| rosenkind | Gothic sein heißt mit Intoleranz leben. Davon gehen wir aus, wir kennen die täglichen Satan-Rufer und die schiefen Blicke, wir erwarten eigentlich auch nichts anderes mehr. Aber sind wir damit nicht selbst diejenigen, die Vorurteile haben? Ist die Welt den Schwarzen grundsätzlich nicht wohl gesonnen? Schon viele Themen zu Vorurteilen und Ignoranz, zu primitivem Hinterherbrüllen bis starker Diskriminierung wurden hier eröffnet. Somit schaffen wir uns unser eigenes Bild. Wir: die Verhassten, die Welt mag uns nicht, so flüchten wir uns als Unverstandene in die Melancholie unserer eigenen subkulturellen schwarzen Welt. STOP! An dieser Stelle soll mal die Gegentendenz stehen. Wenn wir den Leuten, die uns das Leben schwer machen schon so viel Beachtung zukommen lassen, dann haben es diejenigen, die uns offen und freundlich, die uns einfach positiv begegnen das doch viel mehr verdient. In diesem Thread sollen einfach mal jene schönen Erfahrungen gesammelt werden, welche wir anderen Menschen, die nicht der Subkultur bezüglich unseres Schwarzseins erlebt haben. Ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich hab doch schon einige Anekdoten erlebt, die irgendwie schön waren. Erzählt eure Erlebnisse und/oder lauscht den Geschichten anderer: als ich das erste mal völlig in schwarz gewandet, mit schwarzen Fingernägeln, schwarzem Lidschatten und Kreuz um den Hals vor meiner Mutter stand und eigentlich einen schreianfall erwartete, schaute sie mich an, schlug die hände über dem Kopf zusammen und schrie"oh mein gott, steht dir das aber gut. Wart hier, ich muss dich sofort fotografieren" :) . Einmal später in einem Gesräch sagte sie: hätte es die Subkultur in meiner Jugend schon gegeben, wäre ich auch dabei gewesen. Einmal lief ich in der Fußgängerzone, da kam ein kleines, etwa 6-Jähriges Mädchen daher, schaute mich interessiert an, lief dann zu seiner Mutter und sagte "guck mal die da, so wll ich auch mal aussehen". Das einzige Mal, als ich mich in meiner kompletten Schullaufbahn vor der 11. Klasse richtig akzeptiert, ja sogar wichtig für die Klasse fühlte, war in einer kleinen Pausen, als unsere Klassensprecherin über mich und eine Klassenkameradin von mir meinte: "hey, wir sind ne richtig coole Klasse, wir haben einen Punk und einen Gruftie". usw usw usw. Dieses sind nur 3 von ein paar Beispielen. Andere folgen evtl. noch später. Ich freue mich auf eure Geschichten... |
| Demon17 | Da in meiner Stammdisko die Schwarzen sich zur Zeit in ein Mini-Area drängen, weiche ich öfter mal zum tanzen in den Headbanger-Sektor aus. Ich lasse einfach jeden zweiten Beat weg, dann kann man danach ganz gut tanzen, es ist ja auch teiweise Blackmetall. Die Typen schauen dann teilweise erst einmal ziemlich verdutzt, besonders weil ich manchmal wie die schwarzen Frauen Pose. Aber bisher hab ich noch keinen Ärger bekommen. Mit der HM-Szene gab es mal im Falkendom gemeinsame Abende. Soe eine halbe Stunde Gothic eine halbe Stunde HM. Das waren dann aber auch Typen mit ellenlangen Haaren, als richtig mit Style. Dort sind wir auch immer gut klar gekommen, auch wenn die Tanzfläche zur Moschpit wurde. Dasselbe erlebe ich auch mit der Reggaeszene, da ich mir gewisse Bewegungen und Gesten einfach nicht abgewöhnen kann. Ich bin aber auch immer in schlichtes Schwarz gekleidet. Insofern provoziere ich auch nicht wirklich, finde ich. |
| Eorl | Das härteste war bis jetzt als mich eine Nonne, trotz schwarz und Mantel, als Engel bezeichnet hat, weil ich ihr den Fahrkartenautomat der deutschen Bahn erklärt habe..:D :D |
| gekitsu | ic h glaube, die negativen reaktionen, die haeufig als "intoleranz" gedeutet werden, sind zum groesseren teil unsicherheit. von aussen muss dieser schwarz gewandte haufen doch noch viel undurchsichtiger wirken, als er es von innen eigentlich schon zu genuege ist. wie soll man mit sojemandem umgehen? was erwarten? ich hatte eigentlich nie groessere probleme mit passanten oder aehnlichem, trotz dass ich mit militaerklamotten ja noch eine saite anspiele, auf die man in deutschland gerne extra empfindlich reagiert. |
| MagnusCaudar(Bw | Na ja ... Ob man diese Erlebnisse als freudig bezeichnen möchte sei dahin gestellt , aber gut . Die 3 "freudigsten" Reaktionen auf das Goth.-leben : 1. Während meiner Schulzeit kam mal ein Junge aus meinem Jahrgang an und sagte zu mir nachdem ich mich mit ihm öffters unterhalten habe ,, Ich habe viel von dir gelernt " . 2. Ein Lehrer nach einer Debatte in einer Phisikstunde über Einsteins Leben ( gleiche Zeit ) ,, Erstaunlich ... Wahrlich erstaunlich ..." 3 . In einem Flugzeug fragte ein Mann ( Um die 40 ) ob er seinen Platz mit dem neben mir tauschen dürfte ... Die Stuadess fragte warum und der Mann sagte ,, Der ist Gothik , die labern nicht so viel Mist wie die anderen Menschen " . |
| rosenkind | der letzte ist zum lolen |
| isi | hm, mir ist gestern auch so was freudiges passiert. ich war in nürnberg und hab mich dort mit ner freundin getroffen. sie trug so nen spitzenrock, n netzshirt, ranger und noch n rotes shirt usw usw und ich meine 20locher, nen rock, netzarmstulpen, ketten und eben ein schwarzes top. ich war schon mit n paar tüten bepackt (och komm ja nicht allzu oft nach nürnberg- leider....). wir laufen die fußgängezone entlang. plötzlich hör ich hinter mir "hey ihr beiden". ich war mir nicht sicher ob wir gemeint sind, hab mich aber mal umgedreht. schaut mich so ne dame, vllt um die 70 und fahrradschiebend an und meint : "hast du aber nen schönen rock an" musst ich ja schon mal grinzen. und dann weiter: "ihr beide seit echt toll. es ist wunderbar, dass ihr so ausseht und nicht auch modetrends hinterherrennt und so bunt seit. ihr seit richtig der farbkleks für nürnberg! ohne euch wäre die stadt viel langweiliger..." als ich ihr dann erzählt hab, ich wäre nur zu besuch in nürnberg und würde 1 1/2 stunden entfernt in kronach wohnen war sie richtig enttäuscht... aber ein muss man der dame sagen: echt klasse!!!! :D :D :D ach jetzt fällt mir noch was ein: als wir dann beim bahnhof auf so stühlen saßen saßen uns gegenüber 4 ausländer, ich denke es waren der sprache zufolge franzosen. die ham uns fotografiert und plötzlich der eine so zu mir: "du bist verdammt schlömm" *ggg* |
| rosenkind | ja, Erstaunlicherweise erlebe ich es auch so, dass die älteren Menschen weniger Probleme damit haben als die holde Jugend. Woran ich mich noch erinnern kann: ich hab meinen Großeltern immer erzählt, dass ich halt gern schwarz trage (Opa war mal auf dem Weg katholischer Priester zu werden, musste aber wegen gesundheitlichen Problemen abbrechen und man will ja nicht unnötig Ärger provozieren mit netten Omas, die einem immer Geld zustecken... muahha bin ich heute fies :D ). Naja, wie dem auch sei, irgendwann rief sie bei uns zuhause an und fragte meine Mutter total freudig: sag mal ist die [insert my real name] Gruftie? Darauf hin "outete" mich meine Mutter. Und es stellte sich heraus, dass Oma wenige Minuten zuvor eine Reportage im Fernsehen über die Subkultur gesehen hatte - eine positive! in der besonders hervorgehoben wurde, dass Gothic friedliebend sind :) Etwas anderes, was mir mal passiert ist: ich stand vor dem Laden von Bekannten der Famlie einer Bekannten von mir, da kam die Verkäuferin rauf, klönte mit mir und meinte irgendwann, ich würd mich gut kleiden :) - die Verkausmaschine hat gewirkt, denn ein halbes Jahr später, im Winter, kaufte ich mir dort einen Schal |
| LadyBlackheaven | intoleranz erlebt man aber nicht nur von der gleichaltrigen jugend sondern auch bei uns schwarzen. ich erlebe es oft das wenn mich ein paar in nachtwelten oder im cave sehen sich nett mit mir unterhalten aber ein oder 2 tage später wenn sie mich auf der straße sehn oder auf der arbeit und sie mich erkennen drüber herziehen das ich nicht zu 100% in schwarz rumlaufe. ich darf mir diesbezüglich oft anhörn das ich eigentlich kein richtiger goth bin nur weil ich eben auch bunt liebe und das auch auslebe. was ich irgendwie totaler schwachsinn finde ich kenn viele goth die bunt sind aber mehr ahnung von der szene haben als die wo drüber herziehen das man nur schwarz sein dürfte! ich finde nicht das goth sein was mit kleidung zu tun hat aber trotzdem verstehn das ungefähr 30% aller goth die sich selber für tolerant halten nicht. hey mensch sowas hat nichts mit der kleidung zu tun sondern mit dem kopf und der einstellung. von daher finde ich das die größte intoleranz von der szene selber kommt. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von MagnusCaudar(Bw [/i] In einem Flugzeug fragte ein Mann ( Um die 40 ) ob er seinen Platz mit dem neben mir tauschen dürfte ... Die Stuadess fragte warum und der Mann sagte ,, Der ist Gothik , die labern nicht so viel Mist wie die anderen Menschen ".[/QUOTE]Das ist mir bei meinem ersten WGT-Besuch besonders aufgefallen. Ich bin mit der Straßenbahn gefahren, der Wagen voll besetzt mit Grufties, und es war eine so angenehme Ruhe. Niemand da, der sich über irgendwelche Kleinigkeiten und Nebensächlichkeiten aufregte. @ LadyBlackheaven: Hast du ein Glück, dass dein letzter Beitrag kein Schulaufsatz ist ... :rolleyes: Was mir aufgefallen ist, dass bei Kulturveranstaltungen oft viele Schwarzgewandete an der Vorbereitung und Durchführung beteiligt sind. Das zeugt zum einen von Interesse an Kultur seitens der Schwarzen, aber zum anderen auch von dem Vertrauen, das ihnen von den Veranstaltern bezüglich inhaltlicher Kompetenz und verantwortungsvollem Umgang mit Geld und anderen Werten entgegengebracht wird. |
| Der Gedanke | Gestern in der City von Koblenz. Ich lauf durch die Stadt auf einmal höre ich hinter mir zwei Mädchen reden. Sagt die Eine: "Boah, ich hasse Gothic`s!". Ich dreh mich um in Richtung Stimme und werde von den Mädchen von oben bis unten bemustert. Zynisch sagte ich darauf: Aber fi**en würdet Ihr mich schon, oder?". Kommt von beiden ein Lächeln. "KLAR!" :D Der Gedanke |
| rosenkind | *rofl* |
| LadyBlackheaven | des ist frauenlogik |
| m0rtis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Eorl [/i] [B]Das härteste war bis jetzt als mich eine Nonne, trotz schwarz und Mantel, als Engel bezeichnet hat, weil ich ihr den Fahrkartenautomat der deutschen Bahn erklärt habe..:D :D [/B][/QUOTE] Die laufen doch selbst so rum. [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]der letzte ist zum lolen [/B][/QUOTE] Rofl, sie hat [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=48552&perpage=15&highlight=mefisto&pagenumber=1]'lol'[/URL] gesagt. ;) Ach ja, bin wieder nur am Meckern heute... möchte auch noch loswerden, dass Kleidung wie viele andere Dinge auch fester Bestandteil einer Subkultur ist. Gedanken und Gefühle, verbunden mit entsprechendem Auftreten, reichen aus, um aktzeptiert zu werden und sich mit den Szenegängern zu verstehen, aber um selbst "Gothic" zu sein, ist auch entsprechende Kleidung nötig. Um dann auch etwas zum Thema beizutragen: Meine Erfahrungen bezüglich der Toleranz oder Intoleranz der Bevölkerung den Schwarzkitteln gegenüber sind minimal bis kaum vorhanden, somit blieb mir einiges erspart, wozu auch erfreuliche Reaktionen gehören können. Nun, mir egal, sollen mich in Ruhe lassen. Hui, bin ich böse. :) |
| Fenris | trotz aller schlechter erfahrung habe ich die eine oder andere gute gemacht. 1. an einem stand auf einem flohmarkt habe ich mir ein paar sachen angeschaut und irgenwie kam ich kurz mit der frau ins gespräch und sie meinte eine mann in einem schönen rock findet sich auch ganz schick. ich trat einen schritt zurück und deutete auf meinen rock und erntete eine grinsen. irgendiwe ein schöner moment - die dame war auch älteren schlages, mitte 40 schätze ich. 2. im zug von karlsruhe nach stuttgart sass uns eine ältere dame gegenüber und fand es toll, wie wir uns mühe mit der kleidung und den accessoires gegeben haben. wurde ein kleines nettes gespräch. 3. beim warten auf eine bahn, hat uns ein mann angesprochen. er fand es voll toll, das ich als mann einen rock trage ... |
| Aratarya | [QUOTE][i]Original geschrieben von MagnusCaudar(Bw [/i] [B] 3 . In einem Flugzeug fragte ein Mann ( Um die 40 ) ob er seinen Platz mit dem neben mir tauschen dürfte ... Die Stuadess fragte warum und der Mann sagte ,, Der ist Gothik , die labern nicht so viel Mist wie die anderen Menschen " . [/B][/QUOTE] *hihi* dieser Mann hat es erfasst! XD |
| rosenkind | passt zwar nicht 100% aber: ich saß mal mit 2 Freundinnen (bzw. einer Freundin und ihrer Schwester) im Zug und als sich das Ding in Bewegung setzte, kam unser Gespräch auf die katholische Kirche und institutionelle Religion im Allgemeinen. Da klinkte sich von der Bank gegenüber ein ca. 40 Jähriger Mann ins Gespräch ein. Und nach kurzer Zeit kam ein "ich bin in den 80gern auch so rumgelaufen wie ihr..." und ähnliches. Naja das Gespräch endete dann in einem "kennt ihr die und die Band?" "nein, kennen sie die und die Band?" und der Erkenntnis, dass die Jugend offensichtlich doch einen anderen Musikgeschmack hat als die Älteren. Meine Freundin beim aussteigen: "der muss uns jetzt voll für die Poser halten" :D |
| logic_system | *g* bei asp etc. darf man ihm das nicht übel nehmen ;) |
| rosenkind | damals kannten wir ASP noch nicht :p |
| rosenkind | Es war am Freitag Abend. Ich war auf dem Weg zu einem Chattertreffen in der Hoffnung, ein paar nette Bekanntschaften zu machen. Ich hatte wahnsinnig gute Laune und ein paar meiner schönsten Klamotten an. Selbst die gröhlenden Fußballfans auf der Zeil in FFM konnten die Stimmung nicht verderben. ich lächelte still und zufrieden vor mich hin. Als eine Frau mit einer Gehhilfe meinen Weh passierte. Auch sie erntete mein zurückhaltendes, glückliches Lächeln. Im Vorrübergehen schaute sie mich interessiert, fast schon fasziniert an und entgegnete mir ein: "das sieht toll aus" zu meiner Kleidung. ich bedankte mich freundlich, sie drehte sich nochmal um und fügte ein "Sie sehen generell gut aus" hinzu. Es war eine Kleinigkeit, aber ich nährte mich von diesem Erlebnis den ganzen Tag und ziehe immernoch Freude daraus. :) |
| belladonna | Naja, solche Aha-Erlebnisse wie die anderen hier hatte ich eigentlich nie. In meinen Anfangszeiten (mit toupierten Haaren und wehendem Umhang) habe ich ab und an Komplimente "für meinen Mut" bekommen:D Inzwischen gefällt vielen (wenn auch nicht allen) mein Stil. (Mein absolutes Vorbild ist ja immer noch Anjelica Huston als Morticia Addams.) Eigentlich habe ich nicht allzu viel Probleme, bin ja ein freundliches Mädchen ;) Und wenn doch mal jemand starrt, starre ich einfach zurück. Oder antworte auf blöde Bemerkungen dem Klischee entsprechend: "Also braun (Hautfarbe ;) ) würdeste mir besser gefallen." Mal davon abgesehen, daß mir der Typ, der dies äußerte weder braun noch blaß gefallen hat, antwortete ich todernst:"Wenn ich in die Sonne gehe, zerfalle ich zu Staub." |
| Tristessa | Oh ein toller Thread! :) Gerade erst machte ich im Abibuch bei den Abiawards in der Rubrik "IndividualistIN" den ersten Platz! Und eine kleine Geschichte fällt mir noch ein: Ich war im letzten Herbst mit meinem Englisch-Lk in Edinburgh. An einem Abend machten wir dort die sogenannte "Ghost & Gouls - Tour", bei der wir von einer Frau geführt wurden, die zwar nicht ganz perfekt im "Spooky-Look" verkleidet war, sich aber alle Mühe machte, dass wir uns auch ordentlich gruselten.... ;) Wenn sie den anderen in die Augen sah, versuchte sie immer möglichst furchterregend zu sein, wobei sie auch immer ihren Umhang durch die Luft wirbelte; bei mir angekommen blinzelte sie dann ganz freundlich, musterte mich und lächelte nochmals freundlich. :D Unser Quoten-Hip-Hopper wurde indess dauernd zum Anschauungsobjekt, wenn die Gute uns die schottischen Foltermethoden des 18. und 19. Jahrhunderts erklärte.... ;) Außerdem gab sie zu verstehen, dass seine Hose scheußlich aussah. :D |
| rosenkind | *lol* bei den Hüpfern kann ich das aber auch verstehen :D |
| Envious | Spontan fällt mir dazu nur eins ein.. An meiner alten Schule waren einige Lehrer die den Gothic-Stil toll fanden.. Und einmal kam der eine (war nochn relativ junger, und der spielt in seiner Freizeit in irgendner Band..) zu mir und meint: "Du bist die einzige hier die immer ganz in schwarz rumläuft, das find ich super!" Oder letztens.. Den ganzen Tag unwohl gefühlt, bin aufm Heimweg.. und ein Autofahrer lächelt mich einfach nur nett an. Schon war der Tag gerettet *lol* |
| rosenkind | inspiriert durch "Probleme und Gothic" hole ich den Thread mal wieder aus der Versenkung, um eine schöne Anekdote zu erzählen. Und zwar war es glaube ich im letzten Herbst, als ich auf eine Freundin wartend in meinem Standartoutfit langer, weitschwingender Rock und Rüschenoberteil oder irgendwas mit spitze auf einem kleinen Bentonpfeiler am Parkplatz vor dem Schloss saß. Das Schloss liegt an einer ziemlich zentralen Stelle in der Stadt und nebendran in ein großer Platz, der normalerweise leer ist, der aber auch für Märkte und andere Events genutzt wird. Jedenfalls fand an diesem Samstag da irgendwas statt und es liefen Unmengen von Menschen mit Digitalkameras rum. Irgendwann bemerke ich, wie eine Frau mittleren Alters, ebenfalls mit Kamera aus der Menge heraus direkt auf mich zukam und ich war etwas verunsichert, was denn los wäre. Als sie dann bei mir war, fragte sie mich dann sinngemäß "Entschuldigung, aber ich wollte fragen, ob ich Sie vielleicht fotografieren dürfte. mit dem Schloss im Hintergrund sieht das einfach toll aus". ich musste grinsen und habs ihr natürlich erlaubt. dass ich sie noch hätte fragen können, ob sie mir das Foto zuschicken kann, kam mir allerdings zu spät in den Sinn, da war sie und die Gruppe schon weitergezogen. Auf alle Fälle war das ein echt tolles Erlebnis, über das ich mich heute immernoch freue :). |
| Jagdwolf | Ich fürchte, ich lebe in einer parallelen Realität, denn wirklich schlechte Erfahrungen habe ich noch nicht gemacht. Bis auf die üblichen fünf Männchen, die irgendwo herumlungern und jetzt unbedingt ihre Freunde beeindrucken müssen, indem sie ihren letzten Rest Hirn zusammenkratzen und ihn konzentriert für einen blöden Spruch opfern, der leider wirkungslos verpufft. In meiner Lehrzeit habe ich mit meinem Auftreten gelegentlich sogar ganz lustige Unterhaltungen mit Kunden provoziert. Bei meinem neuen Arbeitgeber muss ich zwar im Anzug rumlaufen, aber da man sich auch mal in der Freizeit trifft, wissen die Chefs und Kollegen bescheid. Der Senior hatte früher eine Kutte und ellenlange Haare. Schwer vorzustellen übrigens. ;) Und die anderen? Wie das unter Kollegen ist: Man zieht sich gegenseitig auf, aber keiner meint es wirklich böse. Macht irre viel Spaß. :) Am Wochenende hat meine Großmutter dann noch meinen Gelenkring bewundert. :D Ich glaube aber auch, dass die viel zitierte Intoleranz - zumindest was Gothic angeht - nicht so breit gestreut ist, wie mancher sich das vielleicht vorstellt oder sogar wünscht. Letztlich haben Filme wie Blade und Matrix sowieso sehr zur Salonfähigkeit von Gothic beigetragen. ;) |
| Goat93 | [QUOTE]3 . In einem Flugzeug fragte ein Mann ( Um die 40 ) ob er seinen Platz mit dem neben mir tauschen dürfte ... Die Stuadess fragte warum und der Mann sagte ,, Der ist Gothik , die labern nicht so viel Mist wie die anderen Menschen " .[/QUOTE] [img]http://www.mysmilie.de/smilies/frech/img/029.gif[/img] Intoleranz kommt ja eigentlich aus Unverständnis und Provo- kation. Gab hier ja desöfteren schon solche Themen. Da frag ich mich auch immer wieder, wieso die Leute so arg Provozieren müßen und das immer solange bis der Geduldsfaden reißt? Etwas weniger Killernieten, Hundehalsbänder und sowas reicht doch auch und denn hat der Klassenlehrer einen auch wieder lüüüüüp :D |
| gruftigirl | Die schönen Erlebnisse sind zwar eher spärlich gesät, aber es gibt sie dennoch... Auf dem Stuttgarter Friedhof (mit jüdischem Teil, seeehr schööön) ging ich in langem Samtmantel und Spitzenkleid drunter mit meinen Freunden spazieren, da kam eine Touristin mit Kamera auf mich zu und fragte, ob sie mich neben dem Grabstein fotografieren darf... Einmal sprach mich auf der Straße eine alte Dame an, die eine Zeitlang hinter mir herlief, nur um zu wissen, warum "wir" so schwarz gekleidet sind und es entstand ein längers Gespräch über Tabuthemen, Jugendwahn, Anti-Leistungsgesellschaft, Verbannung von Alter, Krankheit und Tod im täglichen Leben, über Protest, Mitgefühl, Glaube und Freiheit... Sie gab mir in allem Recht und meinte noch "Ich bewundere Sie für Ihren Mut!" Das schönste Erlebnis war jedoch auf einem Städtetrip nach Nürnberg in dessen Innenstadt. Ich im wallenden schwarzen Barockkleid, es war schon etwas dunkel, da kam eine Familie mit einem kleinen Mädchen, welches auf mich deutete und füsterte "Mama kuck mal, eine Fee...!" *wierührend* Das Hässlichste jedoch war, als die "Satanisten-Morde" in aller Munde waren, mein Vater die Blöd-Zeitung in der Hand hielt und zischte "Du bist doch auch eine von denen!" Das war schon heftig!!! Oder im vollbesetzten Bus, als mich zwei so Orientalschlampen anstänkerten "Scheiß Teufelsanbeterin!" Leider überwiegen solche Angriffe die schönen, aber damit kann (muß) ich leben! |
