| Eisblume7 | Nun, mitlerweile kenne ich zimlich viele metaler, emos... und gothics! ich denke in diesem forum gibt es einfach viel zu viele dinge die rein gar nichts mit gothic zu tun hat deshalb frag ich mich warum bespricht man die hier? oder threads wie "peinlich ungruftig"... gothics sind auch nur menschen... man muss als gothic doch nicht wirklich darauf achten wie man sich verhaltet.. man kann kein goth werden, entweder man ist es sowieso und stöst plötzlich zu der kultur und es fällt auf das man es ist... oder man ist ganz einfach ein möchtegern der sich einkathegorieren will um wieder mit einer masse mitzuziehen.. naja und so wrde vorallem letstes jahr gothics comerz und dieses jaar sins halt die metaler... ich weiss nicht ob es nur mir so geht aber zum teil machen mich diese sorgen in diesem forum einfach krank... WAS SOLL DAS GANZE GEHABE? |
| rosenkind | Eisblume, ich glaube, du siehst manches hier ein bisschen im falschen Licht. Threads des Formates wie "peinlich ungruftig" sind doch lediglich humoristisch gemeint. Schon mal was von Selbstironie gehört? genau darum gehts in solchen Threads ;) - sich selber ein bisschen auf die Schippe zu nehmen, um sich selber nicht zu ernst zu nehmen. was ernsthafte Threads angeht, du hast es hier halt mit Diskussionsjunkies zu tun. imübrigen kann ich der Aussage "man wird nicht gothic, man kann nur irgendwann feststellen, dass man es ist" nicht ganz zustimmen. Gothic ist in erster Linie Subkultur, das heißt ein Gebilde, das aus gemeinschaftlicher Definition entsteht. Wie sich die Zeiten ändern, ändern sich auch die Subkulturen und ist Gothic heute das, wird es in 20 Jahren etwas völlig anderes sein. Man kann sich gothic zwar anschließen, aber man kann nicht gothic sein, weil es dieses "Gothic" gar nicht gibt. Was du als "Gothic" wahrnimmst ist nicht mehr als die [B]derzeitige[/B] Definition, die in 5- 10 Jahren schon wieder nicht stimmen wird. Was du unter Gothic verstehst, dass man nur sein kann, hat nichts mit der Subkultur zu tun, sondern ist eine tiefe, persönliche Einstellung eines individuellen Menschen, der zufällig in dieser Subkultur grade auf ähnliche gesinnte Geister trifft. ich verweise dazu nur mal auf meine Signatur. Aber ich denke mal, früher oder später wirst du das auch selbst herausfinden, was ich meine. |
| more | Gott sei Dank wird hier nicht alles gleich gelöscht, was nichts mit Gothic zu tun hat. Man hat durch die Medien sowieso ein eingeschränktes Gesichtsfeld. So nervig wie manche Threads vielleicht sein mögen, es bieten sich doch immer wieder Gelegenheiten andere Sichtweisen zu erhalten, ja sogar sich weiterzubilden, da hier auch viele sich beteiligen, die z. B. politisch angagiert sind, oder in interessanten Berufen arbeiten. Was mich viel mehr nervt, sind Beiträge, die nur so von Tippfehlern und Rechtschreibfehlern strotzen. Wer hier schreibt, sollte zumindest seinen Text nochmal durchlesen. Schließlich stellt man den Text vielen Lesern zur Verfügung. Und dieses enorme kopieren und verlinken geht einem auch auf den Zeiger. Wer keine eigenen Worte findet sollte das Schreiben auch sein lassen. |
| Ursus | [QUOTE]Gothic macht mich krank.[/QUOTE] Mich nicht mehr. Wenn man das ganze weniger ernst nimmt und sich statt dessen auf die Auslebung der persönlichen Interessen beschränkt lebt man viel glücklicher und muss nicht mit Ende 20 seinen ersten Gallenstein nach Chris Pohl benennen. Lebensart war für mich immer eher etwas zum schmunzeln und insofern fühle ich mich auch nicht durch Threads wie "Peinlich ungruftig" gestört. Wer sich darüber aufregt, das das was Gothic heute ist nicht seinen persönlichen Vorstellungen entspricht sollte sich halt auf sie beschränken, aber doch bitte keine fanatische Missionierung betreiben, mit Ketzerscheiterhaufen und ähnlichen Albernheiten. Wer mich fragt bekommt eine Antwort basierend auf [B]meinen[/B] Ansichten über das Thema, aber ansonsten sind solche Diskussionen selten produktiv und enden nur in Grabenkämpfen. Gruß Ursus |
| Eisblume7 | hmm.. nein ich meinte nicht das gothic mich krank macht... sondern mehr die gestpräche hier über "ab welchem alter kann ich ein echter grufti sein" und "ich darf meine haare nicht schwarz färben, bin ich trotzdem true etc... greez eisblume |
| Ursus | Genau das meinte ich auch. Wenn man da drübersteht sind solche Diskussionen je nach Teilnehmer nur noch zum schmunzeln oder eben langweilig, weil sinnlos. |
| Mestigoth | Gothic ist noch immer das, was es war, wenn man mal logisch herangeht. Lediglich die Bezeichnung wird seit einiger Zeit für jedweden Käse von Subway über Nightwish bis Manson und deren Anhängerschar missbraucht. Nichtsdestoweniger ist Gothic noch immer Gothic, eine Jugendszene (heute eher eine Opi-Szene), die in den 80ern aus Punk und New Wave entstanden ist und dementsprechend die Musik dieser Zeit favorisierte. Mehr isses nicht, mehr war es nicht. All der andere Kram hat damit prinziell nix zu tun. Das sind meinetwegen "Schwarze", die über Gott und die Welt quatschen, aber es sind keine Goths im herkömmlichen Sinne, da sie die Merkmale dieser Szene nun mal kaum bis gar nicht vertreten. Wem starre Definitionen nicht gefallen, der sollte sich davon eben lösen. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Eisblume7 [/i] [B]hmm.. nein ich meinte nicht das gothic mich krank macht... sondern mehr die gestpräche hier über "ab welchem alter kann ich ein echter grufti sein" und "ich darf meine haare nicht schwarz färben, bin ich trotzdem true etc... greez eisblume [/B][/QUOTE] Wo genau hast Du so was gelesen? Das ist ja gar nicht Forenregelkonform...habe ich da was übersehen? Oder sprichst du von alten Threads, die habe ich in der Tat nicht angetastet. |
| rosenkind | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Wo genau hast Du so was gelesen? Das ist ja gar nicht Forenregelkonform...habe ich da was übersehen? Oder sprichst du von alten Threads, die habe ich in der Tat nicht angetastet. [/B][/QUOTE] ich glaube auch, sie meinte die älteren. [QUOTE]Wem starre Definitionen nicht gefallen, der sollte sich davon eben lösen.[/QUOTE] ein guter Aufruf: löst euch von starren Definitionen... |
| Mestigoth | Haben sie doch längst. Sie merken es bloß nicht und verwenden noch immer Bezeichnungen mit starren Definitionen. :eek: |
| Seneca | @ Mestigoth Wer sind denn Die...??? |
| une copine | Das einzige, was mich nervt, ist dieses Die-Szene-ist-kaputt-Gequatsche. Wieso lese ich es eigentlich immer nur hier? |
| Disorder | @ Eisblume: Lass mich kurz die Szenerie resümieren: Du sagst also, das Forum hat größtenteils nichts mit Goths zu tun? Dann muss ich dir sagen, dass du mit deiner annahme richtig liegst ;) Doch warum bist du mit diesen Thread nicht in ein Forum zum diskutieren gegangen? Warum wurde "peinlich gruftig" nicht in einem Comedy Forum eröffnet? Zwar haben beide etwas mit Gothen zu tun, aber allgemein muss man sagen: Wenn ein Gothe reden will, redet er mit einem Gothen. Dazu gibt es die Szene. Damit man mit gleichgesinnten reden kann. Nicht, damit man sagt: "Oh hallo, ich bin auch ein Goth!" - das würde zum Forum Thema gehören, sagt aber glänzlich wenig aus. :rolleyes: |
| Mestigoth | @ Seneca: DIE sind die, die Blutengel eiskalt neben Bauhaus stellen. Die, die genre-fremde Musik wie Nightwish, ASP, Unheilig, Samsas Traum oder Combichrist hören und längst ihren Kleidungs- und Lebensstil darauf ausgerichtet haben, aber sich noch immer als Gothics bezeichnen, obwohl sie mit dieser Kultur überhaupt nichts verbindet - weder musikalisch, noch outfitmäßig. Stattdessen reden sie ständig von irgend einem Lebensgefühl, das sowieso keiner mit ihnen teilt, und glauben, das wäre das einzige, woran man eine Subkultur festmachen könnte. DIE brauchen sich keine Gedanken um irgend eine Gothic-Szene und deren Strukturen zu machen. Von der sind sie vollkommen losgelöst. :eek: |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]@ Seneca: DIE sind die, die Blutengel eiskalt neben Bauhaus stellen. Die, die genre-fremde Musik wie Nightwish, ASP, Unheilig, Samsas Traum oder Combichrist hören und längst ihren Kleidungs- und Lebensstil darauf ausgerichtet haben, aber sich noch immer als Gothics bezeichnen, obwohl sie mit dieser Kultur überhaupt nichts verbindet - weder musikalisch, noch outfitmäßig. Stattdessen reden sie ständig von irgend einem Lebensgefühl, das sowieso keiner mit ihnen teilt, und glauben, das wäre das einzige, woran man eine Subkultur festmachen könnte. DIE brauchen sich keine Gedanken um irgend eine Gothic-Szene und deren Strukturen zu machen. Von der sind sie vollkommen losgelöst. :eek: [/B][/QUOTE] Aber wird sich denn eine Kultur nicht immer verändern? Ich sage es jetzt mal ganz frei heraus: irgendwann sind die "alten Hasen" dieser Kultur nicht mehr da/dabei - dann werden "DIE", die "die Blutengel eiskalt neben Bauhaus stellen, die, die genre-fremde Musik wie Nightwish, ASP, Unheilig, Samsas Traum oder Combichrist hören und längst ihren Kleidungs- und Lebensstil darauf ausgerichtet haben, aber sich noch immer als Gothics bezeichnen, obwohl sie mit dieser Kultur überhaupt nichts verbindet - weder musikalisch, noch outfitmäßig" in der Szene die älteren sein - und was dann? Dann wird keiner mehr da sein, der die alten Regeln der "Gothic-Kultur" predigen kann; es wird zwangsläufig eine Veränderung stattfinden. Und wenn hier überhaupt jemand den Begriff "Gothic" zu engstirnig sieht - seit dann nicht "ihr" das? :rolleyes: |
| Seneca | Mestigoth ist in der Hinsicht über alle Maße engstirnig. Das ist doch nichts neues. Das ist einfach seine Art die man nehmen muss sie daherkommt. |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Mestigoth ist in der Hinsicht über alle Maße engstirnig. Das ist doch nichts neues. Das ist einfach seine Art die man nehmen muss sie daherkommt. [/B][/QUOTE] Kann ich das wissen? Dass es im Allgemeinen so ist - nein. Dass es in dem Thema so ist - habe ich eben geäußert. Obwohl es nicht nur unbedingt an Mestigoth gerichtet war... Ging an alle etwas "konservativ" eingestellten Gothics (aus den etwas älteren Kreisen) :rolleyes: |
| Seneca | Die "konservativen" sind oftmals nicht die "Alten", sonden die zweite oder dritte Generation die derzeit mitte 20 bis Anfang 30 ist. |
| Mestigoth | Und manche wollen nicht begreifen, dass das eine mit dem anderen nichts mehr zu tun hat. Es sind definitiv keine Goths. Sie sind ja nicht mal 'ne Weiterentwicklung daraus, wie das immer wieder hier angesprochen wird, sondern repräsentieren etwas vollkommen anderes/neues. Und das merkt jeder, der nur mal ansatzweise seinen Grips anstrengt. Gothic ist eine aussterbende Szene bzw. hat sie sich in ihrer Größe (im Vergleich zu den frühen 90ern beispielsweise) nie wirklich verändert. All die anderen sind irgend welche Nebenerscheinungen, die üblichen verirrten HIM-Kiddies etc. - nichts, aber auch gar nichts verbindet die mit Gothic. Ob das als engstirnig betrachtet wird oder nicht - es ist für mich einfach logisch. Die Leute greifen einfach blind irgend welche Bezeichnungen auf, ohne sich mit deren Hintergrund auseinanderzusetzen. |
| rosenkind | Ich glaube, einigen Leuten hier täte es mal ganz gut, den Ausschaltknopf ihres Computers zu betätigen und hinaus ins Leben zu gehen. Verbringt man einen schönen Abend mit netten Leuten, die auf der eigenen Welle mitschwimmen, stört es auch nicht mehr, wenn am anderen Ende der Stadt irgendwelche Neogothics zu schwarzem Techno tanzen. Im übrigen rate ich dir, Eisblume, dir die "üblichen Verdächtigen" und die neueste Entwicklung deines Threads nicht zu sehr zu herzen zu nehmen. Es gab mal eine Zeit, da schaffe es dieses Unterforum, mir jeglichen Genuss am Leben zu nehmen, weil ich alles um mich herum unter dem Aspekt "ist es schwarz/..." totanalysieren musste. Die Spuren davon findet man noch in älteren Threads meinerseits. Und heute weiß ich, wie sinnlos das gewesen ist. Wie bereits einige zuvor sagten: man darf dieses Forum nicht zu ernst nehmen. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]Wie bereits einige zuvor sagten: man darf dieses Forum nicht zu ernst nehmen. [/B][/QUOTE] Ich habe immer aktiv versucht das zu verhindern, aber ich muss Rosie leider recht geben. |
| Mestigoth | Emotional geleitete Ratschläge ändern nichts an der Struktur einer Szene. Nette Leute hin oder her, sie sind für mich kein Bestandteil dieser Szene. Komischerweise sind die Leute, die meine Ansichten in Frage stellen, genau diejenigen, die sich gegen die so genannten Cybers stellen. Ist doch alles bloß eine Weiterentwicklung der Gothic-Kultur. :rolleyes: |
| rosenkind | [QUOTE]Emotional geleitete Ratschläge ändern nichts an der Struktur einer Szene. Nette Leute hin oder her, sie sind für mich kein Bestandteil dieser Szene.[/QUOTE] und genau da liegt das Problem. Aber wie ich bereits in einem anderen Thread sagte: mit dir diskutiere ich darüber nicht mehr, denn es macht keinen Spaß, gegen Windmühlen zu sprechen und ich glaube wirklich nicht, dass du begreifen wirst, was ich meine. Ich hoffe ehr, dass andere meinen Beitrag besser verstehen. |
| Mestigoth | Warum sollte ich aufgrund deiner Beiträge meine Ansichten ändern? Denn so liest sich das in deinem Beitrag. Wie damals schon erwähnt, bist du gar nicht an einer Szene interessiert. Du suchst einfach nette Leute zum Quatschen - und die findet man auch außerhalb irgend einer Szene. |
| Ursus | Ich glaube jeder der mal "Der Untertan" gelesen hat, wird wissen wie weit Menschen gehen die sich selbst im Recht fühlen. ;) Ob man allerdings mit solchen Leuten zu tun haben will, ist etwas anderes. |
| rosenkind | [QUOTE]Wie damals schon erwähnt, bist du gar nicht an einer Szene interessiert[/QUOTE] wie gesagt, du hast nicht begriffen, was ich sagen wollte. aber lassen wir das, das führt nur ins Leere. |
| Mestigoth | Ach Gott, hier fühlt sich doch bald jeder im Recht, und nur Mestigoth schreibt böse Dinge. :eek: |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]wie gesagt, du hast nicht begriffen, was ich sagen wollte. [/B][/QUOTE] Du wolltest eine Kultur, die losgelöst von Dogmen und starren Richtlinien existiert, was, wie mir logisch erscheint, gar nicht funktionieren kann. Dann hast du nämlich viele Kulturen, nicht nur eine. Eben das, was die Schwarze Szene momentan darstellt. |
| Seneca | @ mestigoth Von den wenigen wirklich beeindruckenden Leuten die ich im Szenekontext je traf, zeichneten sich alle durch eine relative Unverkrampftheit im Umgang mit der Gegenwart und absehbaren Zukunft der "Szene" aus, weil sie ihre Lebensmittelpunkt in sich und ihrem engsten Freundeskreis, und nicht in einer fremd-definierten Szene haben. Solche Leute strahlen etwas aus das Dich umschließt, und in ihrer Gegenwart ist Dir die Szene egal. Wenn Du davon etwas mit nach hause nimmst, bist Du schon eine großen Schritt weiter. |
| Mestigoth | Dem widerspreche ich doch gar nicht! Nur wer von einer jugendsubkulturellen Szene spricht, muss sich damit abfinden, dass diese nunmal in Grenzen funktioniert und an bestimmten Merkmalen auszumachen ist. Darum geht es und um nichts anderes. Dass Freundeskreise anders funktionieren, ist mir wohl bewusst. Die sind jedoch nicht abhängig von einer jugendkulturellen Szene nach Textbook Definition. Es sind Freundeskreise mit unterschiedlichen Menschen, die eventuell in unterschiedlichen Jugendkulturen involviert sind, einer meinet wegen im Punk, der nächste meinetwegen im Hip Hop usw. Vielen Älteren wird eine Szene sowieso egal sein, ein 40- oder 50-jähriger hat doch zumeist längst damit abgeschlossen. |
| schattenlichter | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Du wolltest eine Kultur, die losgelöst von Dogmen und starren Richtlinien existiert, was, wie mir logisch erscheint, gar nicht funktionieren kann.[/B][/QUOTE] Doch es kann funktionieren. Es ist dann eben eine lebendige und keine tote Szene, in der innere Gegensätze entstehen und die sich irgendwann aufspaltet oder sich verändert, weil irgendwann die Szene zu eng wird , zu dogmatisch, um noch in die sich verändernde Wirklichkeit und zu den neuen Lebnsarten zu passen. Wie es bei allen kulturellen Erscheinungen irgendwann einmal passiert. Für Leute wie dich, die gerne alles so beibehalten würden, wie es von Anfang an war, ist das natürlich blöd... grüße Sarah |
| Todessehnsucht | [QUOTE]die sich irgendwann aufspaltet oder sich verändert, weil irgendwann die Szene zu eng wird [/QUOTE] das is doch längst passiert ;) nur sehen es diejenigen die sich abspalten noch ncih ganz so ein ... |
| schattenlichter | Eben. Und das scheint für einige oder viele ein großes Problem zu sein. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von schattenlichter [/i] [B]Doch es kann funktionieren. Es ist dann eben eine lebendige und keine tote Szene [/B][/QUOTE] Es ist eine aussterbende Szene. Welche Abspaltungen gibt es denn? Und von was sollen das denn Abspaltungen sein? Es sind vollkommen andere Jugendkulturen, die künstlich einer Szene angerechnet werden, der sie nicht angehören. Wie ich mehrmals betonte, handelt es sich hier um keinerlei Weiterentwicklung, sondern um Nebenerscheinungen. Diese verbindet überhaupt nichts mit dem, was sich ursprünglich Gothic nennt. Das gibt es nirgendwo anders. Diese Kultur entstand auf der Grundlage der Gothic-Musik. Diese Musik gibt es immer noch, siehe Black Ice, Corpse Cabaret oder Zadera. [b]Nur[/b]: Die mutmaßliche "Gothic-Szene" der Gegenwart ignoriert zu einem Großteil diese Musik. Willst du mir erzählen, ein Szene hört die Musik nicht mehr, zu der sie einst entstanden ist? Viele kennen nicht mal Bauhaus oder Joy Division... das ist so, als kennt ein Punk die Ramones oder die Sex Pistols nicht. Stattdessen haben wir lauter kleine Grüppchen für sich, die zur Musik von HIM oder Manson enstanden sind, die überhaupt nichts mit Gothic zu tun haben. Warum sollten bitte schön deren Anhänger etwas mit Gothic zu tun haben? Was haben Samsas Traum mit Gothic zu tun? Kaschte klingt doch wie 'ne schlecht produzierte Version der Ärzte. Was haben Nightwish mit Gothic zu tun oder deren Anhänger? Es ist schlicht Metal. Die meisten Jugendlichen sind musikorientiert und dementsprechend mit dieser Musik verbunden. Das ist logisch, das dürfen sie und das verbietet ihnen niemand. Nur kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, was diese Leute zu Gothics macht. Sie vertreten keinerlei Merkmale dieser Kultur. Sie sind weder eine Abspaltung noch eine Weiterentwicklung daraus. |
| Goat93 | [QUOTE] das ist so, als kennt ein Punk die Ramones oder die Sex Pistols nicht.[/QUOTE] Was in der Szene übrigends völlig normal zu sein scheint |
| Mestigoth | Da habe ich aber andere Punks kennen gelernt. :p Nichtsdestoweniger fußt der Punk auf dem Punk, und das hört man noch immer, ob Fun-Punk oder Depro-Punk. Das erkenne ich bei der Musik, die uns von der Musikindustrie heutzutage als "Gothic" an den Arsch geschmiert wird, hingegen nicht. Oder wer sieht da eine Parallele zwischen Bauhaus und Nightwish? |
| Phoenix1384 | Seit wann ist Nightwish gothic? Nighwish ist Metal mit zarten Goth-Einflüssen = Goth-Metal. und nicht Gothic, mit zarten Metaleinflüssen = Metal-Goth, oder sowas.. *g* |
| Mestigoth | Nightwish fabrizieren einfach Symphonic-/Power Metal... sowas geht vielleicht noch als ferner Verwandter des Gothic Metal durch. Mit Gothic selbst hat das nichts mehr zu tun. Dasselbe gilt für Within Temptation. Deren Debüt war Gothic Metal... das war's aber auch schon. Dieser Gothic-Metal-Trend scheint tatsächlich eher ein 90er Jahre Ding gewesen zu sein - als Öffnung aus beiden Seiten (siehe Lacrimosa's "Schakal" etc.). Heute ist eher Dark Metal modern, oder Symphonic Metal mit Alternative- und Hardrock-Einflüssen. Und bevor einige wieder die Augen rollen, weil jemand Schubladen öffnet und aus Klangcharakteristika 'ne Wissenschaft macht, denen sei gesagt: Musik IST 'ne Wissenschaft. :p |
| para83 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]@ Seneca: DIE sind die, die Blutengel eiskalt neben Bauhaus stellen. Die, die genre-fremde Musik wie Nightwish, ASP, Unheilig, Samsas Traum oder Combichrist hören und längst ihren Kleidungs- und Lebensstil darauf ausgerichtet haben, aber sich noch immer als Gothics bezeichnen, obwohl sie mit dieser Kultur überhaupt nichts verbindet - weder musikalisch, noch outfitmäßig. Stattdessen reden sie ständig von irgend einem Lebensgefühl, das sowieso keiner mit ihnen teilt, und glauben, das wäre das einzige, woran man eine Subkultur festmachen könnte. DIE brauchen sich keine Gedanken um irgend eine Gothic-Szene und deren Strukturen zu machen. Von der sind sie vollkommen losgelöst. :eek: [/B][/QUOTE] *fängt das schon wieder an*;) |
| Mestigoth | Nicht, wenn andere damit aufhören. ;) |
| para83 | aussichtslos....:rolleyes: |
| Gabriel Bell | Indeed...dieser sinnlose Kampf nur um ein Wort...wozu? Gothic ist ein breitgefächerterer Begriff geworden, da kann man mit noch soviel "besseren alten Zeiten" nix dran ändern...irgendwann in der Zukunft wird man sich für die damalige Epoche wohl nen anderern Begriff ausdenken... |
| para83 | das glaub ich noch nicht mal ,mit dem anderen begriff, der begriff "gothic" wird bestehen bleiben ,die neuen kulturen die sich daraus entwickeln (entwickelt haben) bekommen (haben)andere namen !!! |
| Mestigoth | Es geht zudem nicht nur um ein Wort, sondern auch darum, dass ständig von Individualismus gequatscht wird, und sich plötzlich keiner mehr Gothic nennt, sobald ernstere Diskussionen am Laufen sind. Im nächsten Moment stört man sich wiederum daran, nicht als Gothic bezeichnet und akzeptiert zu werden. Niemand will eine Szene haben und alle distanzieren sich davon - aber sobald es etwas zu nörgeln gibt, ist plötzlich wieder von einer Szene die Rede. Die böse Gothic-Szene aber auch. :eek: So breit gefächert wurde der Begriff übrigens erst durch die Medien bzw durch die Musikindustrie, gar nicht mal durch die Szene selbst. Mit dem Eingreifen der Industrie hat sich dementsprechend auch eine neue Szene entwickelt, die inflationär mit falschen Bezeichnungen um sich wirft. Seit der Neuen Deutschen Welle nix mehr neues... Leider haben viele nur die falsche NDW in Erinnerung behalten, nicht die "echte". |
| Seneca | Gothic kann man hören, aber niemals sein! Das engl. Adjektiv ist "goth", das Subtantiv lautet "Goth". "Gothic" ist die Gotik so wie "Goth" der Gote ist. Beide steht im engl. Sprachgebrauch für Barbarei. "Gothics" als Bezeichnung für "Gruftis" ist ein grammatikalisch unkorrekter Begriff der nur von Unbedarften aus Dummland verwendet wird. |
| Mestigoth | Na siehste, es gibt gar keine Gothics. Und somit auch keinen Streit um Bezeichnungen. ;) |
| vengeance | Wieder mal eine endgeile Diskussion :p Wieder eine Diskussion, wo zu viel wichtig genommen wird, zu viel in etwas hineininterpretiert. Unter diesem Begriff (den ich nun absichtlich nicht nenne) sind shclicht und einfach Menschen zusammengefasst, die ein gewisses Interesse haben, gewisse Vorlieben teilen, einen Musikgeschmack und vielleicht auch eine Lebenseinstellung (Vorsicht! Ich sage nicht: Der Begriff [i]ist[/i] die Lebenseinstellung !) Nicht mehr und nicht weniger. Und ich finde, damit kann man zufrieden sein. Was jeder draus macht bleibt ihm überlassen, und es ist wirklich müßig, sich darüber aufzuregen, dass x Leute etwas anderes drunter verstehen als man selbst, oder was der ursprüngliche Gedane war, denn man kann die Leute nicht verbessern oder der eigenen Auffassung angleiche. Wenn man mag kann aber mit Leuten reden, die man persönlich (!= internet) kennenlernt und so Diskussionen anregen. vengeance |
| Mestigoth | Von wem zusammengefasst? Sozialwissenschaftlern, die Dark Wave nicht von Black Metal unterscheiden können? Müssen es Leute der mutmaßlichen Szene diesen "Wissenschaftlern" etwa gleich tun? Wer sich mit nichts auseinandersetzt, sollte schweigen und keine Bezeichnungen verwenden, deren Ursprung er nicht kennt. Aber nein... alles Goffik. Solange dieses Wort nicht ruht und falsch verwendet wird, solange gibt es eben Diskussionen darüber. Von Frei-nach-Schnauze-Interpretationen halte ich gar nichts. :p |
| vengeance | Tja es scheint immer Leute zu geben die stänkern müssen :q So langsam gehts mir aufn Sack .. Selbstbestimmt zusammengefasst, so würde ich das nennen. Braucht man sich nur einfach mal mit seinem Verstand auseinanderzusetzen und vielleicht ein wenig die letzten 2 Jahrzehnte betrachten. Dass heute einiges -auch in meinen Augen- schief läuft, um es mal ein wenig überspitzt zu formulieren, ist unbestritten. Ein klein wenig elitärer könnte man sich vielleicht verhalten (Ist schon komisch, wenn das Wacken fast dem WGT gleicht, rein optisch) .. aber da wir eine Gesellschaft sind mit freien Handlungsmöglichkeiten, ist es einfach lächerlich, das großflächig ändern zu wollen. Viel lächerlicher, als sich an sog. Grufti-Klischess zu erfreuen. vengeance |
| Mestigoth | Grufti-Klischees hin oder her, es waren die Merkmale, mit denen sich diese "Subkultur" einst abgrenzte. Heute darf ja alles Grufti sein, was nur 'n Opeth-Pulli vom EMP kauft und überzieht und sich eines dieser peinlichen W:O:A-Ziegenbärtchen wachsen lässt. Eine Gesellschaft mit freien Handlungsmöglichkeiten braucht zudem keine Subkultur. Alle sind frei, jeder tut, was er möchte und keiner macht mit. Alles das, was eine Jugendszene ad absurdum führt. |
| vengeance | Da hast Du schon recht, und mir stößt das auch sehr sauer auf. Nur was dagegen tun? Ich hab keine Lust die von mir geschätzten Thematiken gehen zu lassen, nur weil andere es in den Dreck ziehen. Oder zwanghaft einen neuen Begriff finden zu wollen. Im grunde ist das, was im moment (seit knapp 10 Jahren vielleicht jetzt) immer passiert, eine Modeerscheinung und, wie ich finde, schon am abebben. Gibt ja schon neue Begriffe dafür: Cyber und Emo z.B. Diese Begriffe drücken viel mehr aus, was die "schwarze Spaßgesellschaft" ausmacht .. Ich für meinen Teil schätze die ursprüngliche Idee dieser Subkultur und kann ganz gut damit leben, dass es im Moment andere Menschen gibt, die das mal cool finden für ein gutes Jahrzehnt.. Aber wenn jemand konstruktive Ideen hat, wie man was verändern kann, schließe mich mich gerne an.. Nur dieses ewige Motzen hab ich satt, genauso wie das "die-Szene-Schlechtreden" vengeance |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von vengeance [/i] [B]Aber wenn jemand konstruktive Ideen hat, wie man was verändern kann, schließe mich mich gerne an.. Nur dieses ewige Motzen hab ich satt, genauso wie das "die-Szene-Schlechtreden" [/B][/QUOTE] Das unterschreibe ich gerne. |
| Mestigoth | Motzen zeigt doch erst, dass Widerstand in den Köpfen steckt. |
| Seneca | Was denn für ein Wiederstand...? Wiederstand hat so etwas verkrampftes, verbissenes. Ich treibe mich in der Szene nur noch herum weil man dort ein paar angenehme Stunden findet, wenn man weiß wo. Das ist alles. Alles was mir nicht gefällt blende ich einfach aus. Meine Revoluzzerjahre sind vorbei und es ist mir egal was die anderen Leute unter der Woche treiben, solange die Atmosphäre einmal im Monat samtagabends stimmt. |
| fosca | Hmpf. Ich verliere doch nicht meine Identität oder Individualität, nur weil ich von anderen, in die falsche Schublade gesteckt werde (Im Gegensatz zum Fotographieren:D). Es ist doch sehr individuell, für wen oder was ich mich entscheide und ob ich mich damit wohlfühle. Geht das letzlich jemanden was an und wenn ja dann wen? So souverän darf man dann schon sein, trotzdem Spaß zu haben. Ich glaub' so war Seneca zu verstehen, das Ding mit der Unverkrampftheit, vorige Seite... Szene, das klingt für mich hier ein wenig so, als würde man versuchen, von außen draufzuschauen ohne wirklich außen vor zu sein... |
