder ein SS-Abzeichen trägt, da wird nicht differenziert. Einem bekannten von mir hat man an der Grenze mal ein Shirt von Vader und das Panzerdivision Marduk-Shirt abgenommen, mit der Begründung, das sei Verfassungsfeindlich (isses nich, die Shirts sind beide legal). Er hat sie bis heute nicht zurück...Er hat allerdings auch nicht nachgehakt, da bei den beschlagnahmten Sachen dummerweise auch eine Absurd-CD dabei war... |
| Goat93 | [QUOTE]Habe ich in einem größeren Katalog nicht vor kurzem auch Taake gesehen? Ich glaube, das war der Blast-Katalog...[/QUOTE] Mit dem Anti BM Kapitel hatte man 1996 schon schnellstens abgeschloßen So gibt es, immer wieder Lustig zu erwähnen, z.B Graveland Werbung im Vertrieb über Nuclear Blast :D [QUOTE]Ich denke, wer so weit geht, ist einfach nur dumm oder hat nicht nachgedacht[/QUOTE] Ich gehe dabei allerdings eher davon aus, das die Macher weder Dumm sind und das sie sehrwohl Nachgedacht haben... Man kann alles mögliche, was man selbst nciht ma, als Dumm darstellen, trifft die Sache zumeist aber nicht... Aber dabei mal die etwas Provokante Frage: Sind denn alle anderen dabei nicht eher Dumm, die soetwas Ignorieren und dieses (oftmals für sich selbst) Schönreden? Eben wie bei Marduk oder auch Slayer wird vieles Schöngeredet, bester Lacher dabei: Geschichtsinteressiert... Ist es Geschichtsinteresse auf einer Lederkutte Waffen - SS Kragenspiegel zu tragen? Dann die andere Frage: gehört zum BM, aber auch zum Normalen Hard-Rock und Metal allgemein nicht eine gewisse Provokation als Mittel zum Zweck einfach zu? Warum sollten sich alle denn den Ungeschickten Vergangenheits- vergewalti...bewältigungen im Deutschlen Lande unterwerfen? Es ist an sich recht interessant, das eben die Politischen Symbole seit so langer Zeit immer noch Garant für Aufmerksamkeit sind. Wenn man sich die Vielzahl der Künstler anschaut, die sich dieser Stilmittel bedienten, dann sollte man denken, das es schon "normal" geworden ist... Sex Pistol's, Motörhead usw. usf macht kein Mensch mehr Vorwürfe wegen gebrauch dieser Symbolik, sie wurden aber auch in Ihrer Zeit als Nazis dargestellt... |
| BizzarSephiroth | [QUOTE]Aber dabei mal die etwas Provokante Frage: Sind denn alle anderen dabei nicht eher Dumm, die soetwas Ignorieren und dieses (oftmals für sich selbst) Schönreden? [/QUOTE] Ein gute Frage...Ich muß darüber noch nachdenken... Die Frage ist aber, was der Künstler denn genau damit bezweckt, daß wissen nur die, die ihn persönlich kennen, und vielleicht noch wichtiger, was bezwecken die, die diese Dinge dann tragen? Vielleicht etwas völlig anderes... Doch sicher, die Provokation ist ein essentielles Mittel dieser Stilrichtungen... Oh, ich glaube, ich höre besser mal auf, über kontroverse Themen zu schreiben, bin noch völlig kaputt von gestern... Sonst schreibe ich hier noch nen haufen Müll zusammen...:confused: |
| Goat93 | [QUOTE]Sonst schreibe ich hier noch nen haufen Müll zusammen...[/QUOTE] Ach wad...so schlimm isses bisher nich :D [QUOTE]Die Frage ist aber, was der Künstler denn genau damit bezweckt[/QUOTE] Verschiedenes... Möglichkeiten die mir einfielen: 1. Aufmerksamkeit 2. Testen inwieweit sich die "Szene" wirklich mit einen Auseinandersetzt 3. Grenzen austesten 4. Überzeugungen vermitteln (wohl eher das Kleinste Potential) 5. Provozieren, über die Aufmerksamkeit hinaus...So in der Art: Darkthrone i the most hated Band in the World... 6. Aussonderung der >Mitläufer< durch Agressives propagieren... trifft auf Mayhem wohl eher weniger zu... [QUOTE]vielleicht noch wichtiger, was bezwecken die, die diese Dinge dann tragen?[/QUOTE] Ich denke, die meisten haben andere Gedanken dabei wie die Macher...mir sind Spontan folgende Beweggründe eingefallen: 1. Provozieren um des Provozieren's Willen 2. Ist nen Shirt der Lieblingsband (Dann ist egal was drauf ist) 3. Leichtes Provozieren (Man kann sich bei Mayhem speziell immer noch mit dem Spruch: Aber die sind doch Kommunisten herausreden und so überall ein wenig anecken) 4. Man weiß nicht wirklich was man trägt, aber es ist cool :cool: Denk, das dieses auch Häufig vorkommt, das Shirt gab es z.B bei Nuclear Blast auch zu kaufen... Was würde denn dir Spontan einfallen, warum man solche Shirt's überhaupt trägt, außer den Spruch ~Gefällt eben~ |
| Thalmos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Was würde denn dir Spontan einfallen, warum man solche Shirt's überhaupt trägt, außer den Spruch ~Gefällt eben~ [/B][/QUOTE] 5. Man ist irgendein mit wenig Intelligenz ausgestatteter Typ, der sich überhaupt wenig Gedanken macht was er da trägt, da alle seine gleichförmigen Metal-Kumpels eben auch solche Shirts tragen und man ja auch dabei sein will. Dabei hat man dann evtl. noch Probleme den Bandschriftzug zu lesen, oder, falls man die Band doch kennt, zieht noch der Grund dass Metal-Shirts zur Zeit sowieso in Mode sind, und man da schon wieder nach etwas krasserem sucht um nicht in Strom zu schwimmen. Das wiederum, um allen anderen Metal-Kids zu zeigen wie besser man sich doch auskennt, und wie tausend mal mehr evil man gegenüber den PC-Gothics ist. Da sind bestimmt auch hunderte Vorurteile drin, aber das ist genau das, was ich eben so beobachten kann. |
| belladonna | [QUOTE]Man ist irgendein mit wenig Intelligenz ausgestatteter Typ, der sich überhaupt wenig Gedanken macht was er da trägt, da alle seine gleichförmigen Metal-Kumpels eben auch solche Shirts tragen und man ja auch dabei sein will. Dabei hat man dann evtl. noch Probleme den Bandschriftzug zu lesen, oder, falls man die Band doch kennt, zieht noch der Grund dass Metal-Shirts zur Zeit sowieso in Mode sind, und man da schon wieder nach etwas krasserem sucht um nicht in Strom zu schwimmen. Das wiederum, um allen anderen Metal-Kids zu zeigen wie besser man sich doch auskennt, und wie tausend mal mehr evil man gegenüber den PC-Gothics ist.[/QUOTE] Die Tatsache, daß wir überhaupt überlegen, warum und weshalb es Leute gibt, die "provokante" Symbole tragen, beruht einfach mal darauf, daß wir immer noch zu gut von den Menschen denken:D Aber wie meinte BizzarSephiroth so schön auf meine Äußerung zu der schrumpfenden Anzahl vernünftiger Menschen: [QUOTE]Es handelt sich dabei wohl um eine Funktion, die exponentiell gegen null geht[/QUOTE] Ja, irgendwann werden wir uns auch über Nazisymboltshirtträger keine Gedanken mehr machen. Wir werden wohl nur noch resigniert abwinken. Laßt uns also täglich beten: Herr, schmeiß Hirn vom Himmel:D Es gibt ja nunmal eine Menge provokanter Symbole, die mit Vorliebe von den bösen, bösen, düsteren, rebellischen, die Socken von Mutti waschen lassenden Menschen getragen werden. Diese Symbole sind ja auch nur deshalb so provokant, weil es genug Reaktionen darauf gibt. Mal ehrlich, wem würde es noch Spaß machen hier erwähnte Tshirts zu tragen, wenn man dafür nur ein müdes Achselzucken ernten würde? Besonders amüsant ist ja die Sache mit Pentagrammen und umgedrehten Kreuzen. Mißverständnisse auf allen Seiten!:D Der größte Teil der Träger wird nicht wissen, daß ein umgedrehtes Kreuz vielleicht mal irgendwann von einigen Vorfahren der heutigen Poser und Megaeviltrueirgendwas... ihr wißt schon...als satanistisches Zeichen mißbraucht wurde. Schon die wußten wahrscheinlich nicht wirklich (ihr wißt ja, die schrumpfende Anzahl...;) ) daß es sich hierbei um das Petruskreuz handelt. Ein Zeichen höchster Demut vor Gott. Man sollte sich eben nicht mit Dingen behängen von deren Bedeutung man nicht den blassesten Schimmer hat. Man läuft dann arg Gefahr sich so richtig lächerlich zu machen.:rolleyes: Schlimm auch wie Crowley immer wieder mißverstanden wird. Sicher war er ein durchgeknallter Typ und er hatte eine antichristliche (aber wohl vielmehr antikirchliche) Einstellung, aber er war kein Satanist und hat nie schwarze Magie praktiziert. (Gibt es da nicht auch wieder so ein paar Idioten, die überhaupt nix kapiert haben und seine Lehren in absolut entstellter Form glauben weitergeben/leben zu müssen? ) Das wirklich allerunglaublichste daß ich zu diesem Thema je mitbekommen habe, möchte ich hier mal kurz schildern: Ihr kennt doch sicher alle "Die unendliche Geschichte" von Michael Ende. Und auch diesen berühmten Satz: "Tu was du willst" auf der Rückseite des Glanzes (Auryn). Tja, Michael Ende hat genau kapiert was Crowley mit diesem Satz wirklich gemeint hat. Er war nunmal ein Mensch, der sich mit vielen Philosophien und Relegionen auseinandergesetzt und seine eigene Lebensphilosophie daraus geschaffen hat. Dann gab es doch allen Ernstes mal ein Buch: "Heilung durch magische Phantasien?" von Klaus Berger. Dieser Autor hätte zu Zeiten der Inquisition sicher eine große Karriere hingelegt. Mit seinem Buch hat er doch allen Ernstes versucht zu beweisen, daß Michael Ende die Menschheit zur schwarzen Magie und zu Satan bekehren wollte. :D Und der gute Herr Berger hat als stichhaltigen Beweis eben jenes von M. Ende verwendete Crowley-Zitat aufgeführt und es sowas von mißverstanden! "Man kann doch eben nicht tun was man will, wo kämen wir dahin?! Das würde Chaos bedeuten...bla, bla" Oh man, schade ums Papier. Wer heutzutage so alles Bücher schreiben darf:rolleyes: . Aber es gibt natürlich auch ziemlich eindeutige Symbole und wer sowas trägt, meint es auch nicht anders, egal mit welchen Totschlagargumenten er versucht sich rauszureden. Man, dann sollen diese Gehirnkastraten doch wenigstens auch den Mut haben, dazu zu stehen. Ansonsten sollen sie es halt bleiben lassen, den Mist zu tragen. Bei einem Hakenkreuz kann man ja noch geteilter Meinung sein. Das ist ja auch ein altes von den Nazis mißbrauchtes Symbol. In Indien habe ich übrigens mal Davidsterne und Hakenkreuze in trauter Vereinigung gesehen. War schon ein kurioser Anblick. |
| belladonna | Mir fällt da grad noch was lustiges ein. Ich habe vor kurzem "Der Schläfer" von Woody Allen gesehen. Das spielt in der Zukunft. Und ein Typ trug da ein trendy Tshirt mit Hakenkreuz drauf. Keiner wußte mehr was das irgendwann mal bedeutet hat, weil durch die Wirren des 3. Weltkrieges etliches an geschichtlichem Wissen verloren gegangen war. Und da dachte man, daß wäre eben einfach schick und modisch. Es war absolut bedeutungslos geworden:D Fand ich irgendwie eine witzige Idee. |
| Goat93 | so, laaangsam mal alles zerpflücken hihi Alles was ich nicht zitiere, dem stimme ich voll und ganz zu :D [QUOTE]Ja, irgendwann werden wir uns auch über Nazisymboltshirtträger keine Gedanken mehr machen[/QUOTE] Hoffe ich sogar... [QUOTE]Schlimm auch wie Crowley immer wieder mißverstanden wird. Sicher war er ein durchgeknallter Typ und er hatte eine antichristliche (aber wohl vielmehr antikirchliche) Einstellung, aber er war kein Satanist und hat nie schwarze Magie praktiziert[/QUOTE] Das ist wider Auslegungsache, denn viele bennenen jegliche Art von Magie als Schwarze Magie, zudem hat er eine Rituale und Beschwörungen vollzogen die eindeutig unter nicht freundlich, ergo für viele Schwarz, laufen... Satanist, Magier und Antichrist wird Heute total durcheinandergwürfelt... [QUOTE]Dann gab es doch allen Ernstes mal ein Buch: "Heilung durch magische Phantasien?" von Klaus Berger[/QUOTE] Von dieser Interpretation hab ich das erste mal 1998 oder so von einem Agathodaimon Typen gehört, der hatte das aber irgendwie fast schon logisch anhand des ganzen Buches erklährt...ich fand es zwar bis heute eher lächerlich, aber seine Interpretation war gar nicht schlecht... [QUOTE]In Indien habe ich übrigens mal Davidsterne und Hakenkreuze in trauter Vereinigung gesehen. War schon ein kurioser Anblick.[/QUOTE] Eigentlich gar nicht. Man findet das z.B bei der Theosophie auch wieder, auf der sich der gute Herr Liebenfels sowie einige andere NS Größen berufen haben... Tatsächlich wird der "David" Stern, also das Hexagramm für Beschwörungen oftmals benutzt und die sind zumeist Unpolitisch...glaub ich ._. (Sich einen SPD Golem vorstell ~.~) [QUOTE]Und da dachte man, daß wäre eben einfach schick und modisch. Es war absolut bedeutungslos geworden Fand ich irgendwie eine witzige Idee.[/QUOTE] Tatsächlich ist es in den meisten Ländern Heute so, das die Leute das HK nicht als Ursymbol des Bösen sehen und den meisten geht der WWII ziemlich am Arsch vorbei... In China gibt es mal ein Modehaus, welches jedes Jahr eine Millitär-Mode herausbringt..naja letztes oder vorletztes Jahr war es eben die NS Mode... bis die Deutschen Diplomaten zu heuken begannen :rolleyes: Total Proffessionell wurden danach alle HK'S eben durchgestrichen und alles fröhlich weiterverkauft :D Anmerkung: bei keiner anderen Collection wurde jemals gemeckert... |
| belladonna | [QUOTE]Satanist, Magier und Antichrist wird Heute total durcheinandergwürfelt...[/QUOTE] Ja, leider! Und zu Crowley: Mir ist natürlich klar, daß nicht alles was er so gesagt und getan hat immer richtig oder erstrebenswert war. Aber gerade das Zitat: "Tu was du willst sei das Gesetz." wird eben oft total mißverstanden. Michael Ende z. B. ist - meiner Meinung nach - eben ein Mensch gewesen, der sich mit vielen Philosophien auseinandergesetzt hat und das was er nachvollziehen konnte in seine eigene Lebensphilosphie hat mit einfließen lassen. Also ich persönlich sehe darin keine Absicht, die Menschheit zum Bösen bekehren zu wollen. :rolleyes: Ob Crowley nun ein Schwarzmagier war oder nicht ist Auslegungssache wie du sagst. Aber viele Menschen stempeln ihn eben von vornherein als Satanisten und als abartig ab, ohne sich jemals näher mit ihm und seinen Ansichten befaßt zu haben. Und daß Klaus Berger, der ja angeblich Biologie, Germanistik und Philosophie (steht jedenfalls so in seiner Kurzbiografie) studiert hat, so was von daneben liegt mit seiner Interpretation des berühmten Crowley-Zitates ist doch mehr als ein Armutszeugnis! Von so einem studierten Menschen könnte man doch erwarten, daß er weiß wovon er da eigentlich schreibt. Genauso das Gleiche haben wir doch bei dem berühmtberüchtigten Petruskreuz, daß heutzutage mindestens 90 % der Bevölkerung für ein Zeichen Satans halten:rolleyes: Schrecklich wird es eben immer erst, wenn alte Zeichen ihrer ursprünglichen Bedeutung beraubt und für weniger schöne Zwecke mißbraucht werden. Und noch schrecklicher ist es, daß die entstellte Bedeutung dann länger und vordergründiger in den Köpfen der Menschen haften bleibt als ihre ursprüngliche. (Übrigens die Chinacollection-Geschichte ist echt ein Brüller!:D ) |
| paranuit | [quote] Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- In Indien habe ich übrigens mal Davidsterne und Hakenkreuze in trauter Vereinigung gesehen. War schon ein kurioser Anblick. -------------------------------------------------------------------------------- Eigentlich gar nicht. Man findet das z.B bei der Theosophie auch wieder, auf der sich der gute Herr Liebenfels sowie einige andere NS Größen berufen haben... [/quote] in indien wird das sonnenrad mit glücklichen sachen verbunden. es versinnbildlicht bewegung, die ursache alles lebens ist. das sonnenrad wurde in fast jeder kultur schon seit einigen tausend jahren benutzt. auch in indien natürlich. es steht für glück, die jahreszeitenwechsel, fruchtbarkeit, schutz, wiedergeburt. speziell in kulturen, die an die wiedergeburt glauben, wird das zeichen benutzt. sache ist, dass die meisten bands, die das sonnenrad verwenden, sich nie damit befasst hätten, wenn sie es nur in dieser bedeutung gekannt hätten. sie benutzen es eben schon, weil es die nazis in ein anderes licht gesetzt haben. warum sie es nutzen, sei mal dahin gestellt. manche machen gern auf evil, manche provozieren, manche verurteilen die nazis nicht und dann gibt es schon einige, bei denen man davon ausgehen muss, dass sie den nazis gern nacheifern würden. leider auch in der black- metal szene. |
| Goat93 | [QUOTE]sache ist, dass die meisten bands, die das sonnenrad verwenden, sich nie damit befasst hätten[/QUOTE] Das stimmt, leider gibt es auch zuviele Gruppen, die einfach sich was wild zusammenschustern um möglichst viel Aufmerksamkeit zu bekommen... Wie überall anders auch *seufz |
| darly | ich hasse es.... man wird als BMler immer gleich als rechter hingestellt... wobei ich mich weit von der NSBM-szene distanziere... und noch ma auf die BM-mädels zu kommen... es gibt genügend und ich bin eine davon =) |
| Mestigoth | Gothic-Mädels sahen früher auch mal ganz anders aus. Äußerlich würd ich "untoupierte" Langhaar-Girlies nie mit ursprünglichem Gothic assoziieren. Black Metal-Tanten hab ich meist mit langen Mänteln und Bandshirts kennengelernt. Die hatten dann auch dieses kampfweibische Getue an sich. Vor 10 bis 15 Jahren haben sich beide Riegen noch gegenseitig ins Maul gehauen, dass sich das heute vermischt, liegt nur am Generationswechsel der Goth-Kultur. Metal ist IMO eines der Dinge, die zur heutigen Vermüllung beigetragen haben. Je weniger von denen, desto besser. ;) |
| Goat93 | darly: [QUOTE]man wird als BMler immer gleich als rechter hingestellt... wobei ich mich weit von der NSBM-szene distanziere... [/QUOTE] Hmm, liegt wohl an der Elitären Grundeinstellung des BM oder der Oberflächlichkeit der Leute [QUOTE]Vor 10 bis 15 Jahren haben sich beide Riegen noch gegenseitig ins Maul gehauen, dass sich das heute vermischt, liegt nur am Generationswechsel der Goth-Kultur. [/QUOTE] Japp...allerdings gab es damals schon verschiedenste Über- schneidungen... [QUOTE]Metal ist IMO eines der Dinge, die zur heutigen Vermüllung beigetragen haben. Je weniger von denen, desto besser. [/QUOTE] Man sollte es trennen. Ich mag Black Metal sehr gern, würd das aber mit Goth nicht in verbindung bringen wollen. |
| theFleder | -- Gruftzorn wendet sich nach innen, BM-Zorn nach aussen -- ich selber liebe Blackmetal und deshalb heißt das noch lange nicht, dass ich mich von irgendeinem Spasti in eine politische Schublade werfen lasse .... hierzu am schlimmsten die alten Punks, die früher (oder immer noch - keine Ahnung) mit einem Patch auf der Jacke rumrannten "gegen Nazis" - so ein Schwachsinn. Rein vorgetrillt vom Karma und dem Stigma unserer deutschen Geschichte setzen sich die meisten Menschen doch NIE mit echtem Faschismus auseinander - aber mit Sticker auf der Jacke rumrennen.... Warum beschäftigt ihr euch nicht mit der heutigen Zeit die verdammt noch mal wichtiger ist als die Geschichte ? Eure Enkel werden euch mal genauso fragen : Warum habt ihr nichts gemacht ? Warum habt ihr zugesehen wie die dummen machtgeilen und habgierigen Menschen den letzten Fisch fangen, Warum stoppt fucking Bush niemand? Warum lasst ihr es zu, dass diese neue Anti-Islam-Welle den ganzen Erdball überrollt ? Den eisernen roten Vorhang endgültig verbrannt, braucht der ***Westen nun ein neues Feindbild - K O T Z - ich persönlich finde es da 1000 Mal ehrlicher, wenn sich dieses Feindbild gegen die Christen wendet, was bm unverhüllt zeigt. Gegen eine Eskalation in der Geschichte, die lange, lange früher begann, zu Zeiten, in denen das Wort Faschismus noch nicht mal existierte. zurück zum bm - Fakt ist, dass blackmetal viele einfach abstößt, sie haben Angst vor dieser brachialen maskulinen Musik mit dem kirre machenden soundteppich .. dieser Musik, die alles vertreibt was vertrieben werden sollte und weil so wenige Zugang zu dieser extremen Spielart finden ... ist diese Szene auch klein und unbekannt geblieben. Wir sind unter uns. Und genau das gefällt mir im übrigen sehr daran - abgesehen von der Musik, die ich höllisch geil finde. Habe in letzter Zeit aber auch festgestellt, daß man mit dieser Musik umgehen können muss. |
| Goat93 | [QUOTE]sie haben Angst vor dieser brachialen maskulinen Musik mit dem kirre machenden soundteppich [/QUOTE] Hmm, bist du sicher, das du BM gehört hast? [QUOTE]dieser Musik, die alles vertreibt was vertrieben werden sollte[/QUOTE] o.o hä??????????? [QUOTE]und weil so wenige Zugang zu dieser extremen Spielart finden ... [/QUOTE] Top 100 Charteinstiege sind klein...wow :eek: Will nicht wissen, was bei dir Groß ist o.0 [QUOTE]unbekannt geblieben[/QUOTE] Klar, so irre Unbekannt, das sogar inne Schule ded im Unterricht vorkommt (mit Politischen Bezug) Das der Verfassungsschutz ne eigene Sparte dafür hat und der Herr Dornbusch seine Kohle neuerdings auch über bösen Black Metal per "Aufklährung" verdient.. ne..irre unbeaknnt die ganze Geschichte [QUOTE]Wir sind unter uns[/QUOTE] Sie auch... Ach ja, so irre unter ähhh "uns" das man mal eben ne eigene Bühne beim WGT bekommt? Oder ist Wacken und Dynamo Open Air doch noch eigener und unbekannter? [QUOTE]Habe in letzter Zeit aber auch festgestellt, daß man mit dieser Musik umgehen können muss.[/QUOTE] sonst? [QUOTE]ich persönlich finde es da 1000 Mal ehrlicher, wenn sich dieses Feindbild gegen die Christen wendet[/QUOTE] ähh.. klar, gegen ein Christentum hetzten, was sich weder dagegen wehrt noch diesen Bösen Bösen Blögg Meddle echt für ernst nimmt. Ist es nicht unheimlich frustrierend, das Shinead o Connor mehr Antichristlich und Böse in den Augen der Kath. Kirche ist wie Burzum, Mayhem, Moonblood oder Andras zusammen? Es ist heute total einfach und unbedeutend gegen die Kirche oder die Christen zu hetzen, es wird nichteinmal geahndet. Man kann das überall tun und wie man will es ist Alltag. Aber versuch dagegen mal gegen die Judeo-Christliche Verbindung zu hetzen..schwupps sind mal eben Adressen über Turnitdown erhältlich, Konzerte gesprengt usw. usf. Die meisten BM'ler gehen doch auch nur den einfachen Weg und wollen Kohle machen. Zudem ist dieses "Metal-Feeling" irre verbreitet im BM... Was ist denn so besonders daran, eine Tote Religion anzuspucken? |
| Mestigoth | Wenigstens kann man über die albernen Gsichter lachen. Dieses Corpse Painting... perfekt geeignet zum Reizen der Bauchmuskulatur. ;) Mal ehrlich. Darkthrone, Mayhem und Co. fand ich Anfang der 90's noch ganz lustig. Da war das noch neu... da wirkte das noch evil... Alles danach war doch wirklich dumm, als aus jedem Kuhdorf die Teenies krabbelten, sich die Visage zuschminkten, aber noch nicht mal wussten, wo man die E-Gitarre anschließt - geschweige denn, wie man sie richtig herum hält, damit man drauf spielen konnte. Aber Hauptsache mal die Gummi-Axt geschwungen... auch wenn sie nur für die Foto-Session (natürlich im nahegelegenen Wald) aus dem Spielzeugladen des Nachbarn entwendet wurde. maskulin. :D |
| Goat93 | [QUOTE]aber noch nicht mal wussten, wo man die E-Gitarre anschließt - geschweige denn, wie man sie richtig herum hält, damit man drauf spielen konnte. [/QUOTE] Hmm, das war doch Black Industrial und nicht Black Metal :D |
| theFleder | also bei uns ist die szene relativ klein geblieben. Damit meinte ich nicht, das die Musik bzw. die Richtung unbekannt ist. Sicher nicht für uns. Die Allgemeinheit KENNT die Musik nicht, sie kennt lediglich all die Schlagzeilen in Verbindung mit Satanismus + Kirchenabgefackel - daher auch der V-Schutz - ich hatte allerdings von der Musik geprochen und nicht von dem Rummel drum herum. Oder waren die Punks in den 80zigern nicht auch ´n Riesenthema... alle wußten Bescheid durch die Zeitung oder die dunklen saufenden bunten Gestalten an der Ecke. Hat deswegen einer von den Normalos jemals auch nur ein einziges Punkstück gehört? Niemals. Habe festgestellt, daß der sound den meisten Menschen schlichtweg brachial vorkommt die dafür kein Gehör haben. Ist aber auch blödsinnig, sich darüber mit Leuts zu unterhalten, die sowieso dieselbe oder ähnliches an Mukke hören. Doch unterhalte die mal mit Fremden darüber, wenns dir überhaupt möglich ist. Da scheiden sich dann die Geister .... was die Christenhetzerei betrifft - ich finde das ist mehr als fair - Momentan wird die Gesamtmuslimische Welt ins Kreuzfeuer getrieben... das scheinen die Christen ja auch gut zu finden oder zumindest zu toleriern - bitte, dann auch umgekehrt. |
| Goat93 | [QUOTE]Die Allgemeinheit KENNT die Musik nicht, [/QUOTE] ähhh, du scheinst irgendwie in nen Paralleluniversum zu leben. Wenn die Musik keiner kennt, wie schaffen es denn dann bitteschön etliche Bands in den Top 100 Charts, wo sich sonst Britney und Kübelböck tummeln? [QUOTE]Oder waren die Punks in den 80zigern nicht auch ´n Riesenthema... alle wußten Bescheid durch die Zeitung oder die dunklen saufenden bunten Gestalten an der Ecke. Hat deswegen einer von den Normalos jemals auch nur ein einziges Punkstück gehört? Niemals. [/QUOTE] Autsch, eventuell mal ähhh informieren? Die Punbewegung ist von Normalos total überlaufen und dadurch zersetzt worden. das war aber schon 1979 gewesen. Alles danach war Punk+Normalos um etwas zu provozieren. [QUOTE]Doch unterhalte die mal mit Fremden darüber, wenns dir überhaupt möglich ist. Da scheiden sich dann die Geister ..[/QUOTE] Hab ich sehr oft getan. Je nachdem was man in welcher Stimmung vorspielt wird es aufgenommen. Ist z.B echt interessant das Heute sehr viele Leute über Slipknot an Death/Black Metal kommen ;) Jetzt erzähl aber nicht, Slipknot kennt auch keiner :rolleyes: [QUOTE]was die Christenhetzerei betrifft - ich finde das ist mehr als fair - Momentan wird die Gesamtmuslimische Welt ins Kreuzfeuer getrieben... das scheinen die Christen ja auch gut zu finden oder zumindest zu toleriern - bitte, dann auch umgekehrt.[/QUOTE] Soll ich jetzt lachen oder weinen? Diese Aussage ist mehr wie Müll. Die bösen bösen bösen (hab ich schon bösen erwähnt) Christen versuchen gerade zu einem gewissen großen Teil eine Eskalation zu verhindern und die meisten guten guten gutzen Nicht-Christen sind scheinbar echt scharf auf nen neuen Krieg... Alles in allem: Black Metal ist seit mehr wie 10 Jahren Kommerziell ausgeschlachtet un d es wird noch schlimmer werden. Von nterwäsche zu Bettdecken gibt es jetzt schon alles, sogar Gummibärchen. Bands erzielen Verkaufszahlen von über 100.000 Stück pro Album, einige Bands schaffen es sogar schon mehr wie 1.500 Leute auf einem konzert zu ziehen. Es gibt mehr wie 6 Abhandlungen über Black Metal, die man überall bestellen kann. Black Metal kommt in Talkshows (wie der Herr Kanwulf), in Zeitungen (übrigends war die Neue Revue und die Blitz Illu damals die ersten, die über Black Metal berichtet haben), man kann sich Musikzeitschriften an jeden Kiosk kaufen, man bekommt die Musik überall in jedem Musik-CD Laden... Wo ist da bitte irgendwie Underground oder irgendetwas unbekannt? |
| BlackGothicLady | Ich persönlich bin ein grufti (Hey, was habt ihr alle gegen dieses Wort? ich find's niedlich ;D Vor allem ist's mein Spitzname geworden.) und höre sehr sehr gerne BM, DM, SM und eigentlich alle Sorgen von Metal. Gothic ist ebenfalls eine Lebenseinstellung, eine Philosophie, das hat selbstverständlich viel mit der Musik zu tun, aber nur weil ich Nightwish nicht mag heißt das nicht gleich ich wäre kein gothic. <.< Bitte erspart mir jetzt jegliche Kommentare in denen steht wie toll ihr Nightwish finden ;D schön für euch, ich bleib bei Subway to Sally, Tanzwut, Black label Society, Nonpoint, Demons & Wizards und Blind Guardian :D Sowas höre ich halt gern.. oder Klassik, aber das ist wieder etwas anderes =) Also ich habe wirklich eine Menge Metaller als Freunde und muss zugeben ich mag sie einfach sehr gerne =) O.o Natürlich erlebe ich sehr oft dass ein metaller schlecht über einen Gothen spricht, oder gar andersrum, dann sollen sie doch? Ich pflege ersteinmal jemanden kennenzulernen bevor ich urteile, und DAS sollten alle einmal lernen. So ein verhalten, dass man über jemanden urteilt bevor man diesen kennt, nur weil alle anderen das machen ist einfach hirnrissig und ich würde jeem ersteinmal ganz deutliche meine meinung sagen, wenn er etwas schlechtes gegen metaller oder Gothen sagt ;D |
| derAndere | Guuden... :) Ich selbst komme ursprünglich aus der Punk Szene und wanderer seit längerer Zeit immer wieder zwischen den drei Szenen hin und her... vom Punk zu Metal zu Goth und wieder zurück... Bekomm von vielen immer wieder zu hören das ich einfach nur ein "Pseudo" oder "Untrue" bin der sich nicht entscheiden kann. Damit hab ich mich mitlerweile abgefunden. :rolleyes: Es wiederstrebt mir einfach zu sagen: "Ich bin yx..." Ich werde und will mich niemals auf etwas festlegen was mehr oder minder vorgegeben ist. Deshalb reibe ich mir manchmal wirklich den Kopf wenn ich von Szenen die selbst als tollerant sehen immer wieder das volle Gegenteil zu spühren bekomme. Besonders von Metalheads bekomme ich das häuftiger zu spühren, mag sein das dies wirklich die denkbar schlechtesten "Exemplare" der Szene sind. Mein Freundeskreis setzt sich daher aus allen möglichen Leuten zusammen. Vom Technoiden bis zum Death Metaler.... Ähnlich verhält es sich mit meiner Lebenseinstellung, Kleidung und allem... So mal wieder zurück zum Thema ^^ Mir ist hier in Wiesbaden auch schon öfters Schwarzes Volk über den Weg gelaufen, das ein eine sichtbar Rechte einstellunge hatte und im allgemeien befürchte ich das die "Braune Kacke" nach dem sie die Skinhead Szene bis auf die Grundwerte ruiniert hat sich nun an der Nächsten Sub-Kultur vergreifen will... was mich schon fast traurig Stimmt wenn das Hass gefühl in diesm Fall nicht überwiegen würde. Wenn ich die braunen Idioten sehe ballt sich automatisch meine Faust. Kann für Leute die in diesem Fall Tolleranz oder Akzpetanz predigen kein verständnis aufbringen, eine solche Einstellung ist für mich mindestens genauso schlimm oder fast noch schlimmer. Je mehr ich hier noch schreibe um so öfters wiederhole ich mich :rolleyes: .... Für mich bleibt nur ein Fazit: "Sind wir nicht alle schwarz..." |
| Goat93 | [QUOTE]Ich werde und will mich niemals auf etwas festlegen was mehr oder minder vorgegeben ist.[/QUOTE] Man sollte sich eher festlegen, wenn man sich mit dem zu 70% oder mehr identifizieren kann, dann geht das festlegen aber ohnehin wie von allein ;) [QUOTE]befürchte ich das die "Braune Kacke" nach dem sie die Skinhead Szene bis auf die Grundwerte ruiniert hat sich nun an der Nächsten Sub-Kultur vergreifen will..[/QUOTE] Nunja, die "Braunen" sind beim Black Metal seit den Anfängen dabei, im normalen Metal auch, im Goth auch, in den Anfängen des Techno übrigends ebenso usw...usf.. Also von einem "jetzt" kann weniger die Rede sein. Andersherum werden leider die "normalen" Rechten immer mehr, umso mehr Werbung durch die Antifa getrommelt wird :( Soll heißen, was mal klein und überschaubar war, breitet sich jetzt immer mehr aus, die Leute die am lautesten jetzt schreien haben am wenigsten mit der eigentlichen Subkultur zu tun... |
