| Schwarzer Prinz | So hier nun auch die Lösung der verschiedenen Goth Typen: [url]http://www.blackwaterfall.com/gothstereo/viewall.php[/url] Leider ist der Pseudo Goth nicht dabei....:p |
| Mestigoth | Das ist wieder eines dieser Beispiele... alle voll Goth, weil sie schwarz tragen. Aber manche müssen nicht mal das und sind trotzdem Goth. *rofl* Die einfachste Methode: Suche dir sämtliche Leute, die gemeinsam einen Club besuchen, zusammen, und klatsch 'n Etikett drauf. Berücksichtige auf keinem Fall, dass sie alle unterschiedliche Wurzeln haben. So kann man sich Gothic-Vielfalt auch künstlich erschaffen. |
| Seneca | Die haben sogar den [url=http://www.blackwaterfall.com/gothstereo/1trad.php]Mestigoth Stereotyp[/url]...es passt alles bin in's kleinste Detail [i]Sadly, Mestigoths often believe that Goth is, appropriately, dead, and the modern scene offers little consolation. New “goth” music genres such as EBM are perhaps their biggest pet peeve.[/i] |
| Schwarzer Prinz | Jau, den Mesti dort haben die wirklich, es scheint die Autorin der Seite und er kennen sich gut :D Aber er hat auch Elemente des Mopey Gothos, des Deathrockers sowie des Baby Bats imho :) Meine Mischung: Rivethead, Corp, Metalhead und ein bisserl Trad ;) |
| Arimahn | Ich glaube die Worte "Stereotyp" und "Schublade" sind für dieses Forum wie das Weihwasser für den Teufel. :D Ich finde mich nicht wirklich in einem der Typen wieder, ich bin irgendwo ne Mischung aus Metalhead, Mopey Goth und Victorian Goth. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Arimahn [/i] [B]Ich glaube die Worte "Stereotyp" und "Schublade" sind für dieses Forum wie das Weihwasser für den Teufel. :D Ich finde mich nicht wirklich in einem der Typen wieder, ich bin irgendwo ne Mischung aus Metalhead, Mopey Goth und Victorian Goth. [/B][/QUOTE]Die Stereotypen sind schon goldrichtig, zumal es ja genug Leute gibt die sich regelrecht bemühen einen Stereotyp zu entsprechen...Mich habe die sogar auch im Programm. Das mixen kan man sich zumeist sparen, da Grundlemente bie vielen Stereotypen deckungsgleich bleiben...bis auf die Cybers haben alle den kleinste gemeinsamen Nenner der das bewegen in der gleichen Gesamtszene erst möglich macht. So kann ich als Vampire Goth problemlos den abend an einem Tisch mit Perky Goth, Medival Goth, Deathrocker und Corporate Goth verbringen...Blutrünstige Gedanke bekomme ich nur wenn Neonfarben in mein Sichtfeld geraten. |
| Mestigoth | Ich halte diese Zersplitterung für Unsinn. Mir will die Unterscheidung zwischen Trad Goth, Victorian Goth, Romantic Goth, Vampire Goth und Mopey Goth jedenfalls nicht einleuchten. Allesamt sind [u]Traditional Goths[/u]. Selbst der heutige Deathrock-Look ist nichts anderes als ein Bestandteil des frühen Batcave-Looks. Die ursprünglichen Deathrocker der späten 70er/frühen 80er sahen nämlich aus wie Hardrocker und hatten stets langes Haar. Aus dem Schema heraus fallen streng genommen Cybers, BabyBats, Rivetheads, Medieval Goths, Metalheads, Emos, Hippies und Gothic Lolita ("J-Goth"). Bei den Medieval Goths mag man noch ein Auge zudrücken. Ansonsten hat der Rest mit Gothic absolut nix zu tun. @Prinz: Wie kommste ausgerechnet auf BabyBats? :eek: |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i] @Prinz: Wie kommste ausgerechnet auf BabyBats? :eek: [/B][/QUOTE] Schonmal Deine eigenen Postings gelesen ? (:D ) |
| Goat93 | Hey, die Seite ist witzig ^^ |
| archon | [QUOTE]Blutrünstige Gedanke bekomme ich nur wenn Neonfarben in mein Sichtfeld geraten.[/QUOTE] ja, weil du irgendwie beschränkt bist... was spricht gegen "neon" ?? nur weil es nicht schwarz ist? punkiges liegt dir dann auch nicht? bist ein seltsamer goth... *g* |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]...Bist ein seltsamer goth... *g* [/B][/QUOTE]Das ist mal sicher! |
| archon | ja, aber warum beschränkst du gothic denn heutzutage auf schwarz? ich meine... da haben selbst leute die was mit ur-gothentum am hut haben mal neon-pinke haare oder ein neon accessoir... das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. wenn du gesagt hättest bei "voll-neon-leuten" bekommst du den graus, dann hätt' ich das ja noch verstanden.... *lach* |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]ja, aber warum beschränkst du gothic denn heutzutage auf schwarz? ich meine... da haben selbst leute die was mit ur-gothentum am hut haben mal neon-pinke haare oder ein neon accessoir... das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. wenn du gesagt hättest bei "voll-neon-leuten" bekommst du den graus, dann hätt' ich das ja noch verstanden.... *lach* [/B][/QUOTE] Du verwechselst mich gerade mit Mestigoth. Meine Abneigung gegen Neon-Cyber-Tekker ist noch älter als meine Umtriebe in der schwarzen Szene. Diese Abneigung stammt noch aus den frühen 90ern... vom MayDay '93. Nichts weiter ist nämlich diese ganze Cyber Goth Szene... Ein lauwarmer Aufguss... teilweise sogar mit den gleichen Akteuren. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. [/B][/QUOTE] Ja, manche begreifen es eben nicht. - Cybers hören kein Goth - Cybers kleiden sich nicht wie Goths - Cybers vertreten keinerlei Ideologien, die man (wenn auch voneinander abweichend) in der Goth-Szene finden kann - Cybers zeigen Null Interesse an Schwarzer Romantik, an alten Bauten oder gar an Friedhöfen Ich glaube, nichts ist weiter entfernt von Gothic als diese Cyber-Bewegung. Da haben selbst Metaller mehr Parallelen aufzuweisen als dieses bunte Techno-Hüpf-Gemüse. Warum in aller Welt bist du, lieber archon, so sehr daran interessiert, in der Gothic-Szene anerkannt zu werden, obwohl es doch offensichtlich sein dürfte, dass deine Püschelchenjugendbewegung damit einfach nicht harmoniert? |
| archon | ich will ja nicht als goth anerkannt werden, weil ich keiner bin. da hier aber 80% cy-"goths" sind weil "goth" tot ist, ist es eben nun mal so wie es ist. da mindesten 50% hier auch mal neon oder grell farbiges tragen und man hier leute mit pinken haaren findet,die z. b. sogar in einer band spielen und "goth" sind, z. b. Nordy - siehe BDB ....kann ich die aussage von Seneca mit dem neon nicht so ganz nachvollziehen. nur weil ein goth mal ein neonfarbenes taschentuch benutzt *lol* ist er doch kein cyber ! |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]da hier aber 80% cy-"goths" sind weil "goth" tot ist[/B][/QUOTE] :D |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von VictoriaCookie [/i] [B]Aber vielleicht, wenn er alle naselang ein "lol" einschiebt. Ist nichts Persönliches, ich mag nur diese jugendliche Chat-Sprache nicht [/B][/QUOTE] ...dito! Zeigt aber sehr schön den Graben im Geiste der sich da auftut. Denn damit alleine ist der Mentalitätsunterschied noch lange nicht zu Genüge beschrieben. Auch können archies Populationsangaben nicht stimmen... Ich habe nämlich seit Jahren keine Cybers mehr auf Community Treffen oder in Goth-Clubs gesehen... Und der Einzige der auf den Burgtreffen Neonfarben, Stahlkappenstiefel und Knicklichter trug war ICH. |
| archon | du darfst dir ja geistig mir höhergestellt vorkommen, hab ich ja nix dagegen, wenn es dein ego beruhigt - ist ja typisch gothic ! :D aber du bist leider selbst nur eine art clown der seinesgleichen sucht. ;) werden seit neuestem die populationsangaben wieder umgedreht? vorgestern waren hier noch alles böse cybers... die nix auf dem forum verloren haben... heute sind es wieder 80% goths .... und übermorgen? ;) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]du darfst dir ja geistig mir höhergestellt vorkommen, hab ich ja nix dagegen, wenn es dein ego beruhigt - ist ja typisch gothic ! :D aber du bist leider selbst nur eine art clown der seinesgleichen sucht. ;) werden seit neuestem die populationsangaben wieder umgedreht? vorgestern waren hier noch alles böse cybers... die nix auf dem forum verloren haben... heute sind es wieder 80% goths .... und übermorgen? ;) [/B][/QUOTE] Übermorgen sind wir alle Metaller...Und der Clown ist nicht umsonst das Markenzeichen von Lacrimosa! Suchst du etwa nicht Deinesgleichen...? PS: Solltest Du diesen Sprachstil, der mir nun schon wiederholt auffällt, hier weiterverwenden und/oder gegen andere richten, hast du eine Woche Pause vom Forum. Du hast hier genauso wenig verbale Narrenfreiheit wie Mestigoth. |
| archon | welchen satz meintest du damit ? den mit dem clown? jetzt sag nicht du hast dich dadurch beleidigt gefühlt ?? tsss. das clown war auf bunte "verkleidung" bezogen, die du z. b. mir und anderen leuten teils auftischst... ich muss mir das ja auch ständig anhören... aber wenn man mal einen goth als "verkleideten" sieht, kaminkehrer oder was weiss ich was, dann geht gleich die welt unter? das ist schon eine ziemlich seltsame einstellung, wo hier doch SEHR viele "innerlich" schon bunt sind. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]ja, weil du irgendwie beschränkt bist... [/B][/QUOTE]Das fing schon hier an! Lass einfach die Wortspielchen. Da ich letze Woche schon Mestigoth verwarnt habe, wäre es nicht in Ordnung nun bei andern alles durchgehen zu lassen. |
| archon | ich entschuldige mich hiermit für alle verbalen ausrutscher, die ich irgendwem gegenüber evtl. von mir gelassen habe - geniesst den thread... denn dazu ist er da... auch wenn die cybers darin nicht ganz so gut wegkommen. |
| Seneca | Entschuldigung angenommen! ...Du kannst Störenfriede in den Cyberthreads auch gerne bei mir anzeigen...Ich lese da nicht so aufmerksam mit. |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][b] Störenfriede in den Cyberthreads auch gerne bei mir anzeigen...Ich lese da nicht so aufmerksam mit. [/B][/QUOTE] Wer tut das schon, ist doch eine 2 Personen Angelegenheit... rofl lol fg :D |
| archon | naja, ein paar mehr sinds schon, nur die sind halt nicht ganz so schreibwütig und eben nicht so häufig im forum... aber im endeffekt ist das doch auch ein gutes zeichen. ein paar cybers, die gehen dann doch glatt unter, die kann man grad noch verschmerzen - oder? ich zähl halt zu den cybers generell alle die leute, die hier mehr die elektronische schiene fahren... viele sehen sich da aber halt mehr als goth, was wiederum dann seneca und mestigoth nicht so gut gefällt .... ich weiss es auch nicht. die cybers tun ja auch keinem was, weil sie sowieso ihr eigenes ding fahren. insofern triffts diese einteilung im anfangsposting doch ganz gut und es ist ja im prinzip schon eine ehre wenn man da erwähnt wird. *g* ich beschränk mich eh schon auf die threads, die bissl was mit cyber zu tun haben um keinen zu nerven! ;) so schlimm wie die pest bin ich nun auch nicht. |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][b] ich zähl halt zu den cybers generell alle die leute, die hier mehr die elektronische schiene fahren... [/B][/QUOTE] blabla :rolleyes: |
| archon | welch sinnvolle antwort... blabla etwas mehr hätte ich dann schon erwartet. ja, hätte ich sagen sollen, alle die EBM hören sind cybers, eine absplitterung aus der zeit von Front242 etc. und später... das wäre korrekter gewesen. aber da sich die ur-gothics -laut aussage vieler leute hier- eh nur an alten bands mit sinnvollen texten orientieren, ist das überflüssig zu sagen. |
| archon | aussage wikipedia - dem wir alle glauben müssen *g*: >>> Hin und wieder wird die Bezeichnung Gothic auf szenefremde Musikkulturen, wie Metal, Mittelalterrock, Dark Rock, Elektro, Industrial, Neofolk, J-Rock oder Neue Deutsche Härte, ausgeweitet. Diese Ausweitung ist aufgrund der musik- und kulturhistorischen Gegebenheiten bezüglich der Gothic-Szene und ihrer Entwicklung jedoch falsch. <<< was bleibt ist eben ein kleines bisschen goth, das die wenigsten sind, oder innerlich leben! :D ist so! also sind diese goth-style-figuren im eingangsposting eigentlich schon totaler humbug! da dürfte nur einer stehen! ;) oder es müsste heissen : der metaller, der goth, der cyber..., der industrial... usw. ! |
| Mestigoth | Das ist nicht richtig. Alle traditionellen Goth-Stereotypen hörten Gothic, egal ob Irokesenschnitt oder Rüschenhemd. Von daher fallen auch nur jene heraus, die ich eh schon genannt hatte. |
| archon | ja, das ist ja richtig - aber gothic = nicht unbedingt elektronik! auch wenn in wikipedia steht, dass gothics "minimal elektro" gehört haben! genau das ist nämlich der punkt! die aufsplittung in "cyber" durch elektro! vergleicht man aber mal die ursprünglichen bands, so merkt man sehr schnell, dass die mit elektronik eigentlich nix bis garnix am hut hatten. wenn man sagt "goth umfasst elektronik" bzw. synthesizer, dann müsste man irgendwo einen strich ziehen können, z. b. da wo die texte nicht mehr gothic sind oder sonstwo! EBM hat mit gothic lifestyle nämlich so gut wie garnix am hut, trotzdem denken viele "das ist es!" - und das ist es eben nicht! denn EBM ist halb techno bzw viel mehr techno als goth ! eigentlich null goth ! gothic kommt aus dem punk und punk ist mehr gitarre und gröhlerei ! ;) denn wenn man keine grenze ziehen kann, dann muss man alles mit elektronik mit zu gothic zählen, weil alles nämlich eine weiterentwicklung oder mischkultur auf alles ist! das ist verdammt schwierig! im prinzip ist ein gothic dann nicht mehr gothic, wenn es über die alten, bekannten goth bands hinaus geht und er plötzlich elektronik, metal, hipphop usw. hört und das seine philosophie ausmacht! wenn ein metaller mal über 50% metal hört ist er ein metaller und kein goth und auch ein alt industrial hörer ist kein goth, weil es mit der philosophie garnix gemein hat. |
| Mestigoth | Du vergisst das Feeling hinter den Songs. Minimal Electro basiert oft auf einer punk-ähnlichen Umsetzungsform. DAF oder Suicide waren im Prinzip Elektronik-Punker. Daher kann ein Trad Goth vielmehr mit punklastiger/avantgardistischer Elektronik anfangen als mit technolastiger Utz-Utz-Mucke. Alien Sex Fiend sind das beste Beispiel für diese Umsetzungsform. |
| SoulReaper696 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Prinz [/i] [B]So hier nun auch die Lösung der verschiedenen Goth Typen: [url]http://www.blackwaterfall.com/gothstereo/viewall.php[/url] Leider ist der Pseudo Goth nicht dabei....:p [/B][/QUOTE] gibts des au auf deutsch? (nich das sich kein englisch kann, aber deutsch wär cooler.) |
| archon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Du vergisst das Feeling hinter den Songs. Minimal Electro basiert oft auf einer punk-ähnlichen Umsetzungsform. DAF oder Suicide waren im Prinzip Elektronik-Punker. Daher kann ein Trad Goth vielmehr mit punklastiger/avantgardistischer Elektronik anfangen als mit technolastiger Utz-Utz-Mucke. Alien Sex Fiend sind das beste Beispiel für diese Umsetzungsform. [/B][/QUOTE] ja, ich denke da ist sehr viel wahres dran! wenn man dieses gewisse punkige raushört, und eben dieses punker-rempel-feeling beim hören bekommt, dann ist das für mich auch eher gothic, das stimmt. wenn dann noch der text irgendwie was "gothisches" hat, dann ist find ich alles klar. die grenzen zu ziehen ist halt schwierig, aber ich denke es gibt grenzen. ich hab grade z. b. das hier als hörbeispiel: [url]http://www.youtube.com/watch?v=b6KWcqTJD7E[/url] das stück hat so einen sigue-sigue-sputnik rhyhtm... wer den kennt, da-da-da-da, da-da-da-da... 1,2,3,4, 1,2,3,4 ... :D ...wo es halt ganz klar ist, und auch der text... aber ich denke es ist eben nicht immer so klar. dieses punk-geremple, bzw. pogen, ist im prinzip ja auch eine art "auslassen" zur musik... es ist nicht so, dass die nur still dastehen und gucken und musik hören... es ist ein bissl eine andere art musik zu celebrieren, aber doch nicht unähnlich der art von cybers. das ist halt so, wenn musik "in den körper fährt" - den einen bewegt es mehr, den anderen garnicht. klar kann man dann sagen "ein goth tanzt nicht" - wie es in wikipedia geschrieben steht... aber alles unterliegt halt auch dem wandel der zeit und so mancher findet dann doch spass daran die musik bissl zu celebrieren. und nein, ich will damit nicht sagen, dass cybers gothic sind - cybers sind cybers. ich will nur aufzeigen, dass es nicht so einfach ist, von der musik her zu unterscheiden. dennoch denke ich, dass bei gothic die texte auch sehr viel ausmachen, vor allem wenn ein bezug auf gothen tum da ist... begraben, schwarz, romanze, sowas in der art. bei diesem feeling das aufkommen sollte ist natürlich die elektronik nicht das auschaggebende... sonder die art, wie die musik rüberkommt! denn das ist so wie wenn man sagen würde Scooter wäre ur-techno - Scooter ist techno-pop und kommt auch genau so rüber. das problem bei gothic ist halt, dass praktisch musikmässig so wie früher nix nachkommt - das ist einsteils schade für die leute, die dieses punk-grufti-feeling mögen und auf der anderen seite ist es dann natürlich so, dass es durch was neues ersetzt werden "muss" und das ist eben heutzutage dieses "elektronische" auf das viele vermehrt abfahren "müssen", weils das das einzige ist, was "ähnlich" ist. will man dann noch ein ausrast-feeling alla punk und dann noch von leuten auf einer bühne, dann ist ganz klar, dass vielen eben z. b. so elektronisches wie combichrist gefällt. dass das nicht allen gefällt ist auch klar. nur ist combichrist eben auch sehr stark technoid angelehnte musik, er überschreitet sozusagen die 50% hürde und ist schon mehr tekker als gothic. ich hab mir das heute wieder gedacht, als HIM mit "summerwine" im radio lief... so von der romantik her ist das viel eher gothic. das problem ist einfach heute auch, dass es wohl kaum clubs gibt, wo man gothic-pur haben kann und auch die musik eben beschränkt ist auf punkig-gothischen ursprung, oder romantisches... dass da die cyberwelt der krasse "gegensatz" ist, das ist auch klar. helfen tut da aber dann nur die unterscheidung in den clubs... sprich, da wo ur-gothic angesagt ist, da läuft auch nur diese musik mit diesem flair, und die leute die sie auflegen sollten eben wissen, wann man die grenze überschreitet. so sehe ich das. es ist ja auch nicht so, dass den cybers diese ur-goth-musik unbedingt gefällt, sonst wären es ja keine cybers! da sich die modernen cyber clubs aber schon etabliert haben, eben durch die musik die da aufgelegt wird ist es im moment viel mehr eine sache, dass die, die das ur-gothen tum mögen sich ihre eigene umwelt mit eben anderer musik schaffen! ich kann mir nicht vorstellen, dass ein cyber auf eine party geht, wo nicht die musik läuft, die er gerne hört! und eins sollte klar sein... wenn der der die musik auflegt mischt und es allen recht machen will, dann kommt man zu keinem ergebnis! die schuldigen sind nämlich nicht die die cyber leben, sondern die leute, die die cybers mit der musik da hinziehen, wo sie nicht sein sollten! denn das wäre wie wenn im underground-techno club jemand Scooter auflegen würde... oder hälfte hipphopp hälfte techno! dann hat man natürlich ein gemischtes publikum, bei dem keiner wirklich zufrieden ist! die elektronik szene oder man nenne sie cyber-szene ist nämlich im prinzip schon so gross, dass sie ein eigenständiges ding ist und sein könnte, wenn man auf den veranstaltungen trennen würde ! dazu gehört aber für mich im prinzip, dass man sagen würde "combichrist" und bands wie "front242" gehören auf ein WorldCyberTreffen" und eben nicht aufs WGT (!) - da sind ja nicht die einzelnen cybers daran schuld, sonder das ist eine rein organisatorische frage und eine geldfrage! nämlich dass der veranstalter plötzlich sagt "heuer aufm WGT gibts nur mehr ur-gothische bands, die die philosophie in sich tragen!" das problem ist hierbei eben - es gibt KEINE ur-gothischen bands und praktisch keine die dem nacheifern!" insofern käme kein WGT zustande und dann sagt man eben "wir nehmen was es gibt!" dass da dann alles in einen topf geworfen wird, was da ist, das dürfte klar sein! gross auswählen ist da nicht! das hauptproblem ist eben, dass das ur-gothentum nur noch mehr oder weniger auf CD vorhanden ist und in einigen alten köpfen. das erschwert alles ungemein! weil man schlecht sagen kann "wir machen ein WGT mit bands, die nicht auf der bühne stehen, sondern nur von CD auf leerer bühne abgespielt werden! ;) das ist für wahr ein problem. |
| funktion | Ich glaube ich könnte einen thread eröffnen in dem ich frage welche Farbe euer Regenschimr hat und es würde auf dieselbe diskussion hinauslaufen :D |
| archon | ja, mach mal - die theorie könnte stimmen! :D es ist nun mal so dass ein "knackpunkt" da ist zwischen gothic und anderem... und wenn dann eben im eingangsposting der cyber-goth mit aufgelistet wird und andere sagen cyber ist kein goth, dann kommts eben mal zu solchen geschichten, dass man da gerne paar worte sagt. das ganze muss ja nicht immer in eine rauferei ausarten... kann aber! ;) das kommt immer auf den geist der mitmischer an! ich bin (noch) ganz ruhig. :D |
| |Dunkelschön| | @ Archon: sehr schön erklärt! Nebenbei: ich komme ja auch mehr aus der Elektronik Ecke mit Sachen von Labels wie Underground Resistance usw. und entsprechenden Clubs wo sowas gespielt wird. Wenn der DJ da Scooter auflegen würde hätte er schneller die 9mm am Hals als wie die Nadel auf der Platte wäre :D Ich hielt am Anfang die EBM und Co - Schiene auch als "richtigen Gothic", aber das kam halt mehr - wie Archon siehe oben - erwähnte auch der Techno Ecke, wo man sagte: House is jetzt nicht mehr "In" also machen wir jetze alle was wie der Fixmer und jagen die Gesangstimme + den FinalMix durch Distortion und noch ne Gitarre und nen "Gruftsound Synth" dazu - basta! Aber ich kam dahinter das halt "gothic" doch mehr aus der Punk Ecke kam, habe Youtube mit Bandnamen von diesem wunderschönen Thread: [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=54338[/url] gefüttert, mit dem Ergebnis: Diese Musik gefällt mir ... zum Thema Minimal electro + Punk lastige Umsetzungsform, stimmt auch, dazu empfehle ich mal, auch wenn diese Vinyls nicht "Gothic" sind: Robag Wruhme, Whignomy Brothers, generell Labels wie Freude am Tanzen, Playhouse, Perlon usw... einfach mal ein wenig übern Plattentellerrand schauen ... |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]das problem bei gothic ist halt, dass praktisch musikmässig so wie früher nix nachkommt - das ist einsteils schade für die leute, die dieses punk-grufti-feeling mögen[/B][/QUOTE] Ich fürchte, davon gibt es mittlerweile schon zu viele. Es ist nicht so, dass nichts nachkommen würde. Vielmehr ist es so, dass mutmaßliche "Goths" ihre eigene Musik ignorieren und lieber Techno oder Metal hören. [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]das problem ist hierbei eben - es gibt KEINE ur-gothischen bands und praktisch keine die dem nacheifern!" [/B][/QUOTE]Aha, dann frag ich mich was Siouxsie oder Sisters in den frühen 80ern für Musik gestalteten. Wie Heavy Metal klang das jedenfalls nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]insofern käme kein WGT zustande und dann sagt man eben "wir nehmen was es gibt!" [/B][/QUOTE] Erste Hälfte der 90er verschlafen? Das war sehr wohl ein reines Goten-Darkwave-Treffen. Dass auf dem WGT mittlerweile jeder Mist gespielt wird, liegt wohl eher an der Geldgier diverser Personen, die wissen, wie man jedem Kindergoth das Geld aus der Tasche zieht. Ende der 90er gab es schon Zoff, weil irgend wer die Metal-Fraktion mit reinnehmen wollte. Zu der Zeit sind wohl auch etliche Mitarbeiter abgesprungen, weil sich das WGT zunehmend in Richtung Massenveranstaltung entwickelte und die Lügen immer mehr wurden. |
| archon | mesti - ja, das mit den veranstaltungen ist wie mit der loveparade... da ist auch 80% nimmer ur-techno. ich kann auch nix ändern. es ist die geldgier, das ansehen... jeder will auf den zug aufspringen. dunkelschön - ja, die liste ist sicher sehr gut, aber Front242 ist ZU technoid angehaucht! das überschreitet die 50% hürde bei weitem und tat es schon immer! auch die texte sind nicht das was ich mir unter gothic vorstelle. da es aber eben genau solche bands gibt, die diese misch-schiene fahren, kann man keinem Cyber böse sein, wenn er genau diese mischung hört, weil sie eben sehr elektronisch und technoid ist und kaum ein unterschied zu beispielsweise Combichrist da ist, nur dass Front242 alt ist und Combichrist eben neueren datums. betrachtet man es jetzt mal gezielt auf front242 bezogen - es hätte keiner das recht zu sagen, wer Front242 und Combichrist hört, der ist kein "cyber-gothe" ! das kann man dann nicht machen! denn das ist unfair der eigenen szene gegenüber! das wäre wie wenn ich sagen würde house-music ausm technobereich ist kein techno! techno-house war mitunter ursprünglich daran beteiligt, dass techno eben TECHNO wurde! auch wenn texte in den songs waren usw. ! die probleme sind auch immer nur die, die man sich im kopf macht! ich würde nie auf die idee kommen einen house-music lover zu verteufeln, ich gehe eben einfach auf keine retro-house party, wenn mir die artverwandte musik nicht liegt! ich verteufle auch keine scooter-fans... (nicht mehr! ;) ) weil ich einfach nicht da hingehe wo scooter läuft, wenns mir nicht gefällt. es ist eine sache des kopfes! diese szenewelten können parallel nebeneinander existieren... da kratzt auch keiner einem anderen ein auge aus wenn das so ist... solange man UNTERSCHEIDET, was einem selbst liegt! und selbst wenn es so ist, dass sich hörer der technoid-elektronischen ecke dummerweise über die musik wie bands wie front242 irgendwann treffen und eine gemeinsamkeit ihrer vorlieben merken... dann wirds halt ne mischkultur namens "Cyber" ...die einen mehr "cybertech, die anderen mehr cybergoth" die sich trotzdem verstehen, weil der gemeinsame nenner der musik eben da ist! das heisst nicht, dass die ur-gothen anhänger nicht ihre punkig-angehauchte musik celebrieren dürfen! sie können stolz sein, immer noch am alten zu hängen, aber sie sollten dann doch bitte nicht das NEUE zerstören, das gut parallel existieren kann, wenn es richtig aufgezogen wird. es ist viel sache des kopfes - keiner zwingt irgendwen irgenwo "beitreten" zu müssen, aber genau so gut erwartet man dann, dass man den leuten die irgendwo beitreten auch ihre ruhe läst. so eine anfeindung kann ich persönlich garnicht haben - das prinzip ist leben und leben lassen! |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B] Erste Hälfte der 90er verschlafen? Das war sehr wohl ein reines Goten-Darkwave-Treffen. Dass auf dem WGT mittlerweile jeder Mist gespielt wird, liegt wohl eher an der Geldgier diverser Personen, die wissen, wie man jedem Kindergoth das Geld aus der Tasche zieht. Ende der 90er gab es schon Zoff, weil irgend wer die Metal-Fraktion mit reinnehmen wollte. Zu der Zeit sind wohl auch etliche Mitarbeiter abgesprungen, weil sich das WGT zunehmend in Richtung Massenveranstaltung entwickelte und die Lügen immer mehr wurden. [/B][/QUOTE] Seit 1999 ist das WGT ja auch von einem Veranstatungsprofi übernommen worden, der sich einen gewissen Oliver Klein als Moderator zwischen Geschäft usn Szene hält. Das ganze wurde binnen sieben Jahren einfach zu groß um von ein paar Grufties gemanagt zu werden. Die später entstandene Festivals wurde von vorhnherein nach dem bewährten Festival Muster von Großveranstalter aufgezogen. Das WGT hat sich zumindet etwas Einzigartigkeit bewahrt, zudem kan man dort dem EBM/Industrial Zeug gut ausweichen... jeder macht sich sein eigenes Programm...und der Treffen Aspekt kommt noch gut zur Geltung...wenn es nicht gerade mal wieder tagelang regnet. |
| archon | ich hab mich mit den bands im vorposting etwas blöd ausgedrückt, - klar gab es diese bands auf alten WGT... aber es gibt heute praktisch keine mehr die genau diesem "goth-spirt" folgen. so war das gemeint. dann wirds natürlich schwer damit auf einem WGT 2007 eben genau diese "goth-spirit" masse zu verbinden! es sei denn sie schlagen ein "goth-ur-spirit" zelt auf, lassen CD laufen und die leute celebrieren ihre alten tage vor dem player... aber das ist natürlich für einen veranstalter sicher nicht das was ihm die kohle bringt... man muss ja nur mal sehen, was an der loveparade alles mit dranhängt, die wird doch im prinzip nur noch abgehalten, dass die kohle fliesst, und leute die damit wirklich ABSOLUT nix zu tun haben ihren spass haben. das war aber nie im sinne der ersten loveparaden... denn da waren wirklich nur szene tekker dabei... 100 leute ...und nicht die oma und der opa die sich das spektakel auch noch mit einer trillerpfeife antun, um dabei zu sein.... ;) [QUOTE]wenn es nicht gerade mal wieder tagelang regnet.[/QUOTE] ich bin mir sicher, dass einige gothics auch einige schicke, antike regenschirme haben... die es wert sind mal gezeigt zu werden... ;) ...oder den wasserdichten kutschermantel mit regencape über den schultern... naja...okay, wenns nur noch regnet ists wirklich scheisse! einen nassen gothic entstellt nix ...okay... fast nix... *lach* die cybers habens da eher leicht - die rennen eh in von aussen und innen wassserdichtem plastik rum! :D |
| |Dunkelschön| | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B] Vielmehr ist es so, dass mutmaßliche "Goths" ihre eigene Musik ignorieren und lieber Techno oder Metal hören. [/B][/QUOTE] ... Da bin ich wohl ne Ausnahme ... :cool: [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B] aber Front242 ist ZU technoid angehaucht![/B][/QUOTE] Deswegen habe ich ja bei EBM und Konsorten die Nomenklatur "richtigen Gothic" auch in Gänsefüßchen geschrieben ;-) |
| Goat93 | Ich denke das Ur Szene Problem ist die Vielschichtigkeit der Hörer. Man hat früher nicht nur Bauhaus gehört oder nur DAF oder nur The Cure oder sonstwas, ist heute ja doch genauso. Wenn genügend Goth's sich EBM Sachen kaufen, dann ist an der Stelle eine Art "Konsumierte Vermischung" logisch, nicht von der Musik her, sondern von dem Käufer. Dementsprechend denke ich, das sich dadurch die Stile überhaupt erst vermischen konnten. Also, Schuld haben die Alt Goth, deren Musik ihnen selbst zu Langweilig wurde :D |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Wenn genügend Goth's sich EBM Sachen kaufen, dann ist an der Stelle eine Art "Konsumierte Vermischung" logisch, nicht von der Musik her, sondern von dem Käufer. Dementsprechend denke ich, das sich dadurch die Stile überhaupt erst vermischen konnten. Also, Schuld haben die Alt Goth, deren Musik ihnen selbst zu Langweilig wurde :D [/B][/QUOTE] Wohl eher die Mittel-Grufts. Ich kannte genug Grufts, die EBM nicht abkonnten. Für die war das martialisches Gehampel. Umgekehrt genauso. Für EBMheads waren Grufties dumme schwule Schweine. Ansonsten scheint es wohl wirklich so gelaufen zu sein, dass ein paar Grufts keinen Bock mehr auf ihre Mucke hatten und heute lieber Techno hören gehen. Dann sollen sie doch. Aber sollten sie damit auch das Gothic-Etikett ablegen. Kein Metaller, der in die Hip-Hop-Szene wechselt, nennt sich weiterhin Metaller. [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Aber alles, was über Minimal Elektro hinaus geht, würde ich nicht mehr zu "Gothic" zählen.[/B][/QUOTE]Ich zähle Minimal Elektro nicht zu Goth. Es ging mir einzig um das Feeling, das sich von den Utz-Utz-Sachen ganz klar abhebt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Ich denke das Ur Szene Problem ist die Vielschichtigkeit der Hörer. Man hat früher nicht nur Bauhaus gehört oder nur DAF oder nur The Cure oder sonstwas, ist heute ja doch genauso.[/B][/QUOTE][QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Meine Güte, es ist doch nichts dabei, wenn nicht alles, was man hört, "Gothic" heißt ;)[/B][/QUOTE] Ich habe auch nie etwas anderes behauptet. Das hatte ich schon in dutzend anderen Threads geschrieben. Wichtig ist, was ein Goth in der Hauptsache hört, denn darüber definiert er sich. Und das waren eben Rockgruppen wie Siouxsie, Cure und Christian Death. Vollkommen egal also, was Grufts nebenbei hörten - das waren diejenigen Bands, die die Grufti/Goth-Welle überhaupt erst lostraten. Und Leute, die sich komplett von dieser Musikrichtung verabschiedet haben, sind für mich schlicht und ergreifend keine Goths mehr. [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Inkubus Sukkubus[/B][/QUOTE]Waren bei mir noch nie Gothic. Wenn man deren Musik auseinandertüftelt, hat man simplen "paganistischen Hard Rock", und mittelmäßigen noch dazu. The Cult hatten sich schon Mitte der 80er aus dieser Bewegung verabschiedet, die Banshees im Prinzip schon 1982. Ich bezog mich jedenfalls eher auf die ganzen jungen Hüpfer wie Cinema Strange, Scarlet's Remains etc., die den Stil wieder aufgriffen. Und von diesen Hüpfern gibt es mittlerweile mehr als gewollt, wodurch auch hier wieder viel mittelmäßiges Zeug angeschwemmt wird. Aber man kann eben nicht alles haben...:eek: |
| archon | mesti - mich würde mal interessieren, wie du die *zukunft* von goth siehst - so rein aus deiner sicht? in bezug auf kleidung, in bezug auf musik usw. ist es für dich eine zukunft die optisch bei dem stehenbleibt, was man in den 80ern hatte? wie sieht es mit elektronik aus, wäre es okay, einen stampfenden beat zu haben, wenn der text absoluten gothischen tiefgang hat? wie sieht es in bezug auf bewegung zur musik für dich aus - müssen alle stillstehen wie in wiki beschrieben ? würde mich mal so zur neugierde interessieren, wie du darüber denkst. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]mesti - mich würde mal interessieren, wie du die *zukunft* von goth siehst - so rein aus deiner sicht? in bezug auf kleidung, in bezug auf musik usw. ist es für dich eine zukunft die optisch bei dem stehenbleibt, was man in den 80ern hatte? wie sieht es mit elektronik aus, wäre es okay, einen stampfenden beat zu haben, wenn der text absoluten gothischen tiefgang hat? wie sieht es in bezug auf bewegung zur musik für dich aus - müssen alle stillstehen wie in wiki beschrieben ? würde mich mal so zur neugierde interessieren, wie du darüber denkst. [/B][/QUOTE] Gothic hat gar keine Zukunft. Nach der Batcave-Welle kann man das Thema abhaken. Denn die ist irgend wann auch vorbei. Und das würde ich sogar begrüßen. Endlich diese Sache ruhen zu lassen. 30 Jahre Gothic sind genug. Wenn ich alt und grau bin, möchte ich in einem Buch über eine Bewegung lesen, die schwarz war und düstere Musik hörte. Das wird aber nie geschehen, solange irgend welche Party-Leute dieses Etikett und diese Bewegung mittels fremden Müll bis zur Unkenntlichkeit zermanschen. Und nein, die Szene ist nicht stehen geblieben, sie hatte sich stets gewandelt und entwickelt. Nur erwartet ihr unter der Bezeichnung "Weiterentwicklung" gleich riesige Sprünge. Wer nicht sofort stupiden Dreck wie Agonoize hört, ist angeblich in den 80ern stehen geblieben. Das höre und lese ich immer wieder. Nur was die Leute einfach nicht berücksichtigen: Nichts, aber auch gar nichts hat dieser Mist mit Gothic zu tun, ist somit auch keine Weiterentwicklung daraus. Hör dir mal die neuen Gothic-Bands an. Die klingen wesentlich moderner als die in den 80ern, ohne jedoch die Wurzeln zu vergessen. Das nenne ich Weiterentwicklung. Komischerweise erwartet man bei Gothic ständig radikalste Wandlungen. Bei Death Metal darf die Mucke noch genauso klingen wie vor 18 Jahren. Da heult keiner rum. Bei Punk dasselbe. Wenn da Deutschpunkbands noch immer herumknüppeln wie Ende der 80er, sind alle glücklich und niemand zerreißt sich das Maul. Und auch der Irokesenschitt ist immer stets willkommen. Aber bei Gothic erwartet man ständig unglaubliche Innovation. Und dann in eine Richtung, die vor Blödheit und Dilettantismus nur so strotzt. Genau diese Denkweise hat uns diese verblödeten Clubveranstaltungen eingehandelt. Lies mal die Magazine der letzten 20 Jahre. Ständig irgend welche Journalisten, die sich das Maul zerreißen, weil die Musik irgend welcher Bands nicht auf dem neuesten Stand war. Das ging schon damals bei Mephisto Walz los, nur weil sich ihre Musik an die von Christian Death anlehnte. So kann man eine Bewegung auch mutwillig zerstören. Ich glaube, es war kein Zufall, dass in der Mitte der 90er plötzlich sämtliche Bands einen anderen Weg einschlugen. Mit einem Male wollten sie alle unglaublich innovativ sein und neues probieren und klatschten unter ihre Songs 'nen Techno-Beat oder irgend welche Crossover-Gitarren. Ganz ehrlich, musikalisch gesehen war die zweite Hälfte der 90er reiner Leerlauf. Langweilig, uninspiriert. Es wurden Genres gekreuzt, die einfach nicht zusammenpassten. Es klang alles so unpassend, als würde man Hip Hop mit Volksmusik kreuzen. |
| Mestigoth | Darf ich dir diesen Link ans Herz legen? [url]http://my.dreamwiz.com/openthedoors/article/article2.htm[/url] The Doors waren nicht nur Einfluss und Vorreiter, sondern tatsächlich auch die erste Band, die man 1967 als Gothic Rock bezeichnete. Lustigerweise beruft sich bald jede Gothic-Rock-Band der 80er und 90er auf die Doors. Dass hierzulande jeder Quatsch als Gothic vermarktet wird, liegt einzig und allein an der Geldgier. Das ist nicht anders als mit Techno... als man in den 90ern so einen Müll wie diese Schlumpf-Techno-CDs auf den Markt warf. Nicht zu vergessen die Neue Deutsche Welle. Das ist für mich noch immer das beste Beispiel für stupiden Ausverkauf irgend einer Popscheiße unter einem fremden Begriff. Und mich ekeln solche Menschen einfach an, die damit Kohle scheffeln. BTW: Wusstet ihr eigentlich, dass Thomas Rainer L'âme Immortelle nicht als Gothic-Band bezeichnete, weil er mit "Gothic" den Gothic Rock assoziierte? Es sind tatsächlich selten die Bands selbst, die sich so bezeichnen. Es sind vielmehr Presse und Industrie, die versuchen, künstlich einen Trend und dadurch eine Szene zu erschaffen. |
| archon | [QUOTE]Meinetwegen kann man ja noch sowas wie eine "Schwarze Szene" künstlich kreieren, in die von den Medien alles gepackt ist, was irgendwie "schwarz" ist (einschließlich der Pfarrer und der Richter *g*), aber warum "Gothic"???[/QUOTE] den satz find ich ganz lustig - dieses "schwarz" sein ist meiner meinung nach zu sehr dazu verkommen was "besonderes" zu sein! glaub ich, mittlerweile. durch das multimediale zeitalter wurde das schwarz zum "gothic" erhoben, wenn man das so sagen kann. im prinzip ist es wirklich so, dass heute jemand sogar den kaminkehrer mit gothic in verbindung bringt, den pfarrer, den richter und auch noch den henker! :D vielleicht täte der gothic szene mal etwas weisse farbe ganz gut um das schwarz einfach schwarz sein zu lassen? *g* das dumme ist eben... schwarz ist düster, schwarz ist geheimnisvoll, schwarz ist... was weiss ich noch was... da heute jeder möglichst düster sein will, weil das irgendwie besser kommt als in weiss rumzurennen musste es fast so kommen, dass schwarz mit gothic in verbindung gebracht wird. ähnlich wie früher, als punker noch in waren! die auch jeder sofort kannte... "punker, das sind doch die mit den stacheln auf dem kopf, stiefeln und ketten, und bierflasche in der hand..." ;) ne, es ist wirklich so... schwarz IST heute gothic, obwohl metaller auch schwarz sind... die sind dann halt auch gothic... und schwarz angezogene industrial hörer auch und düster tekker auch! :D es ist einfach so... die ganze welt ist heute gothic, weil sie schwarz sind... selbst die neger in afrika sind schon halb gothic, wartet noch 2 jahre, dann sind das lauter voll-gothen... :D man könnte das auch nie umpolen ! dass gothic plötzlich blau wäre! das ginge in keinen kopf mehr rein, weil gothic einfach schwarz ist... wie neger... schwarzer kopf, schwarzer bauch, schwarze füss! :D ich glaube auch nicht, dass gothic, wenn es morgen auf die farbe rot umgepolt werden würde, viele mitzieher hätte! die würden schwarz bleiben und immer noch gothic sein, obwohl ja rot inzwischen gothic wäre! aber mit sicherheit! das ist so eingebrannt durch die masse, so wie alle die bunt sind "raver" sind.... was ja genau so ein käse ist! so hat halt jeder irgendwie seine farbe... cybers sind für mich z. b. schwarz mit weiss, oder eben neonfarben, ein cyber könnte aber als hauptfarbe für mich auch mehr weiss mit schwarz sein. so ist es aber auch mit gothic - man geht davon aus, dass sie schwarz sind, aber wenn eine lady im nachtblauen spitzengewand mit entsprechenden haaren rumlaufen würde und evtl. make-up wie es eben goth-typisch ist, würde man sie auch zu 100% als gothic sehen - hundert pro! oder stellt euch mal den schreib-hintergrund dieses forums in weiss vor... das wäre doch für "nachtwelten" fast undenkbar - oder? diese lanze könnte man nie brechen! :D und doch bin ich davon überzeugt dass es ginge, nämlich wenn der hintergrund nachtblau oder weiss wäre, mit aussen einem samt oder spitzenrand.... kein mensch würde das dann mehr mit "heavy metal" in verbindung bringen... oder? ich will eigentlich nur sagen, dass farben in dieser szene offensichtlich fast eine welt ausmachen. das ist erschreckend! der witz ist nämlich: je mehr ähnlichkeiten zu anderen, desto grösser die "verwechslungsgefahr" benutzt der cyber z. b. neon, das im moment eh keiner haben will *lach* so ist die verwechslungsgefahr z. b. nicht ganz so gross, auch wenn manche sagen das ist ein "raver" *g* hat er dann noch die "putzwolle" aufm kopf, so ist die verwechslung fast gebannt! |
| rainraven | Mestigoth wrote: [quote] - Cybers hören kein Goth - Cybers kleiden sich nicht wie Goths - Cybers vertreten keinerlei Ideologien, die man (wenn auch voneinander abweichend) in der Goth-Szene finden kann - Cybers zeigen Null Interesse an Schwarzer Romantik, an alten Bauten oder gar an Friedhöfen [/quote] Da veralllgemeinerst Du aber auch und hast Vorurteile. Ich war auch nicht schon immer ein "Cyber" oder ein "Tekkie". Ich höre im "schwarzen Bereich" so ziemlich aus jedem Genre gerne was, von Batcave, Goth, Wave, Synthiepop, Techno, EBM, TBM, bis Neoefolk, Military Pop, Electroclash und Britpop. Ja, ich kleide mich nicht so wie ein Goth, und das ist gut so und ich stehe zu meiner selbstgewählten Individualität und meinem Stil. Außerdem hab ich nicht nur ein Outfit, und wenn ich tagsüber in "normalschwarz" anzutreffen bin, worin unterscheide ich mich dann z.B. von einem "Normalgoth", der zur Arbeit geht? Auch das stimmt nicht, ich bin ein bisweilen sehr melancholischer, nachdenklicher Mensch, der sich durchaus Gedanken über die Menschen und das Leben und dessen Sinn macht, die über "wann ist die nächste Party, was gibt es da zu trinken, sehe ich geil aus, und sitzen meine Haarteile richtig?" hinausgeht :D Und auch den Punkt mit den Friedhöfen und alten Bauten muß ich zurückweisen. Ich liebe solche Objekte. Bloß daß für mich die Faszination "alter Bauten" auch vor Industrieruinen und großen Maschinen nicht haltmacht. :) Außerdem war diese Goth Stereotypes-Seite doch humorvoll gemeint, warum das einige wieder ernst nehmen und sich auf den Schlips getreten fühlen, frag ich mich echt... :rolleyes: |
| Mestigoth | Oh, mein Gott.... sollte es unter tausend Cybers tatsächlich einen geben, der auch mal 'ne Burg besucht? Es gibt auch nachdenkliche alte Menschen, die gerne Burgen besuchen. Und es gibt auch Metaller, die das tun. Und das gibts sicher auch in anderen Szenen und Bevölkerungsschichten. Dennoch sind sie keine Goths. Und das gilt auch für Cybers. Die sind nicht Goth, die waren nie Goth und die werden nie Goth sein. :eek: Dass man der Seite einen humoristischen Hintergrund nicht absprechen kann, wissen wir selbst. Dennoch gibt's genügend Leute, die das so in die Realität übernehmen und alles Goth schimpfen, was sich mal die Haare schwarz färbt und 'n paar Pandabärchenäuglein dranmalt. |
| archon | mesti - du feindest hier schon wieder cyber rainraven an, obwohl die dir dein gothtum garnicht wegnimmt, weil die ein cyber ist und ganz anders aussieht als du und auch ganz andere musik hört! also vorsicht! cyber ist cyber und nicht 100% ur-goth! ;) stecke nicht alle in eine schublade. dyspenthes - [QUOTE]Daher finde ich deine weiteren Ausführungen bezüglich der Farbe irgendwie etwas merkwürdig: [/QUOTE] ich finds eigentlich garnicht sooo merkwürdig, obwohl du natürlich schon auch recht hast. auch deshalb nicht, weil ja farben und formen immer auch schon eine gewisse rolle gespielt haben... das war in den 60ern mit den haaren so, das war mit den ausgestellten formen so... und man übernimmt das ja heute auch noch gern - wenn einer schlaghosen, bunte, weite fledermausärmelbluse trägt, ne halkette mit perlen umhat, dann ist er schon fast ein hippie ...ähnlich ist die 70er disco aera usw. ein neuzeit hippie ist für mich auch zu erkennen, wenn er z. b. den optischen hippie style trägt, aber eben in neon! den assoziierie ich, wenn die form stimmt zuerst mal mit hippie und dann erst mit cyber! dann denk ich drüber nach, ob er nun vielleicht ein cyber hippie ist. klar, neue farben können wiederum übernommen werden, davor ist man nie gefeit. aber ich denke eben gerade der optische wandel in einer subszene verhindert, dass über lange zeit sich viele musikalische generes dem anpassen! ein wandel ist ein umschwung und ein umschwung DAUERT ! ;) wenn du heute einen konkurrenten hast, und was neues bringst, dann guckt der erst mal in die röhre... und genau darum gehts ja auch! der konkurrent wird dir nacheifern... irgendwann macht er das selbe, damit er mitreden kann.... und irgendwann müssen alle anderen auch mitziehen um nicht unterzugehen... aber das DAUERT ! bei einer musikkultur kann das jahre dauern und in genau dieser zeit hat diese kultur eben gelebt! das praktisch alles mal sterben muss ist auch klar. deshalb bin ich auch garnicht so negativ gegen cyber-goths eingestellt, denn sie tun genau das was ich oben meinte... sie vollziehen einen erkennbaren wechsel, den im moment kein metaller, kein industrial und kein emo und was weiss ich noch was mitmachen! sie sind im moment einfach cybers und werden auch nicht verwechselt. gut möglich, dass sie in 5 jahren nicht mehr existieren, dann gibts halt was anderes... vielleicht kleiden sie sich dann in apokalyptisch anmutendes "lumpengewand" ....was weiss ich... ist ja auch egal. schwierig wirds wenn man eine kultur "künstlich" am leben erhalten will, wenn man eh schon merkt "es geht einfach kaum mehr was mit dieser kultur" die kultur wird sterben, aber nur insoweit, wie sie eben von neuerem mitunter abgelöst wird! wenn ur-gothic morgen tot ist, sind immer noch paar cyber-gothen da die das weiterführen, und in 20 jahren wird man sagen, die hatten mit ur-gothic nicht mehr bis garnix am hut... ist ja auch richtig! wenn du dann in zwanzig jahren wie ein ur-gothe rumrennst, dann ist das ungefähr so, wie wenn du dir heute hippie klamotten anziehts und ne sonnenblume ins haar steckst! du lebst zwar die kultur, aber die musik existiert nur noch auf CD und ist tot. man wird dich einstufen... als "spinner" der an altem hängt usw. im vergleich stünde dann heute die ganze moderne schlag-hosen fraktion, die vor paar jahren noch stärker war als heute... selbst in techno hatte diese schlaghosen-mentalität ein revival und es stimmt ja auch.... viele tekker waren oder sahen sich im prinzip wie freie "hippies" ...ich hatte auch diese feeling in mir.... ich wollte frei sein, leben und leben lassen usw. und ich trug sogar zum arbeiten schlaghosen, und nicht weil ich dabei sein wollte, sondern weil das mein inneres feeling war ! eine szene braucht in gewisser weise einen wandel um weiterhin existieren zu können. dieser wandel kommt einfach und wenn man halt der älteren generation anghört, dann gefällt einem eben nicht alles in diesem modernen wandel... weil man am alten hängt. das tun aber die jungen eben nicht und man muss sich dann klarmachen, dass man eben nicht für ewig lebt und allen irgendwas aufzwingen kann, die das garnicht wollen. drum kannst du das ur-gothentum z. b. mit einem farbwechsel nochmal aufleben lassen und ganz für sich allein stehen lassen, allerdings auch nur wenn die umstände passen! es müsten ein paar neue bands sich dieses neuen neo-ur-gothen styles anpassen und damit würde man sich wieder abheben. dass das ganze sehr schwierig ist und nur funktioniert, wenn genügend sympathisanten dabei sind, das ist mir durchaus klar. es gefällt auch nicht jedem cyber und neon, und plastik und trotzdem gibt es leute die es absolut lieben! und solange alle anderen nicht genau diesen style leben wird es die cybers geben und sie werden in dieser zeit als relativ individuell angesehen werden! genau so individuell wie der punker mit seinem iro.... man wird in 20 jahren sage, das waren die cybers... die zu krachiger combichrist-"kacke" getanzt haben und ihre röhren-putzwolle auf kopp hatten, sich gerne in plastik "mülltüten" gekleidet hatten und oft meilenhohe stiefel trugen, die schon mehr als stelzen wirkten... :D selbes wäre es bei neueren neo-ur-gothic angehauchten bands... wenn es denn einen neuen style gäbe.. eine andere farbe, *irgend* eine neuerung, die nicht nur am alten festhängt. bin ich davon überzeugt. ansonsten wird gothic immer in diesem brei an schwarz dahindümpeln.. unter metallern, industrialhörern, emos, dark-ebmlern, usw. es ist einfach vom "schrill" und "für sich selbst abgehoben sein" nicht mehr stand der dinge... sozusagen zum sterben verurteilt, bis auf die paar leute die noch wirklich den style leben und ihn auch wollen. aber in 5-10 jahren ist das auch tot. |
| archon | das sehe ich eher nicht so, dass ur-gothic nicht langsam aber stetig stirbt... zumindest, wenn sich nicht etliche neue bands mit gruftiger musik ein herz fassen.... ;) denn es gibt heute auch noch leute aus der hippie generation, die ihre musik hören, und trotzdem ist es tot. es gibt auch junge, die das noch hören, aber deren lebensgefühl wird nie so sein wie damals, weil sie es nicht erlebt haben. zudem werden sich diese leute immer auch was modernes, ähnliches suchen, das ein bissl ans alte erinnert... und trotzdem ist das alte praktisch tot. ich finde es vollkommen okay, wenn ein veranstalter trennt und sagt, cyber den cybers, ur-gothic den ur-gothics! was besseres kann keinem passieren! er macht durch zwei verschiedene veranstaltungen seinen laden noch voller, mit mehr zufriedenheit für beide! es ist ganz klar, dass im club cybers und ur-gothen nicht gut nebeneinander existieren können... zu verschieden ist die musik, die urgothen suchen die ruhe, während die cybers den spass an der musik suchen. d. h. aber nicht, dass cybers nicht auch in sich gekehrt sein können. ur-gothic ist ja kein prädikat, dass man sich an die stirn heftet... obwohls manchmal heute schon so scheint... ;) man kann cybers aber im prinzip von gothic trennen wie die spreu vom weizen... eben durch die musik, durch das umfeld. genau so gut geht das auch bei metallern... es ist alles eine frage der musik im club! |
| archon | da mit der klassischen musik hast du sicher recht, aber ich denke damals wurde die musik auch nicht so allgegenwärtig celebriert wie heute. ich kenn mich damit zu wenig aus, aber die komponisten waren sicher nicht das was man heute unter einer "bühnenshow" versteht und solche geschichten. das mit der musik aus der dose - da hast du sicher recht, dass bei live auftritten da auch sehr viel vorher aufgenommen wurde und abgespielt wird. es gibt solche und solche elektro-musiker. agonoize machen schon auch auf der bühne was... combichrist sowieso... bei dem wirkt alles auf der bühne immer noch viel dramatischer, und damit macht er das was auf der CD vielleicht schöner, sauberer klingt wieder wett! dass nicht jeder auf die musik steht ist auch klar, aber die musik von CC verkörpert eine wahnsinns energie, die ich einfach spüre und die den geneigten hörer der sowas will einfach mitreisst. er macht mit der energie all das wieder wett, wo andere sagen, das ist einfache musik. er hat schon ein talent die sounds auszuwählen, so dass sie einen drauf abfahren lassen. das klappt nicht bei jedem und ich bin schon zu lange im elektronischen sektor dass ich sagen würde die musik wäre ein "nichts". wenn jemand sie nicht versteht ist es ein nichts - das ist überall so. wenn ich einfach keine klassik mag, dann ist es gedudel... auf der bühne spielt es meiner meinung nach auch keine so grosse rolle, ob nun jemand 100% live was zum besten gibt oder nicht. klar es ist schön, wenn alles live ist, aber insgeheim ist es mir wurst, weil ich ja weiss, dass auch die musik auf CD erst erschaffen werden musste... und es eben die musik dieser person ist, die ich da auf der bühne sehe. oft ist die bühne garnicht notwendig.. z. b. im club wenn der DJ nur die musik auflegt... da machen es dann die leute... die gemeinsam das selbe bei der musik empfinden wie man selbst... die gemeinsamkeit, dass man auf den selben sound steht, auf das selbe "verrückte ding" abfährt, das einem ein inneres wohlbefinden verschafft. es ist einfach toll einen cyber zu sehen und sich zu denken, der fährt auf das selbe wie ich ab, mag die farben, das plastik, das verrückte. ich denke es ist nicht unähnlich wie punkiges. es wird immer DJs geben, die auch cyber musik auflegen, irgendwo... wenn auch nicht dort wo du eben hingehst. insofern - freue dich, dass es dort reine gothic veranstaltungen gibt! die musik für die cybers wird es auch immer geben weil es ein riesen elektronischer misch-zweig ist, mit zahlreichen anhängern dieser musik. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]da mit der klassischen musik hast du sicher recht, aber ich denke damals wurde die musik auch nicht so allgegenwärtig celebriert wie heute. ich kenn mich damit zu wenig aus, aber die komponisten waren sicher nicht das was man heute unter einer "bühnenshow" versteht und solche geschichten. [/B][/QUOTE] Doch doch... Die haben's erfunden. Nannte man Ballet, Oper und Operette...die meisten bekannten Klassikstücke entstammen solchen Gesamtwerken. Wenn man die Sakralmusik abzieht bleibt da immer noch ein mächtiges Kataster übrig. Zu dem ist die Klassik kein toter Stil, es gibt noch immer Neukompositionen...obwohl es mal eine flaue Phase zwischen den 60ern und den späten 70ern gab... Die übrigens mit durch Star Wars beendet wurde... Star War brachte die Klassik zurück ins Kino, womit dieser schon totgesagte Musikstil ganz allgemein wieder einen Aufschwung erfuhr. |
| archon | ich hatte das auf die bühne bezogen - bei veranstaltungen. die leute stehen ja nach wie vor auf der bühne, auch wenn die elektronik vielleicht zur häflte ausm DAT recorder stammt.. wenn die bands aus den 80ern noch auf die bühne kommen und ihre alten dinger bringen, dann sind sie selbstverständlich nicht wirklich tot. nur Jim Morrison aus den 60ern den bringt keiner mehr zurück, weil er nämlich wirklich tot ist... und Curt Cobain bringt auch keiner mehr und Queen ist praktisch auch tot.... so in der art war das gemeint. ;) wenn eine band zwar in den 80ern aktiv war, heute aber nix mehr macht, dann ist das praktisch vergleichbar mit "begraben" ! klingt gruftig! *LOL* |
| Seneca | Ich war heute auf einem 40sten Geburtstag...da war jede Menge lebendige 80er Jahre Szene vertreten. Und man war mit mir einer Meinung...zwischen den ganzern Tweens in den goth clubs fühlt man sich als Fremdkörper, oder leicht pädophil...aber man ist deshalb noch lange nicht tot. Allerdings unterhält man sich heute auf den Designersofas eher über Probleme oder Skurilitäten aus der Jobwelt oder Einbauküchen, weniger über Szenekram...darüber kann man irgendwann nur noch lachen. Ha...Ha! Ciao schwarze Welt, mir wird's zu bunt. |
| archon | wie wärs denn zur abwechslung mal mit so einem richtig gruftigen thread! :D man könnte z. b. darüber diskutieren, ob es sinnvoll ist, in ein barock-gruftiges kleid mit extern am körper befestigem reifrock mit 5 meter saumumfang nun von hinten oben mitsamt reifrock in das kleid "einzusteigen", oder ob es doch besser ist, es über den kopf nach unten zu ziehen.... :D *ggg* |
| archon | okay, ich merks schon.... barockkleider sind auch nicht mehr gruftig... ne, ich hab grade ein paar bilder auf der seite eines members von hier im forum gesehen, mit lustigen zeichnungen über weite kleider... und mir ist das eben in den kopf geschossen, dass man das ausdiskutieren könnte... *lach* |
| archon | das mit dem ausdiskutieren war ja nur ein scherz! ;) ich wollte damit eigentlich das sagen was du mit dem korsett gesagt hast, dass es sowieso unmöglich ist mit angezogenen reifrock von hinten in das kleid einzusteigen... und damit die diskussion mehr oder weniger sinnlos ist... :D aber okay, zu dem klassik thema ich denke es verhält sich hier teils ähnlich wie mit jazz - wenn irgendwer sagt er mag "jazz" dann kommen gleich welche gerannt, die einem aufs auge drücken, dass man es nur mag weil es wie ein "prädikat" wäre wenn man denn jazz hört - sowas hört man immer wieder. wie wenn man versuchen würde sich damit zu brüsten - dabei ist es bei den wenigsten der fall, weil man jazz entweder liebt oder hasst! ich denke auch, dass es zwar ein paar gothen gibt, die klassik wirklich im zusammenhang mit z. b. alter kleidung lieben usw. aber ich denke auch, dass genau so viele techno hörer wie gothen sich schon mal bissl mit klassik befasst haben, es vielleicht sogar hin und wieder hören... usw. ich bin dem ja auch nicht abgeneigt, obwohl ich auch combichrist mag... und dann als krassen gegensatz mittelaltermusik... mit trommel, flöte, krummhorn... nur ist es jetzt nicht so dass ich sämtliche klassischen werke sammel usw. - trotzdem ist das interesse für die musik eben teils da, wenn mir was gefällt. mir persönlich scheint es zu abgehoben, dass "viktorian goth" sich hauptsächlich mit klassik auseinandersetzt... da müsste man ein paar befragen, die das "leben". wenns solche leute überhaupt hier gibt. meiner meinung nach setzen sich mit klassischer musik hauptsächlich die leute auseinander, die ein instrument spielen und das vielleicht sogar im orchester oder so... das sind meist die leute die den durchblick haben und es leben.... die sind aber dann oft so vertieft, dass alles andere an musik ein nichts ist ... selbst mit jazz können da einige nix anfangen, weil sie so an partituren hängen, dass alles zu spät ist... freie musik ist da nicht drin! :D |
| Desengano | also es findet schon eine auseinandersetzung mit klassik statt. ob das jetzt überdurchschnittlich viel ist, wird hier keiner sagen können. victorian goths kenn ich jetzt auch keine.. von daher keine ahnung. aber was ich weiß ist, dass ich z.b. gestern abend auf dem konzert von "deine lakaien" mit dem neuen frankfurter symphonieorcherster war. udn da war echt viel los mit gemischtem publikum. udn das war halt eine gruftige auseinandersetzung mit der klassik. ich würde es auch ein klassisches konzert bezeichen. und ne einordnung hab ich auch noch, mein bruder meinte (der kennt sich da bissl aus), dass das expressionismus sei. *g* also gibts alles. aber ob das jetzt überdurchschnittlich viel oder wenig oder was ist.. ^^ kein plan. ;) |
| archon | ich glaub es ist am victorian goth schon einiges klischee - was ich noch eher glaube ist, dass der mittelalter-goth mehr über die musik weiss, als der victorian-goth. ist aber auch nur eine vermutung, zumal die mittelalter musik wohl insgesamt sehr spärlich ausfällt. vermutlich ist diese vermutung aber auch falsch, weil da sich musikmässig auch nur jene, die die musik selbst spielen mit dem alten zeug auseinandersetzen. die meisten mittelalter-fans finden es halt lustig in "burgfräulein" gewand, aufm mittelaltermarkt rumzulaufen, aber auch ums lagerfeuer zu sitzen... dieses ernüchternd urige... zu zelten, weil man das eben sonst kaum so hat. ähnlich glaube ich ist auch beim victorian goth - das ist mehr die optik, schon aber mit dem hang zum altertümlichen, wenn auch nicht immer tief. ich weiss auch nicht, ob man sich immer so tief damit befassen muss, wenns einem gefällt und man obwohl man nicht tief drin ist, praktisch STÄNDIG dabei ist... da macht es halt das stetige aus, weniger das tiefe! es gibt hier sicher so manchen ur-goth, der vielleicht auch nicht alles über gothen tum kennt, obwohl er/sie die musik schon seit jahren hört. weil einen bestimmte themen eben nicht so sehr streifen wie andere. manche sind mehr die stillen goths, die anderen mehr die gern ausgehen, der eine vertieft sich in die gewandung, weiss was eine krinoline ist.... der andere kennt das garnicht, weiss aber welches klassische stück wer wann komponiert hat. ich glaub nicht jeder muss immer alles wissen. |
| Seneca | Ich habe mich mal eigehend mit dem Requiem von Mozart beschäftigt, seinen Anleihen bei Händl und der Verwendung der Lithurgischen Texte in beiden Requien...Mozart hat ja bekanntlich Händl gecovert. Was das "Hören" angeht tendiere ich aber naturgemäß weniger zu den leichten Werken, sonder fühlem mich stark von den schweren russischen Werken der moderne wie derer Prokofjevs angezogen. Auf jeden Fall auch Wagner. Das Balett Romeo und Julia gehört dabei zu meinern Top Favoritzen noch vor sämtlichen Neo-Klassik-Goth Getue...das ich immer als zweitklassig angesehen habe. Im übrigen darf man auch die Werke von Goldsmith, Williams und Courage nicht unterschätzen, nur weil sie für Hollywood komponiert haben. Im übrigen fand meinme Annähetrugn an die Musik der Szene ganz ausschließlich über die klassischen Elemente statt... zuerst über Goesthes Erben dann über Lacrimosa... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]ich weiss auch nicht, ob man sich immer so tief damit befassen muss, wenns einem gefällt und man obwohl man nicht tief drin ist, praktisch STÄNDIG dabei ist... da macht es halt das stetige aus, weniger das tiefe! [/B][/QUOTE] Aufgrund der oberflächlichen Beschäftigung mit der Thematik wissen viele auch nicht das sie sich völlig falsch anziehen...obwohl sie versuchen authetisch auszusehen. Eben eben weil man sich erst mal damit beschäftigen muss...Gemälde verraten oft wenig über Kleiderdetails. Wenn ich an die ganzen Jungs mit den Gardinen auf der Brust und den Manschetten denke die glauben das sei authentisch weil man es in 70er Jahre Vampirfilmen so sieht, fällt mich nichts mehr ein. PS: Ich baue auch Krinolien aus Federstahl. PPS: Meine Hosen habe ich von einen Goethe Gemälde abgekupfert...passen aber trotzden ganz gut. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] Auf der verlinkten Seite ganz zu Anfang des Threads steht unter "Romantic Goth" und "Victorian Goth", dass sie viel Klassik hören würden. Inwieweit stimmt das? Wird bei Goths tatsächlich mehr Klassik gehört, als bei einer vergleichbaren Gruppe nicht-Goths? [/QUOTE]Wie _icarus_ schon schrieb, kann man das nicht für Goths verallgemeinern, die "Ur-Goths" können damit möglicherweise gar nicht viel anfangen. Aber für die genannten Gruppen trifft das sicher zu. [QUOTE]Oder bezieht sich das mehr auf den Anteil der Neoklassik-Hörer? Versuchen diejenigen, die Klassik hören, sich tiefer damit auseinanderzusetzen, oder wird es hauptsächlich gehört, um sich elitär zu fühlen ...?[/QUOTE]Da ich zu den Leuten gehöre, die viel Klassik (und Neoklassik) hören, will ich dazu einiges aus meiner ganz persönlichen Sicht sagen. Ich verstehe unter "mich damit auseinandersetzen" vor allem, dass ich [b]MICH[/b] damit auseinandersetze, dass ich (mehr oder weniger spielerisch) untersuche, wie die Musik in welchen Situationen [b]auf mich[/b] wirkt. Dementsprechend ordne ich sie dann in meinen "Medizinschrank" ein, um sie bei passender Gelegenheit hervorzuholen. Mir geht es nicht darum, mich "elitär" (im Sinne von Abgrenzung und Überheblichkeit) zu fühlen, sondern vor allem darum, mich durch den Genuss der Musik besser zu fühlen, wenn es mir gefühlsmäßig mal nicht so gut geht. Für mich ist Musik eine Droge, die im Unterschied zu anderen Drogen weniger fiese Nebenwirkungen hat und weniger abhängig von diversen Dealern macht. Außerdem tötet sie nicht die Sinne und man behält (oder gewinnt erst) einen klaren Kopf. [QUOTE]Mir ist klar, dass "Auseinandersetzung mit Klassik" an dieser Stelle nur bei einer kleinen Gruppe bedeuten kann, dass sie versuchen, sich mit den Ideen der Musiker intensiv zu beschäftigen. Ich meine hier damit eher, dass Menschen versuchen, sich in die Musik und die Lebenswelt der Musiker weitgehend einzudenken, also beispielsweise bei einer Oper oder einem Ballett nicht nur die Musik zu hören und das Geschehen zu sehen, sondern versuchen, den Inhalt zu verstehen und wie dieser musikalisch umgesetzt wird.[/QUOTE]Ich tue das nicht sehr ausgiebig. Im Gegenteil, ich habe das in der Schule eher gehasst, wenn Kunstwerke "zerpflückt" wurden. Ich denke, man muss diese Zaubertricks nur lernen, wenn man selbst Zauberer werden will. Wenn man sich lieber bezaubern lassen will, dann verdirbt das eher die Freude. Der französische Philosoph Alain hat mal sinngemäß geschrieben, dass sich große Kunstwerke dadurch auszeichnen, dass sie im Rezipienten viel viel mehr bewirken, als der Künstler beabsichtigt hatte. Die Lebenswelt des Künstlers ist insoweit interessant, als man daraus in etwa schließen kann, für welche Situationen seine "Droge" nützlich sein könnte. [QUOTE]ich erwähnte bereits, dass ich mich hauptsächlich mit Klassik beschäftige, weil es mein Hauptfach im Studium ist [/QUOTE]Das Studium ist ja meist hauptsächlich eine analytische Tätigkeit. Mir geht es mehr um die Nutzung von Musikwerken als Bausteine, um etwas daraus zu bauen, und wenn es nur das Sich-selbst-wieder-Aufbauen ist. [QUOTE]Ist es mit Jazz nicht wirklich zum Teil so, dass jede Veranstaltung, die sich irgendwie als "schick" darstellen will, eine Jazzband engagiert? Das ist ähnlich wie der Sektempfang: Früher gab es das wohl nur zu ganz besonderen Anlässen, heute zu jeder Gartenparty! [/QUOTE]Ein Zeichen dafür, dass heute jeder "fürstlich" leben kann. :) Manche "ernsten" Musiker stört am Jazz wahrscheinlich, dass diese Musik infolge der Improvisationen nicht reproduzierbar ist. Aber dank Tonband und CD ist das heute kein wirkliches Problem mehr. Ich konnte früher mit Jazz nicht viel anfangen, bis ich darunter einige Perlen entdeckte, die in ihrer Wirkung auf mich klassischer Musik in nichts nachstanden, z.B. "Saitentriebe" von Edwin Sadowski. [QUOTE]Und ich habe tatsächlich Menschen kennengelernt, die mit "ich höre auch Klassik" versuchten, elitär zu wirken. Was bei mir allerdings nicht wirkt, da ich nun schon wirklich mein Leben lang Klassik höre - was soll am puren Hören denn bitte besonderes sein?[/QUOTE]Dass sie elitär wirken wollten, ist deine Interpretation. Vielleicht haben sie nur jemanden gesucht, mit dem sie über ihr verhältnis zu klassischer Musik sprechen könnten? Das "pure Hören" von klassischer Musik kann starke Gefühle auslösen (was ich für mich recht gezielt nutze). Ich möchte behaupten, dass ein Großteil der Tränen, die beim Anschauen von Filmen vergossen werden, auf die Filmmusik im Hintergrund zurückzuführen sind. [QUOTE]Daher frage ich ja: Gibt es im Gothic-Bereich, gerade bei denen, die bei Kleidung viel Wert auf Authenzität legen, tatsächlich überdurchschnittlich viele Klassik-Hörer, die sich auch mit dem Inhalt befassen?[/QUOTE]Nach meinen Erfahrungen geht es im Gothic-Bereich auch bei der Kleidung nicht um historische Genauigkeit (darum ja die vielen Streitereien bezüglich "Mittelalter"), sondern um Authentität der erlebten und ausgedrückten Gefühle, um den bestmöglichen Ausdruck des eigenen Ichs. [QUOTE]Für mich zählt nicht, wenn man die 9. Symphonie von Beethoven in den CD-Player einlegt und "ach wie schön" säuselt! Das ist nichts Besonderes!!![/QUOTE]Muss es denn etwas Besonderes sein? Solange das "ach wie schön" aufrichtig ist und nicht gelogen, ist die Welt für mich in Ordnung. Schlimmer fand ich es da schon, als man (Karajan?) Silvester 1989 Beethovens Neunte aufführte und "Freiheit schöner Götterfunken" sang. Bei dieser Scheinheiligkeit haben sich wohl Beethoven und Schiller gleichzeitig im Grabe gewunden. :mad: [QUOTE]Hingegen finde ich es interessant zu wissen, ob sich Goths auch mit der historischen Aufführungspraxis auseinandersetzen, ob sie sich mit den Inhalten dieser Musik befassen, oder ob sie einfach nur hören! Und ich spreche tatsächlich genau die an, die "victorian goth" oder "romantic goth" leben![/QUOTE]Wie schon mehrfach gesagt, werden die Schubladen-Bezeichnungen meist von Außenstehenden auf Grund gewisser äußerer Ähnlichkeiten vergeben. [b]Mir[/b] geht es überhaupt nicht um Historisieren, sondern um die Nutzung der Musik in der heutigen Zeit, für mein heutiges Leben. Ich mache mir eher Gedanken um die heutige Aufführungspraxis, wenn ich beabsichtige, meine "Drogen" mit Anderen zu teilen. Für mich ist eher das Historisieren eine Form von Weltflucht (die den Grufties so gern angedichtet wird). [QUOTE]Mir sind schon einige dieser Endzeitromantiker begegnet (leider in den letzten Jahren immer weniger) und ich kenne ihr elitäres Gehabe ein wenig. Daher halte ich es tatsächlich für möglich, dass es bei der Musik (die du meiner Meinung nach schön kategorisiert hast!) in erster Linie um Elitedenken in irgendeiner Art geht.[/QUOTE]Ich kann mit der Unterteilung in Neoklassik, "normale" Klassik und "Neue Deutsche Todeskunst" nicht viel anfangen. Wenn überhaupt, dann unterteile ich eher in "leicht verdaulich", "anspruchsvoll" und "mit Vorsicht zu verwenden". Der Umgang mit Musik der beiden letzten Gruppen mag manchen als "elitär" erscheinen, aber m.E. ist es an ihnen selbst, sich damit zu befassen. Ich habe selbst vor 5 Jahren als Neuling die Erfahrung gemacht, dass die "Elite" gegenüber wirklichem Interesse sehr aufgeschlossen ist. [QUOTE]Aber wird diese Musik nur gehört, oder versucht gerade die zweite Gruppe auch, zu verstehen?[/QUOTE]Ich würde sagen, die Musik wird [b]verwendet,[/b] was oft weit über das hinausgeht, was man "verstehen" könnte. Um mit Worten zu beschreiben, was dabei vorgeht, müsste man wohl mehrere tausend Seiten füllen. Ich glaube, man kann das nur durch eigenes Erleben erfahren. Vielleicht muss man aber schon mal selbst total am Boden gewesen sein, um zu begreifen wie das ist, wenn man durch Musik wieder aufersteht? Mehr kann ich dazu im Moment nicht sagen. |
| Schwarzer Prinz | Mein schöner Thread wird hier mit unsäglichem Gequatsche zugemüllt :mad: |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Prinz [/i] [B]Mein schöner Thread wird hier mit unsäglichem Gequatsche zugemüllt :mad: [/B][/QUOTE]Mein schönes Unterforum ebenfalls, und das von Anfang an *g*. |
| Todessehnsucht | das forum hat sowieso zu viele unterforen! wenn ich nich ne halbe stunde zeit mit bringe kann ich gar nich jeden tag alle threads nachsehen :( |
| |Dunkelschön| | Kommt mir vom Diskussionsverhalten gegenüber dem Thema so vor wie 2 Ringkämpfer + Trainer, der eine Trainer quatscht seinen Zögling stundenweise vorm Kampf voll, der andere Trainer zu seinem Schützling - sagt ganz kurz bevor der Kampf beginnt: Hau ihn um ... |
| autumnnight | [QUOTE][i]Original geschrieben von Todessehnsucht [/i] das forum hat sowieso zu viele unterforen! wenn ich nich ne halbe stunde zeit mit bringe kann ich gar nich jeden tag alle threads nachsehen :( [/QUOTE] immerhin ist es dafür ein bisschen geordnet/sortiert.. stell dir mal vor, es gäbe die unterforen nicht: dann wäre alles kraut und rüben durcheinander und du bräuchtest dennoch eine halbe stunde.. weil: die beiträge wären dann ja nicht weniger.. ;) |
| Todessehnsucht | auch wieder war ... mh na gut dann is besser so wies jetzt ist ;) oh oh sinnloser spam :S *sich schäm* |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Todessehnsucht [/i] [B]auch wieder war ... mh na gut dann is besser so wies jetzt ist ;) oh oh sinnloser spam :S *sich schäm* [/B][/QUOTE] Shift, Punkt, Komma, Duden ? :D |
| Seneca | Hört auf den Thread voll zu spammen! |
| Todessehnsucht | [QUOTE]Shift, Punkt, Komma, Duden ? [/QUOTE] Das ist jetzt das zweite Mal, willst du dich eigentlich mit mir anlegen? Oder was möchtest du damit dauernd zum Ausdruck bringen? Vll hast du auch nur ne Profilierungsneurose und musst das jetzt über Rechtschreibung ausbessern? Mir ist durchaus bewusst das ich meistens klein schreibe und Kommas weg lasse, und vielleicht auch nicht alle Wörter so ausschreibe wie es der Duden will! Ich schreibe in der Hinsicht eben so wie ich rede, und um ganz genau zu sein nehm ich Internet nun auch wieder nicht so ernst das ich die Lust, Zeit und Laune habe mich mit sonem Mist (zumal ich den Gross und Kleinschreibungsunfug in der deutschen Sprachen genau wie die Kommas für absolut bescheuert und sinnlos halte ... das bringt nämlich niemanden was :eek: naja dir vll schon sonst hast ja wohl nix um dich zu profilieren wie oben schon erwähnt ...) auseinander zu setzen ... und ab jetzt werde ich mich nicht bessern sondern solche Posts von dir ignorieren, ich meine ich schreib hier keine Postings nach DIN Norm! Sondern ich lese und schreibe hier in meiner Freizeit in einem Forum und so lange jeder mein Geschriebsel hier lesen und verstehen kann was ich schreibe reicht das doch völlig. Und irgendwie ist es auffällig das nur du dich dauernd beschwerst ... ich meine das sind 2- Zeiler kann ich da nicht mal lax irgendwas schreiben? So und nun nerv wen anderen ... und wenn irgendwelche anderen Leute Anstoss daran nehmen sollten wie ich schreibe bitte als PM, dann versuch ich mich auch zu bessern (das wäre übrigends dann die Art gewesen bei der man annehmen hätte können das du nich nur provozieren oder dich gross tuen willst ...). Sorry für weiteren Spam aber ich fand ich musste das mal sagen ... |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Todessehnsucht [/i] [B] Vll hast du auch nur ne Profilierungsneurose und [/B][/QUOTE] Mh, werde das mal bei meiner Therapeutin zur Sprache bringen, danke für die Anregung :) |
