| Sadujan | Nabend! (Ich gebe zu, das abendliche Saufgelage ist heut ausgefallen und mir war deswegen recht langweilig. Doch aus Langeweile entstehen bekanntermaßen die interessantesten Begebenheiten...) Angeregt vom Cybergoth-Thread wollte ich ne Diskussion über ne weitere Szene lostreten, die mir zwar in Deutschland nicht allzu sehr im grellen Licht der Schwarzen Szene steht, aber für meinen Geschmack echt interessant scheint (und vielleicht auch bedeutungsvoller für die Gothkultur als die Cyberkultur): [b]Rivetheads[/b]. Da wahrscheinlich Manche nichts mit diesem Begriff anfangen können, hierzu ein [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Rivethead]Wikipedia-Artikel in Deutsch[/URL] und [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Rivethead]einer in Englisch[/URL]. So kurz wie grob zusammengefasst lauten gängige Definitionen (inkl. obiger) im Netz: Jungs und Mädels mit einer Vorliebe für Industrial, teilweise oder komplett rasierten Haare und schwere Stiefel, aggressiver & punkartiger Attitüde und militanter Kleidung. Außerhalb des Netzes hab ich noch nie eine hinreichend konkrete und umfassende Definition gelesen. Die zentrale Frage dieses Threads lautet: [b]Was genau ist ein Rivethead und welche Bedeutung hat diese Szene für die Gothkultur?[/b] Hierzu gleich mal ein paar Subfragen: Zur Definition: [i]Gibts eigentlich überhaupt einen Unterschied zwischen den Personenbezeichnungen "Industrial" und "Rivethead"?[/i] MMn schon. Leute, die sich als "Industrial" bezeichnen, laufen mir recht häufig über den Weg. Meist sinds etwas martialischere Quasi-Cybergoths oder Quasi-Punks mit Ledermantel und Fliegerbrille. So sehr ich die Bezeichnung "Industrial" passend finde, so unpassend finde ich "Rivethead" für diese Leute... die Optik stimmt für meine Geschmackssensorik einfach nicht und auch die Attitüde will ganz und gar nicht in mein Maschinenkrieger-Klischee passen. Zur Stellung und für die nötige Provokation: [i]Verderben Rivetheads die Schwarze Szene (oder andersrum)?[/i] Der Industrialeinfluss auf die Gothkultur wird nicht von jedem gern gesehen. Immerhin würds ohne Industrial im Gothicumfeld wahrscheinlich keine neonbunten Cybergoths geben. Umgekehrt bezeichnen die, zugegebenermaßen echt wenigen, mir bekannten Rivetheads die Gothkultur als weichgespült und meckern herum, dass Combichrist Gothtechno sei und nichts im Vergleich zu puren Noizegeschichten (Einstürzende Neubauten ergänze ich mal als Beispiel). Ich persönlich find die Durchmischung prima. Cybers sind hübsch anzusehen und höre genauso gern zu Aggrotech wie Elektroindustrial oder Industrial/Noize (was natürlich komplett anders klingt als Aggrotech). Ergänzend dazu: [i]Haltet ihr euch vielleicht sogar selbst für Rivetheads?[/i] Ich bin mir da bei meiner Person nicht ganz sicher. Stil und Attitüde kommen nMn auf jeden Fall hin, auch wenn ich momentan keine Rasurfrisur besitze, weil ich mich in ner Übergangszeit von Glatze zurück zum Iro befinde. Musiktechnisch bin ich sehr Industrial-orientiert, von Noize bis Aggrotech. Sogar mein Tanzstil ist irgendwie rivet. Andererseits hab ich, wie ich natürlich bereits betont habe, absolut null Kontakt zu einer eventuellen Szene, abgesehen von Einzelindividuen, die mir leider verdammt selten über den Weg laufen. Das ist dann letztendlich auch, neben aktueller Langeweile, der Grund, warum ich gern mehr über Rivetheads erfahren würde. Vielleicht gibts hier ja den Einen oder die Andere, wer mir da mit der Definition ein wenig auf die Sprünge helfen kann. Liebe Grüße Sad |
| Mestigoth | Rivetheads haben mit Cybergoth nix zu tun. Cybergoths kommen vom Techno, nicht vom Industrial. Rivetheads waren Leute, die Skinny Puppy, Terminal Sect, KMFDM, Mentallo & The Fixer und so 'n Kram hörten. Was die mit Industrial meinen, ist prinzipiell Post-Industrial, teilweise mit Gitarreneinsatz. Das hat weder etwas mit "Aggrotech" noch irgend etwas mit Techno zu tun. Da gibts auch keine langen Ledermäntel oder Fliegerbrillen, da gibt's eher ein Cyberpunk-Outfit, wie man es aus den Science-Fiction-Filmen der 80er Jahre her kennt. In Europa hatte sich das nie richtig durchgesetzt und überhaupt gibt es Rivetheads seit spätestens Ende der 90er gar nicht mehr. |
| Sadujan | @Mestigoth Vielen Dank schonmal für diese Ergänzung, soweit :) Kannst du evtl. ne Beschreibung geben, was für dich optisch den Stil ausmacht? Wenn ich an Bladerunner denke, dann hab ich da Lederjacken, Nieten und aufgestellte Haare vor Augen... also etwas mit dem 77er Punkoutfit Deckungsgleiches. Ist Bladerunner ein schlechtes Beispiel oder hab ich bloß die entscheidenden Details übersehen? |
| Mestigoth | Bladerunner... ich habe den Film vor Ewigkeiten gesehen. Gab's da Leute mit aufgestellten Haaren? Wie auch immer, das Outfit neigt eher in die Schmutz-Ecke, weniger in den Nobelglitzer-Bereich. Also vielmehr Mad Max, Tank Girl oder Death Machine als Deep Space Nine, Startrek, Matrix und so 'n Kram. Rivethead kam als Bezeichnung IMO erst Ende der 80er/Anfang der 90er auf, den optischen Bezug zu Neubauten, Throbbing Gristle etc. kann ich weniger nachvollziehen. Skinny Puppy sahen in den 80s so aus: [IMG]http://i32.photobucket.com/albums/d47/HiddenFury_/Skinny%20Puppy/SkiPu2-web.jpg[/IMG] Sascha Konietzko (KMFDM) hat den im Artikel erwähnten Taxidriver-Look: [IMG]http://myspace-468.vo.llnwd.net/00079/86/43/79613468_m.jpg[/IMG] Damals wegweisend, heute vielleicht nicht mehr weltbewegend. Hier gibt's übrigens FLA's Mindhaser-Video: [url]http://www.youtube.com/watch?v=u8W6ID8jk4A[/url] Und hier Kalte Farben: [url]http://www.youtube.com/watch?v=-g2geW5b76o[/url] |
| rainraven | ich muß ganz ehrlich sagen, mir wären noch nie solche Leute spezifisch aufgefallen und ich kannte die Bezeichnung dafür auch nicht. Ich würde mir auch sicher nicht die Haare rasieren, bloß, weil ich diese oder jene Musik gut finde... Meine Mähne stammt zwar noch aus der Metalzeit, aber die bleibt dran, egal, was ich inzwischen höre, denn ich steh auf sie...Solange sie noch unter die Haarteile paßt...;) |
| Sadujan | @Mestigoth Afaik sieht das Replikantenmädel in Bladerunner irgendwann mal vom Stil her etwa so aus wie Skinny Puppy auf dem Foto. Das finde ich schon sehr nah am 77er Punklook. Neubauten habe ich erwähnt, weils einfach die erste Industrialband war, die ich gehört habe ;) Optisch sehe ich auch keinen Zusammenhang zwischen Neubauten und den wenigen Leuten, die ich getroffen habe, die sich selbst Rivetheads nennen. Hat mich eigentlich auch ziemlich gewundert, dass ich keine optischen Bezüge zwischen ihnen und Industrial-Bands finden konnte (nur Übereinstimmungen im dahinterstehenden Gefühl)... aber das ist irgendwie kein Wunder, wenn mir Bands wie FLA lediglich von Tonträgern bekannt sind. Jetzt hab ich den Zusammenhang zwischen Szene und Bands verstanden :) Dankeschön :) |
| Goat93 | Ehrlich gesagt versteh ich den Zusammenhang deines ersten Beitrages zwischen Rave und Industrial hier nicht. |
| Sadujan | Nunja, ich finde den Sprung von Elektroindustrial zu Techno oder umgekehrt einfach nicht so heftig wie von anderen düsteren Musikrichtungen zum Techno... kommt mir vielleicht aber auch bloß so vor... Industrial Rock oder Industrial Metal hat natürlich auch nicht unbedingt viel mit Techno zu tun. Techno hör ich übrigens momentan genausoviel wie z.B. Punkrock (halt nebenbei im Auto von Freunden und zu solchen Gelegenheiten), von daher ists meinerseits sehr wertneutral gemeint. |
| archon | hier steht auch was über die "heads" definitiv sehr enge verwandtschaft zu den cybers [url]http://www.mutantnation.com/underground/cyber.asp[/url] |
| Mestigoth | Das ist einfach nur der Artikel der englischen Wikipedia. Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen Rivetheads und "Cybers". Rivetheads favorisierten den rohen Post-Industrial-Sound. Da ging es nicht um Spaßtechno und fehlgeleitete Raver. |
| archon | okay, das "sehr enge" verbindung war bissl übertrieben, aber sie ist genau so weit weg wie von den "ur gothics" weil die beiden ja praktisch parallel liefen. ich kannte den englischen wikipedia artikel leider nicht, hab ich nicht drin gewühlt, sorry. jedenfalls, da war die wave-schiene und parallel dazu die industrial schiene. aus dem wave zeugs formten sich die gothics und aus dem industrial wohl die rivetheads, sie sind also sicher post-industrial. haben aber mit der musik von den gothics wohl relativ wenig zu tun, weil es viel geräuschvoller zugeht. die gothen haben als nachfolger logischerweise wie der name schon sagt die cybergothics und natürlich haben auch die rivetheads nachfolger, die in die cyber schiene passen, die cybers! da die meisten sich immer über den ja so lustigen spassfaktor der cybergeneration aufregen ist der wohl eindeutig den wortverwandten cybergothics zuzuschreiben. auf der parallelschiene wären die cyber-rivetheads.... wenns die denn gibt, das wären leute, die industrial angehauchte musik mit neuer technik mögen... wie man die nun definiert ist ansichtsache, manche sollen ja selbst combichrist als postpostindustrial bezeichnen... :D ...aber darüber kann sich keiner den mund zerreissen, weil es den begriff der cyber-rivetheads nicht gibt. ausserdem ist combichrist wiederum eine mischung aus Cybers! optisch vielleicht ein rivethead-cyber-army-punk, und von der musik aber eher ein cyber-rave-army-postpostnewtime-cybermedienindustrialverschnitt! die betonung liegt auf verschnitt! :D mit industrial hat er für mich nicht wirklich was zu tun, bis auf die medien! die cybers setzen sich ja auch aus unterschiedlichen sparten zusammen, eben die aus dem gothic bereich, die wörtlichen cybergothics, dann die ausm techno-rave bereich, und bestimmt gibts auch welche aus dem noise-bereich und dann halt noch den rest, aus dem japanischen anime bereich sowie die SCIFI-orientierten. der cyber bereich ist ja ein bereich der im moment grade lebt und sich mischt und formt... die gothics sind ja nur die ur-gothics, da so eine alte musik ja praktisch nimmer nachkommt, auch im industrial bereich ist es ja so... das ist halt dann post-post-post industrial mit anleihen an die alte musik! genau so wie es kein oldschool techno mehr gibt, geben schon, ist halt alte musik auf alten platten, aber kein mensch macht neue auf alt gemachte musik, weil die keiner haben will, ausser den alten! wenn die weggestorben sind ist die szene tot! nachgemachte alte musik wäre ja auch gegen den cyber gedanken der zukunft und völliger mumpitz. das wäre re-built archeologen musik oder sowas... ergibt keinen sinn... macht ja auch keiner hippie musik aus den 6oern in neufassung und es gibt auch keine "hippies" sondern nur "neuzeithippies", die mit alten hippies aber nur sehr wenig teilen! ;) |
| never4get | also wenn das so weiter geht begreif ich bald nichts mehr... mensch es gibt irgendwie so viele szenen... ich glaub ich werd mir das nie merken welche von was nun abstammt *leicht vergesslich...:D |
| Todessehnsucht | ja und das schlimme daran is es gibt dann noch gewisse leute die alles durcheinander werfen und verknüpfen wo nix zugehört usw. ^^ |
| Goat93 | [QUOTE]auch im industrial bereich ist es ja so... das ist halt dann post-post-post industrial mit anleihen an die alte musik! genau so wie es kein oldschool techno mehr gibt, geben schon, ist halt alte musik auf alten platten, aber kein mensch macht neue auf alt gemachte musik, weil die keiner haben will, ausser den alten![/QUOTE] 1. Industrial im Alten Stil gibt es Heute noch genauso, einmal von Alten Künstlern (ja es gibt TG wieder, Whitehouse waren nie weg usw ^^) und dann auch von neuen Künstlern, die Debatte setzt sich nur auf den Punkt des Aktiven Künstler- ischen Aspekt, weniger auf den Musikalischen. Allerdings gibt es auch viele Aktionskünstler, wie Aestethic Meat Front oder ähnlichem. Es gibt zudem heute auch "oldschool" Techno, allerdings ist dieser natürlich aus dem Kommerziellen Bereich größten- teils weggetreten, andererseits denke ich auch, das es besser so ist. DAF und andere "Ur Oldschool Vor Oldschoolö Techno " Sachen erfreuen sich seit einiger Zeit auch wieder verstärktem Interesse, ich denke nicht, das man diese Sachen wirklich da mit einbringen sollte :) |
| archon | es gibt leute, die sich für oldskool interessieren, ja... aber die tekker sind ein volk das an der zukunft interessiert ist, die nicht stylemässig auf der stelle treten wollen, die vor 15 jahren mal war! sie werden nie wie die gothics auf ein "oldschool revival" warten! *lach* ne, das machen tekker nicht. tekker wollen spass und tekker nutzen auch die mittel der technik. dass manche leute nicht akzeptieren wollen, dass es heute so viele mischkulturen gibt und geben kann, hängt damit zusammen, dass sie krampfhaft an altem kram festhängen und angst haben man könnte ihnen was wegnehmen. das ist wie neid, wie der neid der enterbten! *lach* den sehen sie selbst aber garnicht... ne... und selbst wenn man sie drauf hinweisen würde, kommen dann so statements wie "manche wissen die zusammenhänge garnicht oder würfeln wild durcheinander"... grausig! *lach* wo sie das doch selbst garnicht beurteilen können - ist halt ein hauch von überheblichkeit, wie man ihn hier überall im forum findet... was red ich überhaupt... es kann mir völlig wurst sein, wer hier was daherblafelt... ich hab kein bock auf immer wieder die selbe leier. grausig. |
| never4get | [QUOTE]ich hab kein bock auf immer wieder die selbe leier. grausig.[/QUOTE] ok,das stimmt,das ganze wurde schon x-mal durchgekaut... und allen wird man es eh nie recht machen können...naja hmm,kanns sein das wir so grad n kleines bissl vom thema abgekommen sind:D |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]es gibt leute, die sich für oldskool interessieren, ja... aber die tekker sind ein volk das an der zukunft interessiert ist, die nicht stylemässig auf der stelle treten wollen, die vor 15 jahren mal war! sie werden nie wie die gothics auf ein "oldschool revival" warten! *lach*[/B][/QUOTE] Dann kannst du uns sicher auch erklären, warum der Techno noch immer Bumm Bumm macht wie vor 15 Jahren und noch immer dieselben Hooklines nutzt wie vor 15 Jahren und die Technos noch immer rumlaufen wie vor 15 Jahren. Sie müssen sich um kein Old-School-Revival kümmern. Sie sind Old School! Die Techno-Szene hat sich in ihrer Struktur nie so verändert wie die Schwarze Szene das tat. [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]"manche wissen die zusammenhänge garnicht oder würfeln wild durcheinander"... grausig! *lach* wo sie das doch selbst garnicht beurteilen können[/B][/QUOTE] Der Satz passt bestens zu deinem letzten Beitrag. ;) |
| Goat93 | [QUOTE]dass manche leute nicht akzeptieren wollen, dass es heute so viele mischkulturen gibt und geben kann, hängt damit zusammen, dass sie krampfhaft an altem kram festhängen und angst haben man könnte ihnen was wegnehmen.[/QUOTE] Hierbei hast du übrigends recht. Die Frage ist natürlich, ob das so verkehrt ist, denn dieser "Alte Kram" ist genau das, wieso sich andere Kulturen überhaupt mit dieser Vermischt haben. An sich ist es also völlig Unlogisch das eine Vermischung stattfindet, wenn man diese Sachen über Bord werfen würde, oder anders gesagt, wenn es diesen "Alten Kram" nicht geben würde, gäbe es schlicht keine Mischkulturen :) Es kommt auch immer darauf an, was man Mischt und wie man es mischt, wo der Ausgangspunkt des Mischens ist. Gothic Metal als Beispiel hat von der Metal Seite eine völlig andere Erscheinung aufgezeigt wie aus der Gothic Seite, es hat sich aber über die Jahre irgendwann eine "Szene" aus beiden gebildet, allerdings immer noch nicht wirklich zusammen. Eher fasst der Überbegriff das Zusammen und die Hörer gehen oftmals immer noch Getrennte Wege. Alles ein bissle seltsam dabei. Um auf den OoOoOldschool zu kommen, dieser feiert immer mal wieder nen Revival, wie im Goth z.B. Das gibt es im Techno ebenso. Die Ursprünge werden meist nicht einfach ausgelöscht und über Bord geworfen, sie sind nur hinter der Masse der Oberflächlichkeit immer versteckt |
| archon | mestigoth - träum weiter ! :D *lach* können wir den thread jetzt nicht besser gleich schliessen, bevor er so endet wie viele andere? das ist wirklich fast schon zum lachen hier drin! ;) |
| Mestigoth | Also ich kenn's von 'nem Kanadier aus Montreal, der sich so bezeichnete. Von Toronto weiß ich, dass die die Bezeichnung dort auch nutzen. Die haben sich aber schnell mit dem vermischt, was sich dort Gothic nennt. Wie das in den USA ist, weiß ich nicht. |
