| Salomon | wie könnt ihr mir "die schwarze szene" erläutern? alle themen die ich durch sucht habe sind nicht zu gebrauchen oder für noobs nicht geeignet... ps:ich war schon bei wiki^^ |
| Demon17 | Frag mal Rosenkind |
| Seneca | Falsches Forum! Verschoben in das Reich der ewigwährenden (i.d.R. von Freitag bis Sonntag) Seelenfinsterniss. PS: was stimmt denn mit dem [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Gothic_%28Kultur%29]Wikipedia Eintrag zu Gothic[/url] nicht...? Der gilt allgemein als chronologisch korrekt und umfassend. Viele die seit Jahren dabei sind wissen auch nicht mehr, da man die Szene immer nur in seinem eigenen Umfeld erlebt. |
| Montrose | Was sind noobs? Das mit dem "erläutern" ist so eine Sache. Die Leute meinen, wen sie das Wort "Haus" aufgeschrieben hätten, würden sie ein echtes Haus besitzen. Und so ist es auch mit "schwarze Szene". Das sind einfach zwei Wörter, die nichts bedeuten, die man nicht erklären kann, und wenn man sie erklärt .... sagt die Erklärung nichts darüber aus, was damit gemeint ist. Stell Dir einfach vor, ich würde "Klaus Müller" sagen. Wie will man "Klaus Müller" erklären? Wenn man Klaus Müller begegnet, ihm die Hand schüttelt, was mit ihm unternimmt, dann weiß man, wer Klaus Müller ist. Aber wie will man Klaus Müller erklären? Klaus Müller ist Körper, Bild, Stimme, Ausstrahlung, Charakter (oder auch nicht ;)) Hier kommen ständig Leute auf's Board, die erklärt haben wollen. Erklärung wozu? Eine Erklärung erklärt nichts. Die Leute sind nach einer Erklärung genauso unwissend wie zuvor. |
| Salomon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Was sind noobs? Das mit dem "erläutern" ist so eine Sache. Die Leute meinen, wen sie das Wort "Haus" aufgeschrieben hätten, würden sie ein echtes Haus besitzen. Und so ist es auch mit "schwarze Szene". Das sind einfach zwei Wörter, die nichts bedeuten, die man nicht erklären kann, und wenn man sie erklärt .... sagt die Erklärung nichts darüber aus, was damit gemeint ist. Stell Dir einfach vor, ich würde "Klaus Müller" sagen. Wie will man "Klaus Müller" erklären? Wenn man Klaus Müller begegnet, ihm die Hand schüttelt, was mit ihm unternimmt, dann weiß man, wer Klaus Müller ist. Aber wie will man Klaus Müller erklären? Klaus Müller ist Körper, Bild, Stimme, Ausstrahlung, Charakter (oder auch nicht ;)) Hier kommen ständig Leute auf's Board, die erklärt haben wollen. Erklärung wozu? Eine Erklärung erklärt nichts. Die Leute sind nach einer Erklärung genauso unwissend wie zuvor. [/B][/QUOTE] äh...ehm...zwar zu hoch aber ich habs verstanden;) war die frage mit dem noobs für mich oder ist das bei der relativitätstheorie dabei(:D ) |
| rosenkind | [QUOTE]Erklärung wozu? Eine Erklärung erklärt nichts. Die Leute sind nach einer Erklärung genauso unwissend wie zuvor.[/QUOTE] dito! Erklärungen können, wenn, dann nur grob grademal Grundzüge dessen vermitteln, womit man sich inhaltlich beschäftigt, aber ein "Klaus Müller hat blonde Haare und mag Vanilleeis" sagt herzlich wenig über das aus, was Klaus Müller wirklich ausmacht,seineArt, seine Persönlichkeit,...! viele Texte (auch die, die ich geschrieben habe) versuchen nun durch ihre Länge und manchmal für den Leser schwierige Formulierungen Klaus Müller trotzdem zu erklären, seine Art, seine Persönlichkeit... was aber im Endeffekt auch kein wirkliches Bild über Klaus Müller vermittelt, sondern auch nur Wissen weitergibt, dass aber schwieriger zu erfassen ist, weil es eben komplizierter ist, als Haarfarbe und Lieblingsessen zu beschreiben. du hast also zwei Möglichkeiten, entweder du gibst dich mit der Anhäufung reinen Wissens zufrieden und liest dir den Wikipedia-Artikel und ähnliche nochmal durch und oder du machst dir die Mühe und lernst die Subkultur kennen. Eine für *Noobs* geeignete Version gibt es nicht (oder es sind verdammt schlechte, die an der Wirklichkeit so weit vorbeischießen, wie man nur vorbeischießen kann), denn das wäre so, als würde man versuchen alle Inhalte jedes Buches einer riesigen Bibliothek mit 3 Sätzen zu beschreiben. im übrigen: herzlich Willkommen in Augen durch Nacht, hier wirst du sehr viele Diskussionen bzgl. der schwarzen Szene finden, die dir einen Eindruck geben können. schau dich in den Threads hier einfach mal um, hör nicht auf User, die ein Mesti im Nick haben und lass die Eindrücke auf dich wirken |
| Mestigoth | Genau, nimm dich in Acht. Alles Mestis sind böse. :eek: |
| Todessehnsucht | warum nich auf user hören die ein Mesti im Nick haben o.O ich meine es is ja nu nich grade alles falsch was er sagt ... gut das er die Zeit zurückdrehen will is eine Sache aber ich finde aus dem ganzen lernt man mehr als durch irgendwas toleranzgeschwaffel einiger hier die somit alles in die Szene lassen ... so hat der ganze kack doch erst angefangen :rolleyes: |
| Salomon | [COLOR=blue][SIZE=4]lol?[/SIZE] [/COLOR] |
| Gabriel Bell | Yea...mehr kann ich da mittlerweile auch net mehr zu sagen...kp warum viele der länger dabei-gewesenen zwanghaft die jungen Goths loswerden wollen...Subkulturen ändern sich...müssen sich ändern wie jede echte Kultur auch, sonst gehen sie unter - die Geschichte zeigt das immer wieder... |
| Mestigoth | Falsch. Die Verwendung von Bezeichnungen ändert sich. Das ist auch alles. Eine Subkultur wie die Gothic-Szene, die ihre Wurzeln im Wave und Post-Punk hat, kann man nicht zum Überleben zwingen, indem man daraus eine Metal-, Techno- oder Mittelalterrock-Bewegung bastelt. Und das ist hier der Fall. So oder so hat das mit der ursprünglichen Gothic-Kultur nichts mehr zu tun. Da ist's mir lieber, wenn sie ausstirbt, als dass irgend welche Bierbäuche im Cradle-Shirt oder Techno-Hansel mit Schweißerbrille rumflitzen und behaupten, sie seien Goths. Aber hier ging es nicht um Gothic. Es ging um die Schwarze Szene. Und das ist keine Subkultur. Das ist höchstens 'ne Anhäufung von Subkulturen. :eek: |
| Todessehnsucht | [QUOTE]lol? [/QUOTE] ja lol is zum beispiel das auf einem Gothicboard keiner einer sein will sondern alles Metaller und Tekker sind die meinen sie haben irgendwas mit der Szene zu tun nur weil sie vll Gedichte schreiben nu mal übertrieben gesagt und wenns schon früher Mestis z.b. gegeben bzw. genug davon dann wäre das eben nciht so das is jetzt ein vereinfachtes Beispiel und vll etwas drastisch aber es ist schlicht und ergreifend so. Das alles vll zur "Schwarzen Szene" gehört will ich hiermit nichtmal abstreiten aber es sind andere Subkulturen die sich eine bereits bestehende Kultur nehmen und diese überschwemmen und dann so tun als gehören sie seit ewigkeiten dazu und sowieso hat das alles nichmal was mitm Punk zu tun ... denn niemand hat was gegen ein friedliches nebeneinander sein usw. aber die ganzen flokatischweisserbrillenneon+bärtigeungewaschenenalkis gehören nunmal in einen anderen bereich :/ und niemand hat was gegen austausch aber das sind eben keine gruftis und werden und wollen es eben auch nie sein, weshalb sich sicher gedankengut überschneiden kann aber deshalba uch schwarze szene die vll als sammelbegriff für leute des gedankengutes sein könnte ... |
| Demon17 | Eines solltest Du Dir auf jeden Fall merken: 1.) Früher war a l l e s besser. 2.) Du hast das beste verpasst. 3.) Die schwarze Szene ist längst tot. Das lag an Zillo und den X-tra-X Gutscheinen 4.) Damit Du nicht dumm stirbst, liest Du jetzt ein Gedicht von mir. [center][COLOR=darkblue][FONT=century gothic][SIZE=3]Schwarzes Blut[/SIZE][/COLOR] [/FONT] [Size=3][b]V[/Size][/b]erflucht sei der Tag, das Licht ohne Schatten. Zerstört ist mein Traum in grellen Attacken. So grausam verlodert, in glühendem Hauch. Der Tod der Romantik, verbrannt ohne Rauch. [Size=3][b]D[/Size][/b]as Schwarz ist vernichtet im gleißenden Schein. Die Trauer verloren durch heiteres Sein. Verblendete Gier hat die Mystik entweiht, den Zauber zerrissen die Schwarzen entzweit. [Size=3][b]H[/Size][/b]infort zarte Musen der Dunkelheit. Ihr dientet dem Schmerz mit Entschlossenheit. Mit stillen Schrei´n aus Poesie, Tanz und Blut, nun kohlen die Herzen in lebloser Glut [Size=3][b]I[/Size][/b]ch träum von der Zeit als das Wunder geschah, blutrot die Sonne die Schwarzen gebar. Das Licht erlosch, es gab nur Dämonen Die Götter der Nacht, die im Finsteren wohnen. [Size=3][b]D[/Size][/b]ie Zeit zog durchs Land, der Morgen brach an. Die Schatten entfloh´n der Heiterkeit Wahn. Im Zwielicht der Strahlen künstlicher Sonnen. Die Nacht war verloren, doch der Tag nicht gewonnen. [Size=3][b]D[/Size][/b]as schwarze Blut noch träge in der Mythen Adern rinnt. Die Dunklen Mysterien es mit sich nimmt; versickernd in Seelen der Kinder der Nacht, bis aufersteht, die finstere Macht. [/center] |
| Todessehnsucht | [QUOTE]Sure, Metaller wollen zur Big Mama schwarze Szene gehören. [/QUOTE] mh ja denke schon denn sonst wüsste ich nich was solche leute wie du und andere auf schwarzen festivals suchen bzw. ganz einfaches auf einem sogenannten german-GOTHIC-board und ihren senf zu ner anderen szene zugeben ... |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Salomon [/i] [B][COLOR=blue][SIZE=4]lol?[/SIZE] [/COLOR] [/B][/QUOTE] Genial :D Muss das Thema "Schwarze Szene" denn nun schon wieder sein??? Gab`s das nicht schon oft genug? Alles was dabei rauskommt ist ein einziger Haufen wirrer Argumentationen, die letzten Endes in einem Wortgefecht zwischen wem auch immer und (meistens) Mestigoth enden. Schwarze Szene... ich würde auch sagen, lies dir den Artikel in Wikipedia durch, wühl in Nachtwelten noch ein bisschen herum, da findest du über das Thema sicherlich SEITEN, und dann, warte einfach bis zu den nächsten Pfingstferien, fahr nach Leipzig, quetsch die Leute dort noch ein bisschen aus und versuch dann dir ein Bildchen dieser Szene zu machen - erklären kann`s dir eh niemand. |
| Darket | [QUOTE]Genau, nimm dich in Acht. Alles Mestis sind böse.[/QUOTE] [SIZE=4]BUH![/SIZE] [QUOTE]mh ja denke schon denn sonst wüsste ich nich was solche leute wie du und andere auf schwarzen festivals suchen bzw. ganz einfaches auf einem sogenannten german-GOTHIC-board und ihren senf zu ner anderen szene zugeben ...[/QUOTE] Also wirklich Todessehnsucht, muss ich Dir jetzt erklären, dass Metaller bekanntlich kein Niveau haben und so ziemlich jeden Blödsinn machen, den man sich vorstellen kann? ;) [QUOTE]Ganz einfach: Ihr seid so erheiternd in eurer Pikiertheit[/QUOTE] Schön, dass wir immerhin noch zum Pausenclown für die Metalszene taugen, ich zweifelte bereits an meiner eigenen Exitenzberechtigung. Aber so kann ich immerhin zum Objekt der voyeuristischen Neigungen der aussterbenden Art der weiblichen Metaller dienen. das rettet mir echt den Tag. |
| Gabriel Bell | Dieses sogenannte "Toleranzgeschwafel" war für mich lange Zeit einer der positivsten Aspekte unserer Subkultur...ich kann den Käse allmählich nicht mehr hören...vor allem die Frage, warum sich Metaller auf schwarzen Festivals befinden. Peinlich. Man kann sich noch so sehr erhoffen, einen Heimathafen gefunden zu haben, der sich über jeden Menschen freut, der sich interessiert (und nein, Interesse setzt keine Zugehörigkeit vorraus - wozu auch). Aber leider ist die zwischenmenschliche Haltung am Ende doch die gleiche wie überall. Ich denke, dass all die Deppen, die nur an den Neulingen der Szene rumlästern aus Angst, ihre altgeliebte Szene zu verlieren, einfach nicht den Mut haben die Szene durch sich selbst mitzudefinieren. Im Gegensatz zum "Toleranzgeschwafel" sehe ich die unsinnigste Behauptung darin, eine Szene könne sich nicht verändern, denn das tut sie durch die neuen Mitglieder unweigerlich und ob das Alteingesessenen passt ist im Grunde an der schlichten Anzahl gemessen nicht relevant...dabei hatten doch auch Mestis "alte Zeiten" sicherlich auch was für sich, was die jungen Szenemitglieder nur einfach nicht kennenlernen. Kommunikation...Offenheit....das sind die Schlüssel für eine Fortexistenz der ehemaligen Gothickultur. Verbohrtheit ist der wahre Grund für den Niedergang, nicht die neuen Einflüsse. Wenn es damals ach so toll war dann vermittelt das und jammert nicht rum. |
| rosenkind | wahre Worte, Gabriel Bell, die hier aber vermutlich wie immer auf taube Ohren stoßen werden. :( nunja, was solls,es gibt wichtigeres zu tun, als sich über "Augen durch die Nacht" aufzuregen... beispielsweise lokale Websiten basteln und Bekannte und Freunde dazu zu überreden, gemeinsam etwas auf die Beine zu stellen... |
| Demon17 | Was ist eine Szene? Ein Haufen Leute, die sich immer wieder auf denselben Parties sehen. Ist ein kleinster gemeinsamer musikalischer Nenner wirklich das, was man eine Szene nennen kann? Selbst wenn man das so weit reduziert, dann würde es nicht genügen, um alle Schwarzen unter einen Hut zu bringen, wozu auch. Es gibt sowieso keine gemeinsamen Werte (mehr), keine gemeinsamen Inhalte, welcher Art auch immer. Es gibt längst neue Identifikationen, die mit der Farbe der Kleidung nichts mehr zu tun haben. Iss Deinen Cookie Victoria... |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gabriel Bell [/i] [B]Dieses sogenannte "Toleranzgeschwafel" war für mich lange Zeit einer der positivsten Aspekte unserer Subkultur...[/B][/QUOTE] Deiner Subkultur? Welche soll das denn sein? Hier geht es noch immer um die Schwarze Szene, nicht um die Gothic-Kultur. Und nein, das Toleranzgeschwafel kam IMO immer nur von einzelnen. Die Szene war nie toleranter als andere Subkulturen. Wozu auch? Es ist eine Subkultur und grenzt sich durch Merkmale von anderen Subkulturen ab. Das ist stinknormal und vollkommen natürlich. Metaller gehörten noch nie zur Gothic-Szene. Gewöhn dich dran. [QUOTE][i]Original geschrieben von Gabriel Bell [/i] [B]Kommunikation...Offenheit....das sind die Schlüssel für eine Fortexistenz der ehemaligen Gothickultur.[/B][/QUOTE] Blödfug. Was blieb denn noch von der Gothic-Kultur übrig? Ehemalig? Ehemalig lebt nicht, sonst wär's nicht ehemalig. Ihr fordert Offenheit, damit sich Manson- und Nightwish-Pimmel oder irgend welche Raver dieser Subkultur bemächtigen können. Wie damals Goat93 schon sagte: Einfache Nebenerscheinungen haben den Hauptstrom der Gothic-Bewegung vollkommen ausradiert. Diese Schwachköpfe schmücken sich mit Bezeichnungen, die ihnen nicht zustehen. Was hier von statten geht, hat nichts mehr mit Weiterentwicklung zu tun. Das ist die Vernichtung einer Szene und ihrer Ursprünglichkeit sowie die Übernahme einer Bezeichnung, die einer ganz anderen Subkultur galt. Mit welchem Recht? Versuch das mal bei der Metal-Fraktion oder bei den Skins. Die scheißen dir was. Die lassen dich höchstens ihre Stiefel in der Fresse spüren. Niemand hat etwas gegen subkulturelle Berührungspunkte. Das ist vollkommen natürlich. Aber was hier vollzogen wird ist schlichte Vereinnahmung durch Fremdkulturen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Gabriel Bell [/i] [B]Verbohrtheit ist der wahre Grund für den Niedergang, nicht die neuen Einflüsse. Wenn es damals ach so toll war dann vermittelt das und jammert nicht rum.[/B][/QUOTE] Ist nur seltsam, dass man die Gothic-Kultur fast 20-30 Jahre lang sehr gut verfolgen kann, musikalisch wie auch durch das Outfit. Verbohrtheit allein kann es wohl kaum sein, weshalb es immer zu Diskussionen kommt. Denn dann würde es die Gothic-Bewegung seit Mitte der 80er schon nicht mehr geben. Also woran liegt es? Liegt es nicht vielmehr daran, dass manche Techno- und Metal-Kids einfach nicht begreifen wollen, dass sie mit einer Szene aus dem Dark-Wave-Umfeld nichts zu tun haben? Und, wenn's dann verbal kracht, die Ursache dafür auf andere schieben? |
| Gabriel Bell | Well sicherlich grenzt man sich als kultur durch merkmale ab...aber Merkmale können sich auch ändern (wie man ja an der Verbreitung der Springerstiefel durchaus sieht gelle?). Ich sehe keinen Grund, mich daran zu gewöhnen - freie Definition ist in Ordnung - ich bezweifle generell, dass sich alle Metaller wirklich zur Gothic Kultur zählen wollen, nur, weil sie mal in unseren Foren reinschauen...und wenn doch dann passiert es halt. Mit ehemaliger Gothic Kultur meinte ich die Gothic Kultur, wie du sie kennst..., die aus der sich die heutige entwickelt hat. Wer zerstört denn dein Gedankengut...das Gedankengut der alten Gothicszene? Du! Du bist doch derjenige, der das Wissen hat, die Erfahrung. Ein Neuankömmling in dieser Subkultur findet doch zum alten Material keinen Zugang mehr, weil die damit Verwurzelten nicht mit ihm reden wollen. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gabriel Bell [/i] [B]Mit ehemaliger Gothic Kultur meinte ich die Gothic Kultur, wie du sie kennst..., die aus der sich die heutige entwickelt hat. [/B][/QUOTE] *lol*? Was sich da entwickelt hat, nutzt einfach nur falsche Bezeichnungen. Das bedeutet noch lange nicht, dass diese Leute ihre Wurzeln in der Gothic-Kultur haben. Wie auch? Sie interessieren sich einen Dreck dafür. [QUOTE][i]Original geschrieben von Gabriel Bell [/i] [B]Wer zerstört denn dein Gedankengut...das Gedankengut der alten Gothicszene? Du! Du bist doch derjenige, der das Wissen hat, die Erfahrung. Ein Neuankömmling in dieser Subkultur findet doch zum alten Material keinen Zugang mehr, weil die damit Verwurzelten nicht mit ihm reden wollen. [/B][/QUOTE] Bin ich für die Faulheit irgend welcher Kiddies verantwortlich? Oder sind die einfach nur zu dumm, ihren Hintern zu heben? Faulheit wird nicht belohnt. Wer faul ist, wird eben dumm sterben. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B] Bin ich für die Faulheit irgend welcher Kiddies verantwortlich? Oder sind die einfach nur zu dumm, ihren Hintern zu heben? Faulheit wird nicht belohnt. Wer faul ist, wird eben dumm sterben. [/B][/QUOTE] Da müsste man wohl noch hinzufügen, dass ein Neuankömmling doch gar nichts von den uncoolen Sachen wissen will. Und wenn man mal sagt, dass Techno kein Gothic ist, wird doch eh wieder geschmollt, sieht man hier ja zuhauf. Die wollen nicht aufgeklärt werden, denn dann würde ja diese ganze Illusion zerstört werden, dass sie genauso kacken wie Chartshörer auch und Musik hören wie die 80jährigen Grosseltern (bei der Schlagervariante nun). |
| Demon17 | [Center][I][B][SIZE=4][I][FONT=century gothic][COLOR=crimson]Fuck me and marry me young[/COLOR] [/FONT] [/I] [/SIZE] [/B] [/I] [/Center] |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Musik hören wie die 80jährigen Grosseltern (bei der Schlagervariante nun). [/B][/QUOTE] Jawoll, die holen das alles vor. Da wird zu Blutengel und Arcana Moon mal kräftig im Rhythmus geklatscht wie beim Musikantenstadl... Hossa! Hauptsache es bummst und der Schmalz trieft aus den Boxen. :p |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mrs. Spookiness [/i] [B]Alles was dabei rauskommt ist ein einziger Haufen wirrer Argumentationen, die letzten Endes in einem Wortgefecht zwischen wem auch immer und (meistens) Mestigoth enden.[/B][/QUOTE] Bin ich gut oder bin ich gut!? Meiner Meinung nach sollte der Thread geschlossen werden, da dabei eh nichts Vernünftigeres herauskommt, als das ständige Hin und Her, das mittlerweile ein richtig alter Hut ist. Und zudem: das Thema gab es doch nun wirklich schon sehr oft, oder täusche ich mich da? |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Jawoll, die holen das alles vor. Da wird zu Blutengel und Arcana Moon mal kräftig im Rhythmus geklatscht wie beim Musikantenstadl... Hossa! Hauptsache es bummst und der Schmalz trieft aus den Boxen. :p [/B][/QUOTE] Mal ohne Scheiss, ich hatte beim Zappen kürzlich mal so einen Mutantenstadl gesehen. Der Moderator mit seinem obligatorischen österreichischen, respektive bayrischen Akzent setzte das Durchschnittsalter aller Anwesenden auf 60 runter. Wieso die "künstler" teilweise jünger als ich waren ist mir unerklärlich. Jedenfalls stellte ich mir bei den ganz und gar nicht live-Darbietungen Lahm im Hotel vor. Und es passte. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mrs. Spookiness [/i] [B]Bin ich gut oder bin ich gut!? Meiner Meinung nach sollte der Thread geschlossen werden, da dabei eh nichts Vernünftigeres herauskommt, als das ständige Hin und Her, das mittlerweile ein richtig alter Hut ist. Und zudem: das Thema gab es doch nun wirklich schon sehr oft, oder täusche ich mich da? [/B][/QUOTE] Nein, du täuschst dich nicht. Es wiederholt sich ständig alles. Man sollte nur noch Verweise einfügen "Siehe hier". Natürlich habe ich schon längst daran gedacht, sämtliche Antworten in Word zu speichern, damit ich sie nur noch bei jeder Gelegenheit kopieren brauch. :eek: Und selbstverständlich beginnt jeder Thread immer mit Gejammere... "aber wir wollen doch auch...". Spätestens auf Seite 3 eines jeden Threads distanzieren sie sich dann "naja, ich nenn mich sowieso nicht Goth". Is mir klar. :rolleyes: |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Man sollte nur noch Verweise einfügen "Siehe hier".[/B][/QUOTE] Da ich freundlich bin Mestigoth [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=69872]Siehe hier![/URL] oder aber auch [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=67316]hier![/URL] oder auch [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=58394]hier![/URL] ETC, ETC... Und vor allem ist spätestens ab dem dritten Beitrag ein Argument von dir dabei, sei doch nicht so bescheiden ;) |
| Demon17 | [QUOTE]Loony Moony Malfoy Muh![/QUOTE] wie ich schon sagte... |
| Demon17 | Wie war das doch? [QUOTE][i]Original geschrieben von VictoriaCookie [/i] [B]Genau das meine ich. Jeder Piep wird todernst genommen und mit einer schnoddrigen Antwort verbunden. Bravo. "Das hat Stil", wie Captain Hook sagen würde. [/B][/QUOTE] |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von VictoriaCookie [/i] [B]Was ist das, ein Thread über die schwarze Szene oder ein "Wir rotten uns zusammen und hacken auf Usern rum"-Thread? [/B][/QUOTE] Ich denke die Frage bezüglich der Natur jener [i]schwarzen Szene[/i] wäre somit geklärt ! |
| Demon17 | Also gut ich rotte mich jetzt wieder auseinander und geh tanzen... [IMG]http://www.x-herford.de/bilder/spec-darksociety.jpg[/IMG] |
| Mestigoth | DJane Medusa... cool, was wird uns da erwarten. ;) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]DJane Medusa... cool, was wird uns da erwarten. ;) [/B][/QUOTE] Keine Sorge, die Nana legt bei weitem nicht so schlimm auf wie sie moderiert. Ich mache trotzdem lieber Nachtschicht, hier ist der Cappucciono besser und die Italienerinnen sind echt. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gabriel Bell [/i] Ich denke, dass all die Deppen, die nur an den Neulingen der Szene rumlästern aus Angst, ihre altgeliebte Szene zu verlieren, einfach nicht den Mut haben die Szene durch sich selbst mitzudefinieren. [/QUOTE]Endlich mal jemand, der das Problem auf den Punkt bringt. |
| Mestigoth | Der Satz ist doch lose Behauptung. Was heißt hier durch sich selbst mitzudefinieren? Diese Szene definiert seit über 20 Jahren. Nur die Neulinge ignorieren anscheinend szene-typische Merkmale inklusive dem geschichtlichen Werdegang. Darin sehe ich das Problem. Sie interessieren sich einen Scheiß dafür. Und wer sich einen Scheiß dafür interessiert, sollte doch bitte die Fresse halten und abzischen. Geht zu den Emos und unterwandert meinetwegen die. :p |
| Seneca | Nein Mestigoth. Ich weiß dass du es schon oft gehört hast, aber dein Dilemma ist dass Du irgendwann in '89 stehengeblieben bist. Ich mache auch nicht jeden Mist mit, aber ich bin mir bewusst das ich mich in der Gothic- Szene von 2007 bewege, nicht in einem Museum. So schön und glanzvoll war nämlich nicht alles. Aber das was man miterlebt hat kann einem keiner mehr nehmen. |
| Mestigoth | Ich hänge nicht im Jahr 1989. Ich habe sehr wohl Augen im Kopf und kann die Gothic-Szene sehen... sogar ihre Musik existiert nach wie vor. Alles lebt und ist von Anfang der 80s bis heute zu verfolgen. Was interessieren mich da Idioten, die Gruppen wie Zadera, Pins & Needles, Frozen Autumn, Mephisto Walz und 'n dutzend weiterer Bands ignorieren, sich die Frechheit herausnehmen, der Batcave-Liga den Gothic-Status absprechen zu wollen ("Ähh, was sind 'n das für Punks") und glauben, ihr Samsas-Traum-, ASP- und Nightwish-Gedönse wäre in irgend einer Form stellvertretend für die Gotenszene? Was sind das für Kiddies? Die sollen mal fein packen gehen und ihre eigene Bewegung gründen. :eek: |
| rosenkind | ich darf doch mal, oder? [SIZE=3]Kopf -> Wand[/SIZE] sorry, musste raus. Es ist sinnlos! es ist einfach sinnlos. lasst dem alten Mann seinen Glauben. Es bringt eh nichts. |
| Mestigoth | Darf ich auch mal? [SIZE=3]Hirn -> Leer[/SIZE] Da mache Leute bis heute nicht begreifen bzw. anscheinend nicht begreifen wollen. Ihr wollt was neues? Dann gründet was neues. |
| rosenkind | einmal ist genug pro Tag, darum: :rolleyes: |
| Mestigoth | Is mir klar, dass manchen dann nichts mehr einfällt. Ich frage mich immer wieder, was dein Problem ist. Gothic war [u]immer[/u] eine musikorientierte Bewegung. Dass du mit deiner Metal-Soße aus dem Schema herausfällst, ist doch nicht mein Bier. Aber sich das einzugestehen, ist halt schwer, nicht? |
| Demon17 | Ich will zurück in die dreckigen Löcher, in die sich nicht jeder reintraut. |
| rosenkind | *rofl* genau! ich höre seit Stunden Death Metal: die Elizium von den fields of the nephilim und das auch noch auf Vinyl. mal sehen, wann Darket das liest. mein Tag ist gerettet, gute Nacht Nachtwelten. :D und um nochmal was produktives beizusteuern, an den Threadstarter: es gibt hier in Augen durch die Nacht 2 Threads, die "Gothic&Definition" heißen. Dort sollten deine Fragen beantwortet werden oder du hinterher so durcheinander sein, dass du gar nicht mehr wissen willst, was Gothic ist. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]es gibt hier in Augen durch die Nacht 2 Threads, die "Gothic&Definition" heißen. Dort sollten deine Fragen beantwortet werden oder du hinterher so durcheinander sein, dass du gar nicht mehr wissen willst, was Gothic ist. [/B][/QUOTE] Ich will es auch nicht mehr wissen, ist alles schon [i]sooo[/i] lange Schatten und Rauch und vorbei. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] Was heißt hier durch sich selbst mitzudefinieren? Diese Szene definiert seit über 20 Jahren.[/QUOTE]Aber wann und wo konkret? Und wie trägt Mestigoth dazu bei? [QUOTE]Nur die Neulinge ignorieren anscheinend szene-typische Merkmale inklusive dem geschichtlichen Werdegang. Darin sehe ich das Problem. Sie interessieren sich einen Scheiß dafür.[/QUOTE]Hat sich denn in den 80ern jemand für geschichtlichen Werdegang interessiert? Ging es damals nicht vielmehr um das Lebensgefühl und die Musik selbst? [QUOTE]Ich habe sehr wohl Augen im Kopf und kann die Gothic-Szene sehen... sogar ihre Musik existiert nach wie vor. Alles lebt und ist von Anfang der 80s bis heute zu verfolgen.[/QUOTE]Aber wann und wo konkret? Und wie trägt Mestigoth dazu bei? Die Neulinge interessieren sich sehr wohl für das Essentielle und insbesondere die Musik - aber nicht dadurch, dass ihnen jemand Vorträge über die gute alte Zeit hält, sondern dadurch, dass ihnen das jemand [b]vorlebt,[/b] ihnen die Musik auf die Ohren haut usw. [QUOTE]Was interessieren mich da Idioten, die Gruppen wie Zadera, Pins & Needles, Frozen Autumn, Mephisto Walz und 'n dutzend weiterer Bands ignorieren, sich die Frechheit herausnehmen, der Batcave-Liga den Gothic-Status absprechen zu wollen ("Ähh, was sind 'n das für Punks") und glauben, ihr Samsas-Traum-, ASP- und Nightwish-Gedönse wäre in irgend einer Form stellvertretend für die Gotenszene? Was sind das für Kiddies?[/QUOTE]Das sind Kiddies, die das Geheimnis ergründen wollen, das sich hinter "Gothic" verbirgt, und die in den ihnen verfügbaren Informationsquellen lesen, dass Samsas Traum, ASP und Nightwish Gothic sind. Und so lange niemand "den Mut hat die Szene durch sich selbst mitzudefinieren" und den interessierten Kiddies hautnah zu zeigen, was Gothic aus seiner Sicht bedeutet, haben sie keinen Grund, ihre Informationsquellen anzuzweifeln. Wenn sie jedoch die Möglichkeit erhalten, selbst Vergleiche anzustellen, dann merken sie im Laufe der Zeit die Unterschiede. Wenn du ihnen diese Möglichkeit nicht gibst und ihnen stattdessen nur deine eigenen Werturteile aufdrückst, dann fühlen sie sich mit Recht bevormundet. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Hat sich denn in den 80ern jemand für geschichtlichen Werdegang interessiert? [/B][/QUOTE] Mussten sie sich dafür interessieren? Sie haben diese Szene doch erst geprägt! [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Ging es damals nicht vielmehr um das Lebensgefühl und die Musik selbst? [/B][/QUOTE]Es ging damals genauso um Mode und Abgrenzung. Selbst wenn es ein gemeinsames Lebensgefühl gegeben haben sollte, dann doch jenes, das zur Abgrenzung führte! Abgrenzung von der Gesellschaft, Abgrenzung von anderen Subkulturen. [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Die Neulinge interessieren sich sehr wohl für das Essentielle und insbesondere die Musik[/B][/QUOTE] Darf ich mal lachen? Dass das nicht so ist, können dir sogar andere User auf dem Board bestätigen. Da schwing ich nicht allein die Keule. Die paar Kids, die sich dafür wirklich interessieren, sind meistens jene, die über ihre Eltern zu dieser Musik fanden. Lustig, aber wahr. [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Das sind Kiddies, die das Geheimnis ergründen wollen, das sich hinter "Gothic" verbirgt, und die in den ihnen verfügbaren Informationsquellen lesen, dass Samsas Traum, ASP und Nightwish Gothic sind. [/B][/QUOTE]*lol*? Die machen daraus Gothic und lassen sich erst gar nicht davon abringen. Das sind dieselben Leute, die davon überzeugt sind, Rammstein sei Industrial. Kannst ja mal versuchen, sie von diesem Irrglauben abzubringen. Und nochmal: Es gibt zig Wege, um an Infos über diese Szene heranzukommen. Die Möglichkeiten sind ja wohl zu Genüge vorhanden. Nimm allein das [url]WWW.[/url] Mehr Wissen und Informationen findet man nicht mal in Büchern oder alten Säcken. Und? Machen sie sich die Mühe? Nein! Es interessiert sie überhaupt nicht. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von VictoriaCookie [/i] [B]Ich will dir nur ungern den Wind aus den Segeln nehmen, aber wie soll man den bitte wissen, was man unter dem Begriff "Gothic" zu verstehen hat, wenn die Menschen, die sich so bezeichnen, nicht mal die damit verbundene Lebensphilosophie erklären können? "Was ist Gothic?" kann schwer ohne "Warum ist Gothic?" existieren, schätz ich mal.[/B][/QUOTE]Kannst du die Lebensphilosophie von Metal erklären? Nein? Das liegt vermutlich daran, dass es keine gemeinsame Lebensphilosophie gibt. Und da uns das bewusst ist, wird Metal häufig über die Musik und das Äußere definiert. Warum ist Metal? Besitzen Punks eine gemeinsame Lebensphilosophie? Auch die Punk-Szene ist in der Hinsicht vielschichtig. Also versucht man, sie über Musik und Aussehen zu definieren usw. usf. Der gemeinsame Nenner dieser Kulturen (man könnte sicher noch 5 andere aufzählen) ist die [u]Musik[/u], über die die Leute versuchen sich zu identifizieren. Für mich sind Goths eben jene, die Gothic hören und diese Musik [u]leben[/u]. Eben wie das jede Subkultur handhabt. Auch wenn einige auf dem Board der Ansicht sind, dass Musik nur nebensächlich bzw. kaum eine Rolle spielen würde. Die Realität sieht ganz anders aus. Alles definiert sich über Musik, die Gotenszene definierte sich immer darüber, bis die "Lebensgefühl-Fraktion" anmarschierte. ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von VictoriaCookie [/i] [B]Zur Abgrenzung: Ich finde, die ist immer noch stark ausgeprägt. [/B][/QUOTE]Sehe ich überhaupt nicht. Statt dessen haben wir Metaller, die glauben, sie wären Goths. Manche nehmen scheinbar nicht mal bewusst wahr, dass sie Metal hören und keinen Goth. Gerade bei dieser Symphonic-Metal-Fraktion mit Auswüchsen wie Nightwish, Xandria und diesem ganzen Gemüse. Da ist von Abgrenzung kaum noch was vorhanden. :p |
| Mestigoth | Woher dieser Eindruck? Ich habe dir lediglich Gegenfragen gestellt und Vergleiche aufgezeigt. Also bleib doch bitte beim Thema! |
| Mestigoth | Du siehst Gespenster! |
| Demon17 | [QUOTE]aber wie soll man den bitte wissen, was man unter dem Begriff "Gothic" zu verstehen hat, wenn die Menschen, die sich so bezeichnen, nicht mal die damit verbundene Lebensphilosophie erklären können?[/QUOTE] Wer bezeicnet sich denn selbst als "Gothic"? lautet die Eingangsfrage nicht, "Was ist die schwarze Szene?" Ich kann dazu nur sagen, diese Szene hatt sich in den frühen 80ern niemals selbst definiert, bis auf die Abgrenzung zur Alternativ- oder Hippiekultur und zum Punk. Als sie in Deutscjland begann sich selbst als Szene wahr zu nehmen, war es praktisch schon vorbei. Einfach weil die wichtigsten Bands nicht mehr existierten bzw. kommerziellen Einflüssen erlagen. Motto, " nach der dritten Scheibe kannst Du sie vergessen". (Es hat Ausnahmen gegeben.) |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]lautet die Eingangsfrage nicht, "Was ist die schwarze Szene?" [/B][/QUOTE] So lautet sie. Dennoch scheinen manche wohl der Ansicht zu sein, dass Gothic und S.S. ein und dasselbe wäre. Btw: Auch wenn sich die Bands damals auflösten: Die Leute haben stets an dieser Musik festgehalten. Ansonsten gäbe es, wie gesagt, die Gothic-Szene schon seit 20 Jahren nicht mehr. |
| Demon17 | Wir könnten und bestenfalls auf Wave-Gothic-Szene für die letzten Jahre der 80er einigen... ;) , später müsste man ein Dark davor setzen. |
| Mestigoth | Selbst dann würde sie sich noch immer im Post-Punk- und Wave-Kontext bewegen. ;) |
| Darket | [QUOTE]Keine Sorge, die Nana legt bei weitem nicht so schlimm auf wie sie moderiert. [/QUOTE] echt Hab ich noch nicht gemerkt :D Geil, diese Diskussion ist ja der Hammer1 ich bin grad wieder wach geworden, nachdem ich letzte Nacht bei einer wirklich hervorragenden Party verbracht hab...die hätt sogar Mesti gefallen, die haben sogar Motörhead gespielt...wobei das hätte wahrscheinlich Weltbilder ins wanken gebracht, Gruftis, die sich selbst nicht immer furchtbar ernst nehmen? Sowas gibts? Aber immerhin hat mich dieser Thread so weit erheitert, dass ich mich sogar wieder halbwegs wach fühle, großartig! |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Selbst dann würde sie sich noch immer im Post-Punk- und Wave-Kontext bewegen. ;) [/B][/QUOTE] Ea gab damals eine New Romantics Szene, mit Bands wie Spandau Ballet oder Visage, die ich für Deutschland als stilprägend für die Entwicklung einer Szene, die ich als Gothic bezeichnen würde waren. Vom Post-Punk lag die Entwicklung zum amerikanischen Hardcore und Trash der 90er näher. Wenn man Gothic als Oberbergriff für Wave, Postpunk, EBM, Industrial, Miitelalterrock, Gothrock und Elektro- bzw. Futurepop nimmt, verliert er meiner Meinung nach sowohl seine musikalische, als auch die visuelle Konnotation. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Gruftis, die sich selbst nicht immer furchtbar ernst nehmen? Sowas gibts?[/B][/QUOTE]Früher mehr als heute. Da war dieses "Ach, ich bin ja so traurig, die böse böse Welt"-Pseudo-Lebensgefühl noch nicht so ausgeprägt wie heute. Heute denken doch alle, sie wären Goths, wenn sie nur stark genug ihre Depri-Phase nach außen tragen. Und dann darf sich auch nur noch derjenige dazuzählen, der auf Grübler und Denker macht und 'nen Dauerflunsch zieht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Ea gab damals eine New Romantics Szene, mit Bands wie Spandau Ballet oder Visage, die ich für Deutschland als stilprägend für die Entwicklung einer Szene, die ich als Gothic bezeichnen würde waren. [/B][/QUOTE] Es ist mir mittlerweile selbst aufgefallen, dass manche Gruftis der zweiten Generation (Ende der 80s) glaubten, die Gothic-Szene wäre etwas, das von der New-Romantic-Szene hervorgebracht wurde - und das, obwohl diese Gruftis kein Spandau Ballet hörten, sondern The Cure, Siouxsie & The Banshees oder Depeche Mode. Demnach müssten sie ja angenommen haben, dass Bands wie The Cure irgend was mit New Romantic zu tun hätten. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Wenn man Gothic als Oberbergriff für Wave, Postpunk, EBM, Industrial, Miitelalterrock, Gothrock und Elektro- bzw. Futurepop nimmt, verliert er meiner Meinung nach sowohl seine musikalische, als auch die visuelle Konnotation. [/B][/QUOTE] So ist es. Und das haben wir momentan ja. Gothic ist eben kein Oberbegriff. Gothic war nur ein mikriges Gebilde zwischen Post-Punk und Wave, eben wie die New Romantics. Nur hörten Goths eben kein Spandau Ballet oder Visage, sondern Bauhaus, Sex Gang Children, Death Cult und Co. Sie hörten Gothic Rock. ;) |
| Darket | @Mesti naja, Du weißt wir teilen musikalisch gewisse Präferenzen, auch wenn ich nicht tot umfalle, wenn ich Goth Rock mit Metaleinflüssen höre, aber ich habe festgestellt, dass diese furchtbare ernsthaftigkeit und engstirnigkeit auch nicht zuletzt bei Veranstaltungen vorherrscht, die sich der eher oldschool orientierten Musik zuwenden. Ganz ehrlich diese diversen Postpunk-Veranstaltungen hier sind ein Tummelplatz für humorlose Figuren, die mit niemandem reden, der die 30 nicht optisch eindeutig sichtbar hiner sich gelassen hat oder es gar wagt keine Röhrenjeans zu tragen, die einem die Eier abquetscht. In den meisten dieser Gruftpopdissen (die ich mitllerweile weiträumig umgehe) findet man sehr viel leichter Kontakt, fraglich ob man das möchte, aber diese Leute haben immerhin sowas wie Humor, wenn auch keinen sehr angenehmen. Ich behaupte schon seit Jahren, dass diese Szene, und zwar die ganze, dringend etwas weniger Ernsthaftigkeit braucht. Denn sind wir mal ehrlich: Wir tragen alberner Weise bei jedem Wetter schwarz, wir feiern bevorzugt in dunklen, vernebelten Kellergewölben, wobei wir Musik hören, die rein objektiv nicht unbedingt immer großartige Kompositionen oder talentierte Musiker beinhaltet (und dabei ist es egal ob es jetzt Postpunk, Wave, Future Pop oder Electro ist) und tanzen dazu albern. Die einzigen Leute, die uns ernst nehmen sind irgendwelche verknöcherten Idioten, die die satanistenkeule schwingen (reichlich wenige mittler Weile) und wir selbst. Schön blöd eigentlich. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [QUOTE]Hat sich denn in den 80ern jemand für geschichtlichen Werdegang interessiert?[/QUOTE]Mussten sie sich dafür interessieren? Sie haben diese Szene doch erst geprägt! ... Es ging damals genauso um Mode und Abgrenzung.[/QUOTE]Also was ist den heutigen Kids vorzuwerfen? Sie prägen ihre Szene. Und wenn wie damals irgendwelche Journalisten oder Musikindustrie-Manager das als "Gothic" bezeichnen, dann ist das heute genausowenig ihre Schuld wie es damals die Schuld der Kids war. [QUOTE]Die paar Kids, die sich dafür wirklich interessieren, sind meistens jene, die über ihre Eltern zu dieser Musik fanden.[/QUOTE]Eben. Und wenn man nun noch bedenkt, dass Kinder generell dem Tun ihrer Eltern eher kritisch gegenüberstehen, kann man sehen, wie fasziniert die Kids von dieser Musik sind. Ich schließe daraus, dass die, die in "Gothic" eine Alternative suchen, kaum Gelegenheit dazu haben, die ursprüngliche Gothic-Musik zu hören, oder heutige, die vergleichbaren Charakter hat. Und das Geschehen in Clubs, in denen DJs "den Mut haben die Szene durch sich selbst mitzudefinieren" und ungeachtet monetären Drucks diese Musik auflegen, scheint mir dabei Recht zu geben. [QUOTE]Die machen daraus Gothic und lassen sich erst gar nicht davon abringen.[/QUOTE]Glaubst du wirklich, dass es die Kiddies sind, die die monatlichen "Gothic"-Zeitschriften drucken, die zugehörigen CD-Serien produzieren und XtraX Klamotten verkaufen? [QUOTE]Es gibt zig Wege, um an Infos über diese Szene heranzukommen. Die Möglichkeiten sind ja wohl zu Genüge vorhanden. Nimm allein das [url]WWW.[/url][/QUOTE]OK, ich hab's getan. Und nun schätze mal, wieviel Prozent der ergoogelten Links sich mit dem befassen, was du unter Gothic verstehst? Und dann schätze mal, in wie vielen von den letzteren die von dir genannten Bands erwähnt werden? Bei Wikipedia habe ich sie nicht gefunden. Es mag ja sein, dass man irgendwo im Netz weiterführende Informationen findet. Aber das ist wie die Suche einer Nadel im Heuhaufen, wobei die Kids ja vorher noch gar nicht wissen, wie diese Nadel eigentlich aussieht. Wer hilft ihnen die (unüberschaubare) Spreu vom Weizen zu trennen? Wer zeigt ihnen überhaupt erst, wie Weizen aussieht, riecht und schmeckt? |
| Demon17 | [QUOTE]Es ist mir mittlerweile selbst aufgefallen, dass manche Gruftis der zweiten Generation (Ende der 80s) glaubten, die Gothic-Szene wäre etwas, das von der New-Romantic-Szene hervorgebracht wurde - und das, obwohl diese Gruftis kein Spandau Ballet hörten, sondern The Cure, Siouxsie & The Banshees oder Depeche Mode. Demnach müssten sie ja angenommen haben, dass Bands wie The Cure irgend was mit New Romantic zu tun hätten[/QUOTE] Depeche Mode war Pop. Cure, Siouxsie usw. Wave. Ich glaube Du unterschätzt den Einfluß britischer Pop-Bands der 80er auf dieser Szene. Diese Toleranz war ja gerade der Unterschied zwischen Grufties und der schwarzen Szene, für die Japanese Whispers Verrat war. Das heißt die Mischung war anders, die einen mischten es mit stylischem Insel-Pop, die anderen mit Post-Punk und den harten Sachen aus den Staaten. Außerdem gab es ja noch alle möglichen andere Underground-Rockderiverate. Ganz abgesehen von den Kontinentalen Einflüssen, Neubauten, Laibach etc., die zumindest in den ersten Jahren eindeutig zur "harten" Szene gehörten. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]aber ich habe festgestellt, dass diese furchtbare ernsthaftigkeit und engstirnigkeit auch nicht zuletzt bei Veranstaltungen vorherrscht, die sich der eher oldschool orientierten Musik zuwenden.[/B][/QUOTE]Das mit der Humorlosigkeit kann ich nicht nachvollziehen. Das mit der Engstirnigkeit schon. Nur hätte die ein wenig früher kommen müssen, dann gäbs diesen neon-bunten Salat nicht. Letztendlich muss man sich über diese Engstirnigkeit doch nicht wundern, wenn man die letzten 5 bis 6 Jahre zurückverfolgt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Ich behaupte schon seit Jahren, dass diese Szene, und zwar die ganze, dringend etwas weniger Ernsthaftigkeit braucht.[/B][/QUOTE]Ich sehe da nicht so direkt die Verbindung zwischen Ernsthaftigkeit und subkulturellen Merkmalen. Wieviele Dissen setzen noch auf Nebelmaschinen? Schwarz wird immer mehr durch Neonfarben verdrängt. Wir sind doch längst auf dem Weg zur Mayday. Und dennoch nehmen sich diese neuen mutmaßlichen "neongoths" viel zu ernst. Schau doch mal in andere Subkulturen. Die haben auch ihren Humor, trotz ihrer festen Strukturen und Merkmale. [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Also was ist den heutigen Kids vorzuwerfen? Sie prägen ihre Szene.[/B][/QUOTE]Du sagst es. Und das dürfen sie auch. Unter einem neuen Namen! [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Glaubst du wirklich, dass es die Kiddies sind, die die monatlichen "Gothic"-Zeitschriften drucken, die zugehörigen CD-Serien produzieren und XtraX Klamotten verkaufen?[/B][/QUOTE]Sie sind diejenigen, die sich vollkommen unkritisch dieser Kacke hingeben. [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Wer zeigt ihnen überhaupt erst, wie Weizen aussieht, riecht und schmeckt?[/B][/QUOTE]Ich denke mal, das Einstiegsalter beläuft sich nicht auf 6 sondern auf 14 Jahre. Im Durchschnitt würde ich meinen zwischen 16 und 22. Wenn man diese Leute noch ans Händchen nehmen muss, dann Gute Nacht. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Depeche Mode war Pop. Cure, Siouxsie usw. Wave. Ich glaube Du unterschätzt den Einfluß britischer Pop-Bands der 80er auf dieser Szene.[/B][/QUOTE] Ich glaube eher, du unterschätzt die jeweilige Verwendung der Bezeichnungen. Cure und Banshees sind bei den Briten Gothic Rock. Bei den Banshees ist das sogar eindeutig nachzuvollziehen. Depeche Mode waren Synthpop/Darkwave. Nichtsdestoweniger ändert das alles nichts an der Herkunft und an dem Umfeld der Szene. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Ansonsten wäre die erste deutsche Gothic-Band vermutlich "Die Toten Hosen" gewesen, die hatten doch so einen schönen Totendschädel im Logo.[/B][/QUOTE] Wie wäre es denn mit Xmal Deutschland? Was du als schaurig empfindest, müssen andere noch lange nicht als schaurig empfinden. Bestes Beispiel bleibt immer noch Sopor Aeternus. Da hast 5 Grusellieder, der Rest ist doch kitschige Popmusik mit Lagerfeuerfeeling. :p Nimm dem Mann sein Image weg, dann merkst du's vielleicht. |
| Mestigoth | Du musst jetzt nicht gezielt nach Videos suchen, wir wissen beide, dass diese Bands gute und schlechte Videos haben. Nicht anders mit ihren Songs. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] Gruftis, die sich selbst nicht immer furchtbar ernst nehmen? Sowas gibts?[/QUOTE]Das erinnert mich an ein Interview mit Christian von Aster auf der WGT-2004-DVD, wo er die Existenz selbiger bestätigt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] Es ist mir mittlerweile selbst aufgefallen, dass manche Gruftis der zweiten Generation (Ende der 80s) glaubten, die Gothic-Szene wäre etwas, das von der New-Romantic-Szene hervorgebracht wurde - und das, obwohl diese Gruftis kein Spandau Ballet hörten, sondern The Cure, Siouxsie & The Banshees oder Depeche Mode.[/QUOTE]Deren Musik ist allerdings im Stil so breitgefächert, dass man sie nicht generell als Gothic Rock bezeichnen kann. Die Grenzen waren schon damals fließend. Ich habe hier einen "Wave Romantics" Sampler herumliegen, der u.a. Musik von Nick Cave, Iggy Pop, New Model Army, Stranglers und Christian Death enthält. [QUOTE][QUOTE]Wenn man Gothic als Oberbergriff für Wave, Postpunk, EBM, Industrial, Mittelalterrock, Gothrock und Elektro- bzw. Futurepop nimmt, verliert er meiner Meinung nach sowohl seine musikalische, als auch die visuelle Konnotation.[/QUOTE]So ist es ... Gothic war nur ein mikriges Gebilde zwischen Post-Punk und Wave, eben wie die New Romantics. Nur hörten Goths eben kein Spandau Ballet oder Visage, sondern Bauhaus, Sex Gang Children, Death Cult und Co. Sie hörten Gothic Rock.[/QUOTE]Ich würde z.B. nicht alles von Bauhaus unter Gothic Rock einordnen. Kennzeichen ist für mich vielmehr, dass mit mehr oder weniger charakteristischen Stil-Elementen (siehe bei Wikipedia unter Gothic Bands und Gothic Rock) eindrucksvoll Gefühle und Stimmungen vermittelt werden, was ich bei dem meisten heute unter dem "Oberbegriff Gothic" angebotenen Zeug schmerzlich vermisse. Da gibt es zwar massig düstere Titel und Texte, aber musikalisch kommt da kaum noch was rüber außer Bum-Bum. [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] Ich behaupte schon seit Jahren, dass diese Szene, und zwar die ganze, dringend etwas weniger Ernsthaftigkeit braucht.[/QUOTE]Nein! Nicht noch weniger! Diese Szene ist wahrlich schon inhaltsleer genug! Nein, diese Szene braucht viel mehr Ernsthaftigkeit, allerdings nicht geheuchelte sondern echte. Da muss ich schon wieder an Christian von Aster denken, der bekannt für seinen Humor ist, und doch gleichzeitig so ernsthaft sein kann, dass es durch Mark und Bein geht. [QUOTE]Wir tragen alberner Weise bei jedem Wetter schwarz, wir feiern bevorzugt in dunklen, vernebelten Kellergewölben, wobei wir Musik hören, die rein objektiv nicht unbedingt immer großartige Kompositionen oder talentierte Musiker beinhaltet ... und tanzen dazu albern.[/QUOTE]Rein objektiv betrachtet sind Kunst und Leben generell sinnlos. Sie werden nur wertvoll für jene, die ihr Herzblut da rein stecken. Und auch Humor ist eine ernsthafte Sache, ansonsten entwickeln sich eben "diese Leute die immerhin sowas haben wie Humor, wenn auch keinen sehr angenehmen" ... |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Dann zeig mir doch bitte mal einen Gothic Song von den Banshees ... [/B][/QUOTE] Den Spieß kann man gerne rumdrehen. Dann zeig mir mal das Goth-Ambiente [url]http://www.youtube.com/watch?v=vrgDsqeKhzQ[/url] [url]http://www.youtube.com/watch?v=KkX2UrAE6-s[/url] Das klingt doch wie 'ne Mischung aus Peter und der Wolf und dem Musikantenstadl. Wenn das nicht Pop ist, weiß ich auch nicht. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von VictoriaCookie [/i] [B]Muss man die Musik denn ständig kategorisieren? Meinetwegen könnten The Cure, Bauhaus und die ganze Bande zusammen mit Vader Abraham und Münchner Freiheit in einem Atemzug genannt werden. Mir wäre es wichtiger, Musik zu hören, die mir gefällt, nicht Musik zu hören, die zufällig einer Kategorie angehört, die z.B. das Wörtchen "Gothic" oder "Wave" oder "R'n'B" beinhaltet. Und wenn jetzt wieder das ewige Metal-Gegenargument kommt: Ich bin äußerst dilettantisch in diesen ganzen Subkategorien dieser Musikrichtung, weil es mir eigentlich egal ist, ob der Mann, der da auf der Bühne keck sein Haar schüttelt, Power, Melodic, Black, Thrash, Speed oder gar keinen Metal zum Besten gibt. Hauptsache, ich finde die Musik schön. [/B][/QUOTE] Du vergisst dabei, dass auf der Grundlage dieser Musik Subkulturen enstanden sind. Und darum geht es hier in dem Thread. Aber wir können die Techno-Fraktion gerne rüber zu euch in die Metal-Szene schicken. Empfangt sie mit offenen Armen und kürt sie zu Cybermetals. Aber beschwert euch dann bloß nicht. |
| Mestigoth | Du wärst ein Metaller von 1000, der das gutheißen würde. Metaller sind gründsätzlich noch engstirniger als irgend welche Goths. :p |
| Mestigoth | Metaller waren immer engstirnig, gerade die der 80s/90s. Nicht umsonst gabs bald für jedes Stilchen ein Grüppchen. Und nicht, dass das heute anders wäre. Frag mal 'n paar Black Metaller, was sie von den Heavys in Jeanskutte halten. ;) |
| Mestigoth | Wenn du 'ne Tuba für gotisch hältst, dann Prost Mahlzeit. Es ist schlicht Kitsch und erinnert mich mehr an Biergärten in Bayern. Typisch für Gotenrock ist für mich Siouxsie's "Spellbound". Zwar nicht synchron zum Video, aber es geht ja um die Sounds. Und die sind definitiv Goth. [url=http://www.youtube.com/watch?v=w7RWb-8Izv0]Siouxsie & The Banshees - Spellbound[/url] Hier gerne mehr: [url=http://www.youtube.com/watch?v=G1JMqxWzJJs]The Sisters Of Mercy - Marian (Live)[/url] (da haben die Nephilims ihr Outfit gemopst) [url=http://www.youtube.com/watch?v=yMMHf2mJV1g]Virgin Prunes - Decline & Fall[/url] [url=http://www.youtube.com/watch?v=Ae7Ld_8Y6tE]Bauhaus - Bela Lugosi's Dead[/url] Gott sei Dank keine Tuba- oder Jahrmarktsmusik. Umba Umba. |
| Seneca | @ Mestigoth Da ist sie wieder, die typische Mesti-Attitüde, die alles für nichtig erklärt was außerhalb deiner kleine Welt liegt... Aber Spopor Aeternus mit Kirmes zu vergleichen wird langsam sehr albern...Es gibt genau genommen keinen anderen Küstler der je so weit in der Realität den Weg in das gegangen ist, was man mit deinem "Gothic" assoziiert. Dageben machen deine Fiends, Banshees und Bauhaus die reinste Kirmesmusik, zumal dort alles nur Horrorshow ist. Over and out. |
| Mestigoth | Ich finds auch langsam albern, die Gründerväter in den Dreck zu ziehen. Sopor Aeternus ist Kirmes. Kirmes-Pop. Ohne das Image einfach lächerlich (aber vielleicht ist er's ja gerade durch sein Image?). Eine Pseudo-Tunte mit angeklebten Fingernägeln? Den Mann nimmt doch kein Mensch für voll. :eek: |
| Seneca | Was für eine Mann...? Anna Varney...? angeklebt...? Ich glaube du weißt einfach nicht wovon Du schreibst, und zwar zunehmend. Sopor ist echte abgründige Spartenmusik. Dagegen werden die ganzen Alt- Gotiker ständig rauf und runter gespielt. |
| rosenkind | wird es nicht langsam langweilig ewig gegen die selbe Mauer zu reden? Es sind schon wieder sieben Seiten voll mit den ewigen Versuchen einen unverbesserlichen bekehren zu wollen. jeder Thread, in dem Mestigoth schreibt (mit Ausnahme vielleicht des Bett oder Sarg, aber mal abwarten) endet in dieser Spirale. So viel Aufmerksamkeit für einen Sturkopf ohnesgleichen, wo man das Forum doch viel besser nutzen könnte... |
| Seneca | Wie sind nun mal eine tolerante Szene...! Ist doch toll, oder ...sonst hätte ich ihn doch längt rausgeschmissen weil er meine Götter beleidigt hat *g* Außerdem, worüber willst du denn sonst dein Diploma verfassen? PS: [url=http://www.youtube.com/watch?v=82CVrJJYVbg]Sopor rockt...![/url] |
| rosenkind | [QUOTE]Außerdem, worüber willst du denn sonst dein Diploma verfassen?[/QUOTE] das Ausmaß des bisher Geschriebenen reicht doch bereits volkommen aus ;). Desweiteren hat das Toleranzgeblubber ja bekanntlich die Szene zerstört und da Mesti ja gegen diese zerstörerische Toleranz und die Erhaltung der Szene ist, plädiere ich in seinem eigenen Interesse für den Rauswurf ;) |
| Seneca | Aber ich habe doch seine Szene zerstört, als ich damals 1996 bei den Samtläppchen und Spitzenbübchen eingestiegen bin...wir haben ihm die ganze Gothic Szene versaut...Toleranz haben wir übrigens kaum gespürt...aber durchaus mal Pikes...! |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]PS: [url=http://www.youtube.com/watch?v=82CVrJJYVbg]Sopor rockt...![/url] [/B][/QUOTE] Hast du mal wieder einen seiner 3 Songs gefunden, die man sich ohne Skippen anhören kann? Ich glaube, es waren sonst nur Freitod-Phantasien und Do You Know My Name? übrig. :eek: [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]Es sind schon wieder sieben Seiten voll mit den ewigen Versuchen einen unverbesserlichen bekehren zu wollen. [/B][/QUOTE] Da musst du scheinbar Pflaumen auf den Augen haben. Aber der Annahme bin ich ja schon länger. Du liest die Beiträge gar nicht mehr, sondern meldest dich alle paar Seiten zu Wort, um mir verbal kräftig eine reinzuzimmern. Dir geht es dabei nie um das Thema selbst. Und schon gar nicht kämst du auf die Idee, dass in meinen Postings auch nur ansatzweise ein Körnchen Wahrheit stecken könnte. ;) Deine Art wird auch langsam langweilig. Sie wiederholt sich nicht weniger als die meine. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Hast du mal wieder einen seiner 3 Songs gefunden, die man sich ohne Skippen anhören kann? Ich glaube, es waren sonst nur Freitod-Phantasien und Do You Know My Name? übrig. :eek: [/B][/QUOTE] Das ganze Album: "Es reiten die Toten... " ist sehr abwechlungsreich und hat auch temporeiche Stücke. Aber nur um Dich zu ärgern höre ich ab sofort Mila Mar. |
| Mestigoth | Dein Glück, dass ich die nur mit Namen kenne. ;) Btw: Ich dachte, deine Götter beginnen mit einem "L". |
| rosenkind | [QUOTE]Aber ich habe doch seine Szene zerstört, als ich damals 1996 bei den Samtläppchen und Spitzenbübchen eingestiegen bin.[/QUOTE] da haben wir ja den Schuldigen. nun dürfte wieder Ruhe einkehren. Seneca, schäm dich :D. ich muss Sonja mal fragen, ob sie ihre Pikes noch hat... |
| Seneca | Nein. Es gibt keine Göttin neben Anke Hachfeld. Außerdem beginnt Tilo mit T. |
| Mestigoth | Dann wird aus Tilo eben eine Lilo. So riesig sind die äußerlichen Unterschiede doch nun auch nicht. :p |
| Seneca | Ist es nicht seltsam das [url=http://www.rockul.info/photo/Lacrimosa/lacrimosa-tilo-wolff-anne-nurmi2.jpg]Anne Nurmi[/url] den gleiche Familiennamen wie [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/06/Vampiranurmi.jpg]Maila Nurmi[/url] alias "Vampira" hat und beide aus Finnland stammen. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Ist es nicht seltsam das [url=http://www.rockul.info/photo/Lacrimosa/lacrimosa-tilo-wolff-anne-nurmi2.jpg]Anne Nurmi[/url] den gleiche Familiennamen wie [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/06/Vampiranurmi.jpg]Maila Nurmi[/url] alias "Vampira" hat und beide aus Finnland stammen. [/B][/QUOTE] vielleicht ist sie ja auch mit Paavo Nurmi verwandt, Maila ist ja seine Nichte. |
| vengeance | Um noch was Konstruktives hinzuzufügen . Thema Toleranzgeschwafel. Weiß nicht, wer auf die Idee kam, Toleranz der Subkultur stets so auszulegen, dass man (blind) jeden oder alles als Gothic akzeptiert, das so daherkommt und sich vielleicht dafür hält (Auch wenn ers gar nicht ist) Ich seh den Toleranzfaktor nämlich ehr so, dass man andere Gruppierungen einfach leben lässt wie sie wollen, jedem seinen Musikgeschmack lässt, den er nun mal hat und ihn nicht "disst" - Und schon gar nicht innerhalb der Szene (was leider ja heute nun schon viel zu viel stattfindet, siehe das Board hier) wie es ja bei den Hoppern üblich ist. Dann kommt noch der ganz ander Aspekt der Toleranz hinzu, nämlich dass Menschen einfach akzeptier werden, wie sie sind, mit ihren kleinen und großen Fehlern, kleinen und großen Dachschäden.. denke das ist in unserer allgemeinen Gesellschaft auch nicht gerade groß geschrieben. Viele drücken ihr Unverstandensein ja gerade durch das offene Zur-Schau-Tragen der Zugehörigkeit der schwarzen Szene aus. Lassen sich bestimmt noch weitere Beispiele finden. Aber das Toleranzgeschwafel an sich, bisher hier, geht irgendwie am Eigentlichen vorbei. vengeance PS: Ich werde mit Absicht nicht auf Kommentare des Mestigotts antworten, nicht weil ich nicht gern diskutiere, nur weils einfach keinen Sinn macht. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von vengeance [/i] [B]Und schon gar nicht innerhalb der Szene (was leider ja heute nun schon viel zu viel stattfindet, siehe das Board hier)[/B][/QUOTE] Zumindest kommt bei einigen Usern die wahre Charakterlage zum Vorschein, wenn man sie nur lange genug reizt. Und die zeigt oft genug, dass die jeweiligen User eben auch nur in Keramikschüsseln pinkeln. ;) |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von xMoriturusx [/i] [B]Welches Image? So etwas hat Sopor Aeternus gar nicht nötig, da der Inhalt hier Programm ist, kein Image, sondern [i]Ausdruck[/i].[/B][/QUOTE] Ich warte sehnsüchtig auf den Tag, an dem er seine Maske ablegt und sagt: Ätsche, verarscht! Und dieser Tag wird kommen, da bin ich mir sicher. :eek: |
| Goat93 | [QUOTE]Welches Image? So etwas hat Sopor Aeternus gar nicht nötig[/QUOTE] Witzig, ich hab mit nem Bekannten erst vorgestern drüber geredet :D Am Anfang von Sopor kam das ganze noch gar nicht so rüber, es waren 2 Leutz, alles total ungezwungen, dann wurd das immer mehr und mehr und mehr... Zufall, Supermn oder doch image? |
| Dark Religion | Hallo, heutzutage ist die schwarze Szene der Haufen, wo alle landen, die sonst wo keiner haben will. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dark Religion [/i] [B]Hallo, heutzutage ist die schwarze Szene der Haufen, wo alle landen, die sonst wo keiner haben will. [/B][/QUOTE]Nur wenn man sich selbst in dem Misthaufen rein setzt. Genau genommen war das aber schon von Anfang an so. In den 80er oder frühen 90er warst du als Gruftie ohnehin der Klassenfreak. Das führte damals dazu das man sich sehr in seine Gruftie Cliquen verkrochen hat. |
| Dark Religion | Hurra !!!! Ein Satz und alles richtig gemacht/erklährt:D ;) |
| Mestigoth | In 'ner Schell-Studie von 1992, in der Schüler ihre Abneigung gegenüber Jugendkulturen und politischen Gruppen kund taten, standen Grufties auf Platz 6 der meistgehassten Jugendkulturen, in einer Reihe mit Skinheads, Punks und Hooligans. :D Die Genres Gothic und Dark Wave landeten in 'ner Umfrage Ende der 90er auf Platz 5 der Hassliste. An vierter Stelle stand Folk, an dritter Rechtsrock. Volksmusik hatte den ersten Platz belegt. :D |
| Dark Religion | Hallo, Platz 5 und 6 ? Was haben wir falsch gemacht das wir nicht unter den Top3 gelandet sind:D |
| Mestigoth | Da hätte man schon noch 'n paar Gräber mehr schänden müssen. :p |
| Seneca | Die PR-Arbeit der Gruftie-Szene war damals absolut unterirdisch, so gut wie nicht vorhanden...das hat sich ja kurz vor der Jahrtausendwende schlagartig geändert, als es auch immer mehr professionelle sowie hauptberufliche Goths- Und Szenesternchen gab udn sich das Internet immer weiter verbreitete. Anno 1997 hieß es in UNi seminaren noch: falkls jemand von ihnen internetanschlus hat, kann er .... Heute heißt es: Das Skript zur Vorlesung könne sie sich unter [url]http://cms.uni-kassel.de/index.php?id=vl-sam[/url] herunterladen. Tja...mit der Goth-Szene ist das gleiche passiert! |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von serene_fall [/i] [B]Es ist doch für eine Subkultur essentiell, von der Gesellschaft gehasst zu werden.[/B][/QUOTE] Keineswegs...es ist lediglich essentiell sich von Letzterer irgendwie abzuheben...Ersteres stellt sich dann irgendwann von alleine ein...außer die Subkultur wird [i]trendy[/i]...und genau das ist hier passiert und man somit icht mehr von einer Subkultur sprechen. Genau genommen hat man es heute nur noch mit Spartenmainstream der Popkulturen zu tun. Daran wiederum nehmen aber auch die "truesten" Goten teil, ob sie es wollen oder nicht. |
| Dark Religion | Hallo, wie viele Szenen gibt es in dehnen man mit über 30 Jahren noch verweilen kann ohne sein Geld in der Szene zu verdienen. Bei Punks, Skinheads,Hopper und Popper kann man doch mit 33 auf keiner Party auftauchen. Da wirst du doch gleich als zurück geblieben eingestuft:mad: Außerdem stelle ich mir das ziemlich unlustig vor wenn der Durchschnitt bei 23 liegt und man den ganzen Abend mit Leuten verbringt die eigentlich meine Kinder sein könnten. Ne ne da bleib ich bei den Gothic. Das Durchschnittsalter liegt wesentlich höher und es gibt immer eine Gruppe die über 30 ist. :D |
| Dark Religion | [QUOTE][i]Original geschrieben von serene_fall [/i] [B]......diesen Selbstzerstörungstripp kann man unmöglich bis 80 durchziehen..... [/B][/QUOTE] Stimmt:D |
| Nigthmare | Ich sitze hier in der Bibliothek und resigniere vor mich hin. Auf die Suchbegriffe "Gothic" kommen bis zu fünfhundert Einträge lang lediglich Musik-CD's, zum Ausleihen in der Jugendabteilung. Auf schwarze Kultur kommt an erster Stelle Prada-Taschen. Gott weiß, was die in einer Bibliothek zu suchen haben. In anderen Begriffen einschließlich "Szene" "Grufties" und diverse andere Dinge, mit denen ich versuchte die Weltansicht von denen aufzufangen, lediglich Aufzählungen und Darlegungen der Mode der "Grufties. Letztendlich hab ich aufgegeben als in ich dem einzigsten Buch darüber eine Abhandlung von "Gothic" als... *zitter* [i]"Jugendkultur"[/i] gefunden habe... Das war gerade entscheidend für mich das ganze überhaupt nicht mehr ernst nehmen zu können. MfG Nigthmare |
| Dark Religion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nigthmare [/i] [B]Ich sitze hier in der Bibliothek und resigniere vor mich hin............ MfG Nigthmare [/B][/QUOTE] und das ist gut so. Weil die Mystik und das eben nicht alles den Stinos zugänglich gemacht wird, das ist was eine Subkultur ausmacht......... |
