| Air | Carpe noctem meine lieben Freunde der Nacht :D Ich hatte kürzlich eine nette Diskussion mit meinen Freunden über "The way of Gothic". Wir haben darüber diskutiert ob es so genannte Edelgoths gibt. Wir kamen darauf weil wir "Gammel Gruftis" getroffen haben (nicht falsch verstehen;) ) und dann meinten, mh, dann sind wir wohl die Edelgoths. Lasst mal Eure Ideen hören. Nehmt die Sache nicht zu ernst, aber zieht es auch nicht zu sehr ins lächerliche, ich finde die Thematik nämlich recht interessant. Gerade weil Gothics ja auch für Gleichstellung aller sind (sozial). Euer Air |
| nebulosa | hmmm, ich habe abgetragene stiefel und abgeschabte lederhosen, sowie einen mantel an dem ein knopf fehlt... dann bin ich wohl der gammler.:D |
| Nebelwanderer | Zu oft Gammler, aber am edleren Look interessiert. Aber muss noch meine Linie finden, so fürs stilvoll Altwerden. ;) |
| lacrimae_bx | [QUOTE]Gerade weil Gothics ja auch für Gleichstellung aller sind (sozial).[/QUOTE] kann ich mir nicht vorstellen gibt genügend kapitalisten auch unter gothics, und zu was kapitalismus führt und wie "sozial" er ist weis man ja in der zwischenzeit. edelgoths: ausgeprägte eitelkeit, ästhetisches auftreten und so gut wie keine fussel auf der kleidung :D ? außerdem immer einen eleganten schritt, vorzugsweise mit gehstock? du sagtest man solle es nicht all zu ernst nehmen, dieses thema. also erklär ich meine sicht mal indem ich den vergleich mit autos ziehe. autos haben das primäre ziel vorwärts zu kommen, mit einem schönen auto macht das vorwärts-kommen mehr spass. übertreibt man es aber und steckt zuviel geld in die ästhetik, anstatt in den motor und das getriebe, ist das ganze zwar schön anzusehen, verfehlt aber sein primäres ziel, da es nicht mehr richtig vorwärts kommt. ich hoffe ich hab das halbwegs verständlich ausgedrückt :D |
| rosenkind | zunächst wäre wohl mal zu klären, was [B]DU[/B] unter diesem Begriff verstehst? man schlage mich, aber ich kann mit dem Wort irgendwie nichts anfangen. Was ist edel oder gammlig? Die Kleidung, das Auftreten, die Interessen, alles in Kombination? edel ist ja an sich ein schönes Wort, aber "Edelgrufties" habe ich - leider - auch schon als Synonym für arrogant, oberflächlich und aufs äußere fixiert gehört. wenn es um die Kleidung alleine geht, ist auch die Frage, wie gut man das trennen kann? Ein langer Samtmantel und dazu abgetragene Schuhe... hmm |
| tithyos | Sollte nicht gerade oder wegen der recht überschaubaren Szene diese Art von Einteilung unterbleiben? Mir liegen Menschen sehr am Herzen - Humanoide weniger. Ob diese Humanoiden dann schwarz tragen oder nicht, ist mir gleichgültig. Aus meiner Sicht - und meinem Freundeskreis - ist die Kleidung und das Äußere zwar Merkmalbestimmend, aber solang es hygienisch ist, ist es doch dahingestellt. Und auch wenn die Hygiene nicht stimmig ist - der Mensch aber ein dieser - spreche ich eben diesen Makel an, ohne dabei belehrend wirken zu wollen. Darum - sind diese Unterschiede nicht unrelevant? |
| Tristessa | Also laut Quizilla bin ich ein Glamour Goth.... :D Könnte daran liegen, dass ich wirklich lange für mein Make Up brauche.... meine Kleidung kommt allerdings nicht unbedingt aus Edelboutiquen. (schreibt man das so?) Grad in der Szene werden doch teure, edle Kleidungsstücke, wie Korsetts, mit ihrem Gegenteil, zb. zerissene Strumpfhosen, kombiniert.... ich hab selbst auch alles mögliche von H&M-Fetzen bis zur edlen Corsage im Schrank.... aber die 100 €-Grenze würd ich wohl nicht für ein Kleidungsstück überschreiten.... (Ausnahme: Korsett) So richtige "Gammel-Goths" hab ich wohl noch nie gesehn.... die Billig-Variante ist ja meißt eher die "Ich bin so einfallslos und trag einfach mal mein schwarzes Adidas-T-Shirt"-Methode, die dann aber auch nicht unbedingt zum Gothic-Stil gehört.... also richtig gammelig und Gothic passt doch irgendwie nicht zusammen.... |
| Mestigoth | Edelgoths sind IMO die Endzeitromantiker... so hab ich das immer verstanden... |
| Air | Erklär das mal bitte Mestigoth xD |
| funktion | [QUOTE]edel ist ja an sich ein schönes Wort, aber "Edelgrufties" habe ich - leider - auch schon als Synonym für arrogant, oberflächlich und aufs äußere fixiert gehört.[/QUOTE] Genau das hab ich jetzt als erstes damit verbunden, was allerdings auch an meinem Verstärkten kontakt zur hiesigen "punk""szene" (eigentlich eher die linke szene) liegen könnte.(sobald ein Mercedes vorbeifährt schallt ein einheitliches "BONZE!" durch die Gegend) Ich selbst wäre wohl ein Gammler. Denn schließlich bezeichne ich diverse dinge,die ich trage als "siffig-gut" :D (Mein Parka mit zerfetzten aufnähern und aufgesprühten Sprüchen z.B.) |
| nebulosa | ooch, mit so nem verbeultem benz mit RAF sternchen un MG daraufgemalt, fande ich schon in den 80ern cool damit rumzufahren... ansosten, habe ich mir heute eine dose schwarzlck gekauft, um mein fahrrad stilecht anzumalen.;) |
| Seneca | Ich habe nie ein Problem damit gehabt, dass man mir "Edelgruftie" nachruft...! Das ist für mich ein netter Ausgleich für den Blaumann, den ich tagsüber trage, oder den langweiligen schwarzen Anzug, den ich im Nachtdienst trage. Wenn man am Makeup spart, gilt dieser Stil zudem als zwar extravagent, aber allgemeine gesellschaftstauglich...was wichtig ist, wenn man keine potentiellen Auftraggeber abschrecken will...! PS: Alberne Hemdchen mit übertriebenen Rüschen und Gehstöcke finde ich albern...! Ich bevorzuge einen Kleidungstil, der dem ganz normalen Bürgertum des späten 18. Jhdts. ähnelt. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Air [/i] [B]Erklär das mal bitte Mestigoth xD [/B][/QUOTE] Das waren so Lümmels, die sich in den frühen '90s von der Wave-/Gruftie-Fraktion abgespalten haben, mit viel Samt, Rüschenkram und alles sehr Edel getragen. Diese Gruppierung kam IMO zu der Zeit auf, als die Neue Deutsche Todeskunst auf dem Vormarsch war. |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Das waren so Lümmels, die sich in den frühen '90s von der Wave-/Gruftie-Fraktion abgespalten haben, mit viel Samt, Rüschenkram und alles sehr Edel getragen. Diese Gruppierung kam IMO zu der Zeit auf, als die Neue Deutsche Todeskunst auf dem Vormarsch war. [/B][/QUOTE] *unterschreib* Ein äußerst sympathisches Grüppchen, by the way :D |
| Mestigoth | *lol* da gab es in 'ner 92er BRAVO-Ausgabe diesen Berliner... nannte sich Svartakat... Grufties seien out und er sei Endzeitromantiker... kennt das noch jemand? :D |
| BlackDragon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]*lol* da gab es in 'ner 92er BRAVO-Ausgabe diesen Berliner... nannte sich Svartakat... Grufties seien out und er sei Endzeitromantiker... kennt das noch jemand? :D [/B][/QUOTE] [URL=http://www.schwarzes-franken.de/1992.jpg]Der hier?[/URL] |
| Urvater | Edelgoth klingt per se schon mal nach unnötigen Schubladen. Also im Alltag lauf ich halt einfach in Schwarz rum, ohne jemandem gefallen zu wollen. Weils mir gefällt, egal, wem noch. Meine persönliche Eitelkeit (für mich selber, wie gesagt) sorgt schon dafür, dass es kein abgerissenes Schwarz ist, kann auch (ohne wirklich wichtig zu sein, einfach der Qualität wegen) schon mal ein schwarzes Versace-Hemd sein. Auf Festivals und Konzerten, manchmal aber auch einfach ganz allein zuhause, liebe ich es, mich (für mich selber und für meine Frau) auch mal richtig schön zu machen. Einfach stilvoll - edel ist da wohl ein Effekt, aber nicht die primäre Absicht. Man hat ja einen gewissen Stil... Natürlich bin ich eitel und mag es gern, wenn mich jemand gern anschaut... Aber hat das was mit "Edelgoth" zu tun ? |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Urvater [/i] [B]... Aber hat das was mit "Edelgoth" zu tun ? [/B][/QUOTE] Aus der Perspektive eines Jungen Mannes, der nur Rangers und scharze BW Hosen zum T-shirt trägt, hat es das schon. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlackDragon [/i] [B][URL=http://www.schwarzes-franken.de/1992.jpg]Der hier?[/URL] [/B][/QUOTE] Genau der! Aber der kommt aus Stuttgart, wie ich gerade sehe... Ich dachte Berlin, weil die Szene dort auch recht groß war. Hmm, Endzeitromantiker und Neue Deutsche Todeskunst...beides stammt also aus Süddeutschland... :) |
| rosenkind | ich kann mich der Assoziation nicht erwähren, dass du auf eine ganz bestimmte Band der NDT anspielst :D |
| Zerbrochener | Hat jemand Lust auf ein NDT-Treffen ? Ich bringe die Deko, Filme und Musik mit ... ihr die gute Laune. |
| rosenkind | Du wolltest eh mal nach FFM kommen ;) |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]Du wolltest eh mal nach FFM kommen ;) [/B][/QUOTE] Dann können wir das ja verbinden :) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]ich kann mich der Assoziation nicht erwähren, dass du auf eine ganz bestimmte Band der NDT anspielst :D [/B][/QUOTE] Da gab es sogar zwei...! |
| Winterborn | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nebelwanderer [/i] [B]Zu oft Gammler, aber am edleren Look interessiert. [/B][/QUOTE] Besser hätte ich mich auch nicht definieren können xD Aber so nebenbei: Hat Lip Service nicht letztes Jahr eine Kollektion auf den Markt geworfen, die aussah, wie von frisch ausgegrabenen Leichen getragen? Zerreißen wir nicht öfter mal nagelneue Strumpfhosen weil's cooler ist? Ist "used-look" nicht eh gerade total in? Zelebrieren wir ruhig das gammeln, Hauptsache ist, man stinkt nicht :P |
| rosenkind | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Da gab es sogar zwei...! [/B][/QUOTE] oh je, habe ich damit meine mangelnde Kenntnis bzgl Musik entlarvt? :) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]oh je, habe ich damit meine mangelnde Kenntnis bzgl Musik entlarvt? :) [/B][/QUOTE] JA...! Meine Lieblingsschülerin hat mich bitter enttäuscht. ;) Sechs...setzen....wer von Euch kennt die Antwort...? |
| Mestigoth | Scooter und Westbam? |
| rosenkind | *lol* bei einem Auftritt bei Nikelodeon waren erste zumindest mal ganz schwarz gekleidet. (und das weiß ich noch, obwohls 8 1/2 Jahre her ist ^^) |
| Seneca | Ich dachte eher an [i]Goethes Erben[/i] und [i]Relatives Menschsein[/i]. Reminder: Es geht in diesem Thread um [i]Edelgoths[/i]...! |
| Mestigoth | Also ich erinner mich nur schwach an Goethes Erben und Relatives Menschsein... Hatten Das Ich so Rüschendingszeugs an? Der Ackermann trug auf der Bühne doch meist Windeln und das Bettlaken von lezter Nacht... ;) |
| Mestigoth | BTW: Lacrimosa Wolff trug auch Rüschen! Kann ich sogar scannen, das Pic. |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]*lol* bei einem Auftritt bei Nikelodeon waren erste zumindest mal ganz schwarz gekleidet. (und das weiß ich noch, obwohls 8 1/2 Jahre her ist ^^) [/B][/QUOTE] Scooter waren schon immer verkappte Schwarzseelen Die haben doch auch Billy Idol's "Rebel yell" gecovered ... und der zugehörige MTV-Clip zeigte einen Vampir-Ball mit Rokoko-Faschings-Kostümen *schwärm* :D Und ohne den bahnbrechenden 90er-Hit [i]"Hyper Hyper"[/i] würde es heute in schwarzen Diskos nur halb so wild zugehen ;) |
| rosenkind | ach, DIE kommen auch aus Süddeutschland? wusste ich gar nicht. gut, könnte daran liegen, dass ich mich mit vielen Bands erst näher außeinandersetze, wenn ich ihre Musik habe. Und die derzeitigen Preise bei Amazon sind für diese Band f leider außerhalb meines Bugets :( ich glaube, ich komme vom Thema ab. |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]BTW: Lacrimosa Wolff trug auch Rüschen! Kann ich sogar scannen, das Pic. [/B][/QUOTE] Bitte bitte :) |
| rosenkind | findet man auch bei google: [url]http://www.venco.com.pl/~eloy/muzyka/obrazki/lacr_6.gif[/url] ;) |
| Zerbrochener | Hab auch gegoogelt: Goethes Erben Anfang der 90er : [url]http://heritiersdegoethe.free.fr/images/gei11.jpg[/url] |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]BTW: Lacrimosa Wolff trug auch Rüschen! Kann ich sogar scannen, das Pic. [/B][/QUOTE] Thilo ist Helvetier...fällt somit nur musiktheoretisch unter NDT... Wobei angemerkt werden sollte, das die Bezeichnung "Neue Deutsche Todeskunst" eigentlich eine Verballhornung ist, zu der auch Sopor Aeternus gerechnet wurden. Jo mei war der Oswald a fescher Bursche... |
| rosenkind | den hät ich kaum erkannt. Das nebendran dürfte Mindy sein (?) wann war das? aber hübsch sind die beiden schon NDT: ist mir klar, bzieht sich auf Neue deutsche Welle, meines Wissens? Goethes Erben bezeichne(te)n sich ja als Musiktheater. |
| Urvater | Oswald ... mir kommts hoch... Fand ich zuerst total genial. 1999 in Gent, Black Easter Festival... Und dann hat er um Unterstützung gebeten, weil nichts mehr ging, mit der geplanten CD. Ich hab mit ihm gemailt, ihm 1000 Mark angeboten (nur so, echt als Hilfe, ohne Hintergedanken). Sein Büro war begeistert, aber dann hat er ganz unverschämt zurückgeschrieben, was ich mir wohl denke, er braucht keine Almosen... (wozu dann die ganze Hilfsaufruf-Aktion ???). Seitdem ist er für mich gestorben. |
| rosenkind | naja, dass ein Künstler, der ein solches Werk schafft (ja, Goethes Erben ist nicht nur Oswald, ich weiß, aber die Texte gehören ja auch dazu) und dies trotz der negativen Schlagzeilen so selbstbewusst und kompromisslos weiterführt, als Mensch vielleicht nicht soo... du weißt, was ich sagen will ist, wundert mich eigentlich nicht. Meiner Faszination gegenüber der Musik tut das aber keinen Abbruch. |
| Mestigoth | Tilo Wolff ist Wahl-Schweizer und meines Erachtens gebürtiger Frankfurter. ;) [IMG]http://www.gload.de/files/832f99512feca8a3e2e25d907.png[/IMG] |
| Mestigoth | ...und selbst wenn er Schweizer wäre, könnte er NDT produzieren. Die Neue Deutsche Welle beschränkte sich schließlich nicht nur auf Deutschland, sondern auch auf Österreich, Schweiz oder Holland. ;) [IMG]http://www.gload.de/files/7db0fa7f5cfa97f33fc3eea52.png[/IMG] BTW: Kann mich gar nicht daran erinnern, dass man Anna Varney zur NDT zählte. Das ist mir gänzlich neu und IMO kam der viel zu spät. :confused: |
| Mestigoth | ...und was ich schon immer mal posten wollte: [IMG]http://www.gload.de/files/ec24ff5b947d4e03bbaf31d6f.jpg[/IMG] Boy George im New-Romantic-Outfit...irgend wann in den frühen 80ern... Klare Linie zu den Endzeitromantikern? ;) |
| Seneca | 1. Wir sprachen von [b]süddeutschen[/b] NDT Musikern, das schloss Lacrimosa logischerweise aus. 2. 1994 erschien das erste Studioalbum von Sopor Aeternus, einige Texte waren damals schon deutsch...sowohl zeitlich wie auch stilistisch passt SA demnach voll in das Schema NDT. Das Album "Todeswunsch" von 1995 lässt keine Zweifel mehr zu. Treffen wir uns demnach alle zum Lacrimosa Konzert auf dem WGT in der ersten Reihe...? Boy George war schon immer ein Fall für sich...optisch Wave & New Romantik.....musikalisch Pop...! Auf jeden Fall als Gesamtkunstwerk eigenständig. |
| rosenkind | [QUOTE]neu und IMO kam [b]der[/b] viel zu spät. [/QUOTE] die :D jedenfalls finde ichs sympatischer, TGs als das Geschlechtzu bezeichnen, als dass sie sich fühlen. |
| Seneca | Oh ja...im Chat haben sie sich früher auch immer über die Seneca-Tusse aufgeregt. Seit einigen Wochen trage ich nun Vollbart, um mich davon zu distanzieren. |
| rosenkind | versteh ich jetzt nicht so ganz. soll zu so später Uhrzeit aber auch vorkommen |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]...BTW: Kann mich gar nicht daran erinnern, dass man Anna Varney zur NDT zählte. Das ist mir gänzlich neu und IMO kam der viel zu spät. :confused: [/B][/QUOTE] 1994 als "Ich töte mich jedesmal aufs Neue..." raus kam (für mich ein legendäres Album) war die NDT doch noch in der Blütezeit, das Sopor-Demotape stammt gar von 1989 :) Ich denke schon dass er/sie inhaltlich und über ihre/seine Verkörperung und Ausdruck voll den Nerv der Zeit traf. Für mich ist Sopor Aeternus neben Lacrimosa und Goethes Erben ein Inbegriff der neuen "Gruft"-Generation, die den punkigen "Wave" der 80er ablöste ... und heute mit die letzten "Originale", welche die Szene noch zu bieten hat ! *verneig* [img]http://images-eu.amazon.com/images/P/B0000265JK.03.LZZZZZZZ.jpg[/img] |
| Seneca | @ Zerbrochener Auch das neue Jahrtausend hat noch einige Werke hervorgebracht, die in dieser Tradition stehen...sie werden nur allzuleicht überhört...! |
| Mestigoth | Sind Transgender Geschlechtslose? ;) Denn das will Anna Varney wohl darstellen. Als "Ich töte mich..." rauskam, war die NDT am Abkacken. ;) Das Ich wechselten ihren Stil, Lacrimosa machten auf Metal... Ich glaube, Goethes Erben änderten sich auch Mitte der 90er... und von Relatives Menschsein kam nix mehr auf den Markt... von Christian Dörge kam nur 1994 'n Album raus... das Gehämmer von Dorsetshire konnte man vergessen, die Speerspitzen der NDT waren definitiv pfutsch und über Sopor Aeternus hat zu dieser Zeit alles gelacht. Das Debut wurde in den Boden rezenziert und war anschließend wieder vom Markt verschwunden... ich glaube, der Einfluss von Sopor Aeternus wird etwas überbewertet. :q BTW: Die Schweiz ist Süden und deutsch reden die da auch. :p |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B] Als "Ich töte mich..." rauskam, war die NDT am Abkacken. ;) Das Ich wechselten ihren Stil, Lacrimosa machten auf Metal... Ich glaube, Goethes Erben änderten sich auch Mitte der 90er... und von Relatives Menschsein kam nix mehr auf den Markt... von Christian Dörge kam nur 1994 'n Album raus... das Gehämmer von Dorsetshire konnte man vergessen, die Speerspitzen der NDT waren definitiv pfutsch und über Sopor Aeternus hat zu dieser Zeit alles gelacht. Das Debut wurde in den Boden rezenziert und war anschließend wieder vom Markt verschwunden... ich glaube, der Einfluss von Sopor Aeternus wird etwas überbewertet. :q[/B][/QUOTE] Ab Mitte der 90er mögen sich viele Künstler musikalisch zwar "weiterentwickelt" haben, aber die Anhängerschaft der NDT blieb doch erhalten ... die meisten hören dann halt Neoklassik, welche dem Stil am nächsten kam, und im Bereich der Neoklassik gab es auch nach '95 eine Vielzahl an Veröffentlichungen, und das bis heute. Einfluss ist relativ ... die Edel-Grufties/Endzeitromantiker/Todespoeten oder wie auch immer man sie bezeichnen mag waren meines Erachtens schon immer eine Minderheit, da greift das Wörtchen "Subkultur" wenigstens noch. |
| Zerbrochener | Hier noch ein aktueller Musik-Tipp meinerseits ... die Franzosen sind momentan sehr aktiv in Sachen gotischer Neoklassik [url]http://www.prikosnovenie.com/groupes/Artesiak.html[/url] |
| Mestigoth | Die Anhängerschaft hat mit der Musikszene allerdings wenig zu tun. Wenn viele Projekte ihren Stil ändern oder von der Bildfläche verschwinden, wird ein Stil erstmal für tot erklärt... so war's mit Industrial (Post-Industrial) und so war's mit Punk (Post-Punk). Folglich sind Sopor Aeternus [b]Post-NDT[/b]. *dummes Wort kreier, weil schon spät* :D Artesia kenn ich übrigens auch. Mir bleibt mal wieder nix verborgen. In Australien gibt's Projekt namens [URL=http://artemis.ekishnugal.com/]Artemis[/URL] ... das ist auch nicht übel. |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Die Anhängerschaft hat mit der Musikszene allerdings wenig zu tun. Wenn viele Projekte ihren Stil ändern oder von der Bildfläche verschwinden, wird ein Stil erstmal für tot erklärt... [/QUOTE] Du kannst mir die NDT doch nicht einfach so für tot erklären :D Ich habe mal gerade in meiner Musik-Sammlung gewühlt und habe folgende Werke nach 1995 gefunden die ich noch als relevant zählen würde, wenngleich sie teilweise natürlich moderner klingen. 1996 Endraum - Innerlichkeit Erblast - Erblast I Sanguis et Cinis - Schicksal 1997 Erblast - Erblast II, Misantrophe - Der Tod zerfrass die Kindlichkeit 1998 Erblast - Drittgeschlecht Misantrophe - Der Schädel des Denkers Other Day - Fatum 1999 Endraum - Blauhauch Other Day - Erato Azur - Des Auge Klang 2000 Erblast - Erblast IV Misantrophe - Als das Denken den Menschen erbrach Stillste Stund - Ein Mensch, ein Ding, ein Traum 2001 Endraum - Herzklang spiegelt am Strassenrand 2002 Stillste Stund - Ursprung Paradoxon 2003 Artwork & Erblast - Exodus Stillste Stund - Biestblut Dann gibt es noch aktuelle weitestgehend unbekannte Projekte wie Sinnflut oder Irrlicht. Das Ich hingegen kann man heute in der Tat nicht mehr dazu zählen, der Bruno Kramm macht inzwischen auch schon Gothic-Techno (seit er für XtraX posiert, Zufall ? ) oder läßt seine Songs clubtauglich "remixen" :rolleyes: |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zerbrochener [/i] [B]Hier noch ein aktueller Musik-Tipp meinerseits ... die Franzosen sind momentan sehr aktiv in Sachen gotischer Neoklassik [url]http://www.prikosnovenie.com/groupes/Artesiak.html[/url] [/B][/QUOTE] Die Italiener auch...grottiger "Goth Pop" scheint somit ein rein deutsch/östereichisches Problem zu sein. [url]http://www.hexperos.com/[/url] [url]http://www.geocities.com/gothicahomepage/main.htm[/url] @ Nebulosa Merlot ist zwar genießbar, aber keine wirklich edle Traubensorte...das merkst du schnell, wenn du mal einen 2000er Merlot aufmachst. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Die Italiener auch...grottiger "Goth Pop" scheint somit ein rein deutsch/östereichisches Problem zu sein. [url]http://www.hexperos.com/[/url] [url]http://www.thelasthour.it/[/url] [/B][/QUOTE] Ich hör nix... :confused: BTW: Kam der Begriff NDT nicht auch irgendwie aus der Mode? Ich bin mir fast sicher, 1995/96 nutzte kaum jemand mehr diesen Begriff. |
| Seneca | Versuchs mal [url=http://www.coldmeat.se/sounds/sounds_gothica.html]hier...![/url] Zu [i]Hexperos[/i] habe ich leider keine Hörproben gefunden. die Sängerin ist aber die gleiche wie bei [i]Gothica[/i] Was treibt ihr "Edelgrufties" hier eigentlich mitten in der Nacht, könnt ihr nicht wie normale "Gothics" tagsüber posten...? |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]BTW: Kam der Begriff NDT nicht auch irgendwie aus der Mode? Ich bin mir fast sicher, 1995/96 nutzte kaum jemand mehr diesen Begriff. [/B][/QUOTE] Ja, das ist wohl was dran. Oben gepostete Alben wurden glaube ich auch nur noch "inoffiziell" als NDT angekündigt oder vermarktet. Sanguis et Cinis wurde seiner Zeit von der Presse gar als abgelaufener "Lacrimosa-Klon" gelyncht, worauf sie unaufhörlich ihren Stil änderten ... heute spielen die glaube ich Nu Metal oder wie man das nennt ! ;) |
| Mestigoth | ...tagsüber? Da stehen wir gemeinsam mit den Kaulitz-Brüdern auf der Bühne und spielen tiefgreifende Hits für die nachkommende Gothic-Generation. *durchs Haar streif und Gitarre stimm* :q Gothica's Gesang sagt mir nicht unbedingt zu, da find ich Francesca Nicoli ausdrucksstärker... vor allem die frühen Ataraxia-Werke. :D [i]The Moon Sang On The April Chair[/i] find ich toll oder [i]Alsicon[/i] und [i]Zelia (The City In The Sea)[/i] |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zerbrochener [/i] [B]Sanguis et Cinis wurde seiner Zeit von der Presse gar als abgelaufener "Lacrimosa-Klon" gelyncht, worauf sie unaufhörlich ihren Stil änderten ... heute spielen die glaube ich Nu Metal oder wie man das nennt ! ;) [/B][/QUOTE] Ich glaube, von denen hatten mir immer nur die Bilder gefallen, das eine Küken war immer recht freizügig. ;) |
| Winterborn | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zerbrochener [/i] [B]Du kannst mir die NDT doch nicht einfach so für tot erklären :D Ich habe mal gerade in meiner Musik-Sammlung gewühlt und habe folgende Werke nach 1995 gefunden die ich noch als relevant zählen würde, wenngleich sie teilweise natürlich moderner klingen. [/B][/QUOTE] 2005 - Stillst Stund - Blendwerk Antikunst *genialfind* |
| Air | Ich habe mir natürlich Gedanken gemacht: Ich denke Edelgoth bezieht sich auf das Äußere und das Wissen über, vorallem die Szene, aber auch lyric, Musik, Dichtkunst usw. Eben das was wir mögen *g* Ich finde ein Edelgoth sollte zum Beispiel die Rituale des Absinth trinkens beherschen, zumindest eine Stelle von Goethe zitieren können und mit dem Knigge einer Nagalpfeile usw vertraut sein ;) Air |
| rosenkind | [QUOTE]zumindest eine Stelle von Goethe zitieren können[/QUOTE] das sollte [B]jeder[/B] können mindestens eine Stelle aus Faust zu kennen, gehört in meinen Augen zur Allgemeinbildung |
| jorinde | @rosenkind es ist aber leide rnicht selbstverständlich für die normalbevölkerung zu fissen das 'gaust' ein literarisches werk ist >.<... es gibt da so einige spezies *drop* @thema den begriff edel-goth habe ich aber schon einmal vor jahren gehört..aber er schien wieder in der versenkung verschwunden zu sein. mit einem 'edelgoth' würde ich vor allem jene kreaturen bezeichnen die sich stark mit der kultur, der kunst und der literatur vergangener eppochen beschäftigt..die kleidung an jene zeiten anlehnt und noch wieß sich zivilisiert zu benehmen, auszudrücken und zu geben *schulterzuck* wenn ich diesen begriff höre setze ich vor allem einmal 'stilsicherheit' vorraus.. |
| Mestigoth | Edelgoths sind Goths, die ihre Tonträger ausschließlich über Edel Records ordern. Das Angebot reicht von Künstlern wie Schandmaul über Solisten wie Blümchen und Lisa Stansfield bis hin zu Kultfiguren wie David Hasselhoff und Brooklyn Bounce. Es handelt sich somit um die moderne, tolerante Seite der Gothic-Kultur mit einem breitgefächerten und [u]edlen[/u] Musikgeschmack. :eek: Weitere Definitionen? |
| Air | @jorinde Ja, Sitlsicherheit ist sicherlich auch wichtig. Ob wohl ich gerade den Gedanken hatte das gerade ein Edelgoth es sich leisten kann auch mal "normalo" rumzulaufen. Ich kann meinen Gedanken dazu noch nicht ganz ausformulieren xD aber ich denk weiter drüber nach^^ Air |
| funktion | [QUOTE]mindestens eine Stelle aus Faust zu kennen, gehört in meinen Augen zur Allgemeinbildung[/QUOTE] Juhu Ich habe keine Allgemein Bildung *hüpfhüpf* Darf ich das in der 10. Klasse, Gymnasium noch oder is das da schon verwerflich? |
| Mestigoth | Gymnasiasten sind eh doof. :q |
| Tristessa | Für den Fall, dass du es ernst meinst: Ich bin mir sicher, du kennst eine Stelle.... "Da steh ich nun, ich armer Tor...." Na? |
| Ursus | [QUOTE]Gymnasiasten sind eh doof. [/QUOTE] Und ich bin bald ihr Chef:D Ich denke bei einem Edel-goth kommt es auf mehr als Klamotten und Musikgeschmack an. Als Voraussetzung würde ich gutes Benehmen wie z.B. Tischmanieren oder ein allgemein stilvolles Auftreten, die Wahrung einer gewissen contenance , und alles in allem ein anderes höheres Maß an Kultiviertheit betrachten. Eigentlich sind das alles Verhaltensweisen die jedem (goth?) innewohnen sollten und nicht nur jemanden der den Präfix edel vor seine ästhetische Ausdrucksform setzen will. Dann geht man zur Not auch als Edelgoth in Jeans und T-shirt durch. Liebe Grüße vom Stadtbären ( nicht edel aber immer öfter;)) |
| funktion | [QUOTE]Für den Fall, dass du es ernst meinst: Ich bin mir sicher, du kennst eine Stelle.... "Da steh ich nun, ich armer Tor...." Na?[/QUOTE] 1. Ich meine es ernst dass ich zummindest nicht bewusst eine Stelle zitieren kann, aber nicht ob ich das darf, denn ganz ehrlich: Für diese Wissenslücke kann ich ausnahmsweise mal nichts. 2. Ich kenns aber ich kanns gerad nich einordnen |
| Urvater | Was hier nur ganz am Rande angesprochen wurde, das ist der Unterschied zwischem "edlem" Verhalten (das unserer Zeit so fehlt, denkt mal an den Ehrenkodex von Rittern im "finsteren" Mittelalter und vergleicht mit Herrn Bush, mit den Fernsehmachern oder auch nur mit dem Nachbarn) und gewollt "edlem" Auftreten, das sich dann auf die äußere Schale beschränkt - und innen ist alles nur hohl. @ Stadtbär : Kann ich unterschreiben. Und übrigens, viel Spaß in Zeiten des PISA-Amoks... ich habs ja hinter mir, aber an der Hauptschule, bald 30 Jahre... Liebe Grüße vom Schwarzen Urvater |
| Trauerwesen | Ursus: Sehe ich aber auch so, insbesondere diese Kultiviertheit, auch wenn ich sie generell damals immer als eine übliche Eigenschaft der Goffs betrachtete, bis ich dann eines besseren belehrt wurde... Also nicht nur Dekadenz nach aussen hin, sondern eben auch gelebte Dekadenz, auch wenn man eben mal Schlabberlook trägt. |
| jorinde | ja, ich glaube auch das es sich nicht nur auf die schale bezieht, nicht nur auf die hülle die man ein oder zwei mal in der woche in die rauchigen nachtclubs trägt.. die gewisse dekadenz und ja..vielleicht auch eine gesunde art von arroganz..sollte das ganze leben durchziehen.. ein edelgoth sollte seinen eigenen wert kennen und seine eigene persönlichkeit deffiniert haben, seinen stil gefunden haben <-- ich weiß, die formulierung ist etwas unglücklich :rolleyes: verzeiht... |
| jorinde | [QUOTE][i]Original geschrieben von jorinde [/i] [B]ja, ich glaube auch das es sich nicht nur auf die schale bezieht, nicht nur auf die hülle die man ein oder zwei mal in der woche in die rauchigen nachtclubs trägt.. die gewisse dekadenz und ja..vielleicht auch eine gesunde art von arroganz..sollte das ganze leben durchziehen.. ein edelgoth sollte seinen eigenen wert kennen und seine eigene persönlichkeit deffiniert haben, seinen stil gefunden haben <-- ich weiß, die formulierung ist etwas unglücklich :rolleyes: verzeiht... [/B][/QUOTE] P.s: übrigens mag ich das wörtchen 'edelgoth' :D ich erhebe es zu meinem neuen, aktuelen lieblingswort (bis sich was besseres findet:D ) |
| rosenkind | hmm, bei mir weckt das Wort die Assoziation mit einer Gruppierungstrenger Regeln. ich weiß nicht, es erinnert mich so an den goldenen Käfig des früheren Adels. Sicher, gute Umgangsformen, Werte und Bildung sind nichts schlechtes. Aber das Wort löst bei mir ein Bild aus, dass man dies 24 Stunden täglich an jedem Tag tum muss. Es hat etwas zwanghaftes. vermutlichdaher auch meine Abneigung gegenüber diesem Wort. btw: bevor Antworten kommen, weise ich noch mal auf das ort Assoziation hin. ich will damit nicht behaupten, dass es wirklich so ist, sondern lediglich welche Emotionen bei mir damit verknüpft sind. |
| Air | Ich finde Urvaters Gedanken ganz interessant "...Ehrenkodex..." sowas gibts bei uns ja eigentlich nicht. Mh, wäre doch mal eine interessante Sache das an dieser Stelle mit zu diskutieren ;) Auch Rosenkinds Gedanken dass das Wort etwas zwanghaftes hat stimmt für meine Empfindung....aber letztendlich kommt es ja drauf an was man aus dem Wort macht ?! |
| jorinde | das wort 'ehre' im allgemeinen hat insgesamt in der gesellschaft etwas an bedeutungslosigkeit verloren finde ich.. allein die wiederentdeckung dieses wertes, des wortes und der 'ehrenhaften lebensweise' sollte zu einem sogenannten 'edelgothic' dazugehören.. immerhin shcließ das wort 'ehre' schon viele dinge wie höflichen und ehrlichen umgang miteinander und gewisse werte mit ein Oo° oder? ja, einen gewissen zwang hat das wort im nachgeschmack... aber jede gesellschaft übt irgendwo zwänge auf diejenigen aus die sich in ihr bewegen.. richtig frei ist keiner, auch enn er gerne behauptet es zu sein.. aber sobald man etwas zu seinem lebensstil erhebt dann wird der 'zwang' doch irgendwie abgemildert..oder? ich bin mir gerade echt nicht sicher wie ich selbst das sehen soll vielleicht muss ich noch mal eine nacht darüber schlafen |
| Mondsilbertaufe | Edelgoths sind doch nur diejenigen, die einfach mehr Kohle haben und sich beim Schneiderlein ankleiden lassen können und häufiger vornehm speisen. Ist wie im richtigen Leben. :rolleyes: [QUOTE]P.s: übrigens mag ich das wörtchen 'edelgoth' ich erhebe es zu meinem neuen, aktuelen lieblingswort (bis sich was besseres findet )[/QUOTE] Mein aktuelles Lieblingswort ist Säugling. Klingt nach kleiner Sauger. Säugerlein halt. Ich denke dann immer an die kleinen rosa Felgen im Mund, die großen Knopfaugen und die dünnen Flusen auf dem Kopf... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Also nicht nur Dekadenz nach aussen hin, sondern eben auch gelebte Dekadenz, auch wenn man eben mal Schlabberlook trägt. [/B][/QUOTE] So wie Champagner und Tiefkühlpizza...? ...touché monsieur...! [quote]Edelgoths sind doch nur diejenigen, die einfach mehr Kohle haben und sich beim Schneiderlein ankleiden lassen können und häufiger vornehm speisen. Ist wie im richtigen Leben.[/quote] Keineswegs. Viele tragen nur deshalb Gliederinge, weil sich sich vor dem WGT die Finger wund nähen. *g* Die "exquisiten" Kleider bekommt man nicht im Versand udn anfertigen lassen sprengt dann doch den vernünftigen Rahmen. Zudem muss man auch wissen; welcher Rock zu welchem Anlass, und mit welches Accesoires...Stilsicherheit kann man sich nicht kaufen...da muss man schon etwas Blut, Schweiß und Zeit investieren. Rein monetär betrachtet geben die meiten dabei aber weit weniger aus, als ein durchschnittliches Aderlass & Co. Modeopfer. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]So wie Champagner und Tiefkühlpizza...? ...touché monsieur...! [/B][/QUOTE] madame ;) Ne, so meinte ich das nicht, sicherlich touche bei meiner Ausdrucksweise. ich wollte damit lediglich ausdrücken, dass es sich dann doch wohl mehr auf das Verhalten auswirkt, und nicht unbedingt durch ein nahezu perfektes Outfit, welches man schon morgens um 6 Uhr auflegt. Bei einem Edelgoth würde ich eben mehr als ein feines, dekadentes Outfit erwarten, da fände ich Kultiviertheit doch relevanter, und das kann man eben auch sein, wenn man mal eben nicht dekadent aussieht. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Bei einem Edelgoth würde ich eben mehr als ein feines, dekadentes Outfit erwarten, da fände ich Kultiviertheit doch relevanter, und das kann man eben auch sein, wenn man mal eben nicht dekadent aussieht. [/B][/QUOTE] pardon moi madame ....So etwas passiert fast von alleine, wenn ein "Gruftie" seit Jahren in Hotels ab vier Sternen am Empfang arbeitet...! Dekadenz setzt übrigens voraus, daß man sich ihrer bewusst ist... alles andere nähert sich sehr schnell der Tölpelei an. |
| rosenkind | [QUOTE]Viele tragen nur deshalb Gliederinge, weil sich sich vor dem WGT die Finger wund nähen.[/QUOTE] danke für den Tipp :D |
| Frost_Geist | Nicht wenige verstecken sich in ihrem schwarzen, um sich vor sämtlichen Konflikten zu isolieren. Konflikte sind für jene gleich Gewalt bzw Auseinandersetzung, und die bewerten fast alle als schlecht. Die wenigsten dieser Personen haben wirklich Gripps, was sich in nahezu jedem Gespräch zeigt. Würde man ihnen ihr Goth sein wegnehmen würden sie zerfallen wie ein großes Kartenhaus. Wer sich nur auf sein Dasein als "Goth" verlässt, fällt ganz tief und sollte wegen seiner Vermessenheit missachtet oder verlacht werden. |
| Mestigoth | Jeder Mensch würde wie ein Kartenhaus zusammenfallen, sobald man ihn aus seiner gewohnten Umgebung bzw. seiner bevorzugten Lebensart herausreißt. Das eine hat IMO nichts mit dem anderen zu tun. Auch ein Hippie will Frieden und keine Konflikte. :p |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Jeder Mensch würde wie ein Kartenhaus zusammenfallen, sobald man ihn aus seiner gewohnten Umgebung bzw. seiner bevorzugten Lebensart herausreißt. [/B][/QUOTE] Wir Menschen sind anpassungsfähig....bis er erwachsen ist, wurde der Durschnittsmensch mehrmals aus seiner gewohnten Umgebung herausgerissen...danach zunehmend häufig auch noch...! Das was wir Persönlickeit nennen, ist oft nichts weiter als eine Ansammmlung von verdrängten Traumata. Ohne "Rollen", an die man sich klammern kann, verliert man sich. |
| Mestigoth | Ich weiß nicht, ob der Unterschied zwischen Kindergarten und Schule vergleichbar ist mit dem zwischen Kultur und Subkultur (den Wechsel meine ich). Es soll ja Menschen geben, die nur noch in letzterer existieren. Zudem behaupte ich mal, dass ein Erwachsener bestimmte Dinge intensiver erlebt als ein Kind, zumindest empfinde ich das so. |
| rosenkind | [QUOTE]Jeder Mensch würde wie ein Kartenhaus zusammenfallen, sobald man ihn aus seiner gewohnten Umgebung bzw. seiner bevorzugten Lebensart herausreißt.[/QUOTE] sowas ähnliches wollte ich auch sagen (obwohl ich Umwelt in dem Kontext eigentlich etwas fehl am Platze finde, nun gut). Mit Intelligenz hat das nichts zu tun. In einer Religion z.B. gibt es auch intelligente sowie geistig etwas weniger gut bestückte Menschen. Wenn die Religion aber einen großen Platz im Leben einnimmt, würden beide zusammenbrechen, der Intelligente sowie der andere. Und was das Thema Gothic angeht, ist es wohl ehr die Frage, wie authentisch das ganze ist bzw. ob sich jemand mit der Hülle oder dem Inhalt indetifiziert. Nehmen wir mal den Fall (und ja, ich weiß, es ist [B]total unrealistisch[/B] also bauch man mich nicht drauf hinweisen) da ist jemand, er ist Goethes Erben Fan, weil er die Musik mag, trägt gerne schwarze Kleidung, weil er die Farbe liebt, seine Kleidung erinnert an das 18. und/oder 19. Jahrhundert, weil ihn diese Epoche fasziniert, geht gerne auf Friedhöfe, weil er dort Ruhe findet, philosophiert gerne ect pp, weil es ihm Spaß macht. Aber dieser Mensch weiß absolut nichts von einer schwarzen Szene und schon gar nichts von "Gothic" . (ich meine mich zu erinnern, dass Anna Varney etwas ähnliches bzgl sich selbst erzählte in einem der rar gesähten Interviews) inhaltlich wäre er ja der Schwarz/Endzeitromantiker bzw. das hier verwendet Wort *Goth* (ich mag jetzt keine Diskussionen über die Begriffe führen) par exellence. Das, was also !auf dem Papier! diese Subkultur ausmacht, ist sein Lebensinhalt. Nun könnte man auch sagen: gut, da der inhalt stimmt, ister Goth und wenn man ihm dieses Goth sein raubt, bricht er zusammen. das Problem ist nur: er siehtsich selbst nicht als Goth und sein Lebensinhalt hat mit "Goth" eigentlich nichts zu tun. Da sich eine Subkultur eben nicht nur über Inhalte, sondern auch das Bewusstsein "wir sind das und das" definiert (sonst wäre meine Mutter und ein paar ihrer Bekannten ebenfalls Goths, z.B.). Einem zweiter kann der Inhalt völlig egal sein und er klammert sich an das Ettikett. Der Inhalt rückt in den Hintergrund und wichtig ist, dass man wer ist und nicht nur eine anonyme Nummer in einer großen Masse, oder eben ein anonymer Spinner in der großen Masse wie die Person aus dem ersten Beispiel. nein, es ist wichtig, dass man Teil einer Gruppierung ist, vermutlich, um sein eigenes Ego aufzupolieren durch die Aufmerksamkeit der anderen oder das Gefühl zu haben, Teil eines Kollektivs zu sein, weil man mit sich selbst alleine nichts anfangen kann, (noch) nicht fähig war, eine eigenständige Persönlichkeit zu werden, vielleicht aber auch aus ganz anderen Gründen. Diese Person würde nun zusammenbrechen, wenn die Subkultur gänzlich zerfällt. Wenn es das Wort nicht mehr gäbe, wenn die Leute zerfallen in anonyme Spinner, wenn sämtliche Artikel und Websiten, Zeitschriften und Labels, Shops und Treffs ect pp, eben die ganze "Infrastruktur" plötzlich verschwinden würe. Die Frage ist nun, was ist für [B]dich[/B] Gothic?. (Damit man mich richtig versteht, ich frage hier nicht, was [B]Gothic ist[/B], sindern lediglich, wie [B]eine Person es für sich selbst[/B] definiert), istes das, was der erste lebt, was ohne den Begriff auskommt oder ist es der Begriff? natürlich ist klar, die meisten Menschen stehen irgendwo zwischen diesen beiden extremen Beispielen und ich vermute mal, dass deine Antwort auch in die Richtung gehen würde: "ja beides irgendwie, Inhalt und form" (ich hoffe, du verzeihst mir diese Unterstellung!). Aber was meinstdu konrtekt mit was man ihnen wegnimmt? Begriff? Inhalt? Diese Frage musst du mir nicht beantworten, sieh es als Denkanstoß! Worauf ich nämlich eigentlich hinauswill ist, ist, dass du, wenn du einen großen Radiergummi nimmst, und alles, was ein Mensch sich durch die schwarze Szene angeeignet hat, wegstreichst, immernoch ein Mensch übrig bleibt. Bei manch einem wird dann daraus überraschenderweise eine Person der Sorte, die man ja angeblich so verachtet. Und beim anderen kommt ein Mensch zum Vorschein, der dennoch ziemlich anders ist als andere. Jeder, der dabei ist, hatte seine beweggründe sich anzuschließen. Mancher suchte vielleicht das Abenteuer, der Gefühl anders zu sein, den Kick, die Aufmerksamkeit, der wird dann nach dem Radiergummi zu einem "ganz normalen Mainstreamer". Und andere, wie ich z.B. haben sich der Bewegung angeschlossen, weil sie darin eine Plattform für Eigenschaften, Interessen und Einstellungen fanden, die in der "normalen" Welt keinen Platz fanden. (und damit bin ich nicht alleine, meinen Freundeskreis gehts genauso :D ). und andere wiederum hatten wieder andere Gründe, die Bandbreite ist groß. Man sollte immer versuchen, noch den Menschen hinter dem schwarz zu sehen. Ich könnte auch ohne das Wort leben, ohne dieses Forum, ohne Labels, Kleidung, Parties, ect. Aber nicht ohne Musik, die das ausdrückt, was ich empfinde und ohne Menschen, die mit mir teilen, was mich schon vorher bewegte. z.B. philosophie, selber Lyrik schreiben, Literatur zur Zeit goethes (alles begann mit 8 - 13 Jahren). Manche können ohne den Inhalt leben, aber die brauchen den Begriff, weil er ihnen die Sicherheit eines Kollektivs gibt oder sonstwas. Nur sollte bewusst sein, dass, wenn man beiden Gruppen eben das raubt, ja, dann brechen sie zusammen, weil beide darin was haben, was sie einfach brauchen. Ich einnere mich nur zu gut, wie das damals war, als ich noch keine 16 1/2 war und von Gothic noch nichts wusste. Wie es war, die selbe Happy Musik zu hören (erinnert sich nochwer, was 98 - 2002 in den Charts war?), die selbe Kleidung von orsay und New Yorker zu tragen und innerlich dochganz anders zu sein? Sicher gefiel mir die Musik (hatja teils auch schöne Melodien) und die Kleidung ebenfalls. Aber sonst passte man da einfach nie richtig rein, nie richtig zu den anderen, als wolle man aus Quadraten eine Pyramide bauen und es ist ein Kreis dazwischen geraten, sicher, mit Geschick klappt es, den Kreis so zu integrieren, dass man darauf wieder eines von den Quadraten setzten kann. Aber es ändert nichts daran, dass er eigentlich nicht dazu passt, obwohl es einigermaßen hält. und in diese Einsamkeit möchte ich keinesfalls zurück. und hier istder Ort, wo die Menschen sind, die die Machthaben, die Einsamkeit zu verscheuchen, deshalb würde ich sicher zusammenbrechen, ohne das alles [I]- oh je, ich glaube, ichhab heute mal wieder Redewasser getrunken - [/I] |
| Duvessa | Meinte doch vor ner Weile ein Bekannter zu mir "Du hörst also die Musik die die Obergruftis auch alle hören, die auf irgend ner Wiese sitzen, den ganzen Tag philosophieren, nachdenken und einfach nur gothic sind" (oder so ähnlich) Fand ich höchst interessant dass er sich damit aus diesem "Kreis der Obergruftis" ausschließt, ihm also bewusst war dass er damit wenig zu tun hat ! Was das alles aber mit "edel" oder "unedel" zu tun hat..ich weiß es nicht !Ich glaube das Wort "edel" ist mir zu bedeutungsvoll als dass ich es mit "Gothic" liieren will *g* Rein aufs äußerliche bezogen: Das, was in diversen "Gothic Shops" so angeboten wird ist größtenteils kein bißchen edel !Edel wären Brokatstoffe oder echte Samtstoffe o.ä. Über jemanden im Panne-Samtkleid der sein Outfit als "edel" bezeichnet kann ich nur lächeln !;) Es wirkt vielleicht elegant..aber das ist was anderes ! Ach je ich möcht noch soviel dazu sagen...^^ D. |
| Seneca | ...Ich denke hier liegt zu oft die Fehlinterpretation zugrunde, das man sich als "Edelgrufties" aufgestylte junge Leute vorstellt, die sich dadurch anderen als überlegen darstellen wollen...! Das Gegenteil ist meist der Fall...in der Regel weder jung, noch extrem aufgebrezelt...aber ruhig in Wesensart, und bedächtig im Gestus...! Kein posierendes Partievolk...! |
| Trauerwesen | Dem würde ich noch Kultiviertheit hinzufügen wollen, tu ich auch *g*. Interesse an gewisser Kultur (Literatur, Philosophie, Kunst, etc) setze ich dem auch irgendwie voraus. Hinzu natürlich eben auch Gestus, wie Du meinst, Benehmen, das ganze Auftreten eben. Dekadenz des Wesens eben ein wenig und des Lebensstils, eine "höhere geistige Ebene" möchte ich fast sagen. |
| Pseudo-Gruftiii | meiner meinung nach sind edelgoths das langweiligste was es in dieser szene gibt. kleidungsstil, schön und gut. muss nicht jedermanns geschmack sein. geschmäcker sind halt verschieden. benehmen, kann manchmal auch der verlausteste und dreckigste punk vorweisen. kultiviertheit, genauso. hang zur philosophie, auch. was auch immer man sich unter edelgoth vorstellt, ein punk kann das alles vorweisen, ausser eben diese "edle" kleidung. was sagt uns das? reine oberflächlichkeit. in prinzip macht hauptsächlich die kleidung einen edelgruftie aus. alles andere ist nichts besonderes und auch kein besonderer teil der edelgrufties. die die ich als edelgoths abstempeln würde, also zumindest die die ich jetzt kenne finde ich extremst.....verkrampft? *dasrichtigewortsuch*. auf mich wirken sie als ob sie ja nie lachen dürfen, nie spaß haben dürfen, weil sonst ihre unnahbarkeit und somit auch "das edle" verloren geht. wie man es eben am besten im volksmunde sagt: nen stock im hintern haben :rolleyes: . albernes getue, sich selber nur im weg stehen, unnatürlichkeit. das verbinde ich mit edelgoths. aber wahrscheinlich kenne ich nur die falschen oder ich beobachte schon vom grund aus falsch, gelle?:rolleyes: |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Dekadenz des Wesens eben ein wenig und des Lebensstils, eine "höhere geistige Ebene" möchte ich fast sagen. [/B][/QUOTE] Nicht zwangläufig...ebenso kann das eine recht erdverbundene Art sein, der das wachsende Leben mehr liegt, als tote Dichter und Denker...! Gemeinhin scheint es mir als würde der "tiefe Gedanke" zu unrecht über allem andern zu hoch geschätzt....denn ohne den Entschluss bleibt der Gedanke nur eine leere Leinwand. Leider wird zu sehr jenem Gedanken gehuldigt der aufgrund seiner "Tiefe" ja ohnehin ohne Konsequenz bleibt, da es wohl nur "Titanen" gebührt, ihn aus dem Schatten ins Licht zu stoßen. |
| Seneca | [quote]...die die ich als Edelgoths abstempeln würde, also zumindest die die ich jetzt kenne finde ich extremst.....verkrampft? *dasrichtigewortsuch*. auf mich wirken sie als ob sie ja nie lachen dürfen, nie spaß haben dürfen, weil sonst ihre unnahbarkeit und somit auch "das edle" verloren geht. wie man es eben am besten im volksmunde sagt: nen stock im hintern haben . albernes getue, sich selber nur im weg stehen, unnatürlichkeit. das verbinde ich mit edelgoths. aber wahrscheinlich kenne ich nur die falschen oder ich beobachte schon vom grund aus falsch, gelle?[/quote] Wir reden hier offensichtlich von dreierlei Ding...! Meine Gedankenwelten diesbezüglich sind nicht die Deinen...! Was ich beschreibe hat wenig mit Deiner Sicht der Dinge zu tun. Du versteiffst Dich weiterhin in deinen Bild von den versnobbten Kleiderpuppen, die in ihrer Art an Hofschranzen Ludwig des 14. erinnern...! |
| Pseudo-Gruftiii | @seneca: ist ja in ordnung. ich sagte ja, kann schon sein, dass ich nur die truen nicht wirklich kenne. scheint auch nicht wirklich viele von solchen zu geben. deshalb ist es wohl auch schwer auf so jemanden zu treffen. aber die die ich eben als edelgoths abstempeln würde, weil ich keine besseren kenne tragen ihre nase definitiv meilenweit oben. |
| Seneca | [quote][i]Original geschrieben von Pseudo-Gruftiii [/i] [b]edit: @seneca: ist ja in ordnung. ich sagte ja, kann schon sein, dass ich nur die truen nicht wirklich kenne. scheint auch nicht wirklich viele von solchen zu geben. deshalb ist es wohl auch schwer auf so jemanden zu treffen. aber die die ich eben als edelgoths abstempeln würde, weil ich keine besseren kenne tragen ihre nase definitiv meilenweit oben[/b][/quote] Ich habe in den letzen 8 Jahren auch nur zwei kennengelernt...! Und selbst jene die sich solche zum Beispiel nehmen, sind schon weit angenehmerer Zeitgenossen... PS: [i]true[/i] Sind die übrigens alle nicht ;) Aber genau dort liegt wahrscheinlich das Missverständniss. |
| Pseudo-Gruftiii | back to the topic: man versucht sich darauf zu einigen, was jetzt eben diesen wirklichen echten edelgoth ausmacht. aber so konkret weiss ich immer noch nicht, was ich mir darunter vorstellen soll. meine meinung ist ja wahrscheinlich irgendwie falsch, aber auch durch das lesen der ganzen beiträge komme ich nicht drauf, was denn jetzt nun ein echter edelgoth sein soll. @seneca: könntest ja mal was von denen erzählen, damit ich mir in etwa was darunter vorstellen kann. bin immer offen für neues aber diese art von gothic kenne ich noch nicht. |
| Seneca | Jeder auf seine Art...zuletzt ist auch das nur ein "Titel" den einem andere anhängen...! Abgeleitet sicher von dem Begriff des [i]Edelpunk[/i]. |
| Pseudo-Gruftiii | aber irgendein bild von ihnen musst du doch auch haben. du sagtest du hast in den letzten 8 jahren nur zwei kennengelernt. und diese [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] versnobbten Kleiderpuppen, die in ihrer Art an Hofschranzen Ludwig des 14. erinnern...! [/B][/QUOTE] kann man andererseits da ausschließen. also ist das wort "edelgoth" nur ansichtssache und jeder kann das wort jedem beliebig aufbinden wie er es für richtig hält? korrigier mich wenn ich da was falsch verstanden hab, denn dann darf man denjenigen wohl dies auch nicht abschwatzen. OT: wieso erscheint bei dir eigentlich das "editiert....." unter deinem beitrag nie? |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pseudo-Gruftiii [/i] [B]...also ist das wort "edelgoth" nur ansichtssache und jeder kann das wort jedem beliebig aufbinden wie er es für richtig hält? korrigier mich wenn ich da was falsch verstanden hab, denn dann darf man denjenigen wohl dies auch nicht abschwatzen. OT: wieso erscheint bei dir eigentlich das "editiert....." unter deinem beitrag nie? [/B][/QUOTE] Nun, wie sind doch gerade dabei den Begriff zu definieren...da wie hier auf dem größeten deutschsprachigen [i]Gothic[/i] Forum schreiben, das schon so einige sprachliche Trends ausgelöst hat, arbeiten wir doch einfach weiter dran. [quote][i]Original geschrieben von Pseudo-Gruftiii [/i] @seneca: könntest ja mal was von denen erzählen, damit ich mir in etwa was darunter vorstellen kann. bin immer offen für neues aber diese art von gothic kenne ich noch nicht.[/quote] Aber das habe ich doch bereits, in den vorhergehenden beiträgen...! Wahrscheinlioch sind diese [i]Edelgrufties[/i] wie Maikäfer, und treten nur alle 10 Jahren auf....solange brauchen die wohl um zu Reifen...! [size=1]OT: Dem liegt eine okkulte Fähigkeit zugrunde, die sich normalsterblichen Usern nicht ergründet. ;)[/size] |
| Pseudo-Gruftiii | hmm oke, etwas wenig aber muss wohl reichen;) hab nicht alle seiten gelesen, nur so die letzten 3 4. vielleicht hab ich auch was übersehen. übrigens: ich habe mal vor einer weile hier ein foto im forum gesehen. da war ein gothic pärchen, ich glaube sogar es ging um den kleidungsstil. auf jeden fall hat diese dame gemeint, sie mag es eher hochgeschlossen und hat daraufhin das bild gepostet, wo sie einen langen rock, eine schicke bluse und einen zylinder an hatte. ihr mann/freund war auch drauf. war ein recht schickes, etwas schwarz-dunkelblau gehaltenes foto, DAS war für mich edelgoth;) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pseudo-Gruftiii [/i] [B]hmm oke, etwas wenig aber muss wohl reichen;) hab nicht alle seiten gelesen, nur so die letzten 3 4. vielleicht hab ich auch was übersehen. übrigens: ich habe mal vor einer weile hier ein foto im forum gesehen. da war ein gothic pärchen, ich glaube sogar es ging um den kleidungsstil. auf jeden fall hat diese dame gemeint, sie mag es eher hochgeschlossen und hat daraufhin das bild gepostet, wo sie einen langen rock, eine schicke bluse und einen zylinder an hatte. ihr mann/freund war auch drauf. war ein recht schickes, etwas schwarz-dunkelblau gehaltenes foto, DAS war für mich edelgoth;) [/B][/QUOTE] Ist zwar ein [url=http://www.german-gothic-board.de/4images/data/media/1/Kleid3II.jpg]anderes Pärchen[/url], aber SIE hat ein gewisses Potential in dieser Richtung, nicht nur wegen der Kleider..." |
| Pseudo-Gruftiii | hmm, kA, kenn die ja nicht. hab jetzt die ganze zeit versucht das bild zu finden aber wird wohl nichts:( das wäre perfekt gewesen....beide nen zylinder an, er nen frack und ich glaube sogar nen gehstock und sie einen langen rock und eine hochgeschlossene bluse mit dem zylinder dazu. das ganze foto grauschwarzdunkelblau gehalten. aber knallrot gefärbte haare und ein rotes ballkleid hätte ich jetzt gar nicht so dazu gezählt. aber man sieht sie ja auch nicht von vorne und ausserdem kenn ich sie ja nicht... |
| Mondsilbertaufe | Hätte die Dame in rot was anderes an, wäre sie kein Edelgrufti mehr, sondern janz normal wie du und ich... Wenn ich also, gern in Jeans unterwegs, mir so ein Kleid ausleihen würde, wäre ich auch edel. Kleider machen Leute und wer sich so ein Ding leisten kann, ist ein edler Mensch. "Edel sei der Mensch, hilfreich und gut." Na wenn das mal kein versteckter Werbeslogan ist... :rolleyes: |
| rosenkind | [QUOTE]Hätte die Dame in rot was anderes an, wäre sie kein Edelgrufti mehr, sondern janz normal wie du und ich...[/QUOTE] um das beurteilen zu können, müsstest du sie kennen. tust du das? weder Kleidung alleine noch Verhaltensweisen/Charaktereigenschaften alleine machen irgendwen zu irgendwas, was dartige Bezeichnungen verdient. Es ist doch immernoch die Kombination aus beiden. Und wenn man das sein oder nicht sein nicht mit einem "besser" oder "schlechter" belegt, gibts auch keinen Grund, darüber empört zu sein. Eine gute Elvis Presley Imitation (sorry für den wirklich besch...eidenen Vergleich;) ) ist weder jemand, der auf der Bühne ihn gut nachmachen, aber mit langen blonden Haaren, 70c, Blümchenkleid und Stöckelschuhen leider kein bisschen wie Elvis aussieht. noch jemand, der perfekt so aussieht, aber auf der Bühne naja nicht wirklich wie Elvis wirkt. Es muss eben [B]beides[/B] stimmen. Authentisch sein. manche nennen es auch "Ausstahrlung", das innere sich mit dem Äußeren decken. Dann wirkt es auch. Und dann ist Kleidung eigentlich nur das Tüpfelchen auf dem i, quasi der letzte Pinselstrich im Gesamtkunstwerk. Nämlich das ist es: ein Gesamtkunstwerk. Mit Oberflächlichkeit hat das nichts zu tun, ich habe lieber jemanden in blue Jeans, ungeschminkt und einfachem T-shirt neben mir sitzen, der aber mit mir die hochphilosophischsten Gespräche führen kann. Als ein Mädel im pompösesten Gräfinnenkleid, deren Gesprächsstoff aber über Partyanekdoten und dem standarisierten "die Welt ist ja sooo schlecht" nicht hinausgeht. Aber das ändert nichts an der Faszination, die jemand ausstrahl, der mit seinem selbstgeschaffenen Optischen so harmonierst, dass es mehr als Styling ist. Faszninierende Authensität eben, die Verblüfft. Vielmehr als um Oberflächlichkeit geht es doch um Ästhetik. Und das meine ich allgemein. Diese Authensität finde ich meistens ästhetisch, solange das "innen", was sich im "außen" spiegelt mir auch gefällt. Was mich aber wundert ist, warum die Bewunderung von Äußerlichkeiten immer gleich mit dem Wort "Oberflächlichkeit" besetzt wird. Ist es denn auch oberflächlich, wenn ich in eine Kunstaustellung gehe und sage "wow, das Bild gefällt mir" oder wenn den Sonnenuntergang mit Staunen bewundere. Auch wenn dieser Vergleich erst absurd erscheinen mag, beide Dinge regen unser Ästhetikempfinden an und sind optisch. Wir finden, sie [B]sehen[/B] schön aus. Warum diese Feindseeligkeit, wenn es um das geht, was uns eigentlich noch näher ist als Sonnenuntergang oder Kunstaustellung, nämlich der eigene menschliche Körper? Die Oberflächlichkeit beginnt doch erst dann, wenn ich über das Optische in gute und schlechte Menschen einteile, wenn ich an nichts anderes mehr denke und anderes keinen Platz mehr in meinem Leben hat. Von den einschränkenden Schönheitsidealen und Trends will ich gar nicht mal reden. Das witzige ist nur, genau in dem Moment, wo all diese Punkte umgesetzt werden, ist auch die Authesität dahin, weil mn im Styling nicht mehr "drinsteckt". |
| Duvessa | Ich bin nach einigem Überlegen zu dem Schulss gekommen : Es gibt keine Edel-Goths ! Gothic beinhaltet für mich schon edel ! Es gibt vielleicht Menschen die sich als Gothics bezeichnen die ich nicht als solche ansehe! Deshalb sind aber die Menschen die in meinen Augen "Gothics" sind, keine "Edel-Gothics"! Etwas egoistische und intolerante Einteilung, geb ich ja zu ;) D. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duvessa [/i] [B]Ich bin nach einigem Überlegen zu dem Schulss gekommen : Es gibt keine Edel-Goths ! Gothic beinhaltet für mich schon edel ! Es gibt vielleicht Menschen die sich als Gothics bezeichnen die ich nicht als solche ansehe! Deshalb sind aber die Menschen die in meinen Augen "Gothics" sind, keine "Edel-Gothics"! Etwas egoistische und intolerante Einteilung, geb ich ja zu ;) D. [/B][/QUOTE] In Zeiten größter Not wirkt das Fegefeuer der Intoleranz zum Schutz des Bedrohten oft wahre Wunder...! |
| Mondsilbertaufe | Ich glaube, Edelgoths schwitzen nicht. Letztes Wochenende war es doch so heiß und schwül. Da verlief schonmal der ein oder andere Kajalstift und unter der blassen Haut schauten kleine rote Bäckchen raus. Die dunklen Damen hatten verklebte lange schwarze Haare und schnauften vor sich hin... Edelgrufties wäre sowas mit Sicherheit nicht passiert. Die hätten den Winter höchstpersönlich auf die Matte gezaubert. |
| belladonna | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondsilbertaufe [/i] [B]Ich glaube, Edelgoths schwitzen nicht. Letztes Wochenende war es doch so heiß und schwül. Da verlief schonmal der ein oder andere Kajalstift und unter der blassen Haut schauten kleine rote Bäckchen raus. Die dunklen Damen hatten verklebte lange schwarze Haare und schnauften vor sich hin... Edelgrufties wäre sowas mit Sicherheit nicht passiert. Die hätten den Winter höchstpersönlich auf die Matte gezaubert. [/B][/QUOTE] Edelgoths gehen bei solchen Temperaturen ja auch nicht aus dem Haus;) Also ich persönlich würde Edelgoth so definieren: Ein Edelgoth hat gute Manieren, verfügt über soziale Kompetenzen, verzichtet auf die rustikale Eichenschrankwand vollgestopft mit Gothicnippes ala feuerspeiende Drachen, Dracheneier, Drachenbabys, sich um Aschenbecher oder Räuchergefäße schlängelnde leicht- oder gar nicht bekleidete Jungfrauen, Plastiktotenschädel mit Pentagrammen, nachgemachte Hieb- und Stichwaffen etc. Er kleidet sich elegant, hat Stil und Geschmack. (Aber darüber läßt sich ja bekanntlich streiten). Steht nicht auf Pink und Schweißerbrillen!!! Liebt klassische Musik ist vielseitig interessiert und gebildet. Ist selbstbewußt und hat insgesamt eine gefestigte Persönlichkeit. Kann also auch mal über sich selbst lachen und sich selbst nicht allzu ernst nehmen;) Also ich halt:D |
| Mondsilbertaufe | [QUOTE]Ein Edelgoth hat gute Manieren, verfügt über soziale Kompetenzen, verzichtet auf die rustikale Eichenschrankwand vollgestopft mit Gothicnippes ala feuerspeiende Drachen, Dracheneier, Drachenbabys, sich um Aschenbecher oder Räuchergefäße schlängelnde leicht- oder gar nicht bekleidete Jungfrauen, Plastiktotenschädel mit Pentagrammen, nachgemachte Hieb- und Stichwaffen etc. Er kleidet sich elegant, hat Stil und Geschmack. (Aber darüber läßt sich ja bekanntlich streiten). Steht nicht auf Pink und Schweißerbrillen!!! Liebt klassische Musik ist vielseitig interessiert und gebildet. Ist selbstbewußt und hat insgesamt eine gefestigte Persönlichkeit. Kann also auch mal über sich selbst lachen und sich selbst nicht allzu ernst nehmen [/QUOTE] Das könnte auch auf Angela Merkel zutreffen. :D [QUOTE]Also ich halt[/QUOTE] Du bist doch nicht etwa...? :eek: |
| belladonna | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mondsilbertaufe [/i] [B]Das könnte auch auf Angela Merkel zutreffen. :D Du bist doch nicht etwa...? :eek: [/B][/QUOTE] :D Nee, ich bin nich Angela Merkel, aber auch wie sie ausm Osten;) Aber der Merkel würde ich eine rustikale Schrankwand schon zutrauen - die ist auch ohne Gothicnippes schon schlimm genug. Sowas kommt mir nicht ins Haus:eek: Und Stil und Geschmack sind auch zwei Attribute die ich nicht im Zusammenhang mit Angie sehe:D |
