| archon | ich möchte hier nochmal kurz oder besser länger auf ein thema aufmerksam machen - nämlich das thema der schliessung des cyber-style threads. ich habe gerade hier im forum "gothic-lebenseinstellung" gelesen und fand da unter anderem folgende aussage, ich denke sie war von Seneca: [QUOTE]Wer es ernst meint wird sagen: "Halt bis hier und keinen Schritt weiter!" und nicht: "Ja mach mal, ich schau so lange weg!"[/QUOTE] diese einstellung ist leider nicht immer richtig und viele können nicht unterscheiden zwischen toleranz und toleranz! man nehme z. b. mal den cyber-thread - diese notorischen nörgler an dem thread gehen eindeutig zu weit! wenn heute 70% der leute im forum bereits einen cyber-schlag haben, weil sie ur-gothic garnicht mehr kennen, dann kann nicht eine gruppe die 5% ausmacht über leute lästern, die den "modernen schlag" haben und ihnen alles kaputt machen! das aber genau geschieht hier im forum ständig -man kann es an bereits 3 geschlossenen cyber-threads sehen! die leute machen nur alles kaputt, um des kaputt machens willen und das aus willkür! insofern finde ich die lebenseinstellung von gothics heute nicht mehr so ganz in ordnung, es erscheint, als könnten sie geistig nichtmehr zwischen toleranz und toleranz unterscheiden - manche zumindest... und das sind auch immer die selben heinis! ich befürworte daher den zuletzt geschlossenen cyber-style thread wieder aufzumachen - zumal da jede menge leute dabei sind, die die EBM schiene fahren und schon immer gefahren sind! was da dann den leuten von gotics als "das wäre nicht gothic" in die schuhe geschoben wird, geht auf keine kuhhaut! zumal es hier drin leute gibt, die von sich selbst behaupten, garkeine gothics zu sein und die hier auch posten! man beachte z. b. ein posting in dem forum "gothics-lebenseinstellung" mit dem zitat, eines users: "ich bin kein gothic" ;) das mit dem cyber-thread sollte man echt nochmal überdenken - es ist ein einfaches den thread wieder aufzumachen - die leute würden es danken und ich fände es sehr passend, wenn die leute, die da ständig nörgeln notfalls einfach aus dem thread verbannt werden würden, damit sie eben nicht mehr STÄNDIG nörgeln und den anderen alles kaputt machen! das fände ich eine faire gothische lebenseinstellung, denn der cyber-thread zielt einzig und allein darauf ab, die nische "cyber" die es schon immer gab für die leute, die sie leben, als kommunikationsplattform zu erhalten. dieser einzelne cyber-thread hat was mit toleranz zu tun, die leute die da posten, die posten hauptsächlich in diesem thread, weil es eben IHR thread ist! und das hat meiner meinung nach sehr viel mit gothischer toleranz zu tun, die sie auch gegenüber ur-gothics aufbringen! mit toleranz die man auch garnicht falsch verstehen kann, nachdem die leute darin in etlichen hundert postings erklärt haben, dass sie cyber(gothic) leben! ich bitte das mal zu überdenken - wenn 10.000 leute hier drin toleranz haben und eine handvoll hat sie nicht, und vermasselt jeden cyber-thread, dann läuft da definitiv was schief! der thread wurde deshalb geschlossen, weil cybers von einer handvoll leuten ständig mit beleidigenden aussagen konfrontiert wurden, die man einfach nicht kommentarlos stehen lassen kann! das dürfte jedem klar sein, wenn man seinen standpunkt als cyber verteidigt! vielmehr liegt es daran, die notorischen nörgler notfalls auch längerfristig darauf hinzuweisen, dass das nicht in ordung ist, wenn aufgrund immer der selben leute cyberthread für cyberthread geschlossen wird, obwohl die eigentlichen threadmacher sich im prinzip den regeln konform verhalten! das ganze ist ja jetzt schon passiert durch eine mitglieder-sperrung im entsprechenden cyber unterforum! dem cyberthread wurde ja von den forumsmachern bzw. moderatoren sogar einen eigene nische zugeteilt, aber eben nicht mal da kann man vor bestimmten leuten ruhe haben, da sie das wort toleranz immer auf IHRE art auslegen, obwohl das mit toleranz schon garnix mehr zu tun hat! das bitte ich nochmal zu überdenken! ich fände es grossartig, wenn man den cyber-style thread wieder öffen würde, mit entsprechendem hinweis - es tut nicht not wieder einen neuen Cyber thread aufzumachen, wenn ein alter existiert, mit dem man bis auf ein paar nörgler sehr gut gefahren ist! - meine meinung! ich und viele andere haben garkeinen bock, ständig in cyber-style threads streiten zu müssen, nur weil eine handvoll leute diesen style eben nicht leben. und wir haben auch keinen bock ständig neue threads wegen dieser handvoll leute zu eröffen, denn wir wollen und brauchen nur diese EINEN oder zwei cyber-threads um uns auszutauschen. ich fände es echt klasse, wenn man das mal überdenken könnte, so dass das endlich sinnvoll umgesetzt werden kann. nochmal, ich will mich hier mit keinen leuten im forum streiten, stattdessen will ich mich mit den leuten, die cyber seit jahren in der schwarzen szene leben austauschen und das eben OHNE dass man ständig von einer handvoll leute nen knüppel zwischen die beine bekommt! das hat mit zwischenmenschlicher TOLERANZ, für die dieses forum meiner meinung nach auch steht, was zu tun und toleranz ist eben nicht gleichzusetzen mit einer willkür bestimmten leuten gegenüber ! |
| serene_fall | [QUOTE]man nehme z. b. mal den cyber-thread - diese notorischen nörgler an dem thread gehen eindeutig zu weit! wenn heute 70% der leute im forum bereits einen cyber-schlag haben, weil sie ur-gothic garnicht mehr kennen, dann kann nicht eine gruppe die 5% ausmacht über leute lästern, die den "modernen schlag" haben und ihnen alles kaputt machen! [/QUOTE] Das demokratische Prinzip funktioniert hier nicht, weil 1. das Forum keine Demokratie ist und 2. Jugendkulturen selbst eine Minderheit darstellen und trotzdem eine Daseinsberechtigung haben. Wer wem was kaputt macht, ist diskutierbar. Es geht ja nicht um Geschmack in den ganzen Threads sondern um viel mehr, es geht um Ausverkauf, Ettikettenschwindel, ein miserables Angebot an Ausgehmöglichkeiten für "Urgoths", eine Flut billig produzierter Tonträger etc. Cyber ist einfach ein dankbarer Prügelknabe, da er viele der oben genannten Elemente in sich zu vereinigen scheint. Das ist DEINE Sicht zu sagen: "scheiss drauf, was gestern war", aber du kannst unmöglich erwarten, dass "Urgruftis" diese Ansicht teilen oder gar respektieren. (es gibt in Subkulturen historisch gewachsene Ansprüche und Vorstellungen, nach 30 Jahren sowieso.) Die Unwissenheit ist kein Argument, weil ich finde, wer sich schon einer Subkultur zugehörig fühlt, der sollte sich informieren, woher das überhaupt kommt. Das ist doch kaum zu viel verlangt. [quote]zumal es hier drin leute gibt, die von sich selbst behaupten, garkeine gothics zu sein und die hier auch posten![/quote] Auch den Einwand muss man nicht gelten lassen. Cyber ist in den Augen einiger hier ein Angriff auf das alte Gruftitum und ein Clubbesuch bestätigt diesen Eindruck in der Regel. Es geht einfach um den Anspruch auf dieselben Begriffe, nämlich "schwarz" und "Goth", den zwei Parteien haben. Ich sehe da wenig Einigungspotential, ehrlich gesagt... Ich verstehe auch nicht, warum hier das jetzt zum xten Mal durchgekaut werden muss, warum man Cyber und Gothic ausgerechnet auf NW vereinigen muss, warum NW das tun sollte, nur weil es angeblich überall so ist etc. Was die notorischen Nörgler betrifft, gebe ich dir schon recht (auch wenn ich selbst zu den Nörglern gehöre). Es ist nicht gerade fair, zu provozieren und Öl ins Feuer zu giessen bis der Thread geschlossen wird. Allerdings musst du zugeben, dass du auch ganz schön provoziert hast; also auf einer gewissen Gegenseitigkeit beruhen die Streitereien schon... Die einfachste Lösung wär wohl die Ignore Funktion. Das wäre mein Vorschlag für einen Minimalkonsens; für mehr wird's ohnehin nicht reichen... ;) |
| archon | >>Wer wem was kaputt macht, ist diskutierbar. ich mache dir sicher nix kaputt - denn ich besuche ja auch keine veranstaltungen auf denen "the cure" läuft usw! dass cyber nicht mit urgothentum gleichzusetzen ist, das dürfte klar sein! ich kann nix dafür, wenn in deinem club nicht deine musik gespielt wird und ich drücke mir auch nicht den stempel gothic auf die stirn um deinen club "einzuvernahmen" - es ist hirnrissig sowas zu denken ! diese gedanken existieren nur in köpfen von leuten, die zwar urgothic sein wollen, aber selbst nix dafür tun, dass es im club so ist! ich kann diesen urgothen genau so gut vorhalten, dass sie ja nur ihre musik im club spielen brauchen und die cybers dann eh wegbleiben, weil es ihnen um die musik geht und um die optik! diese gedanken, die da manche spinnen, die nur 1 meter vorausschauen, die kann ich garnicht verstehen! >>Es geht ja nicht um Geschmack in den ganzen Threads sondern um viel mehr, es geht um Ausverkauf, Ettikettenschwindel, ein miserables Angebot an Ausgehmöglichkeiten für "Urgoths", >> daran hab doch nicht ich schuld, wenn von der neuen generation einfach nix ALTES nachkommt! wo ist denn die neue ALTE musik, wo sind die ganzen leute, die nur ALTES wollen? das ist im prinzip genau so eine minderheit wie die cybers hier im forum! die existieren nur im forum bzw. "aufm papier" hätte ich fast gesagt! guck dich doch mal um wie die leute heutzutage "gothic leben" ! nicht weil sie es nicht wüssten, sondern ganz einfach weil sie so SEIN WOLLEN ! und da helfen mir die 10 leute die hier einen auf urgothic mimen im forum auch nicht! da kann ich auch sagen "das ist zwar gothic" aber es entspricht nicht der realität, wie sie ist! >> eine Flut billig produzierter Tonträger etc. Cyber ist einfach ein dankbarer Prügelknabe, da er viele der oben genannten Elemente in sich zu vereinigen scheint. >> das mit dem prügelknaben stimmt wohl - da wenn man tausendmal bestätigt, dass man EBM mag und weiss got(h) was... dann wird einem immer noch das wort im mund umgedreht, weil fremde es ja immer besser wissen als man selbst! das kotzt einen an! >> Das ist DEINE Sicht zu sagen: "scheiss drauf, was gestern war", aber du kannst unmöglich erwarten, dass "Urgruftis" diese Ansicht teilen oder gar respektieren. >> das will ich auch garnicht, weil ich mit urgruftitum so wenig am hut habe wie du mit cyber, obwohl man vielleicht die musik mag! genau so hat aber jeder metaller oder industrial mit urgruftitum nicht unbedingt was am hut... und trotzdem drüfen sie sich hier über noise und armyklamotten und weiss gott was unterhalten... warum also nicht der cyber über seinen style, ohne dass ihm ständig was madig gemacht wird? >> (es gibt in Subkulturen historisch gewachsene Ansprüche und Vorstellungen, nach 30 Jahren sowieso.) Die Unwissenheit ist kein Argument, weil ich finde, wer sich schon einer Subkultur zugehörig fühlt, der sollte sich informieren, woher das überhaupt kommt. Das ist doch kaum zu viel verlangt. >> ich weiss sehr wohl bescheid, woher es kommt, ich weiss aber auch, dass es leute gibt, die industrial oder EBM sind, ohne überhaupt das "gothentum" zu berühren! >> Auch den Einwand muss man nicht gelten lassen. Cyber ist in den Augen einiger hier ein Angriff auf das alte Gruftitum und ein Clubbesuch bestätigt diesen Eindruck in der Regel. >> ja, weil die leute nicht nach untergruppe Cyber und gruftitum unterteilen und im club alle zusammenwürfeln! dafür kann aber ich und auch kein anderer cyber was, wenn die veranstaltungen einfach von leuten vereint werden! man kann nicht erwarten dass sich jemand auf einem "volksmusik-rockfestival" zu 100% wohlfühlt, obwohl beides mit musik zu tun hat! >> Es geht einfach um den Anspruch auf dieselben Begriffe, nämlich "schwarz" und "Goth", den zwei Parteien haben. Ich sehe da wenig Einigungspotential, ehrlich gesagt... >> ich will kein EINIGUNGSPOTENTIAL, sondern ich will mich mit leuten die den selben geschmack wie ich haben ohne NÖRGLER austauschen! du musst dich ja auch nicht mit einem industrial austauschen, der nur krach hört, du musst ihn nicht mögen und du würdest dich auch in einem club wo krach läuft nicht mit deinem urgothentum wohlfühlen! genau so wenig musst du dich mit cyber wohlfühlen, das sich aus EBM und elektronischer musik entwickelt hat! es ist deine entscheidung - aber die kommunikation der leute untereinander obliegt nicht DEINER entscheidung! mit wem ich kommunizieren will und in welchen club ich gehe, das entscheide ich immer noch selbst! >> Ich verstehe auch nicht, warum hier das jetzt zum xten Mal durchgekaut werden muss, warum man Cyber und Gothic ausgerechnet auf NW vereinigen muss, warum NW das tun sollte, nur weil es angeblich überall so ist etc. >> das muss man nicht kauen, so wie man nicht kauen muss, dass industrial andersartig ist! es sei denn man will es kauen, wie einige leute wohl hier! >> Was die notorischen Nörgler betrifft, gebe ich dir schon recht (auch wenn ich selbst zu den Nörglern gehöre). Es ist nicht gerade fair, zu provozieren und Öl ins Feuer zu giessen bis der Thread geschlossen wird. Allerdings musst du zugeben, dass du auch ganz schön provoziert hast; also auf einer gewissen Gegenseitigkeit beruhen die Streitereien schon... >> ich habe mich nur gegen unterstellungen verteidigt... die auf "heute cyber, morgen punk" und ähnliches abspielen, von personen die mich nicht mal kennen! das lasse ich mir nicht bieten! ich sag ja zu dir auch nicht, du bist ein pseudo-metaller, der irgendwie in die goth szene geraten ist! das sind unterstellungen und die haben in solchen threads garnix zu suchen! gena DAS sind nämlich die dinge, die kein mensch braucht! die zur schliessung dieser threads führen! ich kann jede einstellung ableiten, warum ich so bin wie ich bin, aber gegen böswillige unterstellungen hab ich was! und nicht nur mir wurden von einer bestimmten person dinge unterstellt, sondern auch anderen cybers gegenüber - wie wenn man die alle persönlich kennen würde! das geht zu weit! da könnte ich jede "gothic lady" als "heruntergekommene netzstrumpf schlampe" bezeichnen und das würde sicher keiner fressen! aber von uns wird es erwartet! so gehts ja auch nicht! da ist "erst denken, dann sprechen!" gefragt! >> Die einfachste Lösung wär wohl die Ignore Funktion. >> nicht mal das braucht es, denn wenn der cyberthread nicht deine wellenlänge ist, was musst du dann überhaupt drin posten? ich poste auch nicht in "ritzer" threads oder wenns um die musik von "the cure" geht... wenn ich sie nicht mag! ich muss nicht kundtun, dass ich sie nicht mag und ich muss auch nicht den anderen den thread damit kaputt machen! >> Das wäre mein Vorschlag für einen Minimalkonsens; für mehr wird's ohnehin nicht reichen... >> es würde schon viel bringen, wenn man threads einfach threads sein lässt, die einen nicht berühren! man muss nicht zu allem und jedem seinen senf abgeben! reden ist schweigen, silber ist gold! ;) |
| Seneca | 1. Mein Zitat ist in diesem Zusammenhang völlig aus dem Kontext gerissen 2. Eine einfache PN mit Bitte um Öffnen das Cyber Threads hätte es auch getan. PS: Ist wieder offen, extra Hinweise sind nicht nötig. Verwarnungen und Schreibverbote wurde ausgesprochen. |
| archon | vielen dank, Seneca! ich weiss das sehr zu schätzen, sicher nicht nur ich! ich hoffe dass der Cyber thread ein würdiger thread bleibt! im sinne von allen. dieser thread hier kann jetzt von mir aus geschlossen werden, es sei denn man will ihn als diskussionsthread noch erhalten! *lach* ojeh.... Cyber vs. Goth die tausendzehnte! |
