| laminare | Hey, ich habe hier jetzt im Forum schon sehr viele Threads gesehen, in den es, wenn auch nur nebenbei, darum geht, das manche ,,ältere'' Goths es einfach ankotzt wenn jüngere (es wurde eig immer das Alter 14 genannt) sich schwarz anziehen und meinen ,,sie wären ja so harte gothics´´. Viele meinten auch, diese würden nur HIM hören oder so, und deswegen sich gleich als Gothics beschreiben. Aber worauf ich hinaus will ist, dass es natürlich viele 14-jährige Deppen gibt die die Lebenseinstellung des Goths total falsch sehen, aber genauso gibt es sicher auch ältere, die ebenfalls so denken !!! Glaubt man hat mit 14 nich das Zeug zum Goth? Warum? Weil man andere Musik hört? Weil man ,,erst 14´´ ist? seit wann gibt es für lebenseinstellungen eine altersbeschränkung?? Jeder hat mal klein angefangen!! Bin ich denn kein Goth weil ich zu jung bin, obwohl ich vllt ähnlich fühle und denke wie ältere? |
| Seneca | Weil ich heute gut Laune habe, lasse ich den Thread bestehen...! Eigentlich verstößt er gegen die Forenregeln. Alle ähnliche Themen werden zukünftig mit diesem hier zusammengeführt. Es darf also geantworte werden ! |
| SoulReaper696 | Gothic ist, was du daraus machst! den Spruch sollte ich mir patentieren lassen... |
| Seneca | Geht nicht mehr, der stammt schon von der Zillo..! Allerdings hätte die das vor 2000 nie verlautbaren lassen. PS: Das ich den Thread offen gelassen habe, ist kein Freibrief für Spam. |
| SoulReaper696 | Echt, der kommt von der Zillo? Kann sein, dass ich dsas mal irgendwo aufgeschnappt habe...die Zillo lese ich nicht.... |
| Dyspenthes | laminare, ich versuch mal, zu antworten: Möglicherweise liegt das daran, dass sich viele im Laufe der Jahre nochmal anders besinnen. Bei meiner Schwester habe ich eigentlich geglaubt, dass es ihr ernst sei, weil sie es mir auch immer wieder gesagt hat (und ich glaube auch, dass es ihr mit 14/15 tatsächlich ernst damit war). Heute, mit 17, erklärt sie mir, dass das eine Phase war, mit der sie negative Erfahrungen, die sie in Grundschule und Unterstufe gemacht hat, verarbeiten konnte, dass sie sich von all dem vorher dadurch abgrenzen musste - und läuft heute zwar nicht 08/15 rum, aber Goth ist sie definitiv nicht mehr und will es auch nicht mehr sein, einige Lieblingsbands und ihre Vorliebe für Fantasy ist geblieben, mehr nicht. Wenn ich mich daran erinnere, wie extrem ich manches aufgefasst habe, als ich 14/15 war, wie sehr ich mich nur darüber identifiziert habe, kann ich heute nur den Kopf schütteln. Und ich denke, da geht es einigen so, die in diesem Alter da reingekommen sind. Mir zumindest ging es so, dass ich mit den Jahren einiges lockerer sah. Heute bin ich 22 und mir erzählen immer noch Leute, dass ich nicht "true" genug sei, dass ich nicht reinpassen würde, erst vergangenen Samstag bin ich um 2:30 von einer Veranstaltung heimgegangen, weil mir zu viele Menschen gesagt haben, dass ich nicht da hineingehöre. Womit sie zweifelsohne nicht ganz Unrecht haben, aber ich war ja nicht aus Profilierungsgründen da, sondern ganz einfach, um ein paar Leute aus der Gegend zu treffen. Was ich mich frage, ist: Was willst du mit der Bezeichnung "Gothic"? Was bringt dir diese Schublade? Ist es nicht viel wichtiger, dass du herausfindest, wer DU bist? Was bringt es dir, anderen Menschen zu sagen, dass du "Goth" oder "Grufti" bist? Grenze dich ab, zieh dein Ding durch, wie gesagt, meine Schwester hat es aus ähnlichen Gründen gemacht. Aber ich rate dir, dich nicht selbst in eine Schublade zu stecken, sondern das zu tun, was du willst, alleine oder mit Menschen, mit denen du dich gut verstehst. Das hat den eindeutigen Vorteil, dass du dich nicht vor dir selbst zu rechtfertigen brauchst, wenn du mal ein pinkes T-Shirt total süß findest und einen Weg findest, es mit deinem Stil zu kombinieren, oder anderes machst, was nicht ins Bild passt ;) |
| Mestigoth | Lerne: Nur echte Goths streiten ab, dass sie Goths sind. :cool: |
| SoulReaper696 | Dreiundzwanzig! Ein Gebilde aus Sehnsüchten geschaffen, das gar nicht existiert! |
| Mondmilch | Also sind wir jetzt beim Schubladendenken... Ein schönes Thema :) Mich bezeichnen einige meiner Freunde als Rosa-Heavy-Metal-Braut:) Aber mir hat noch nie jemand gesagt, dass ich nicht "goth genug" wär um einer Veranstaltung beizuwohnen... "Gothic" ist eine Lebenseinstellung, schön und gut, aber ich finde auch, dass es eine Lebenseinstellung ist, so zu leben, wie man will und wie es einem selbst gerade passt und damit ernte ich meines Empfindens nach mehr Akzeptanz, als wenn ich mich in ein bestimmtes Schema drücken lassen würde. @laminare: Wenn es deine Überzeugung ist, so zu leben, wie du es zur Zeit tust, habe ich dafür vollstes Verständnis. Und solltest du irgendwann mal wieder zu einer anderen Eistellung gelangen, ist das eben auch so. Das Problem ist meiner Meinung nach nur, dass die meisten in "deinem Alter" nicht wirklich mit ihrer Einstellung überzeugen. Und das führt eben zu Pauschalisierung und Abwertung durch "die Älteren". Andererseits, hey was solls? So eine Selbstfindungsphase macht schließlich jeder auf die eine oder andere Weise mal durch. Schwarze Schafe gibt es überall, auch unter den Kritikern. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Lerne: Nur echte Goths streiten ab, dass sie Goths sind. :cool: [/B][/QUOTE] nein, echte Goths quatschen am liebsten über sich selbst und die szene. |
| SoulReaper696 | Irgendwie finde ich, dass alles zu diesem Thema gesagt wurde und sich da auch nichts mehr heraussaugen lässt.... Warum nur? :rolleyes: |
| Anthara | es geht um die person. ich war auch 13/14 als "es" anfing. Ich hab nie jemandem mein Alter auf die Nase gebunden, der nicht nachgefragt hat. Gut, ich muss hinzufügen das man mich da schon für viel älter einschätzte und dementsprechend auch nie jemand gefragt hat. Aber es ging eigentlich immer so wenn ich wen kennenlernte, dass man mich als Person nahm und sich unterhielt(eben halt weil jeder mich vom Aussehen her für älter hielt,und ich durch mein Verhalten nicht als jünger eingestuft wurde) und wenns dann mal gefragt wurde antwortete ich halt. Fertig. Aber ich denke dieser Mix aus erwachsen aussehen und Fähigkeit sich über breite Themengebiete mit anderen Leuten auszutauschen ist nicht bei jeder 14 jähriger Person zu finden. Und viele so junge Leute wollen damit wirklich nur "cool sein" oder durchleben eine Phase, durchaus legitim, wenn auch ein kleiner Dorn im Auge eines jeden Schwarzen (auch wenn man es nicht zugibt;)) In diesem Sinne viel Freude auf deinem Lebensweg Anthara |
| SoulReaper696 | [QUOTE][i]Original geschrieben von instroemen2 [/i] [B]In meinem nicht. Wie gesagt, ihr Kinderlein kommet! [/B][/QUOTE] kommen sie denn nun wirklich, oder ist es nur eine Phase? :D |
| Anthara | instroemen, das sollte eher ironisch sein;) Nein, aber ich denk wirklich das das extrem von der Person abhängig ist. Ich denke nicht das du eine Person, der du beim ersten Gespräch anmerkst das sie nur hier ist, weil sie sich interessanter machen will(auf eine negative Art) und die dir geistig so weit hiterherhinkt das sie dir in keinster Weise etwas sagt oder andersrum, eine Person die dir beim ersten Blick zu verstehen gibt, das sie dich für "ungothischer" (was für ein Unwort, ihr verzeiht..)als sich selbst hält, dass du solche Leute mit offenen Armen empfangen würdest. Aber vielleicht unterschätze ich dich;) Anthara |
| Anthara | lass es mich anders, bzw. besser ausdrücken: Mein Augenmerk bei diesem Satz lag eigentlich nicht auf dem ungothisch oder was auch immer, sondern darauf, das diese Person dich abwertet, sich über dich stellt, und dir zu verstehen gibt, das du weniger wert bist ,so in die Richtung. Sie gibt dur also eindeutig zu verstehen das sie dich nicht mag damit ( nur eine Art das auszudrücken, ich weiss, aber war halt die naheliegenste). Und ich denke nicht das du so eine Person symphatisch fändest. |
| laminare | [QUOTE][i]Original geschrieben von Anthara [/i] [B] Mein Augenmerk bei diesem Satz lag eigentlich nicht auf dem ungothisch oder was auch immer, sondern darauf, das diese Person dich abwertet, sich über dich stellt, und dir zu verstehen gibt, das du weniger wert bist ,so in die Richtung. [/B][/QUOTE] Von wem redet ihr jetzt eigentlich? |
| Anthara | von einer imaginären 14 Jährigen Person die instroemen nicht nett finden könnte^^ oder wolltest du nur über dich reden?;) |
| laminare | [QUOTE][i]Original geschrieben von Anthara [/i] [B]von einer imaginären 14 Jährigen Person die instroemen nicht nett finden könnte^^ oder wolltest du nur über dich reden?;) [/B][/QUOTE] nene danke, ihr redet ja grad schlecht über wen xD also kann das auf gar keinen fall ich sein :D +joke+ ne, ich dacht halt erst ihr redet über mich, aber so wie du das beschreibst bin ich net -.- |
| Anthara | wir reden nicht schlecht über wen. Ich wollte nur eine Situation veranschaulichen. Aber vielleicht hast du meinen letzten Post auch etwas missverstanden;) |
| Mestigoth | Es gibt einfach Dinge, die ein 14jähriger nicht wissen oder verstehen kann. Das ist nicht etwa ein blindes Vorurteil, sondern das hat die Natur so eingerichtet. Jemand, der mir mit 14 erzählt, er lebe eine bestimmte Musik oder Kultur, den nehme ich grundsätzlich nicht ernst. Derjenige durchlebt 'ne Orientierungsphase, er probiert - mehr auch nicht. Und viele, die heute noch dabei sind, sind morgen schon wieder ganz woanders anzutreffen. |
| UnterHund | Hmmm. Mal ein kleiner Vorschlag meinerseits. Warum machen wir nicht unsere eigene Subkultur? Einfach "Die Nachtweltler". Schon hat man nicht mehr so ein großen Bedürfnis zu Gothic-Szene zu gehören, weil man ja wenigsten schon mal hier ist. ;) Aber solche wie weiter vorne geschilderte Erlebnisse in Szene-ClubsDissenKneipen hatte ich auch schon, was dazu geführt hat das eigentlich wieder kaum rausgehe. War halt ziemlich heavy, und hat mich ordentlich getroffen obwohl ich schon älter als 14 war. (ca 18-19) und eigentlich nich sonderlich freaky rumlief (keine Schminke und kein Xtra.. etc.) Naja vllt. war das der Fehler. :D (warum gibt es eigentlich kein Smiley der lacht, obwohl man ihm ansieht das er eigentlich das Gegenteil meint? Den bräucht ich jetzt.) Ich begnüg mich jetzt damit irgendwo zwischen den Stühlen zu sitzen... Naja vielleicht red ich aber auch grad am Thema vorbei... Mit unterwürfigem Gruß UnterHund |
| SoulReaper696 | Ist das jemand etwas zu überheblich? Als ob sowas, wenn es wirklich gemacht werden sollte, von instroemen entschieden werden würde! :o |
| rosenkind | zunächst einmal allgemein,warum man die "Kiddies" nicht so gerne sieht: erstmal sollte man beachten, dass dieser Ausdruck "14-jährige Kiddies" nur ein Synonym für sehr junge Szenemitglieder ist und sich natürlich nicht auf dieses Alter beschränkt. Dass man die sehr jungen weniger gerne sieht, liegt daran, dass in diesem Alter vieles stark übertrieben wird oder nicht ganz ernst gemeint ist. Klar, natürlich gibt es auch (wesentlich) ältere, die "untrue" sind oder es übertreiben. Aber eine 12-Jährige neigt vielleicht nun mal ehr dazu, einem Ville Valo (oder wie der heißt) alles nachzumachen, als eine 22-Jährige, nur mal als Beispiel. In diesem Alter ist man doch grade in der Phase, wo man sich versucht von den Eltern freizuschwimmen und sich neu zu orientieren, keiner wird vom Kind, das von den Eltern total abhängig ist, plötzlich zum Erwachsenen, der völlig selbstständig ist. Dazwischen sucht man sich halt eben irgendwas, an dem man sich festhalten kann, Idole, Subkulturen, Cliquen. Das ist an sich ja auch völlig altersgemäß, allerdings übertreiben es viele dabei und nehmen Dinge in der Subkultur, die eigentlich nur Symbolisch gemeint sind als bare Münze. Insbesondere im Bereich der Musik lässt sich das ganz einfach erklären. Nehmen wir mal Band XYZ, die ein Lied schreibt, in dem es um den Teufel geht. Die Band XYZ verzichtet dabei beim Text auf eine klare morlische Aussage ala "der Teufel ist gut" oder "der Teufel ist schlecht", sondern beschreibt ihn einfach nur, so wie in mephisto von subway to sally. Nun, das ist evtl.nicht mehr als ein lyrisches Stilmittel, weil erhobene Zeigefinger dem Hörer das Denken abnehmen und die Band ihn durch die Darstellung zwingen will, sich selbst Gedanken zu machen. Es erfordert also, dass ein Hörer sich schon sein eigenes Weltbild gebaut hat und in seiner Persönlichkeit so gereift ist, dass er seine eigene Meinung vom reinen Text trennen kann. Eine 12-Jährige allerdings, die grade totaler Fan dieser Band ist und alles abguckt und übernimmt wird aber ehr denken "hmm, die singen vom Teufel... die Band ist soo cool und da die vom Teufel singen, muss der Teufel auch cool sein" und schon haben wir den so oft kritisierten Fall, der "Kiddies", die einen auf "evil" machen. dabei kann es gut möglich sein, dass entsprechende Band selbst die Augen verollt und das lächerlich findet, weil das, was sie mit dem Text erreichen wollten, eigentlich völlig missverstanden wurde. Und das ist denke ich mal das große Problem an der Sache, dass Ältere bei Jüngeren ihre Inhalte gänzlich missverstanden sehen. Da kann es von der 12-Jährigen noch so ernst gemeint sein, vielleicht istsie einfach noch nicht alt genug, um das zu verstehen. eine 22-Jährige hat nunmal einen völlig anderen Horizont als eine 12-Jährige. der 2. Punkt ist das "poser"- sein.... das kommt aber, so wie ich das mitgekriegt habe, ehr von Leuten, die selbst noch in der Pubertät oder an der Grenze sind. Leute, die sich über "Bravo"-Grufties aufregten, waren, wie ich das beobachtet habe, meistens nicht älter als 18 Jahre, die meisten selbst erst16. da muss man beachten, dass man in diesem Alter auch noch extremen neigt, die Gruppe steht über dem Einzelnen und man hat ganz konkrete Vorstellungen davon, welche Werte diese Gruppe haben muss und alles, was dem nicht 100% entspricht, wird als "Poser" abgetan, weil man es als einen Angriff auf sich selbst bezieht. Kritik ist sicher gerechtfertigt, wenn dahinter nur in sein wollen oder so etwas steckt, aber wenn man 16 ist, langt oftmals eine Eigenschaft, die nicht in den Rahmen passt, um als "Poser" abgestempelt zu werden. Mir (ich bin inzwischen 20) wurde sogar letzhin mal wieder von einer Person, die nicht mal halb so lange in der Szene ist, wie ich, gesagt, ich sei untrue, weil ich comics zeichne... ich kann dir nur raten, sowas lächerliches zu überhören. Du musst wissen, dass viele in diesem Alter sich in Subkulturen bewegen, weil sie Probleme mit ihrem eigenen Ego haben. Das Gefühl "ich bin der Supergoth" kann da schon viel fehlendes Selbstbewusstsein ersetzen. Nur damit ich der Supergoth sein kann, dürfen alle anderen keine Supergoths sein. ich nehme solche Leute inzwischen nicht mehr ernst, weil das dann meist die sind, bei denen wirklich nichts dahinter steckt. die decken zwar auf den ersten Blick alle Klischees ab, aber schaut man hinter die Fassade, merkt man recht schnell: sie stehen nicht dahinter! soviel dazu ich persönlich denke, die Frage allein schon ist quatsch. kann man gothic sein, obwohl man erst 14 ist? Hast du jemals irgendwo einen Clubausweis gesehen, auf dem gothic steht? oder einen Antrag auf mitgliedschaft, den irgendein Obergruftie abzeichnen muss? entweder man identifiziert sich damit ober eben nicht, das ist alles. Subkultur ist zum Glück etwas, was jedem offen steht. Allerdings ist nicht jeder Goth gleich Goth. Meiner Ansicht nach hat eine 14-Jährige eine völlig andere Ansicht zur Subkultur und einen völlig anderen Horizont als jemand über 20. ich sehe heute das, was ich als ich selbst noch 16 war unter gothic kennengelernt habe als ein sehr enges, geschlossenes Regelsystem, das niemals eine Lebenseinstellung sein kann. die kann man erst selber darin finden. gothic kann sehr vieles sein und jeder sieht das darin, was seinem Alter und Persönlichkeit entspricht |
| Mestigoth | Bah, warum musst du nur immer so viel kritzeln. Ich les mir das später durch. :p |
| Neya | "Jemand, der mir mit 14 erzählt, er lebe eine bestimmte Musik oder Kultur, den nehme ich grundsätzlich nicht ernst." Ich liebe Verallgemeinerungen...Naja, ich denke, diejenigen, die es verdienen von dir ernstgenommen zu werden, nehmen dich da nicht ernst *lach* --> wer nix geschwafeltes Lesen will fängt beim Fazit unten an ;) Also ich muss sagen, viel weiter als mit 14 bin ich heute auch nicht, rein intellektuell ;) Mit 14 war ich auch schon "schwarz", wusste allerdings von einer "Szene" nichts, geschweige denn von XtraX oder schwarzen Clubs oder "was man so als grufti macht" :D Musik in der Richtung höre ich seid ich mit...10 oder 11 Gothic 1 gespielt habe. Da treten InExtremo auf...und andererseits seit ich irgend so ein Lied von Nickelback im Radio gehört hab. Von da wurds dann immer mehr in die Richtung...Das waren Zeiten^^ Mh, ich habe nie andere "schwarze" hier getroffen in der Stadt...nur ein paar Metaller...in Clubs gehe ich nicht und auf den Festivals und Konzerten lauf ich rum wie ich will ;) Von daher wars mir auch ziemlich egal, wie "gothic" ich nun bin...eigentlich bin ichs warscheinlich garnicht...auch wenn ich mich mit gewissen Aspekten symphatiere. Fazit: Ich hab nix gegen 14jährige solange sie symphatisch, freundlich sind, Rechtschreibung einigermaßen beherrschen und nicht aussehen wie in nen Farbtopf gefallen oder mit Theaterschminke ala Spinne^^ |
| laminare | [QUOTE][i]Original geschrieben von Neya [/i] [B]"Fazit: Ich hab nix gegen 14jährige solange sie symphatisch, freundlich sind, Rechtschreibung einigermaßen beherrschen und nicht aussehen wie in nen Farbtopf gefallen oder mit Theaterschminke ala Spinne^^ [/B][/QUOTE] Gut, dann kannste gar nix gegen mich haben ;-) |
| rosenkind | [QUOTE]Seltsam nur, dass ich mit 14 The Clash gehört habe und die Texte verstehen konnte.[/QUOTE] meiner Erfahrung nach, werden sie nicht unterschätzt.... man macht sich nur nicht die Mühe,die doch existieren Ausnahmen herauszufiltern... was mich persönlich angeht, kann ich sagen, ich hätte die Texte mit 14 auch nicht verstanden. Ich erinnere mich aber, dass es - zwar nicht auf schwarze Sachen bezogen, sondern auf Hip Hop und Nu Metal Interpreten - in meinem Umfeld doch einige gab, die meinten das sei "voll cool,so böse". Ich habe mir die Texte damals dann, ich weiß heute nicht mehr wie, mich über den Inhalt der Texte informiert und den Kopf geschüttelt, wie man sowas "cool" finden kann. Ergo: zwischen den unreflektierten Fans und denen, die für ihr Alter schon sehr weit sind und es verstehen gibt es auch noch andere, die weder das eine noch das andere sind. Ich wage mich mit der Behauptung jetzt natürlich auf sehr dünnes Eis, aber ich kann mir gut vorstellen, dass die "Vernünftigen" innerhalb einer Subkultur, bis auf Ausnahmen erst dann einsteigen, wenn die Gleichaltrigen diese Phase hinter sich haben, da eine Person, die ein bisschen reifer ist, von diesem evil=cool- Verhalten wohl auch ehr abgeschreckt ist. |
| une copine | Was soll man dazu sagen? Rein theoretisch kann man auch mit 14 Gothic sein, aber ich kenne viele, die die Subkultur gewechselt haben. In der Klasse unter mir ist eine Hopperin, die mal Punk war, sie trug zerrissene Kleidung, Chucks, Bandshirts und alles was dazu gehört. Und jetzt? Ich muss sagen, dass ich selber erst 15 bin und ich kann nicht sagen, ob ich mit 20 immer noch dark sein werde, man weiß ja nie, was als Nächstes kommt... Ich weiß zwar momentan (!) nicht, aus welchem Grund ich aufhören sollte, Gothic zu hören und aus welchem Grund ich meine Kleidung und meinen Schmuck in den Müll schmeißen sollte, aber vllt. wird es bald einen Grund dazu geben. Ich hoffe nicht. :D |
| Mestigoth | Die meisten in dem Alter hören ja noch nicht einmal Gothic. Die hören Manson, Nightwish, Slipknot, The Birthday Massacre, Subway To Schnulli oder Tanzwut. Gothic kennen die meisten gar nicht. ;) |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Die meisten in dem Alter hören ja noch nicht einmal Gothic. Die hören Manson, Nightwish, Slipknot, The Birthday Massacre, Subway To Schnulli oder Tanzwut. Gothic kennen die meisten gar nicht. ;) [/B][/QUOTE] Nennen es aber dann teilweise so ;) |
| Mestigoth | Weil sie keinen Plan haben. Ich war auch mal 14, aber ich kann mich nicht erinnern, je mit unpassenden Bezeichnungen um mich geworfen zu haben. Daher bleibt mir nur eines zu sagen: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal... :p |
| Todessehnsucht | Ach komm mir wollte letztens eine 17jährige die "Szene erklären" und als ich dann dagegen redete meinte sich "ich bin seit ca. 5 Jahren in der Szene also werd ich ja wohl ahnung haben ..." ok o.O ich meine mit 12? bissel frühreif was? Hat also alle snicht unbedingt was mit alte rzu tun ;) es gibt auch etwas ältere deppen ... |
| Seneca | Anno Domini 1988, ich war gerade mal 15, war mir diese ganze Waver und Gruftiszene eigentlich viel zu abgefahren und zwielichtig. Die Beweggründe wie auch die Ausdrucksmittel der Szene waren für mich schlicht nicht nachvollziebar...ich hatte es eigentlich nur auf [i]Veronica[/i] aus der Klasse über mir abgesehen...Allerdings machten mir die paar "Krähen", allen voran der damals 17 jährige [i]"Gonzo"[/i] immer recht schnell klar, das ich mich verpissen soll...! PS: Pikes tun höllisch weh im Gesäß ! |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von instroemen2 [/i] [B]Früher war das irgendwie oft der Grund für plötzliche Zugehörigkeit zu einer Subkultur: Man fand die Mädels scharf. [/B][/QUOTE] Ist das denn heute nicht mehr so, oder gibt man es schlicht nur ungern zu, weil das Vorschieben irgendwelcher (pseudo)intellektuellen Themen als Pflicht angesehen wird. [i]Eine wunderschönen tiefschwarze Nacht Mademoiselle...! Nebenbei erwähnt; die überaus appetitliche Präsentation ihre außergewöhnlich wohlgeformen sekundären Geschlechtsmerkmale erregte soeben mich und meine vollste Aufmerksamkeit. Würden sie mir eventuell die Gnade eines eingehenden und tiefgreifenden Studiums ihrer exquisiten Proportionen zu Teil werden lassen...?[/i] |
| rosenkind | [QUOTE]Früher war das irgendwie oft der Grund für plötzliche Zugehörigkeit zu einer Subkultur: Man fand die Mädels scharf.[/QUOTE] wenn ich ganz ehrlich bin: Als ich 15 war (oder war ich schon 16 und es war einen Herbst später?!?) da gab es im Zug immer dieses Mädchen mit den wallenden blonden Engelslocken - auf rabenschwarzer Kleidung. Ich fand sie mehr als attraktiv,ich fand sie faszinierend. beides, zum einen mal dieser ganze Kleidungsstil, dieses dunkle, geheimnisvolle, zum anderen diese herrlichen Locken... Tja, 2 Jahre später (oder wars nur eines) stand ich neben ihr nebst Clique in den abgedunkelten und mit Grablichtern versehenen Räumen eines Tanzclubs, der grade einen schwarzen Abend machte... :D Ich will nicht behaupten, dass ich dadurch zur Szene gekommen bin, aber es hat doch etwas mitgeschwungen. Und dann war da noch die andere, die immer selben Zug fuhr und schwarze Haare mit roten Strähnen und ganz blasse Haut hatte :D @Seneca *lol*... ich frag mich grade, was passiert,wenn das gegenüber von dieser Wortwahl total begeistert ist.... aber nicht versteht, was gemeint ist *g* |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B] [i]Eine wunderschönen tiefschwarze Nacht Mademoiselle...! Nebenbei erwähnt; die überaus appetitliche Präsentation ihre außergewöhnlich wohlgeformen sekundären Geschlechtsmerkmale erregte soeben mich und meine vollste Aufmerksamkeit. Würden sie mir eventuell die Gnade eines eingehenden und tiefgreifenden Studiums ihrer exquisiten Proportionen zu Teil werden lassen...?[/i] [/B][/QUOTE] :p :) Je nachdem, wer es sagt, würde es mich sicher total anmachen. Und so direkt es auch ist, es ist respektvoll, toll! Kommt aber auch auf die Art an, die Gestik usw. Sowas kann man(n) auch schnell verhunzen! Ich merke es mir aber fürs Dirty-Talk-Buch ;). |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]:p :) Je nachdem, wer es sagt, würde es mich sicher total anmachen. Und so direkt es auch ist, es ist respektvoll, toll! Kommt aber auch auf die Art an, die Gestik usw. Sowas kann man(n) auch schnell verhunzen! Ich merke es mir aber fürs Dirty-Talk-Buch ;). [/B][/QUOTE] In diesem fall kommen diese Worte sanft über die Lippen eines jener dezent geschminkten [i]Vampyre[/i] welche früher gerne die Szene bevölkerten...Der richtige Abstand ist dabei wichtig... ca. 30 cm zum Ohr der Adressatin haben sich bewährt als Ansprechwinkel ist schräg von hinten rechts optimal, bei Linkshänderinnen links. Nächster Tip...alle paar Monate das Jagdrevier wechseln, dann bleibt die Masche länger frisch. [b]@ laminare[/b] Bei der Gelegenheit möchte ich der Threaderstellerin noch mal versichern dass sie in ein bis zwei Jahren evtl. plötzlich unheimlich beliebt in der Szene sein wird, besonders bei deren männlichen Teil. Denn die Goth-Szene funktioniert in dieser Hinsicht nicht andes als jede andere auch. |
| Seneca | Oh mein Goth...wisst ihr eigentlich das wir total vom Thema abgekommen sind...! Ich muss jetzte alle, allen voran mich selbst, dazu ermahnen wieder beim Theme zu bleiben....hey...dieses Thema ist langsam nicht mehr "jugendfrei"...! |
| majiik | Schieben wir es doch wieder auf's Fernsehen .. dann hat sich die Sache. :rolleyes: |
| Winterborn | Der Industrial-Spruch is verdammt cool xD aber mal ehrlich: gerade Threads wie dieser und die Tatsache, dass er sich pro Forum 100000mal wiederholt, lassen mich daran zweifeln, ob man a) mit 13/14 schon "reif" genug ist, den Sinn einer Subkultur zu ergreifen b) den Sinn von Gothic zu ergreifen (sprich: Party, Plüsch und Poppen) c) genug Selbstbewusstsein haben kann um drauf zu scheißen, was die 18jährigen Damen und Herren in schwarz von einem halten. Als kleine Schwester halte ich das alles für einen Großer-Bruder-Komplex. |
| Goat93 | 4 Seiten und er is immer noch nicht dicht o0 wieviel geld wurde dafür gezahlt? *____* Topic: ähhh, naja man kann nicht sein was man nicht ist und man sucht sein leben lang um sich selbst zu erkennen :D (der is ned patentiert :cool: ) Also, es kommt im Endeffekt drauf an, wo man selbst in einer Gewissen Zeit steht, man wächst sozusagend noch nen bissle ^^ erst is man ded küken, denn kennt man den kram länger und denn haut man eh ab :D |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]4 Seiten und er is immer noch nicht dicht o0 wieviel geld wurde dafür gezahlt? *____* [/B][/QUOTE] Wenn man sich mal die Statistik anschaut ist das Alter der NW User schon längst unter 20 gesunken...das reißen auch die Ü-30er und 40er nicht mehr heraus. Demzufolge muss man den jüngsten usern auch die Chance lassen hier eine Plattform zu finden. Alles zu löschen kann da nicht der richtige Weg sein. Diese Thread lande in wenigen Tagen im Kompendium und wird somit Fragen und Meinungen zum Thema Alter & Szene kanalisieren. Der alte Thread wird dann endgültig geschlossen, zumal sich vies darin eifach schon überholt hat...wir sind in 2007 angekommen...Die 90er repräsentieren schlicht nicht mehr die Realität und Alltagsnöte der jungen Szene. |
| Konkalit_4 | Vielleicht bist du wahrlich eine ausnahme, du redest vernünftig und bedacht daher, das Klischee kommt nur auf, weil man in dem Alter, so 14- 18 oftmals nicht genau weiss wo man hinsoll, man ist auf dem Weg sich selbst zu finden, und da passiert es schon das man plötzlich davon liest, was Gothic ist und denkt, boah geil das bin ich...oder auch weil die Freundinnen das machen, weil es eben Mode wird. Dann ist demnächst wieder Techno, Hip Hop angesagt und plötzlich kleidet man sich wieder anders und lebt diesen Trend, wie gesagt man findet sich erst und oftmals beschreitet man mehrere Wege, deswegen werden jüngere oftmals nicht ernst genommen wenn sie das von sich behaupten. |
| schattenlichter | [QUOTE]Als kleine Schwester halte ich das alles für einen Großer-Bruder-Komplex.[/QUOTE] :D bei mir wars mal ein große-schwester-komplex... |
| funktion | Ich stelle fest: mit 14 wurde ich ernster genommen als mit 16 ! Warscheinlich weil 16 die Zahl ist die immer genannt wird wenn man unreif ausdrücken will oO |
| BlackElvenTear | Hm, also mein persönliches "Problem" mit 14jährigen "Grufi-wasweißichs" ist schlicht und einfach meine Beobachtung, dass vor allen Dingen in diesem Alter Peergroups anscheinend sehr wichtig sind. Und dann kann man das sehr schlecht aus der Ferne unterscheiden, wer doch ein "echter Goth" ist (oder meiner Vorstellung davon entspricht). Das geht nur bei näherem Kennenlernen oder eben wenn derjenige dann dabei bleibt und sich nicht als "Eintagsfliege" entpuppt. Aber das ist meine, eigene, persönliche Beobachtung und lässt sich wohl nur bedingt verallgemeinern. Allerdings lassen sich damit plötzliche "Schwarzwellen" erklären. PS: Was ist ein "echter Goth" eigentlich nach allgemeinem Konsens? |
| Seneca | Ich hab's gerade nur auf englisch parat, aber die Beschreibung passt wie Dr. Fausts Boxhandschuh auf Hasim Rahmans Auge. [i]Ubergoth: The pinnacle of goth style, always dressed perfect. The goth that will "dress to the nines to go out and buy the milk".[/i] Die wenigsten halten diesen Lifestyle allerdings mehrere Jahre durch, aber wen man sich in dem Metier bewegt sollte man es mal gemacht haben, damit man weis wie es so ist. |
| Dyspenthes | Die, die ich meist sehe, kaufen zwar eher Bier, aber der Spruch passt trotzdem ;). Nieten, Haarteile, weit wehender (Kunst-)Ledermantel, geschminkt,... Muss dazu sagen, dass ich auch schon in bodenlangem Tüllrock, Corsage, Spitzenhandschuhen und geschminkt einkaufen gegangen bin, allerdings ist das eher die Ausnahme... ;) |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Ich hab's gerade nur auf englisch parat, aber die Beschreibung passt wie Dr. Fausts Boxhandschuh auf Hasim Rahmans Auge. [i]Ubergoth: The pinnacle of goth style, always dressed perfect. The goth that will "dress to the nines to go out and buy the milk".[/i] Die wenigsten halten diesen Lifestyle allerdings mehrere Jahre durch, aber wen man sich in dem Metier bewegt sollte man es mal gemacht haben, damit man weis wie es so ist. [/B][/QUOTE] Ach, dafür gibt es doch das WGT ;). |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Ach, dafür gibt es doch das WGT ;). [/B][/QUOTE] Das WGT ist eine Stadt im Ausnahmezustand...genauso wie sich andere im Karneval auch für nichts schämen. |
| rosenkind | WGT = Karneval ;) |
| Seneca | ...oder etwa nicht...? |
| majiik | eher Treffpunkt fuer leute die Karneval moegen. |
| Dichterseele | Nach alledem, was ich gelesen habe, komm ich mir "untrue...er" vor als vor dem Lesen. :/ Lustige Ausdrucksweise, was? Ich schminke mich nicht, habe allerdings einen schwarzen Kunstledermantel, und sonst trag ich Nieten... hab ich jetzt die Arschkarte Nummer 1 gezogen? :D Was soll's, geht auch nicht um mich. Allerdings musste ich manch einen "Goth" antreffen, der so ziemlich bescheuert einen auf "ich bin seriös und achte extrem auf meine Rechtschreibung, damit niemand merkt, dass ich eigentlich keinen Plan hab und nur dauer depri bin, weil meine Freundin mich nicht ran lässt". So in etwa, meistens waren es allerdings 14-jährige Mädchen, die keine Ahnung von "Schmerz" hatten und einfach nur in ihren Pubertätsdepressionen hingen. Da kommt man sich schnell mal wie ein Aushilfspsychater vor, der irgendwelchen Leuten erzählt sie sollen aufhören, sich ins Fleisch zu schneiden. Deprimierende Menschen. :rolleyes: |
| Dichterseele | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mrs. Spookiness [/i] [B]War das auf mich bezogen? :D Ja, ich kann ja gut verstehen, wo hier grade der Schuh drückt, aber kann man nicht mal von der Halsstarrigkeit wegsehen, und sich mal (wenigstens vorstellen), dass es auch in dem jungen Alter Leute gibt, die sich schwarz anziehen und deswegen NICHT meinen, vollkommen depri sein zu müssen, NICHT meinen, sich jeden Tag mit der Rasierklinge zu schnittern, weils ja so schön ist, NICHT meinen, an den bösen Satan glauben zu müssen, weil der ja so "obercool" ist.....???? Es gibt die Menschen, die das fühlen und auch tun und in der Szene sind, das find ich ja auch vollkommen in Ordnung, wenn die schwarz mit ihrem Leid etc. symbolisieren, dann können sie das auch tun, aber gleich von dem "posiehaften-depri-Getue" (man, man Wortneuschöpfung in seiner Blütezeit :D ) anderer Jungendlicher auf ALLE Jungen zu schließen....meiner Meinung nach nicht richtig. Ich sehe grad selber, was ich hier von mir gebe ist ziemlich gewagt, weil ich ja eh keine Erfahrung habe was das angeht :D Aber ich will einfach klar machen, dass ich keinen Streit vom Zaun brechen will, sondern nur das, was mir leider häufig passiert, kritisiere...überdenke, und konservative Kritik ist doch verdaulich oder? :) Konzession erwünscht :D [/B][/QUOTE] Ich hätte das "meistens" etwas mehr betonen müssen. Du hast recht, man kann nie und nimmer von einer Person auf alle schließen, das tu ich auch nicht, aber ich erwarte es in gewisser Art und Weise meistens, wenn mich jemand anspricht, da ich es nur allzu gut kenne; Verzeih mir bitte, wenn ich dich in irgendeiner Art und Weise persönlich angegriffen habe. ;) Und ob konservatives so verdaulich ist, ist eine andere Sache - zumal sie sehr starr ist. :D |
| Winterborn | weil die 14 jährigen der merkwürdigen auffassung sind, goth wäre eine lebenseinstellung xD arme verirrte seelen.. |
| Dichterseele | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mrs. Spookiness [/i] [B]Hach ja, da ist sie wieder die schöne Arroganz..... [/B][/QUOTE] Fakt ist, ich glaub ich geh kotzen... :D Nun, ich finde es auch ziemlich überheblich sich etwas auf seinen achso tollen "Status" etwas einzubilden, nur weil man länger "dabei" ist. Und das ist der Grund, warum viele auf sich selbst gestellt sind und niemals die Werte vermittelt bekommen, die eigentlich zählen sollten... aber gut, ich kenne das Ganze von damals nicht, also sollte ich eigentlich auch meinen Mund halten. :o |
| Winterborn | 1) Ja, ich bin arrogant. Arroganz macht mein Leben definitiv lustiger. 2) Ich habe recht. 3) Ironie. |
| Dichterseele | [QUOTE][i]Original geschrieben von Winterborn [/i] [B]1) Ja, ich bin arrogant. Arroganz macht mein Leben definitiv lustiger. 2) Ich habe recht. 3) Ironie. [/B][/QUOTE] Niveau sieht auch oft von unten wie Arroganz aus. ;) Und Dys: Ich bin 17 und noch nicht mal ein Jahr "dabei". Bin ich deshalb unseriös? Oder basiert die Unseriösität der Jugend darauf, dass sie jung ist? |
| Winterborn | Wo wir schon dabei sind: muss man 10 Jahre in der Szene "aktiv" sein, um sie zu durchschauen? Reicht da nicht schon eines? |
| @~>~>~ | Nun, ich bin zwar neu hier, sage jedoch etwas zu diesem Thema. Ich für meinen Teil bin noch recht "neu" in "der Szene". Ich würde mich selbst aber auch ganz sicher nicht als eine "Goth" bezeichnen, denn ich weiß, dass ich dafür noch viel zu wenig weiß über das alles, worüber es etwas zu wissen gibt. Ich habe etwa vor 1-2 Jahren, angefangen Musik zu hören, die, wenigstens nach außen hin, in diese Richtung zu gehen schien, sprich HIM und sowas (Ja, ich stehe dazu ;) ). Mittlerweile hat sich mein Musikhorizont etwas erweitert und aus HIM und Co. sind nun Bands wie ASP geworden, aber das tut jetzt nich allzu viel zur Sache. Auf der Suche nach neuen guten Musikern in den unendlichen Weiten des Internets stolpert man dann auch hin und wieder mal über den Begriff "Gothic", also fängt man an, sich auch mit so etwas zu beschäftigen. Ich gebe zu, [B]anfangs[/B] dachte ich auch, jeder der sich dunkel kleidet und Metal hört, ist "gothic", doch ich wurde eines Besseren belehrt, als ich immer wieder einigen Diskussionen in diversen Foren, die sich in diese Richtung neigten, beiwohnte. Zwar nur als "Mitleserin", aber trotzdem konnte ich einiges erfahren. Wie schon oben erwähnt, ich weiß sehr wohl, dass ich noch nicht gut genug informiert bin darüber, was es in dieser Szene eigentlich alles gibt, um von mir selbst definitiv sagen zu können "Ich bin ne Gothic", oder "Ich bin keine.", also sag ich einfach lieber gar nix. (Wer nichts weiß sollte sein Maul auch nicht aufreißen, wie manche so schön zu sagen pflegen :D ) Es ist aber auch so, dass ich dunkle Farben schon immer lieber mochte, demzufolge kommt es auch manchmal vor, dass man mich in Schwarz gekleidet sieht, jedoch ohne Ledermäntel, überall Nieten, ne ganze Pallette Schminke im Gesicht, etc. Das heißt nicht, dass ich was gegen solche Dinge hätte, aber ich denke einfach, dass so was (noch) ncht zu mir passt. Eben wegen meiner achso "farbenfrohen" Kleidung werde ich auch des Öfteren gefragt, ob ich eine "Gothic" bin, und meine Antwort lautet dann einfach "Eher nicht.". Ich finde die Weltanschauung und den ganzen Lebensstil von Gothics wirklich faszinierend, doch habe ich mich wohl noch zu wenig damit auseinandergesetzt, um zu sagen, ob ich mich damit identifizieren könnte. Und eben deswegen, um mehr zu erfahren, melde ich mich in Foren wie diesem an :D Hatte jetzt wohl alles nicht wirklich viel mit dem Thema zu tun, oder? Nun, ich kann nur noch sagen, dass ich keine hellseherischen Fähigkeiten besitze und somit nicht sagen kann, ob ich 3-4 Jahren "gothicer" (^^) bin als jetzt, oder ob ich das alles schon längst vergessen habe. Jedenfalls lebe ich jetzt und jetzt gefällt es mir so wie ich bin, und es ist mir egal, ob das jemandem anders nicht passt, egal ob er älter, jünger, reifer, länger in der Szene oder sonst was ist. (Obwohl mich Kommentare wie: "Die will gothic sein, ist aber noch zu jung und einfach nur n Poser" nerven, denn wo bitte habe ich von mir gegeben, dass ich gothic sein möchte?) Und ein weiterer Post, der das Forum zuspammt neigt sich seinem Ende... In diesem Sinne, vielen Dank für die Aufmerksamkeit. |
| rosenkind | [QUOTE]Und ob da ein 18-jähriger wirklich um so vieles mehr mitbekommt als ein 14-jähriger....ich weiß auch nicht.....[/QUOTE] Wenn man die [B]Masse[/B] betrachtet, ist man mit 18 geistig einfach schon ein bisschen weiter als mit 14. Das heißt aber noch lange nicht, dass es keine 14 Jährigen gibt, die weiter wären als der durchschnittliche 18-Jährige oder geistig zurückgebliebene 18-Jährige. Du solltest dich nicht persönlich angegriffen fühlen, wenn man über die Masse spricht ;) ich persönlich bin bei Jugendlichen allgemein erstmal vorsichtig und skeptisch, weil ich dazu einfach schon zu viele erlebt habe, die einfach nicht wirklich toll waren. Aber anfängliche Skepsis bedeutet nicht, dass es unmöglich ist, mich von sich zu überzeugen. Nur prägen einen halt Erfahrungswerte, vorsichtiger zu werden. Mit Arroganz hat das weniger zu tun, das ist eine völlig legitime Reaktion. Und kannst ja nicht erwarten (tust du ja auch nicht), dass jemand, der 100 14-Jährige kennengelernt hat, die sich völlig daneben benommen haben, sofort auf die zugeht ala "hallo 101 14-Jährige, du bist sicher total anders". Jeder, der neu ist, sei es nun generell in einer Subkultur oder im persönlichen Kontakt muss erstmal um seinen Standpunkt kämpfen. Wenn dann jemanden Skepsis entgegengebracht wird, hat das weniger mit Arroganz zu tun, denn mehr mit einer gesunden Vorsicht, die sich aus Erfahrungswerten oder der natürlichen Scheu vor Fremden entwickelt. Ich habe, als ich neu auf Nachtwelten war, auch den Fehler gemacht, die vielen kritischen Postings der 27+ Generation im Forum bezüglich der Jugend auf mich zu beziehen und als Ablehnung der Jugend generell und somit auch mir zu deuten. Inzwischen weiß ich längst, dass diese Postings meistens nur ein gerechtfertigter kritischer Standpunkt bezüglich etwas waren, was mich nicht betraf, der zu allgemein formuliert war. Meine Vermutung, man würde mich aufgrund meines Alters ablehnen verflüchtete sich dann, als ich im Forum aktiver wurde und es hat mir damals auch keiner gesagt "das geht dich nichts an, weil du erst 18/19 bist", im Gegenteil. Vieles, was im ersten Moment arrogant wirkt, ist einfach nur skepsis und eine kritische Haltung. Und man darf nicht alles auf die Goldwaage legen, in hitzigen Diskussionen oder emotionaler Aufgebrachtheit (z.B. angenervt durch die 100. Person, die ritzen einfach nur geil und true findet) äußern sich die wenigsten Menschen so differenziert und politisch korrekt, wie man es sich wünschen würde, auch wenn es nicht so gemeint ist, wie es dann im Endeffekt beim Gegenüber ankommt. Man muss auch einfach manchmal darum kämpfen, dass man selbst gesehen wird, wenn man in einer Gruppe zur Minderheit gehört oder sogar eine Ausnahme ist, wie gesagt, man kann nicht erwarten, dass man als 101. 14-Jährige [b]nicht[/b] mit dem konfrontiert wird, was die 100 anderen vorher verbockt haben. Wirklichen Grund, sich zu beschweren gibt es dann, wenn die "Gegenpartei" sich weigert, einem die Chance einzuräumen, zu zeigen, dass man nicht so ist. Und noch viel mehr, wenn man eigentlich durch seine Persönlichkeit bereits bewiesen hat, dass man nicht dem vorgefertigten Bild entspricht und mit Sätzen abgespeist wird ala "du bist ja erst 14, sei ruhig" oder "du kannstj a keine Ahnung haben, du bist erst seit 3 Monaten dabei". Denn [B]dann[/B] ist wirklich klar, das es nur darum geht, sich elitär zu fühlen, weil man länger dabei oder älter ist. Solches Verhalten wird aber meist nur von Leuten an den Tag gelegt, bei denen ihr schwarzes Dasein selbst nur Schall und Rauch ist und die vielbeschworene Lebenseinstellung eine Fassade ist, die ihre Profilneurose versteckt, was heißt, den Leuten geht es dann gar nicht um Inhalte, sondern nur um ein sich als was besseres fühlen. Und als jemand, der vielleicht jünger ist, vielleicht noch nicht so lange dabei, wohl aber mit aller Ernsthaftigkeit und Inhalt, ist man solchen Leuten meilenweit vorraus und sollte sie belächeln, anstatt sich belächeln zu lassen ;) [QUOTE]Die Erfahrung und das, von mir aus auch "Wissen" über diese Szene, muss man sich doch auch erst im Laufe der Zeit dazuverdienen. [/QUOTE] Das ist absolut korrekt! ABER das gilt auch umgekehrt, nicht nur für diejenigen, die schon länger dabei sind, im Bezug aufdie Beurteilung der Newbes, sondern auch für die Newbes in der Beurteilung mancher Denkweisen und Aussagen der Leute, die schon länger dabei sind. Was mir in diesem Forum auffällt und ein Fehler ist, den ich selber begangen habe, ist, dass sich viele Neulinge oder Jüngere durch etliche Diskussionen hier persönlich angegriffen fühlen, was ein eindeutiges Missverständnis ist und offensichtlich bestehen Verständigungsprobleme. In etlichen Threads auf diesem Board werden Themen besprochen, bei denen man erst dann wirklich mitreden kann, wenn man die Szene kennengelernt hat und soweit desillusioniert ist, dass man die Missstände darin erkannt hat. ich gebe dafür bewusst kein Zeitfenster an, das man dabeigewesen sein muss, sondern lediglich, dass man gewisse Erfahrungen gemacht haben muss, um die Threads richtig zu verstehen, um es nachvollziehen zu können. Dir, wo du schon erlebt hast, dass es für viele Jugendliche eine Phase ist, traue ich zu, dass du meine Gedanken beim Erstellen [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=60686]dieses Threads[/URL] halbswegs richtig einordnest, während jemand, die genauso alt ist wie du, das aber bisher nicht erlebt hat, sich vermutlich persönlich angriffen fühlen würde und schreien "aber das ist keine Phase bei mir!". Und so ist das mit vielen Dingen. Deswegen kann ich nur raten, bevor sich jemand persönlich angegriffen fühlt, erstmal nachfragen, ob er mit seiner Vermutung richtig liegt. Ich sehe wie gesagt heute vieleder Threads und Postings von damals, durch die ich mich habe angegriffen gefühlt völlig anders und kann oftmals nur sagen: die Leute hatten Recht. nur haben sie es nicht so formuliert, dass auch jemand, der das nötige Hintergrundwissen noch nicht hat, es auf Anhieb richtig einordnen kann. Was mir noch auffällt, ist, dass auch viele Newbes meinen, sie müssten viel wissen, um als Goth wertvoll zu sein (andere nennen das auch true...), z.B. in [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=39593&perpage=15&pagenumber=12]diesem Thread[/URL] über die letzten Seiten hinweg. Dort wurde der etwas missverständliche Hinweis darauf, dass DIE Gothicmusik und DIE Gothickleidung nicht gibt und der Rat, sich selbst zu suchen anstatt sich in die Muster der Szene pressen zu wollen als ein "du bist Unwissend, du bist untrue" aufgefasst, was völlig an dem vorbeiging, was die Leute dort eigentlich meinten, da etliche von ihnen gar nicht in diesem true-untrue-Raster denken! Aber genau das beweist mal wieder, dass vieles schlicht missverstanden wird, weil die Erfahrungen und Entwicklungen noch fehlen. Zur Entwicklung gehört es eben auch dazu, sich irgendwann von dem true- untrue-Gedanken zu lösen. Sehr oft, wenn auch nicht immer, wenn die Newbes meinen, die Älteren wären ja so arrogant und hätten etwas gegen Jüngere oder gegen Neulinge, die eben noch nicht so viel wissen [B]können![/B] steckt da ein völliges Missverständnis dahinter! Auch in diesem Thread bezüglich Winterborn deinerseits! Soweit ich ihren Schreibstil im Forum hier kenne und sie nach dem, was sie in den einzelnen Threads so schreibt zu urteilen, zielte dieser Satz meiner Auffassung nach keineswegs auf eine generell negative Haltung gegenüber Jüngren ab, denn vielmehr in ironischer Sprache darauf, dass man gothic aus Gründen, die man hier in unzähligen Threads nachlesen kann, nicht zu ernst nehmen sollte. Aber eben genau wegen all dieser Missverständnisse bin ich der Auffassung, dass die durchschnittliche 14-Jährige die Komplexität dieser Szene viel schlechter begreift als der Durchschnittliche 18-Jährige, denn meiner Erfahrung nach, kommen solche Missverständnisse bei älteren Einsteigern seltener vor. Arroganz ist es in meinen Augen, jemanden aufgrund von Alter oder mangelnder Erfahrung alleine abzuqualifizieren, auszuschließen und abzustempfeln als Poser o.ä.. Arroganz ist es aber auch in meinen Augen, wenn man als Neuling, der eben noch nicht so viel von der Szene weiß, sich einbildet, allwissend zu sein und jegliche Aussage von Leuten mit mehr Erfahrung kritisiert und angreift, obwohl einem wichtiges Hintergrundwissen oder schlichtweg die Erfahrung fehlt! |
| Dichterseele | Rosenkind: Zum letzten Teil deines Textes (Die ich generell sehr schön finde, da du alles immer sehr genau ausformulierst, damit es jeder versteht) würde ich persönlich dann abkürzen und einen Teil aus deiner Signatur verwenden: ~ zuerst denken wir, dass wir Gothics sind - und die Menschheit wird unsere Bühne. Später erkennen wir, dass wir Menschen sind und die Bühne Gothic ist ~ Ich denke, so in etwa kann man das dann doch nehmen. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mrs. Spookiness [/i] Für mich dürfte sich hier die Sache erledigt haben[/QUOTE]@ Mrs. Spookiness: Nun gib mal nicht so schnell auf. Dein erster Beitrag zu diesem Thema ist noch nicht mal einen Tag alt, und das Wochenende kommt erst noch. Das ist hier ein Forum und kein Chat, da geht alles etwas langsamer und gemächlicher vor sich. :) [QUOTE]Aber alle in der "Szene" müssen doch irgendwann damit angefangen haben! Und müssten sich, wenn sie dann im Erwachsenenalter den "Nachwuchs" sehen, auch mal daran denken, wie SIE angefangen haben![/QUOTE]Bei mir begann der "Einstieg", als ich knapp 30 war und zog sich mehr als 15 Jahre hin. Damals (1988/89) tauchte mein jüngerer Bruder eines Tages ganz in Schwarz und mit rasierten Schläfen auf, so dass ihn meine Eltern, die ihn am Bahnhof abholen wollten, erst erkannten, als er unmittelbar vor ihnen stand. Ich war nicht wie meine Eltern schockiert, sondern sehr interessiert, aber ich hatte keinerlei Ambitionen, "dazugehören wollen". [QUOTE]Und ich meine, ob jetzt jemand mit 14 oder 16 oder meinetwegen auch mit 18/19 dazustößt.....macht das denn wirklich einen so großen Unterschied!? Die Erfahrung und das, von mir aus auch "Wissen" über diese Szene, muss man sich doch auch erst im Laufe der Zeit dazuverdienen. Und ob da ein 18-jähriger wirklich um so vieles mehr mitbekommt als ein 14-jähriger[/QUOTE]Ein Unterschied, der hier wohl noch nicht genannt wurde, ist die Tatsache, dass schwarze Diskos und Konzerte meist erst gegen 23 Uhr oder noch später beginnen, und dass darum 14-jährige von den Eltern und dem Gesetzgeber daran gehindert sind, sich vom Geschehen in der "schwarzen Szene" selbst ein Bild zu machen. Das ist ganz und gar nicht ihre Schuld, aber eben Tatsache. Hätten sie diese Möglichkeit, würden sie das Thema "Gothic" sicher viel differenzierter betrachten. [QUOTE]einerseits ist es verständlich, als Junger angepöbelt und nicht für Ernst genommen zu werden ... aber andererseits sollten sich die Leute, die da zum schlecht Reden anfangen, auch mal überlegen, wie sie zu diesem "Gothic" gekommen sind, und sich dahineinleben mussten.[/QUOTE]Damals (1988/89) gab es "Gothic" noch nicht als Modetrend, vor allem nicht in der DDR. Es gab kleine Grüppchen von Leuten, die von DDR-Einheitsmode genausowenig hielten wie von BlueJeans-Einheitsmode (und noch weniger von FDJ-Blauhemden und GST- und NVA-Uniformen), und darum die alten Klamotten von Großeltern und Urgroßeltern aus der Versenkung holten und sich daraus ihren eigenen Kleidungsstil bastelten. "Grufti" war kein angestrebtes Ziel, sondern ein Schimpfwort von Außenstehenden. [QUOTE]es gibt schon immer Menschen, die melancholischer waren, ja klar, aber auch Menschen, denen schon immer klar war, dass sie "Gothic" werden wollen? Ebenfalls, wohl kaum.[/QUOTE]Mit "Gothic" war das so ähnlich wie mit "Grufti": LEO liefert als Übersetzungen "barbarisch, erschreckend, grausig, vorsintflutlich". Menschen, die das [b]werden wollen[/b] gibt es wirklich noch nicht so lange. [QUOTE]ich kann wie gesagt auch verstehen, dass Ältere das nicht gerne sehen, aber immer gleich damit zu argumentieren "die sind ja erst so jung", das gefällt mir wirklich nicht. Wie gesagt, wenn es einem nicht gefällt, man muss ja mit der Jugend auch nichts anfangen, dazu zwingt ja keiner, aber sich wenigstens mal einzugestehen, dass man auch selbst mal bei Null angefangen hat, wäre schon mehr als fair.[/QUOTE]Ich bin da wie gesagt mehr hineingerutscht und hineingezogen worden als dazugehören zu wollen (da fällt mir gerade das Video zu The Cure's "Lullaby" ein ...). [QUOTE]das find ich ja auch vollkommen in Ordnung, wenn die schwarz mit ihrem Leid etc. symbolisieren, dann können sie das auch tun, aber gleich von dem "posiehaften-depri-Getue" ... anderer Jungendlicher auf ALLE Jungen zu schließen....meiner Meinung nach nicht richtig.[/QUOTE]Im Laufe der Jahre und der Ausbreitung von "Gothic" hat sich (entsprechend [b]meiner persönlichen[/b] Wahrnehmung) aus Musik, Kleidung usw. eine Art Sprache entwickelt, über die bestimmte Stimmungen, Gefühle und Ansichten vermittelt werden. Da die "Neuen" diese "Sprache" noch nicht kennen, erzeugen sie durch ihr Auftreten eine gewisse Verwirrung bei den "Alten", so wie ein Ausländer manchmal Verwirrung stiftet, wenn er irgendwelche deutschen Worte in einem Zusammenhang stellt, der für Deutsche absolut ungebräuchlich ist, oder er irgendwelche deutschen Worte plappert, ohne ihre Bedeutung zu kennen, um zu zeigen, dass er "deutsch kann". Und so wie bei dem Film "Nummer 5 lebt" einige Leute über das Gequassel des Inders lachen und andere nur gelangweilt davon sind, gibt es auf das Auftreten der "Neuen" unterschiedliche Reaktionen. [QUOTE]Ich sehe grad selber, was ich hier von mir gebe ist ziemlich gewagt, weil ich ja eh keine Erfahrung habe was das angeht Aber ich will einfach klar machen, dass ich keinen Streit vom Zaun brechen will, sondern nur das, was mir leider häufig passiert, kritisiere...überdenke[/QUOTE]Ich denke, solange man als Neuling belächelt oder ignoriert und nicht feindselig angegriffen wird, ist alles "im grünen Bereich". Man kann weiter beobachten, "die Sprache üben", und einen neuen Anlauf versuchen. [QUOTE]Ich persönlich suche mir auch solche Leute, die in einem noch akzeptablen Altersabstand zu mir sind, damit ich dann mit ihnen zusammen versuchen kann, da "hineinzuwachsen"[/QUOTE]In eine Sprache kann man nicht "hineinwachsen". Man kann versuchen, die Sprache zu lernen und dadurch andere Menschen besser zu verstehen. Und man kann versuchen, seine eigenen Gedanken und Gefühle in dieser Sprache auszudrücken. Aber [b]WAS[/b] du in dieser Sprache ausdrücken willst, das kannst du nur in dir selbst finden. [QUOTE]Nur leide oder besser, fühle ich mich missverstanden, unter den Blicken der Älteren, wenn sie mich wieder missbilligend oder amüsiert anschauen.[/QUOTE]Nimm das nicht persönlich. Wahrscheinlich versuchen sie nur, zu "lesen" was du sagen willst. [QUOTE]aber in dem Alter, wenn man da eben beginnt in diese.....Richtung hineinzuleben, will man natürlich als erstes verstanden werden von den Menschen, die sich genauso kleiden wie man selbst....denn wenn nicht von ihnen, von wem dann?[/QUOTE]Ähnlich ist nicht "genauso". Und wenn man mal nachdenkt, wer so alles in Schwarz herumläuft oder herumgelaufen ist: Grufties, manche Neofolker, Metaller, Pfarrer, Nonnen und Mönche, Menschen in Trauer, aber auch Taliban, Mussolinis Schwarzhemden und die deutsche SS ... Was äußerlich ähnlich ist, muss das innerlich noch lange nicht sein. Aber auch die Menschen, die gern mit dir reden und dich verstehen möchten (wie zum Beispiel ich), wollen und können das nicht immer und zu jeder Zeit. Der unter Grufties am häufigsten geführte stille Dialog ist vermutlich: "Bitte lass mich (jetzt) in Ruhe." - "OK, ich lasse dich in Ruhe." :rolleyes: [QUOTE]-------------------------------------------------------------------------------- weil die 14 jährigen der merkwürdigen auffassung sind, goth wäre eine lebenseinstellung xD arme verirrte seelen.. -------------------------------------------------------------------------------- Hach ja, da ist sie wieder die schöne Arroganz.....[/QUOTE]Winterborn hat vermutlich "Lebensziel" gemeint, und das ist es wirklich nicht. Eine andere Lebens-Einstellung, eine andere Lebens-Sicht kann es durchaus sein: Man tauscht die rosarote Brille gegen eine schwarze Brille, und das Leben und die Welt sehen ganz anders aus. Ob das besser ist oder nicht, wer kann das schon sagen? Man muss ja seine alten Brillen nicht gleich übereilt wegwerfen. Es kann ganz lehrreich sein, dir Brillen ab und zu zu wechseln. Arme verirrte Seelen sind nur diejenigen, die - nur weil sie die falsche Brille aufhaben - glauben, das Leben wäre nicht lebenswert. |
| Demon17 | Ich finde 14 ist ein gutes Alter um einzusteigen. Mit 14 bin ich auch auf Piste. Es gab damals noch Clubs ohne Türsteher, wo seltsame Bands Wie Guru Guru Sunshine Band, Das dritte Ohr, aber auch amerikanische Bluesmusiker wie Luther Alison oder die Sunny-Jim-Band spielten. Hin und wieder kam auch mal Jazz aus der DDR vorbei (Osiris) glaube ich und es war alles sehr aufregend. Man kaufte sich ein Bier, schaute den Hippies beim kiffen zu und tanzte sich nen Wolf. Ich fands geil. Die Bullen waren Terroristen jagen und man hatte seine Ruhe. Also 14 ist ein gutes Alter, ich frage mich bloß wo gehen die hin, bei all den Türstehern, vielleicht unterwandern sie ja mal ein T.O.T. ;) never surrender demon17 |
| rosenkind | @TheTurningPoint ich bewundere dich immer wieder dafür, wie neutral du deine Beiträge formulierst und auf das Gegenüber eingehst, so dass sich jede Partei verstanden fühlen kann. Das schaffen längst nicht alle! Musste mal gesagt werden :) [QUOTE]eine Art Sprache entwickelt, über die bestimmte Stimmungen, Gefühle und Ansichten vermittelt werden. Da die "Neuen" diese "Sprache" noch nicht kennen, erzeugen sie durch ihr Auftreten eine gewisse Verwirrung bei den "Alten", so wie ein Ausländer manchmal Verwirrung stiftet, wenn er irgendwelche deutschen Worte in einem Zusammenhang stellt, der für Deutsche absolut ungebräuchlich ist, oder er irgendwelche deutschen Worte plappert, ohne ihre Bedeutung zu kennen, um zu zeigen, dass er "deutsch kann".[/QUOTE] Es ist nunmal so, dass sehr vieles in dieser Subkultur lediglich symbolisch steht und/oder als Stilmittel eingesetzt wird. Ein wichtiger Aspekt der "Philosophie" des ganzen ist zumindest in einigen Sparten eine Verklärung und Romantisierung gewisser Inhalte, oder um es so auszudrücken, ein nicht klar greifbar machen dessen, sondern es hinter einer ganzen Palette von Symbolen und Stilmitteln zu verbergen. Grade das ist, denke ich, ein sehr wichtiger Aspekt dieser Subkultur. Die Inhalte ließen sich auch in einer klaren, rationaleren "Sprache" vermitteln.... aber denn würde dem jeglicher schwarzer Zauber fehlen, weil dieses Spiel mit Stilmitteln nicht nur einfach dazugehört, sondern irgendwo auch eine der Grundsäulen der "Einstellung" ist, esgeht eben nicht nur um das Rationale, sondern auch um Gefühle. Lyrik ist ein gutes Beispiel. Wenn ein Gedicht nicht zu verworren uns abstrakt ist, lässt sich daraus in der Regel leicht eine Kernaussage ziehen, die man auch in einem Sachtext niederschreiben könnte. Warum macht sich dann aber jemand die Mühe, diese klare Aussage zu zerstreuen, indem er ein Gedicht schreibt, aus dem der Leser erst wieder diese Aussage herausarbeiten muss? Weil es eben um mehr als die aussage geht, es geht um die Emotionen, die das Spiel mit den Worten hervorrufen kann, es geht also nicht nur darum, was gesagt werden soll, sondern auch wie. Die schwarze Szene [B]kann[/B] bezüglich dieses Aspektes sehr undurchschaubar, verklärt und abstrakt werden und sehr komplexe Strukturen ausbilden. Das ist auch [b]einer[/b] der Gründe, warum sie von der Außenwelt oftmals missverstanden wird, denn die Symbolik wird nicht selten schlichtweg missgedeutet. Um das große Rollenspiel "schwarze Szene", dass es in jeder Hinsicht irgendwo ist, zu durchschauen bedarf es einer gewissen geistigen Reife, die einen gewissen Grad an Abstraktionsfähigkeit beinhaltet und zusätzlich auch noch einen gewissen Wissensstand. Wenn selbst Erwachsene die Dinge oftmals nicht durchschauen, halte ich es einfach für wahrscheinlicher, dass es Jugendlich noch weniger (Achtung, das bedeutet nicht, dass das generell so ist) tun. Das heißt nicht, dass man mit 14 kein "Goth" sein kann, lediglich, dass sich die Wahrnehmung der Subkultur in meinen Augen je älter man wird oder je länger man dabei ist oder beides verändert. Was viele (nicht alle!) Jugendliche, die ich in den letzten 4 Jahren kennengelernt habe darin sahen, hatte auf der einen Seite nicht die Tiefe, wie das, was ich darin sehe, auf der anderen Seite sahen sie viele Dinge auch viel dogmatischer als ich sie inzwischen sehe, was nun kein Angriff ist, sondern lediglich eine Bestätigung der These, dass das ganze ein Entwicklungsprozess ist (siehe Signatur, danke an Dichterseele ;) ) Um mal ein Beispiel zu nennen, ich habe mal eine diskussion, die dieselbe Aussgangsfrage wie hier hatte in einem anderen Forum (Darket, wenn du das liest, sei bloß still! ;) ) beobachtet, nur mit dem Unterschied, dass alle, die an der Diskussion teilnahmen unter 18 waren, bis auf mich! ich sagte damals in dieser Diskussion, dass man mit 12 sicherlich Goth sein könne, aber eben nur in einem eingeschränkten Rahmen, der dem Alter entspricht und nicht in der vollen Fülle, wie es ein 25-Jähriger vielleicht sehen [I]könnte[/I], als Beispiel führte ich an, dass !ein Teil! dieser Subkultur durch die Epoche der Romantik geprägt ist, wozu die meisten 12-Jährigen noch nicht so den Zugang haben, weil das noch nicht Thema des Deutschunterrichts ihrer Jahrgangsstufe ist und Romantik für sie lediglich das bedeutet, was man allgemein darunter versteht, Valentinstag, Herzchen, Liebe, ect.pp Prompt schreibt mir auch gleich eine 12-Jährige als Antwort sowas wie: na und? was ist an Herzchen, Valentinstag,... so schlimm? und manche sind vielleicht auch so erzogen... Ich fands süß... aber diese Antwort hat genau das bestätigt, was ich mit meinen Beitrag sagen wollte: die [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Romantik]Epoche der Romantik[/URL] die so viele Parallelen mit dem schwarz[B]romantischen[/B] Lebensgefühl aufweist, liegt völlig außerhalb ihrer Lebenswelt. manchmal muss man einfach sagen "Schuster bleib bei deinen Leisten". Es soll kein Angriff sein, wenn ich sage, dass die !meisten! Jüngeren nunmal ganz woanders stehen als jemand, der 5,10 oder mehr Jahre älter ist. Das ist eine Tatsache und ich bin mit meinen 20 Lenzen sicher auch noch nicht am Ende der Weisheit angekommen. Mir fehlen beispielsweise die Erfahrungen der Spätachziger und Frühneunziger, die für viele hier im Forum ausschlagebend für die Beurteilung der heutigen Situation der Szene ist. mal sehen, wie ich in 10 Jahren denke... |
| Dichterseele | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]mal sehen, wie ich in 10 Jahren denke... [/B][/QUOTE] Beziehungsweise, was dann noch übrig geblieben ist... :rolleyes: |
| fraeulein grau | ist das nicht alles ein bisschen am kern der sache vorbei? ein 14jähriger ist einfach noch'n halbes kind. das liegt am alter, geht mit der zeit vorbei und ist voll ok so. ein 14jähriger ist einfach noch kein "echter" was-auch-immer, sondern in einer art "startphase". ich meine, egal wie gut man beispielsweise mit 14 geige spielt, schwimmt ect; man ist (und wird) deshalb trotzdem noch kein "richtiger" konzertgeiger oder profisportler. der ansatz ist da, aber was draus wird, kann keiner sagen. errrrgo stehen die "erwachsenen" dem enthusiasmus der jüngeren distanzierter gegenüber, denn sie selbst wissen ja noch, wie das so ist mit dem erwachsenwerden, und das sich da einiges ändern kann.. kann, nicht muss. ach, die jugend.. die zeit, in der man all' die dinge tut, die einem später ein leben lang peinlich sind.. wie schlechten pressgussschmuck tragen oder mit dem freund der besten freundin abstürzen.. seid doch froh, wenn ihr dabei nicht ganz so ernst genommen werdet. pubertät ist zum rumprobieren da.. aber: das versteht man erst, wenn man drüber weg ist. gni-hi-hi-hi. |
| rosenkind | instroemen: ich finde es schade, dass du meine nicht umsonst fett geschriebenen kanns im Beitrag in deiner Beurteilung ausklammerst. Ja, die Zustände, die du beschreibst, sind mir bewusst, weswegen ich grade umsomehr das kann betonte, nicht das ist so. Dass ich das nicht in jedem Satz so getan habe, liegt schlichtweg daran, dass es zu anstrengend ist, in jedem Satz kann zu schreiben. Es ging um die Möglichkeit, nicht um die Realität. Es mag Ausnahmen geben, die von der Masse ihres Alters, egal ob alt oder jung abweichen, i.d.R. ist es aber so, dass ein 25-Jähriger nunmal eine andere Sicht auf die Szene entwickeln [B]kann[/B] als ein 15-Jähriger! [QUOTE]Kein "Rollenspiel", wie du es schreibst, sondern ein Ausleben der entkernten Persönlichkeit.[/QUOTE] [I]Es ist nunmal so, dass sehr vieles in dieser Subkultur lediglich symbolisch steht und/oder als Stilmittel eingesetzt wird. Ein wichtiger Aspekt der "Philosophie" des ganzen ist zumindest [b]in einigen Sparten[/b] eine Verklärung und Romantisierung gewisser Inhalte,[/I] ich bin mir grade nicht sicher, ob du mich mit dem Wort "Rollenspiel" nicht etwas falsch verstanden hast. [I] in der jeder sich selbst erschaffen konnte, seine eigene Identität nach seinen eigenen Vorstellungen.[/I] ist ein Bestandteil dessen, was ich mit Rollenspiel meinte, auch wenn sich das, was ich meinte, keineswegs mit dem deckt, was du darin evtl siehst. es geht mir nur ums richtige Verständnis meiner Wortwahl. ich glaube, es war seneca oder TTP in einem Thread, der das ganze auf den Punkte brachte mit der sinngemäßen Aussage: wir stellen nicht dar, was wir sein [I]sollen[/I], sondern was wir sein [I]wollen[/I]. kurzum sind die Rollen in diesem Spiel eine selbst erschaffene Identität, die sich aber teils in den Rahmen des Phantastischen flüchtet. Um nur mal ein Beispiel zu nennen, dass es denke ich ziemlich offensichtlich macht: ich kannte mal ein Grüppchen, die als Begrüßungsritual Handkuss und Knicks eingeführt hatten, das ganze hatte doch ein bisschen den Flair längst vergangener Zeiten, als noch Pferdekutschen mit edlen Damen und Herren über Deutschlands Boden rollten , die in der Großstadt, in der dieses Grüppchen lebte, längst durch stinkende, lärmende Autos ersetzt wurde und keiner der Leute ein/e angehörige der längst nicht mehr existenten höherer Schichten waren, in denen dieses Ritual stattfand. Das Element der Weltflucht, des Anreichers mit Fantasie und dergleichen, kurzum das,was ich Rollenspiel nenne, das ist in meinen Augen tatsächlich ein wichtiger Aspekt für einige Szenen in der Szene die ganze Schwarzromantik basiert darauf. Und selbst auf Nachwelten sichtbar, z.B. in einigen verklärten Texten in Nebelpfade... bzw. schon alleine die Beschreibung der Augen [I]Eine Welt von Empfindung und Leidenschaft, im bittersüßen Rausch unbändiger Sehnsucht... im Bedürfnis nach Geborgenheit, Akzeptanz, Toleranz und Verstandensein.[/I] bedient sich oftmals einer poetischen oder pathetischen oder wie man es sonst nennen will, jedenfalls nicht ganz rationalistisch-realistischen Sprache. |
| rosenkind | [QUOTE] ich klammere die Möglichkeit nicht aus, ich sehe es nur so, dass der Prozentsatz derer, die mehr finden [b]möchten[/b] als Party,[/QUOTE] möchten ist das Stichwort! Wir reden von 2 unterschiedlichen Dingen. ich sprach von Fähigkeiten und Wissenshintergrund, du von Wille. [QUOTE]Man muss sie aber nicht spielen, man lebt dazu einfach sein "Ich" aus.[/QUOTE] nun, mein "Ich" ist aber leider nur jene 20-Jährige im Jahre 2007, die grade völlig im Abistress ist und jeden Tag in einer Schule in einer grauen Großstadt verbringt, die ihr nicht gefällt anstatt beispielsweise jenes jungen Schriftstellers Anfang des 19. Jahrhunderts, der an der selben Universität wie Clemens Brentano und Joseph von Eichendorff studiert, sich mit dem Geist seines verstorbenen Mentors unterhält und dessen Werk sich begleitet von einem seltsamen Siegel in geheimnisvollen bis paranormalen Ereignissen in der Realität spiegelt, der die Hauptfigur meines Romans darstellt. Leider bestimmt die Wirklichkeit nicht zu einem unerheblichen Maße mit, wer wir sind, was unser gewünschtes Ego nur zu einer Rolle macht, die wir spielen können. Aber gut, wir hängen uns an einzelnen Begriffen auf... ich denke, im Grunde sind wir uns ja einig. |
| Seneca | Avantgarde ist man nicht einfach, man muss sie täglich neu erschaffen...;) |
| rosenkind | [QUOTE]Dann wäre es wohl das beste, wenn man das Potential, was einem zur Verfügung steht, auch nutzt und sich nicht irgnedwelchen Träumereien hingibt. Fantasie ist etwas Tolles und man kann sie effektiv im Alltag ausleben, ohne dabei in einen Realitätsverlust abzudriften.[/QUOTE] Ich glaube, duhast michetwas missverstanden. vor etwa 5 bis 6 Jahren schrieb ich in mein Tagebuch so etwas wie: das Leben ist am schönsten, wenn man zugleich in der Realität und im Traum lebt, doch nicht in beiden zu stark. Ich sehe Träumereien ebenfalls als etwas Tolles an, wenn man sie richtig einsetzt, für mich stellen Realität und Träumereien keinen Widerspruch dar, sondern Träumereien setzen der manchmal langweiligen, gefühlsentleerten, stressigen oder was auch immer Wirklichkeit etwas gegenüber, in dem man das sein kann, was man in der Wirklichkeit [I]nicht sein kann[/I]. Natürlich sollte man sich nicht in Träume fliehen, um der Realität in dem Sinne zu entkommen, dass man sie als Gegenwelt aufbaut, ala von Realität will ich nichts wissen, ich lebe ganz in meinen Träumen. Dann ist das ganze wirklich kontraproduktiv. Aber an sich emfpinde ich Fantasie und Träumereien als das Salz in einer manchmal doch sehr faden Wirklichkeitssuppe. richtig gemacht hat das ganze auch ein großes kreatives, produktives Potential, eben z.B. das Ausleben der Träumereien in Lyrik und Epik. Das Grüppchen z.B., das ich beschrieben habe, hat die Sache für sich durch dieses Ritual ziemlich gut gelöst. Der Traum fand seinen Zugang zur Realität in den unsetzbaren Dingen: in der Kleidung und in den Gegenseitigen Gesten. Dass auf den Straßen Autos rollen und keine Kutschen, verhinderte natürlich die Perfektion des ganzen, aber durch das geteilte Ritual und die Fantasie, das ganze weiterzuspinnen. Die Frage ist auch, ob Träume immer den Wunsch in sich bergen Realität zu werden. Viele meiner Fantasien sind grade erst dadurch perfekt, dass sie eben nicht Realität sind! Sie sind ein gedanklicher Rückzugsort, wenn die Realität mich in welchen Dingen auch immer mal wieder unterfordert, aber sie sind keine Gegenwelt, keine künstliche Realität, in die ich mich flüchte, weil ich glaube, sie in der echten Realität nicht erleben zu können. Träume haben meist die unschöne Angewohnheit, viel von ihrem fantastischen Zauber zu verlieren, wenn sie Realität werden. In der Fantasie können sie aber schillernd ohne Ende sein. Wer sagt, dass ich wirklich ein junger Schriftstellers Anfang des 19. Jahrhunderts, der an der selben Universität wie Clemens Brentano und Joseph von Eichendorff studiert, sich mit dem Geist seines verstorbenen Mentors unterhält und dessen Werk sich begleitet von einem seltsamen Siegel in geheimnisvollen bis paranormalen Ereignissen in der Realität spiegelt, sein will? Alleine die Vorstellung, selbst ohne die paranormalen Einflüsse ist befremdlich. Ich will es nicht sein, aber ich liebe es,seine Geschichte zu schreiben, meine Fantasie auszutoben. Ich willnicht zurück zum Anfang des 19. Jahrhunderts, aber ich liebe es, die großen Autoren dieser Zeit zu lesen und so weiter und so weiter. ichdenke,du weißt, was ich meine. [QUOTE]Außerdem ist es viel spaßiger die einzelnen Facetten der eigenen Persönlichkeit auszuleben und auszuprobieren, anstatt so zu tun als wäre man beispielsweise eine missverstandene trübsinnige Baronesse von Anno Dazumal oder ein halbdämonischer Elfenbarde mit regenbogenfarbenen Augen, der sich nachts in ein Einhorn verwandelt.[/QUOTE] was jemand als lustig emfpindet, ist ziemlich subjektiv |
| rosenkind | [QUOTE]"interessant / abwechslungsreich" bzw. eben "nicht langweilig".[/QUOTE] ja und eben das wird subjektiv unterschiedlich empfunden. ich finde jeden Tag schwarz rumlaufen für mich persönlich nicht langweilig, andere schon.... [QUOTE]Beim Lesen und Schreiben in Traumwelten zu gelangen und die Außenwelt auszublenden, ist aber doch auch das Ziel des Autoren und sein Versprechen dem Leser gegenüber.[/QUOTE] jupp, trotzdem hatte man vor 200 Jahren noch eine ganz andere Ausdrucksweise als heute, die einfach Zeittypisch ist. Die Entstehungszeit prägtdasWerk auch immer [I]mit[/I] |
| rosenkind | nur weil ich den den Zauber ein verklärten Sicht auf alte Zeiten mag, soll ich mit dem Leben heute nicht mehr klar kommen und nur im Traum leben? Wie kommst du denn da drauf? kennen wir uns persönlich? Ich finde es absurd, aus einem Interesse und ein paar Fantasien darauf schließen zu wollen, dass jemand mit der Realität nicht zurechtkommt O.o Und was sagt das Interesse für beispielsweise alte Literatur darüber aus, wie man Veränderungen gegenübersteht. Die Brücke vom einem zum anderen ist mir ehrlichgesagt ziemlich schleierhaft. Ich glaube ehr, dass du noch nicht ganz verstanden hast, was ich eigentlich meinte. Nochmal: es geht nicht darum, sich eine Traumwelt als Gegenwelt aufzubauen, um der Realität zu entkommen, sondern darum, sein Leben in der Realität mit der Fantasie und den Träumereien zu salzen. Ich bin ja gewillt es romantisieren zu nennen, aber das würde wahrscheinlich noch weniger verstanden werden. [QUOTE]Und wenn man sich eben in eine längst vergangene Zeit träumt und die Uhren dort einfach anhält sowie sich nur die schönen Seiten dieser Zeit rauspickt, steht man irgendwann da und merkt, dass man mit der wirklichen Welt nicht mehr klarkommt und man eigentlich nur im Traum gelebt hat.[/QUOTE] dazu zitiere ich mal Trauerwesen aus einem Thread über die mittelalter Szene in Licht und Dunkelheit, wo es grade um den altdeutsch angehauchten Slang auf Veranstaltungen wie Mittelaltermärkten ging: [QUOTE]natürlich, ich finde es respektabel, wie die mal eben ihren "Slang" switchen, das konsequent durchziehen, um dann Montagmorgen in der Firma wieder förmliches Geschäftsdeutsch anzunehmen.[/QUOTE] Es ist nunmal schöner durch einen Park mit einer alten Ruine auf dem Weg zur Bushaltestelle zu laufen und sich ein bisschen träumend vorzustellen, wie diese Ruine wohl ausgesehen haben muss, als noch Pferdekutschen fuhren, und Frauen mit hübschen Gewändern dort spazieren gingen anstatt durch den Park mit der Ruine zur Bushaltestelle zu laufen und dabei nurzu denken: ach, da ist die Ruine... jetzt muss ich zum Tor links raus. Und das heißt noch lange nicht, dass man während dieses Gedankengangs so weg von der Relität ist, dass man den guten Freund nicht bemerkt, der grade um die Ecke kommt |
| rosenkind | Victoria, stell dir doch einfach mal einen tristen, grauen Herbsttag vor, mitten unter der Woche, viel Schulstress, Alltagstrott. Mal angenommen du fährst mit dem Bus und stehst nun an einer Bushaltestelle und wartest 10 auf selbigen. In diesen 10 Minuten könntest du denken "scheiß Wetter"..."wo verdammt nochmal bleibt der Bus?". "Argh, ich muss auch noch die Mathehausaufgaben machen". "wie lange dauert das denn jetzt noch *auf die Uhr seh* blöde Waterei". Du könntest aber genauso gut dastehen und denken "interessant, wie die Tropfen fallen." "Wohin werden die Wolen wohl gezogen sein, bis sie sich ausgeregnet haben" "ob hier vor mir wohl eine alte Frau mit weißen Haaren stand und auch auf den Bus wartete. Oder vielleicht war es eine Mutter mit einem kleinen Kind, oh ja einem kleinen Mädchen mit süßen blonden Locken und rosigen Pausbäckchen, das gerne Gummibärchen nascht." "wohin der Vogel nun wohl fliegt, der grade vom Nachbarbaum aufsteigt?" "ah da ist der Bus!". In beiden Fällen wird der Bus nach 10 Minuten gekommen sein, in beiden Fällen wirst du den Regenschirm zusammenklappen und einsteigen und nach hause fahren, du wirst weder im einen noch im anderen Fall die Realität verlieren. Im 2. Fall jedoch hast du eine langweilige Alltagssituation, nämlich das Warten auf den Bus mit der Fantasie, mit einigen Tagträumereien gewürzt. oder stell dir mal vor, jene stressige Woche geht zuende, das Wochenende ist da, etwas Zeit für dich selbst, aber die Welt draußen ist immernoch trist und ungemütlich. Nirgendwo eine gescheite Möglichkeit zu feiern wie es dir gefällt und draußen rumlaufen ist auch nichts. Dein Freund kommt zu Besuch. ihr verbringt einen gemütlichen Nachmittag zusammen bei euch zuhause mit schönen Kerzenlicht, alles herrlich romantisch. kannst du dir vorstellen, dass in dieser Sekunde, in dieser trauten Zweisamkeit einmal die Fantasie aufflammt, es wäre nicht nur dein Freund, irgendein ganz normaler Junge, sondern die Fantasie vom berühmten Märchenprinzen? Kannst du dir für eine Sekunde vorstellen, du bist eine Prinzessin und er ist dein Prinz, der sich nieder vor dich kniet und dir einen Handkuss gibt? Realität ist das Zimmer im Kerzenschein, Realität ist der ganz normale Junge an deiner Seite, der mit dir im Kerzenschein sitzt und kuschelt oder was auch immer. Was wäre, wenn dieser Junge aufeinmal aufstehen würde, auf die Knie sinken, deine Hand ergreifen und etwas von Verehrung sagen würde und dir einen Handkuss gibt? An dem Zimmer mit dem Kerzenschein und dem ganz normalen Jungen würde das nichts ändern. Es wäre immernoch dein Freund, der an einem tristen Herbstnachmittag zu dir gekommen ist um mit dir einen gemütlichen Nachmittag zu verbringen und dennoch wird die Situation schöner durch diese kleine Geste. Und wenn dir solche Dinge nicht liegen, kannst du dir vorstellen, dass es einem anderen Pärchen so geht? Kannst du dir vorstellen, dass jemand, der einen stressigen Beruf hat,der ihn auch glücklich macht, mit einem soliden Freundeskreis und der mit beiden Beinen imLeben steht, aber eben auch fasziniert ist vom Mittelalter z.B. einmal an einem Wochenende im Quartal ausbricht, sich in Gewänder schmeißt, zum nächsten Mittelaltermarkt fährt, seine Freunde mit "schöne Maid" und "edler Herr" anspricht o.ä. um am nächsten Tag wieder im Büro zu sitzen und die Buchhaltung seines Unternehmens zu führen und sich auf den schönen Abend zuhaue mit seiner Frau freut, die nun nicht mehr "edle Maid" sondern einfach "Schatz" heißt? Du hast es doch eigentlich schon selber gesagt: [QUOTE]Fantasie ist etwas Tolles und man kann sie effektiv im Alltag ausleben, ohne dabei in einen Realitätsverlust abzudriften.[/QUOTE] All das genannte waren nur Beispiele des Tagtäglich stattfindenden im Lebensgefühl, was ich meinte. Man triftet nicht ab in die Traumwelt,man quartiert sich nicht ein, um dort zu leben anstatt in der Realität. Man switcht nur von Zeit zu Zeit hinüber, um das, was der Realität noch fehlt, sich herüber zu holen, um sie zu gestalten, um sie zu würzen und nicht ganz ihr Opfer zu sein. Das sollte eigentlich das Ziel sein! Und dazu gehört auch das Bewusstsein, was Traum und was Wirklichkeit oder realisierbarer Traum ist. das was instroemen sagte, stimmt: es geht darum, sich selbst zu erschaffen, in meinen Augen eben auch z.T. darum seine eigene [B]Wirklichkeit[/B] zu erschaffen, die Komposition aus dem gegebenen Realen, aus dem als real Gewünschten und aus dem nur fantasierten Träumen, die nicht umgesetzt werden können oder sollen. |
| rosenkind | Ihr bezieht das beide auf euch persönlich, so wardas nicht gemeint, es ging mir nur darum, deutlich zu machen, wovon ich sprach, als ichdie Begriffe Rollenspiel, gewisse Sparten ect pp verwendet habe. |
| rosenkind | [QUOTE]Meine Wirklichkeit ist, die Realität zu sehen, zu kritisieren und verändern zu wollen, damit die Realität meinem Ideal näher kommt.[/QUOTE] war in meinen Augen eine auf dich selbst bezogene Aussage. Mal abgesehen davon, dass das, was ich beschrieben habe ein [I]die Realität zu sehen, zu kritisieren und verändern zu wollen,[/I] nicht ausschließt. Das sind 2 völlig unterschiedliche Paar Schuhe |
| rosenkind | ich glaube, das Problem ist einfach,dass du das, was ichgeschrieben habe als absolut siehst, dabei ist es nur [B]ein[/B] Aspekt. Es stellt keinen Widerspruch dar, beispielsweise sich an einem Tag in Träumereien über eine bessere Welt zu verlieren und am nächsten Tag seiner ehrenamtlichen Arbeit nachzugehen, um meinen Beitrag für die Umsetzung dieser Fantasie zu leisten, um mal dieses platte Beispiel zu nehmen. In Dingen, die einen weniger großen Stellenwert oder Ausmaß haben, beispielsweise das mit der Gestaltung des tristen Nachmittags zuhause im Textan Victoria, glaubeich kann man nicht allgemein von sinnvoller oder weniger sinnvoll sprechen, weil es schlichtweg eine Frage der Persönlichkeit ist. Bei solchen Dingen kommt es darauf an, dass die betreffende(n) Persone(n) zufrieden ist/sind. Der eine ist das, wenn er sich nur mit komplett umsetzbaren Fantasieen abgibt und sie auch umsetzt, der andere ist glücklich mit einem träumerischen Beigeschmack. Mir würde mein Leben z.B. ziemlich trostlos erscheinen, wenn es da nicht die Dinge gäbe, die eben nicht mehr als eine Fantasie sein können! Und ich wäre sicher auch nicht glücklich, wenn sie es wären. Du verwirrst mich übrigens grade etwas: [I]14jährige können und dürfen noch eher die Realität ständig verändern, sich neue Welten schaffen, verschiedene Sichtweisen ausprobieren.[/I] [I]Meiner Meinung nach ist die Wirklichkeit zwar immer subjektiv, aber die Realität die gleiche. [/I] wenn die Realität immer dieselbe ist, kann sie doch gar nicht durchdas Ausprobieren verschiedener Sichtweisen verändert werden?.... |
| rosenkind | [QUOTE]Damit verändert man seine eigene Realität sehr schnell [/QUOTE] [QUOTE]Meiner Meinung nach ist die Wirklichkeit zwar immer subjektiv, aber die Realität die gleiche. [/QUOTE] jetzt bin ich noch mehr verwirrt. bitte definiere doch mal Realität und Wirklichkeit in deinem Sprachgebrauch |
| rosenkind | [QUOTE]Vielleicht habe ich Rosie falsch verstanden, aber ich hatte verstanden, dass sie sich quasi für einen Augenblick mal in vergangene Zeiten hineinversetzt.[/QUOTE] genau das war gemeint [QUOTE]die sich dann zB im Beispiel mit den Krähen eher vorstellen würde, selbst eine Krähe zu sein (so jedenfalls mein Verständnis ihrer Aussagen) nicht brauche.[/QUOTE] das war ein missverständnis. in dem Beispiel an der Bushaltestelle die Frage *wohin werden sie wohl fliegen**was sehen sie grade" ect pp. [QUOTE]Ich sehe Rosies Einstellung nicht als falsch an, ich sehe sie nur als verklärt an. Das mag ihr ja gefallen und sie weiß auch um diesen verklärerischen Aspekt ihrer Phantasien.[/QUOTE] ja, das bringt es auf den Punkt. Wobei das auch nicht IMMER so ist, es gibt genauso den Fall, den Dys mit ihrem Museumsbeispiel ansprach. Es schließt sich ja nun nicht aus, dass man manchmal im [b]vollen Bewusstsein[/b] (das erachte ich als sehr wichtig!) der Verklärung etwas vor sich hinträumt und ein anderes mal mit einem analytischen Verstand an die Sache herangeht, und sich im vollen Bewusstsein dessen es nie 100% rekonstruieren zu können, auf den gedanklichen Weg begibt, herauszufinden, wie die Zeiten damals wirklich waren. Letzteres setze ich ehr so sogar Vorraussetzung vorraus, um beim ersten nicht in das abzugleiten, was Victoria meinte mir nur in Träumen leben. Ohne eine zumindest halbswegs gescheite Bildung über die wirklichen Verhältnisse der damaligen Zeiten kann man kaum zu einem Standpunkt gelangen, in dem man sich der eigenen Verklärung bewusst ist. Ich gebe aber zu beachten, dass ich das Thema Vergangenheit/heute urpsürnglich nur als Beispiel gebrauchen wollte. Um nochmal auf das Grüppchen mit den Handküssen zurückzukommen: es ging ja nicht darum, die wirkliche Vergangenheit zu rekonstruieren, sondern darum, dass man ein paar Dinge an eben dieser Vergangenheit, die einem im heute fehlten ins heute holte, ohne zu vergessen, dass man ein Teil des heute ist und damals wohl kaum so gewesen wäre, wie man sich gibt. genau deswegen bezeichnete ich es auch als Rollenspiel. zum einen nahm man eine bestimmte Rolle an, zum anderen war diese Rolle eben nur ein Spiel. [QUOTE]Bei Rosie hatte ich den Eindruck (der vielleicht täuscht), dass sie eben das "heute" gerne vollständig ausblendet in ihrer Phantasie.[/QUOTE] instroemen, ich glaube, wir müssen einen ganz wichtigen Aspekt einführen: Zeit. Ja,es ist so, dass ich mich manchmal ein paar Stunden, Minuten oder auch nur Sekunden in einem Traum verliere, um nach dieser Zeit wieder völlig im heute anzukommen. ich glaube,darauf beruht ein Großteil der Missverständnisse hier. man kann sich in das Rollenspiel begeben um für den [b]konkreten[/b] Moment die Realität, ob die gegenwärtige oder vergange zu vergessen und sich dennoch dieser Verklärung allgemein bewusst sein, beim Mittelaltermarkt beispielsweise auf der Heimfahrt gleich wieder denken "und schön wars auch wenn wir vom wirklichen Mittelalter keine Ahnung haben". Ich denke, die Diskussion ist sinnlos,wenn wir uns darüber streiten, was jetzt sinnvoll oder weniger sinnvoll,gut oder schlecht ist. Es sind einfach verschiedene Ansätze und sollte noch diskussionsbedarf bestehen, dann vielleicht in einem neuen Thread. |
