| Urvater | "Moralisch" ist natürlich ein kaum fassbarer Begriff. Was ich damit meine, das geht schon um einiges über den Kant´schen Imperativ hinaus, eher sowas wie ein Verhalten von sich selbst, wie man es gerne von den anderen bekommen würde. Ist in unserer "Szene" (saublöder Ausdruck, aber wie soll ich das sonst ausdrücken ?) eine höhere Moral, so im Durchschnitt, nicht im Einzelfall, vorhanden als im Rest der Gesellschaft ? Eure Erfahrungen dazu würden mich interessieren. Der Schwarze Urvater |
| Urvater | Dazu, um einen Anfang zu schaffen, meine eigenen Erfahrungen. Ja. Es haben sich "Schwarze" (s.o.) schon öfters mir gegenüber von einer Moral nach obiger Erklärung gezeigt. Beispiele (alberne Einzelfälle, aber das Leben besteht nun mal aus albernen Einzelfällen) : Auf einem Festival ließ ich meinen Musikspieler draußen vor dem Zelt den ganzen Tag auf dem Tisch stehen. Abends, als ich zurückkam, war er nicht weg, sondern mit einer Plastikfolie zugedeckt, weil es zwischendurch geregnet hatte. Als einer der Wenigen hatte ich zum Einschlagen der Zeltheringe einen Hammer dabei. ich lieh in an einen unbekannten Nachbarn aus, der wieder usw. ... und am nächsten Tag brachte ihn irgendjemand mit vielem Dank zurück. Auch mein Regenschirm, den ich (2001 abgesoffenes WGT), den ich einem Mädchen, das zum andern Ende des Zeltplatzes musste, auslieh, lag am nächsten Tag mit einem Zettel ("danke") wieder im Zelt. Noch ein Ausleihen: Ich sitze vor dem Zelt, trinke meinen Wein, da kommt einer vorbei und guckt ganz sehnsüchtig. Ich biete ihm natürlich auch ein Glas an. Er freut sich, nimmt das Angebot an, sagt aber, dass er gleich wieder weg muss wegen einer Verabredung. Das Glas ist ein blutroter schweineteurer Bleikristall-Römer, den er dann mitnimmt. Eine halbe Stunde später bringt er mir den wieder. Und die Krönung: WGT 2000. Stellt Euch mal vor, in Wacken oder Roskilde oder so wäre das Festival mittendrin offiziell beendet worden. Die Hallen hätten gebrannt. Und was war in Leipzig ? Erst mal entsetzt und traurig, klar. Und dann ist ohne jegliche Organisation das absolut schönste Festival draus geworden, das ich je erlebt habe. (Das heißt durchaus was, ich war schon auf einigen, mit meinen zarten 56 Jahren... ) Auch in meinem eigenen Bekanntenkreis traue ich den "Schwarzen" irgendwie mehr als den anderen. Sie haben mich zwar auch schon, aber deutlich weniger menschlich enttäuscht. Klar, da sind einige Spinner drunter - aber sind wir das nicht alle ? Irgendwie ? Euer Schwarzer Urvater |
| judgedredd | Ich glaube kaum, dass dieses Thread hier gehört! Urvater als älterer Lehrer solltest du den Unterschied kennen. Das Thema gehört eher zum Dunkelheit und Licht Forum. Moral, Ethik, Vernunft wie der Kant sie behandelt hat, das ist ja Philosophie. Moral der Schwarzen, oder der Satanisten, oder der Weißen Brüder oder sonst was, das ist nicht mehr richtige Philosophie. Vielleicht verwechseln viele den modischen Begriff "Alltags Philosophie" mit Philosophie. Na ja, vielleicht schaffen es die Schwarzen irgendwann mal eine anerkannte Philosophie zu gründen, die vielleicht später an der Uni unterrichtet wird. Also, ich würde sagen, du verschiebst am Besten den Thread zum Dunkelheit und Licht Forum, bevor der MEnedemos kommt. Dann gibt es gelbe Karte, vielleicht auch schwarze, wer weiß? Gruß |
| Urvater | Der Richter hat geurteilt ? Unfehlbar wie immer ! |
| nebulosa | [QUOTE][i]Original geschrieben von Urvater [/i] [B] Auch in meinem eigenen Bekanntenkreis traue ich den "Schwarzen" irgendwie mehr als den anderen. Sie haben mich zwar auch schon, aber deutlich weniger menschlich enttäuscht. Klar, da sind einige Spinner drunter - aber sind wir das nicht alle ? Irgendwie ?[/B][/QUOTE] ich habe mal eine zeit lang unter obdachlosen gelebt und da verdammt ehrliche menschen kennengelernt, wie auch andere,. leider. ist wohl überall so. [QUOTE][i]Original geschrieben von judgedredd [/i] [B]Ich glaube kaum, dass dieses Thread hier gehört! _________ Also, ich würde sagen, du verschiebst am Besten den Thread zum Dunkelheit und Licht Forum, bevor der MEnedemos kommt. Dann gibt es gelbe Karte, vielleicht auch schwarze, wer weiß? [/B][/QUOTE] spiel dich blos nicht so auf! du bist hier nicht das gesetz! |
| judgedredd | Nein Sorry, auch wenn ich so angriffslustig bin - ich meine Dredd ist es auch - wollte ich nur differenzieren. Es steht keine Ironie dahinter, eher Sarkasmus allgemein über die nicht rein philosophische Dinge. Ansonsten Respekt Urvater, mal Lust wieder auf die Straßen als Strretjudge?? Gruß |
| judgedredd | [QUOTE]spiel dich blos nicht so auf! du bist hier nicht das gesetz! [/QUOTE] NATÜRLICH BIN ICH ES, naaa, Neidisch, he, he?. Mal gucken die Tage wer Recht hat, wenn Menedemos zurück ist. Sorry, ich habe euch gewarnt! Es ist nicht das erste mal. Das letzte mal hatte ich auch mal gewarnt. DIe Leute haben es nicht geglaubt, bis MEnedemos kamm und mir Recht gab. Na ja, wegen ein bisschen Hilfe hat die Moderation nicht gegen, eher das Gegenteil. |
| Urvater | Hallo Streetjudge,auch wenn ich Dich nach Deinen für mich arroganten Beiträgen nicht leiden mag, ein Beispiel zu "auf die Straße": 1997 war ich mal auf einem Festival in Lichtenfels, oberfränkische, katholische Kleinstadt. Samael war da, ich hab ein t-Shirt von denen erstanden, für meinen Sohn zum Mitbringen. Konnt´s aber nicht lassen, hab´s selber übergezogen ( hinten : "Samael", vorn: Jesus-Kopf als Ikone im Strahlenkranz, in Gold, darüber in großer Frakturschrift: "Ein Volk - ein Reich - ein Führer".) Dann bin ich durch den Ort gegangen, wollt wissen, ob ich Haue kriege bzw. jemanden verhauen muss - und NICHTS ist passiert. Ich ging danach in die Dorfkneipe und der Wirt fragte mich nur: "Gehören Sie auch zu diesen Schwarzen? Was machen die eigentlich für eine Musik?" Nun definier mir mal "Streetjudge" besser. Und zeig mal, was Du eigentlich zu bieten hast. |
| judgedredd | Nebulosa, erstmal laut deinen Beiträgen, du philosophierst kaum, und die paar Beiträge von dir, die du in diesem Forum geschrieben hast, waren Themen, die später verschoben wurden. Ein Beispiel von: !Sich selbst töten wenn man von einem menschen nicht mehr geliebt wird?“ . Also, wer spielt sich hier auf?? @Urvater, ich habe nicht drauf, ich bin eine Null, sonst nichts, deswegen versuche ich hier den Großen zu spielen! |
| nebulosa | entgegen deiner frechheit halte ich mal: es kann darüber philosohpiert werden ob "schwarze" die ehrlicheren sind. es ist weiterhin möglich den thread zu verschieben, ohne ausfällig zu werden. es sollte möglich sein, "etwas" anzubringen, ohne daß die moderation deiner hilfe bedarf. ...verschoben wird der thread allemal... glaube ich |
| judgedredd | Übrigens, Arroganz ist nur eine Absicht. Meine Aussagen bestehen nicht nur daraus. Das ist was viele hier nur sehen. Es gibt die Absicht und der Inhalt bzw. die Substanz meiner Aussage. Es dreht sich nicht darum ob ich sympatisch bin oder sein kann. Mir ist lieber in 100 Fällen Recht zu haben als in 20 Fällen Recht zu haben und dafür beliebt zu sein. Dann wähle ich lieber das Erste. Lieber unbeliebt, aber dafür direkt und ehrlich. |
| Urvater | @ Nebulosa: und ich mit Behinderten gearbeitet ... Im Übrigen glaube ich schon, dass die Moderatoren hier zwischen Wichtigtuern und echten Beiträgen unterscheiden können. (Mit dem Wort "Wichtigtuern" habe ich mich noch relativ moderat ausgedrückt, oder ?) Liebe Grüße vom Schwarzen Urvater |
| nebulosa | [QUOTE][i]Original geschrieben von judgedredd [/i] [B]die paar Beiträge von dir, die du in diesem Forum geschrieben hast, waren Themen, die später verschoben wurden. Ein Beispiel von: !Sich selbst töten wenn man von einem menschen nicht mehr geliebt wird?“ . Also, wer spielt sich hier auf??[/B][/QUOTE] ich glaube du schielst!:q |
| judgedredd | [QUOTE][i]Original geschrieben von nebulosa [/i] [B]entgegen deiner frechheit halte ich mal: es kann darüber philosohpiert werden ob "schwarze" die ehrlicheren sind. es ist weiterhin möglich den thread zu verschieben, ohne ausfällig zu werden. es sollte möglich sein, "etwas" anzubringen, ohne daß die moderation deiner hilfe bedarf. ...verschoben wird der thread allemal... glaube ich [/B][/QUOTE] Das ist was ich meinte, schließlich habe ich Recht. Deswegen liebe ich Dieter Bohlen, er hat der Nation gezeigt, dass nackte und freche Wahrheit, das Beste ist. Das ist auch ein Philosophiepunkt. Alle Menschen die Frech, auffällig und direkt sind, sind sie ebenfalls moralischer. Weil die sich nicht verstecken. Die sagen direkt:"das finde ich scheiße", und andere sagen:"na ja, es war nicht schlecht", aber innerlich sind sie trotzdem der Meinung: "das war doch scheiße!". Gruß |
| Urvater | An den Moderator des Threads: Du hast Dir ja die Beiträge genau angesehen. Es wäre sicher richtig, das Thema zum ursprünglich angesprochenen zurückzuführen. Querschüsse aus persönlichem Geltungsbedürfnis sind dazu sichlich nicht dienlich. Meine Bitte: Führe das Thema zurück zum Gewollten. Danke ! Der Schwarze Urvater |
| judgedredd | [QUOTE][i]Original geschrieben von Urvater [/i] [B]@ Nebulosa: und ich mit Behinderten gearbeitet ... Im Übrigen glaube ich schon, dass die Moderatoren hier zwischen Wichtigtuern und echten Beiträgen unterscheiden können. (Mit dem Wort "Wichtigtuern" habe ich mich noch relativ moderat ausgedrückt, oder ?) Liebe Grüße vom Schwarzen Urvater [/B][/QUOTE] Ja das stimmt, nur ich weiß wovon ich rede. Wie war es mit was Normal ist?? |
| Urvater | @ judgedredd: keine Antworten mehr, irrelevant, siehe meinen letzten Eintrag. |
| judgedredd | Ok, sorry Urvater, ich bin halt so ein bisschen.....von Natur aus.....also mal was zum Thema. Da gebe ich dir Recht. Die schwarzen Jungs sind echt cool und moralisch, das stimmt. Die sind gut in der Schule, haben was drauf usw. Ich denke auch dass, diese Moral, diese Ruhe mit der Musik sich ausgleicht. Ich sehe manchmal Jungs mit so Jesusgesicht, aber die versuchen diese Härte zu zeigen, was nicht so ganz gelingt. Aber im Groß und Ganzem, hast du Recht, die sind gut und hilfreich, und respektieren die Anderen. Erinnert mich so an die Hippies und Woodstock und so. |
| Urvater | Sorry, Deine Ironie liegt stark daneben. Aber ich sehe, Du tust, was Du kannst ... ist eben nicht so viel ... Und nun lass mich endlich in Ruhe, ist besser für Dich. Lachen ja eh nur alle. Ich würde diesen Thread gern ernsthaft machen, ohne Witzfiguren und so. |
| judgedredd | Wieso? Das war garnicht ironisch gemeint, was ich gerade geschrieben habe. Wie meinst du es? Was war genau ironisch? |
| nebulosa | ich vermute mal stark, daß der thread in D&L verschoben wird. und da kann man sich ja etwas ernsthafter weiter "unterhalten" bis dahin... |
| judgedredd | Hallooo, was ist los jetzt. Ich habe gesagt, es steckt keine Ironie, ich meinte es positiv, wo liegt das Problem??? |
| nutter | Ich ignoriere diese "Streiterei" hier mal und poste was zum Thema… Ich habe eigentlich sehr wenig mit der "Szene" zu tun. Und mit meinen 18jahren auch noch relativ unerfahren. Trotzdem ist mir aufgefallen das die "schwarzen" meistens eine bessere Vorstellung von Moral haben als die meisten anderen. Ich war noch nie auf einem Festival wie dem WGT musste aber (auf nicht schwarzen Festivals) feststellen das das verhalten dort SEHR stark von den beispielen von Urvater abweicht. Heringe werden gegenseitig gestohlen, manche Leute schleichen herum und suchen unbewachte Getränkepackungen zum mitnehmen und mutwillige Zerstörungen sieht man auch an jeder ecke. Es ist aber nicht nur auf Festivals zu erkennen sondern auch in der Öffentlichkeit. Mir ist noch nie ein schwarzer untergekommen der auf der Straße Radau macht. Oder andere Leute grundlos belästigt/provoziert. Das schwarze in der schule grundsätzlich gut sind wie Judgedredd sagt mag ich jetzt stark bezweifeln. |
| judgedredd | Nun ich muss, das was ich beschrieben habe auch näher erklären. Früher hat ich in der Schule Punks als Kameraden. Die Meisten die waren keine gute Schüler und waren eher agressiv. Bei den Schwarzen ist es nicht so. In der Regel haben so gutmütiger Gesichter, das meinte ich mit Jesusgesicht. Und die Meisten, die habe was drauf, sind gute Schüler usw. Das meinte ich nur, ist das schlimm? |
| nutter | nein das ist nicht schlimm. das schwarzemeist eher die ruhigeren,gumütigeren sind stimmt. Die leute die versuchen ihr jesusgesicht oder milchbubi image loszuwerden kenn ich auch. bin ja einer davon... ich habe keine schwarzen kameraden an der schule. bin ein einzelkämpfer dort und miene noten sind nicht gerade der wahnsinn. deshalb kann ich nciht wirklich beurteilen ob schwarze nun bessere schüler sind oder nicht |
| nebulosa | [QUOTE][i]Original geschrieben von judgedredd [/i] [B]Früher hat ich in der Schule Punks als Kameraden. Die Meisten die waren keine gute Schüler[/B][/QUOTE] sag mir mal nichts gegen die punks! ich war/bin seber einer:mad: |
| nebulosa | gib mir ein >L< |
| judgedredd | Ja natürlich, es fehlt eine eingehende Statistik. Ich habe es eher aus meinem persönlichen Umfeld festgestellt. Und ich habe es eher zur Vergleich mit anderen Gruppen gezogen. Wie gesagt die Punks waren allgemein schlimmer in der Hinsicht glaube ich. |
| Urvater | @ Judgedredd: Also, wenn das ehrlich gemeint war, bitte nimm meine tiefe Verbeugung und Entschuldigung entgegen - "cool und moralisch", "echt gut in der Schule" - das klang mir echt nach Ironie. Aber damit ich Dir glauben kann, beschreib mir bitte mal, was Du moralisch von den sog. "Schwarzen" hältst. Das war meine Absicht bei der Eröffnung des Threads. |
| judgedredd | [QUOTE][i]Original geschrieben von nebulosa [/i] [B]sag mir mal nichts gegen die punks! ich war/bin seber einer:mad: [/B][/QUOTE] Nicht hauen Nebulosa, es gibt immer Ausnahmen!!:D |
| Urvater | Und überhaupt: Herrlich, was hier läuft. Hab anscheinend ein Fass aufgemacht. |
| judgedredd | Du brauchst dich nicht zu entschuldigen, ich bin nur halt so direkt und rebelisch, das ist alles. Ich bin garnicht nachtragend. Also ich bin auch mal älter als der Durchschnitt hier, früher war ich eher in der klassischen Heavy-Metal-Szene (Iron MAiden, Judas Priest, Black Sabbath usw ). Und die Szene war vergleichbar. Es existierte so eine Art Brüderschaft und Hilfsbereitschaft. Alle meine Freunde, so wie ich damals, hatten dieses Jesusgesicht, langes Haar, aber es war in der Regel alles friedlich. Wenn jemand was gebraucht hat, auch ein Fremder z.B. waren wir da. Wir haben die SAchen von Anderen respektiert, wie du auch geschrieben hast, wenn einer nach eine Zigarette oder eine Flsche Bier gefragt hat, das hat er mit Anstand gemacht. Klar es gab auch die harten Jungs, aber im Groß und GAnzem, muss ich ehrlich sagen, das lief gut. |
| nebulosa | @urvater danke für das Fass. ich kann jetzt echt noch einen drink gebrauchen. nein, mal ehrlich... ich bin höflich und freundlich zu allen. wenn ich im supermarkt ein portemonaie finde, dann gebe ich es an der info ab, mit der bitte den eigentümer ausfindig zu machen. ob die "schwarzen" ehrlicher sind als andere mag ich ein wenig zu bezweifeln. auch da gibt es "schwarze schafe", die wegen drogenkonsums oder anderem auf die "schiefe bahn" geraten. in gewaltdelikten halte ich "sie" dennoch für friedfertiger. da sind "sie" wohl nicht so auffällig.. aber das ist nur meine persönliche ansicht, die sich weder auf statistiken noch meinungen anderer stützt. "schwarze" sind in der regel friedlich > jesusgesicht< :D |
| judgedredd | Natürlich, Nebulosa hat Recht. Man konnte immer intuitiv die Schlechten von den Guten unterscheiden- klar nicht immer. Also ich habe hier im Forum 2 Personen kenngelernt, die verkörpern absolut moralische Werte. Möchte ich keine Nicks verraten. Der Eine ist wirklich ein ganz kluges Köpfchen, schon über 30, studiert und hat wirklich was drauf. Der Andere auch nur dass der noch unter 20 ist. Und beide sind gutmütig. Das ist was der Urvater beschrieben hat. Du kannst Denen was leihen und Morgen bekommst du es wieder zurück. Wenn du mal ein Paar Mal geholfen hast, die vergessen es nicht und versuchen es irgendwann zu erwidern. Klar wenn es sich um Drogendealer oder Ähnliches handelt, dann funktioniert es anderes. |
| Urvater | @ judgedredd: Wenn ich jemanden kennenlerne, mit dem ich mich erst mal richtig gefetzt habe, dann freue ich mich mehr als über Alltagsbekanntschaften. Ich nehme mal stark an, Dir geht das genauso. Danke ! Aber lass uns mal zum eigentlichen Thread zurückkommen. Ich halte "die Schwarzen" echt für im Durchschnitt moralischer als den Rest derr Welt. (Einverstanden, dass wir zurückkehren ? Ansonsten mail mir mal so, och tät (Donald-Duck-Fan!) mich freuen. Der Schwarze Urvater |
| judgedredd | Ja, kein Problem. Übrigens, da hst du Recht, mir geht es genauso! Ich würde behaupten ja, sie sind moralischer als der Rest der Welt. Ich denke, das hängt mit der Gruppen-Zugehörigkeit zusammen. Das hat Einfluß auf das Benehmen außerhalb der Gruppe. Ich denke schon das dies zutrifft. Wenn man andere Gruppen zur Vergleich zieht, dann denke ich, dass dies bestätigt wird. Die Hippies und andere Gruppen waren auch moralischer, weil innerhlab der "Brüderschaft" eine Moralebene entsteht, die überall herrscht. Klar innerhalb der Gruppe ist diese Moral leichter anzuwenden. |
| Lacerta | Kann mir jemand sagen, weshalb man sich moralisch verhalten sollte? Ich sehe keinen Sinn dahinter. Ich glaub, ich komm auch ohne die Moral gut zurecht. Schließlich zwängt die Moral einen in seiner persönlichkeit nur ein. Durch diese kann sich der Mensch nicht frei entfalten. |
| nutter | lacerta ich verstehe was du meinst. aber denk mal nach wie es zugehen würde wenn jeder so denken würde.... moral ist für die menschen genauso wichtig wie religion. totaler bullshit aber ohne würde es nicht gehn |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lacerta [/i] [B]Kann mir jemand sagen, weshalb man sich moralisch verhalten sollte? Ich sehe keinen Sinn dahinter. Ich glaub, ich komm auch ohne die Moral gut zurecht. Schließlich zwängt die Moral einen in seiner persönlichkeit nur ein. Durch diese kann sich der Mensch nicht frei entfalten. [/B][/QUOTE] Diese Einengung durch die "Moral" empfinde ich ebenfalls als von außen auferlegten Zwang, was mit ein Grund für meine sowohl antireligiöse wie antigesellschaftliche, bzw. antistaatliche Lebenseinstellung ist...Ich habe daher den Begriff "Moral", den ich als religiös gefärbt empfinde und daher als unbrauchbar verwerfe, durch den Begriff der Ethik ersetzt, den ich für wesentlich umfassender als "Moral" erachte, da er für mich nicht, oder nicht ausschließlich in religiösem Kontext existiert. Ich habe bereits an anderer Stelle auf diesen Unterschied hingewiesen, aber ich tue es hier gerne ein weiteres mal... Ethik entspringt für mich einem inneren Bedürfnis, mich gegenüber anderen so zu verhalten, wie ich wünsche und erwarte, selber von anderen behandelt zu werden...Man handelt ethisch, weil man es will, nicht weil man es muss, wogegen hinter "moralischem" Handeln immer ein Zwang steht, "gutes" zu tun, sei es durch die Gesellschaft, oder durch eine Religion und ihre Dogmen... |
| nutter | der zwang der moral sit nicht immer vorhanden... meiner meinung nach denken viele menschen nichtmal darüber nach und handeln einfach so weil sie es so gelernt haben. die würden garnicht auf die idee kommen das in frage zu stellen |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] Ethik entspringt für mich einem inneren Bedürfnis, mich gegenüber anderen so zu verhalten, wie ich wünsche und erwarte, selber von anderen behandelt zu werden...Man handelt ethisch, weil man es will, nicht weil man es muss, wogegen hinter "moralischem" Handeln immer ein Zwang steht, "gutes" zu tun, sei es durch die Gesellschaft, oder durch eine Religion und ihre Dogmen... [/QUOTE]Das sehe ich genauso. Allerdings habe ich nicht primär eine antireligiöse oder antigesellschaftliche, bzw. antistaatliche Lebenseinstellung, weil das auch in gewisser Weise ein Zwang wäre. Ich handle (soweit es mir möglich ist) nach meinen inneren Bedürfnissen, und solange bestimmte religiöse, gesellschaftliche und staatliche Normen dem nicht entgegenstehen, handle ich auch gern innerhalb dieser Normen. Wenn bestimmte Normen meinem inneren Empfinden widersprechen, sehe ich mich aber nicht daran gebunden. |
| Urvater | Der Versuch einer Zusammenfassung vom Bisherigen (nicht weil ich mich dazu befugt fühle ... nur, weil ich ja den Thread eröffnet habe und irgendwo in der Pflicht bin) : 1) "Moral" ist das falsche Wort, da es durch Kirche und Gesellschaft vereinnahmt und v.a. als Druckmittel missbraucht wird. "Ethik", "ethisches Verhalten" drückt wertfreier und geschickter aus, dass es von innen heraus kommt. 2) Jeder Mensch hat seine eigene Ethik, und diese kann durchaus mit der äußeren Moral kollidieren. 3) Kant hat seinen Verhaltens-Imperativ zu weit gefasst. Ethisch verhalte ich mich, wenn ich dem Andern so gegenübertrete (auch im Denken), wie ich es mir wünsche, dass er es mir gegenüber täte. 4) Das ethische Verhalten ist bei den "Schwarzen" ausgeprägter als im Durchschnitt der Bevölkerung. Hier wird die Diskussion interessant, was die Absicht des Threads war. Zu 4) : Stimmts? Und wenn ja, wie kömmts ??? Das wurde ja schon kurz angesprochen, Stichwort "Gruppenzusammenhalt". Hier lässt sich noch weiterüberlegen. These : Die Ethik der (Unsinn, diese Pauschalisierung, aber Ihr wisst, was ich meine) "Schwarzen" (blöder Ausdruck, aber ich weiß keinen besseren; nehmt ihn per se nicht so ernst) ist höher, weil - jetzt kommen zwei total konträre Ansätze - a) die "Moral", die "Regeln" der umgebenden Gesellschaft anders sind und man mit seiner subjektiven Ethik Gleichgesinnte sucht, Rückhalt, Unterstützung im Denken, und man will dann natürlich nicht aus dem Raster fallen. Persönlich sehe ich darin Opportunismus auf höherer Ebene, aber eben nichts anderes als Opportunismus. Mit persönlicher Freiheit (zum ethischen Handeln) muss das nichts zu tun haben. Man verliert sich nicht in der Gesellschaft, sondern in der schwarzen Gemeinschaft. Wie die Poser beim Schaulaufen in Leipzig, nur etwas abstrakter. b) sich bei den "Schwarzen" Menschen sammeln, die von sich aus schon eine bestimmte Ethik mitbringen (die sie auch mit mit der "Moral" der Umgebung sehr unzufrieden sein lässt). Und die dann ganz bewusst eine Gemeinschaft suchen, in der die Ethik in etwa der ihren entspricht. (Au weia, hoffentlich geht jetzt keine Diskussion los zum Thema : Arroganz - berechtigt ?) Entschuldigt bitte meine Nummerierung, sieht doof aus, hilft aber sicher beim Bezugnehmen. Sicher habe ich wichtige Gesichtspunkte nicht erfasst, aber dazu ist ja dieses Thema eröffnet, um weiterzukommen. Euer Schwarzer Urvater |
| Juhziz | Ich habe die "schwarzen" auch moralischer kennengelernt als den Rest. Und zu den schulischen Leistungen die schonmal angesprochen wurden kann ich nur sagen das es mir zumindest so vorkommt das es in der schwarzen Szene eine Tendenz zu mehr Erfolg in der Schule gibt. Ich bin zurzeit auf einem Berufkolleg für fast alle Bildungsgänge wird die Qualifikation zur Oberstufe verlangt und auf dieser Schule ist die Konzentration an "schwarzen" verdammt hoch. Auf den meisten Schulen von denen ich gehört habe sind es nur 2-3 auf der ganzen schule. Bei uns ist das in jeder klasse so. Aber zurück zur Moral. Ich behaupte jetzt einfach mal das es wirklich so ist das die "schwarzen" wirklich einen freundlicheren Umgang haben. Das es daran liegt das es halt innerhalb einer Szene mehr zusammenhalt liegt glaube ich nicht. Sonst wäre das ja in jeder Szene so aber beispielsweise bei den Hoppsern ist da in vielen fällen nix an moral zu sehen. Die können jedes Wochenende alle zusammen im selben muss fahren und gut miteinander auskommen und plötzlich fangen die untereinander an sich im bus so zu verhauen das der bus von nem haufen Polizei-Wagen angehalten werden musste. Sowas würde innerhalb der schwarzen Szene glaube ich nie passieren. |
| judgedredd | @Xenomorph Deiner Anmerkung bezüglich der Ethik und Moral ist nicht so ganz richtig. Hier muss was differenziert werden. Man spricht von gesellschaftlicher Moral, das ist auch dieses Muss, und von Moral als Lehre des sittlichen Verhaltens des Menschen, das ist jedoch Ethik. Dieser Unterschied existiert auch in der Philosophie Kants. @Urvater Ich glaube stark, dass diese Gruppefunktion ein großer Einflussfaktor ist. Ich schwimme gegen dem „Strom“, hinsichtlich der herrschenden Moral, aber ich besitze zugleich die eigene Sittlichkeit - Moral. Diese Kombination entfaltet sich innerhalb einer homogenen Gruppe. Dem entgegengesetzt steht z.B. das moralische Verhalten bzw. Handeln der Hooligans. Diese feindliche Art eines Individuums findet Beistand innerhalb der Gruppe und somit eröffnet sich der Weg zu Verbreitung. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Urvater [/i] Der Versuch einer Zusammenfassung ...[/QUOTE]... ist meiner Ansicht nach ganz OK. [QUOTE]Hier wird die Diskussion interessant, was die Absicht des Threads war. Zu 4) : Stimmts? Und wenn ja, wie kömmts ??? [/QUOTE]Ich glaube, das hat etwas mit Alleinsein zu tun und der daraus resultierenden stärkeren Beschäftigung mit sich selbst und den Bezügen zwischen dem Selbst und der Umwelt. Das Alleinsein kann dabei verschiedenste Ursachen haben: ein Alleingelassensein schon von Kindheit an, ein Alleinsein durch Trennung oder Verlust von nahestehenden Menschen, ein Alleinsein durch Abkehr von der Menschengruppe, in die man hineingestellt wurde - entweder freiwillig (weil man den Normen der Gruppe nicht entsprechen will) oder unfreiwillig (zum Beispiel infolge von Mobbing). Durch dieses Alleinsein gibt es weniger Einbindung in Gruppennormen, es entsteht Neugier auf alles Andere in der Umgebung und Neugier auf sich selbst, infolgedessen entstehen oft innige Verhältnisse zu Tieren oder Pflanzen. Das Lernen aus Neugier (vieles Lesen usw.) trägt wahrscheinlich auch sehr zu den oftmals guten Ergebnissen in der Schule bei. Das muss aber nicht immer so sein, weil die Herangehensweisen beim Lernen (z.B. Intuition, besondere Beachtung der Gefühle, experimentelles Lernen usw.) nicht immer den schulischen Normen entsprechen. Meist fehlt das Verständnis von Lehrern und Erziehern, wenn der Schüler zwar die Katzensprache fließend beherrscht, aber seine Matheaufgaben nicht kann. Durch die ausgiebige Beschäftigung mit sich selbst entsteht dann meiner Meinung nach auch diese recht genaue Vorstellung davon, wie man gern behandelt werden möchte, und eine ganz individuelle Art des Ausdrucks (Mimik, Gestik, Kleidung usw.). Das Zusammenfinden zu Gruppen geschieht meiner Meinung nach vor allem durch das Interesse (die Neugier) auf solche besonderen Formen des individuellen Ausdrucks. Ich glaube, diese ganzen Moral- und Gesellschafts-Betrachtungen spielen beim Zusammenfinden eher eine untergeordnete Rolle. [QUOTE]These : Die Ethik der ... "Schwarzen" ist höher [/QUOTE]"höher" ist eine unglückliche Formulierung. Das oben verwendete Wort "ausgeprägter" passt m.E. besser. [QUOTE]weil a) die "Moral", die "Regeln" der umgebenden Gesellschaft anders sind und man mit seiner subjektiven Ethik Gleichgesinnte sucht, Rückhalt, Unterstützung im Denken, und man will dann natürlich nicht aus dem Raster fallen. [/QUOTE]Nachahmen gehört zum Lernen dazu. Kinder lernen das meiste von ihren Eltern, indem sie nachahmen, auch ohne dass sie Sinn und Zweck bestimmter Handlungen schon verstehen müssen. [QUOTE]Persönlich sehe ich darin Opportunismus auf höherer Ebene, aber eben nichts anderes als Opportunismus. Mit persönlicher Freiheit (zum ethischen Handeln) muss das nichts zu tun haben. Man verliert sich nicht in der Gesellschaft, sondern in der schwarzen Gemeinschaft. Wie die Poser beim Schaulaufen in Leipzig, nur etwas abstrakter. [/QUOTE]Ach was, Opportunismus - es ist ein Lernen, eine Annäherung, es sind Ausdrucksformen, die getestet werden, bis man die Ausdrucksformen gefunden hat, die dem Selbst am besten entsprechen. Und warum nur hacken immer alle auf dem "Schaulaufen" herum? Ich find's schön. [QUOTE]b) sich bei den "Schwarzen" Menschen sammeln, die von sich aus schon eine bestimmte Ethik mitbringen ... Und die dann ganz bewusst eine Gemeinschaft suchen, in der die Ethik in etwa der ihren entspricht. [/QUOTE]Das spielt meiner Meinung nach eine untergeordnete Rolle, bzw. entwickelt sich erst im Laufe der Zeit. Man könnte sagen: Nicht a oder b, sondern zuerst a und dann b. [QUOTE]Entschuldigt bitte meine Nummerierung, sieht doof aus, hilft aber sicher beim Bezugnehmen.[/QUOTE]Ich finde das mit der Numerierung gut. |
| belladonna | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lacerta [/i] [B]Kann mir jemand sagen, weshalb man sich moralisch verhalten sollte? Ich sehe keinen Sinn dahinter. Ich glaub, ich komm auch ohne die Moral gut zurecht. Schließlich zwängt die Moral einen in seiner persönlichkeit nur ein. Durch diese kann sich der Mensch nicht frei entfalten. [/B][/QUOTE] Naja, das kommt auch darauf an wie man Moral definiert. Moral kann mißverstanden ja auch sehr seltsame Blüten treiben und dann tatsächlich einengen. Vielleicht sollte man anstatt Moral auch einfach "gute Manieren/Umgansformen" oder "soziales Verhalten" sagen. Das Wort Moral klingt immer so hochgeschlossen. :D Ich bemühe mich z. B. immer nach dem Motto: "Tu anderen nie etwas an, was du nicht willst, dass man es dir antut." zu handlen. Soll heißen, wenn ich eine Geldbörse finde, dann möchte ich dass sie an ihren Besitzer zurückgeht und zwar mit Inhalt.;) Denn ich weiß wie sehr ich mich ärgern würde, wenn ich meine Geldbörse mit meinen paar Kröten, Geldkarten, Versichertenkarten, Ausweis etc. verlieren und nie wieder sehen würde. Mitgefühl ist hier vielleicht das Zauberwort. Sich in die Notlage des anderen hineinversetzen. Einer alten Dame über die Straße helfen, einer Mutter helfen, den Kinderwagen eine Etage höher zu tragen, ein Kind an die Hand nehmen daß sich im Kaufhaus verlaufen hat und nach seiner Mutter weint...Das sollte einfach selbstverständlich sein und ich sehe mich dadurch in keinster Weise eingeengt. Im Gegenteil. Auch ich werde einmal alt und nicht mehr so gut zu Fuß sein, auch ich war froh, wenn jemand von sich aus auf mich zukam wenn ich mit dem Kinderwagen an der U-Bahntreppe stand. Und auch ich war schon mehr als einmal erleichtert, wenn ich meinen kleinen Sohn wohlbehalten in die Arme schließen konnte, weil ein netter Mensch sich seiner annahm, als er sich verlaufen hatte. Das geht nämlich im Gedränge eines Kaufhauses und dank der kindlichen Neugier sehr schnell. Anderen zu helfen heißt auch sich selbst zu helfen, denn ich bin überzeugt, das Gute das man weitergibt kommt auch wieder zu einem zurück. ;) |
| 242shockfront24 | Hmm ich kann mich noch daran errinnern das ich auf dem Zillo Festival war wann das jetzt genau war weiß ich nicht mehr aber ich glaube 1997 :D Ich war mit mehreren Freunden da,tja und da ich mich nicht so gut auskannte und mich halt gerne verlaufe habe ich natürlich meinen Schlafplatz nicht mehr wiedergefunden bis jemand mit sagte ich könne auch bei ihm im Zelt mit übernachten:D Hey und das von einer Männlichen Person ohne jeglichen Hintergedanken und Schwul war er auch nicht aber sehr vernünftig:D Und auf diesem Festival wollte ich unbedingt bei einer Gruppe tanzen ich glaube das war Funker Fogt,habe da einfach einem Kerl meine Kamera und meine Handtasche mit Geld und wer was was da noch drin war in die Hand gedrückt und habe gesagt ich komme gleich wieder will nur tanzen gehen :D Als ich nach 20 minuten wieder kam stand der gute Mann da immer noch schön brav mit meinen Sachen sowas habe ich echt noch nie erlebt denn in meiner Geldbörse waren damals mehr als 200DM drin gewesehen :-) Habe ihn erst einmal als Dankeschön auf ein Bier eingeladen gehabt :D Wenn es mehr solche Leute geben würde wäre die Welt nicht schlecht..! |
| Rose-of-Silence | ich finde auch nicht, dass solch ein verhalten irgendwie einengt. es ist doch so: jeder von denen die hier ihre persönliche positive erfahrung geschrieben haben haben sich doch darüber gefreut, dass es so war, wie es war. und das sollte doch so sein. das leben ist ärgerlich genug, dann braucht man sich nicht auch noch gegenseitig alles schwerer machen, indem man leuten beweist, dass die menschheit durch und durch so schlecht ist, wie es scheint. das ist ein stück licht das man jemandem geben kann, auch wenn es nur der kelch oder hammer ist den man wider erwarten wiederkriegt, andersrum isses doch scheiße, weil man sich denkt: war ja klar, dass ich des teil nie wieder sehe- und nächstes mal gibst dus nicht mehr her. und ich habe auch schon jemand seinen geldbeutel per post zurückgeschickt, den ich auf nem festival gefunden habe, ohne des geld usw rauszunehmen. der hat mir eine riesige dankeskarte geschickt, die nicht in meinen briefkasten gepasst hat und es ist ne brieffreundschaft draus geworden. es tut doch richtig gut, wenn man merkt, dass man jemanden mit so ner kleinigkeit ne riesen freude machen kann! ob des jetzt in dieser szene besonders stark ist, kann ich nicht beantworten...ich weiß nur dass mir mal in ner "normalen" disko die handtasche unterm hintern weggeklaut wurde und in meinem gruftietreff kann ich des zeug stundenlang beim tanzen auf dem tisch liegen lassen ohne dass es jemand anrührt....liegt vielleicht auch da dran dass man da sehr viele kennt und jeder weiß von wem des zeug is??? hängt bestimmt auch mit der weltanschauung zusammen...obwohl einem hier auch so mancher begegnet der mit seiner "ich gegen den rest der welt" oder "mir is alles egal" rumrennt... aber es kann schon daran liegen, dass in der szene viele besonders sensible menschen sind, die sich mit ihrer innen- und außenwelt beschäftigen... |
| Urvater | Also ich glaub schon, auch wenn es sich recht vereinfachend anhört, dass in der schwarzen Szene einfach mehr Menschen (statistisch gesehen) versammelt sind, die eine gewisse Ethik ihr eigen nennen können, als es im Rest der Bevölkerung ist. |
| Dejavu | Ich hab mal eine alte Dame aufgefangen die aufgrund eines Unfalls mit ihrer Gehilfe aus dem Bus fiel. Was mich nachher etwas erschüttert hat,war dass sich kein Aas,und nicht einmal die Frau selbst sich bei mir bedankt hat. Dafür bei allen anderen die drum herum standen und rein gar nicht versucht haben Ihr zu helfen. Naja was solls,Undank ist der Welten Lohn.... Was natürlich nicht heißen soll,dass ich Alten Menschen jetzt nicht mehr helfe,ganz im Gegenteil... |
| 242shockfront24 | B]Bitte lest Euch mal den Text durch,danke...[/B] Hmm ich kann mich noch daran errinnern das ich auf dem Zillo Festival war wann das jetzt genau war weiß ich nicht mehr aber ich glaube 1997 Ich war mit mehreren Freunden da,tja und da ich mich nicht so gut auskannte und mich halt gerne verlaufe habe ich natürlich meinen Schlafplatz nicht mehr wiedergefunden bis jemand mit sagte ich könne auch bei ihm im Zelt mit übernachten Hey und das von einer Männlichen Person ohne jeglichen Hintergedanken und Schwul war er auch nicht aber sehr vernünftig Und auf diesem Festival wollte ich unbedingt bei einer Gruppe tanzen ich glaube das war Funker Fogt,habe da einfach einem Kerl meine Kamera und meine Handtasche mit Geld und wer was was da noch drin war in die Hand gedrückt und habe gesagt ich komme gleich wieder will nur tanzen gehen Als ich nach 20 minuten wieder kam stand der gute Mann da immer noch schön brav mit meinen Sachen sowas habe ich echt noch nie erlebt denn in meiner Geldbörse waren damals mehr als 200DM drin gewesehen :-) Habe ihn erst einmal als Dankeschön auf ein Bier eingeladen gehabt Wenn es mehr solche Leute geben würde wäre die Welt nicht schlecht..! Was ich aber im Moment nicht zu verstehen mag ist das es leider auch Gothic's gibt die sich auf irgendeine weise wiedersprechen.Helfen in der Not macht irgendwie jeder und das sogar gerne wie ich mir überall schonmal durchlesen konnte :D Finde ich auch toll so soll es auch sein das liegt aufjedenfall an guten Erziehung. Aber leider musste ich die Erfahrung schon öfters geschäftlich machen das es zwar helfende Gothics gibt aber einige davon abtrünnig gerne werden:( Was ich nicht verstehe ist wie kann man einem Menschen helfen und ihn in der gleichen Zeit versuchen zu bestehlen? Ich denke mal es ist nur eine kleine Masse und ich hoffe es auch das ich sowas nie wieder erleben muss.Immerhin heißt es doch (auch wenn ich nicht gläubig bin) in den 10 Geboten *Du sollst nicht stehlen* Mir selber würde es nie in den Sinn kommen etwas jemanden anderes ohne fragen oder sonst was wegzunehmen da könnte sonst noch was für eine Not aufkommen,da sollte mir dann lieber die linke oder die Rechte Hand abfallen. Was ich versuche damit zu sagen ist es gibt auch in der Gothic Szene Leute die nicht Rechtschaffend sind genauso wie in allen anderen Gruppierungen auch,leider ich dachte zwar auch das diese Szene anders wäre aber es nicht ganz so wie man es sich denkt :( |
| Ursus | Das es auch "schwarze" Schafe gibt ist natürlich klar. Man sollte sich vor Augen führen, dass es eine Subkultur ist und als solche einen Ausschnitt der Gesellschaft darstellt in der wir Leben Besonders nach außen fallen eben jene auf die: A) die Vorurteile und Klischees erfüllen und B) negativ auffällig werden. Die stille gute Tat ist es zum einen die den Unterschied macht und zum anderen jedoch meist keine Beachtung findet. Mit etwas Lebenserfahrung kann man jedoch versuchen einen Menschen nach der Gesammtheit seiner Taten zu beurteilen und nicht nur nach denen, die als markant im Gedächnis behalten wurden. Gerade bei älteren Menschen kommt es mir häufig so vor, als ob sie eher neugierig abwarten als ablehnen. Liebe Grüße vom Stadtbären |
| blessthedark | Hallo zusammen, da ich leider noch nicht so sehr lange in unseren kreisen weile, um das wort "sz..." zu vermeiden ;) habe ich auch noch nicht so viele unterschiede zwischen "denen" und "uns" festellen können. Jedoch ist mir ein ereignis, welches sich vor knapp 3 jahren bei uns in der kneipe abgespielt hat noch gut in erinnerung. Da gab es einen schwarzgewandeten koch, der sich über ein halbes jahr heimlich aus dem lager mit lebensmitten versorgt hat, was am ende zu seiner kündigung führte. Aber trotz allem denke ich, das diese oder ähnliche betrugsfälle nicht speziell einer bestimmten klienteel zu zuordnen sind. Schwarze schafe gibt es überall. DG blessthedark |
| Urvater | Klar, schwarze Schafe gibt es überall. Aber genauso, wie Dir der Koch wohl wegen seiner schwarzen Gewandung in Erinnerung geblieben ist, sind es einfach die Besonderheiten, die irgendwie irgendwann zu einer Stigmatisierung führen. Jemand Schwarzes stellte was Schlimmes an - und schon sind es "die Schwarzen". Wäre derjenige nicht schwarzgekleidet gewesen, hätte es sich nicht gelohnt, drüber zu berichten - eben ein alltägliches Vorkommnis. Auf Minderheiten wird eben herumgehackt (man fühlt sich besser, überlegen, und die können sich nicht wehren), damit müssen wir leben. Auch mit den ganzen Kranken, die sich an unsere "Szene" (ich hasse das Wort) anhängen. |
| lacrimae_bx | [QUOTE]Da gab es einen schwarzgewandeten koch, der sich über ein halbes jahr heimlich aus dem lager mit lebensmitten versorgt hat, was am ende zu seiner kündigung führte.[/QUOTE] naja kommt drauf an was er denn mitgehen lassen hat. kaviar & co. na klar, hat er denn rausschmiss verdient; trotzdem denke ich weder dass er dafür ein "schwarzes" schaf ist, noch dass dies in irgendeiner weise ein unmoralisches verhalten darstellt wenn sich der Koch sein Mittag und Abendessen mit nach Hause nimmt. zum thema wollte ich blos anmerken: wo moral ist ist meistens auch die pseudomoral nicht weit. vielleicht gibt es in der "szene" (ich hasse diesen begriff) mehr moral als anderswo, ob dies aber so ist weil viele leute daran glauben, oder ob sie vieles nur zum wohle ihres eigenen ruhmes machen, weis keiner so genau. |
| rosenkind | 7 Jahre war ich an dieser Schule 5 Jahre in meiner Zeit war sie dort und sie hat mich bei jedem shen mit einer Beleidigung begrüßt und ähnlich nette Dinge getan, so dass ich heute noch den ganzen Tag vorm in die Luft gehen bin. wenn der Zufall mich damit geblückt, bloß ihr Angesicht sehen zu müssen. kurz gesagt: sie hat mich fertig gemacht und dabei kannte sie mich gar nicht. wir waren nie zusammen in einer Klasse, noch in irgendwelchen AGs. nur war sie mit Leuten befreundet, die mit Leuten befreundet waren, die in meiner Klasse waren. so viel zum Thema, die Schwarzen seien besser. (solche Aussagen kann ich ohnehin nicht ausstehen, nicht nach meinen Erfahrungen mit den lieben frommen Schäfchen, die im Kommunionsunterricht auf Engelchen machten und kaum war die Haustüre zu wieder anfingen zu ärgern, beleidigen, an den Haaren ziehen und dergleichen)... Es gibt sicher genügend Beispiel für ein execellentes Verhalten der Schwarzen... und genügend dafür, dass andere Menschen ebenso Engel sind Es gibt sicher auch genügend Beispiele, dass der Restder Welt aus A-löchern besteht... und genügend dafür, dass auch die Szene das tut. |
| 242shockfront24 | [B]Ich wusste es....Das doch was wahres dran sein muss ...!Das es A-Kinder gibt und Turnbeutelvergesser :-)[/B] @Rosenkind reg dich nicht auf hat nicht jeder mal sowas mitgemacht solange man dies überlebt hat und sich wehren kann dann ist doch alles bestens :D Tja es hat mal wieder jemand versucht zu klauen bei uns im Geschäft noch waren wir nett und Verständnissvoll aber beim nächsten hagelt es ne Anzeige und die Polizei ich habe echt die nase voll :( Sorry aber muss sowas sein?Wenn man kein geld hat dann klaut man nicht nur um ein bestimmtes teil haben zu wollen ,man sollte sparen dafür so habe ich es gelernt aber heute kennt die Jugend dies leider nicht mehr:( Trotzdem habe ich heute etwas positives gesehen:) Ich denke mal er war Zivi oder so vielleicht war es auch seine Oma...Aber wie schön ist es doch wenn man jemanden mit einer alten Dame im Eiskaffee sitzen sieht und beide sich beim Eis schnabulieren unterhalten:D Total süss............ |
| oskadis | Menschen sind Menschen und bleiben Menschen. Egal wo, egal wann. Man kann nur Glück haben und die richtigen auf dem eigenen Lebensweg treffen. Da macht es keinen Unterschied in welcher Szene man sich bewegt. Ich habe gute und schlechte Erfahrungen in der schwarzen Szene gemacht. Genauso in der Mittelalterszene (in der ich mich auch bewege). Für mich zeichnet sich die schwarze Szene dadurch aus, daß sich die Leute u.a. intensiv mit Themen auseinandersetzen, die das Zusammenleben betreffen, Ethik sozusagen. Die Mittelalterszene will aber bestimmte Werte nachleben. Das Ergebnis im Verhalten der Mitglieder ist ein ähnliches. Trotzdem gibt es in beiden A-löcher... wie auch wunderbare Menschen, die ich meine Freunde nennen darf. Gruß ~Oskadis~ |
| jorinde | ich bitte um verzeihung, aber ich habe leider nicht den GANZEN threat gelesen, der anfängliche kleinkrieg hat mir etwas die lust genommen, aber ich will trotzdem mal einen beitrag dazu leisten.. ob die schwarzen erhlicher sind oder nicht, das kann ich kaum sagen.. es gibt solche und solche.. und sowohl schwarze als auch 'bunte' sind mir schon hinterhergerannt weil mir mal wieder mein fächer aus der tasche gefallen ist, münzen auf den boden oder ich sonst etwas in gedanken verloren, hab liegen lassen... da hab ich aus allen schochten schon sehr nette menschen getroffen.. das mag vielleicht auch daran liegen das ich, wenn ich einen laden, ein geshcäft oder ein restaurant betrete, es immer als meine 'pflicht' sehe das eis zu brechen..schließlich bin ich diejenige die durch ihr erscheinungsbild von der norm abweicht, und deshalb finde ich es wichtig mit höflichem, freundlichen ton, einem lächeln und gutem benehmen die vorurteile die mein gegenüber über mich fassen könnte, zu zerstreuen. und ein "einen schönen guten morgen!" gewünscht, kann viel bewirken und bricht keinem einen zacken aus der krone *blinzel* aber....ich schweife ab. das die schwarze szene ruhiger ist..ja, das kann ich so sagen. das war es was sie mir anfangs so sympatisch gemacht hat.. aber auch da gibt es in letzter zeit irgend welche abnutzungserscheinungen wie ich leidlich feststellen musste >.<... was mich zum nächsten bring: umgangsformen ich glaube die alten formen von höflichem umgang miteinander sind in der szene noch stärker verbreitet als in anderes 'subkulturen' oder gesellschaftzweigen.. ich bekomme von männern noch die tür aufgehalten und einen platz angeboten...solche seltenheiten lassen mein herz aufgehen, und ist auch ein grund warum ich mich gerne in der szene bewege.. (jaja, schwarze schafe gibt es natürlich auch..aber das ist ja leidlicher weise überall so *seufz*) |
