| dollmaker | Guten Abend, ich habe mir in letzter Zeit öfter darüber Gedanken gemacht, dass auch ich älter werde. Ich würde mich jetzt nicht als "extreme gothic" bezeichnen, jedoch habe ich mich immer sehr wohl in dieser Szene gefühlt mit Ihrer Musik und den Leuten die man dort kennenlernt. Meine Gedanken drehen sich also in letzter Zeit darum, ob man nicht irgendwann zu alt wird für die Szene und überhaupt das Ganze drum herum. Oder habt Ihr schon mal einen 40 jährigen Goth gesehen ;-)= Wie seht Ihr das? Gruß D |
| |Dunkelschön| | [QUOTE][i]Original geschrieben von dollmaker [/i] [B] Oder habt Ihr schon mal einen 40 jährigen Goth gesehen ;-)= [/B][/QUOTE] Edit: Viel besser, lass mich nach dem Warschautrip mal zählen: 1,2,3,4,5 ... 7 ... 12 ...37 .... :eek: :cool: |
| Ceryni | [QUOTE][i]Original geschrieben von dollmaker [/i] [B] Meine Gedanken drehen sich also in letzter Zeit darum, ob man nicht irgendwann zu alt wird für die Szene und überhaupt das Ganze drum herum. Oder habt Ihr schon mal einen 40 jährigen Goth gesehen ;-)= [/B][/QUOTE] Ich auch ;) Außerdem, was hat das genau mit dem Alter zu tun? Heuer werd ich 31, heißt das, ich soll/darf nur noch knappe 9 Jahre Goth sein und dann nimmer? Es kommt doch auch auf die innere Einstellung an *denk* und das hat nix mit dem Alter zu tun. Ich finds klasse, wenn auch "Ältere" noch dazu stehen, was sie in jungen Jahren waren! |
| Seneca | Hallo dollmaker Ja ich kenne Goth über 40. Damit meine ich nicht die Leute die sich wie ich mal zum Wochende verkleiden, sondern die sich noch die volle hardcore Schiene fahren. Wenn man die Leute allerdings jahrenlang kennt, weis man das auch das nur eine Fassade ist, so wie bei anderen das uralte Hawaihemd udn die Sonnenbrille (Sieht man mitunter in der Disco-House-Szene) Auffällig dabei ist aber, das speziell die auffälligen älteren Exemplare alle eine, sagen wir mal, lückenhafte Karriere haben....und ich keine Frauen kenne die das noch so extrem bertreiben, da auch eine Zugehörigkeit zur Clubszene mit ständiger Anwesenheit dabei offenbar wichtig ist. Die Clubszene spuckt dich aber irgendwann aus, außer du hast keine Niveauansprüche und machts jeden Trend mit. Für mich war das Thema "Szene" ungefähr im dritten Ehejahr erledigt. Ein scharfer Schnitt, eine Zäsur, wenn man bedenkt dass ich meine Frau noch 2004 auf dem WGT geheiratet habe, und wir damals quasi jedes gängige Goth-Klischee bedienten. Mir fällt ohnehin auf das viele Leute aus der Szene verschwinden sobals sie fest gebunden sind. Man nennt den Goth-Floor in der lokalen alternative Großdisco nicht umsonst intern den "Swinger Club", oder die "Metaller-Peep-Show". Aber nur weil man sich kein halbes Pfund Make-up mehr ins Gesicht knallt, und die Samtläppchen gegen einen klassischen schwarzen Anzug tauscht, heisst das keineswegs daß man gleich ausgeschlossen wäre. Ich sehe das heute ganz unverkrampft und zwanglos, vor allem [b]zwanglos[/b]. Im Gegenzug wurde mir schon einge male gesagt daß ich heute ein weit angenehmer Zeitgenosse sei als zu jener Zeit als ich noch versucht habe dem "Prinzen" der Stadt den Thron zu stehlen...Der ist mit den Jahren ganz von alleine gefallen. |
| Gothic | Sogar einen 42-Jährigen!!! |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von dollmaker [/i] Oder habt Ihr schon mal einen 40 jährigen Goth gesehen ;-)= [/QUOTE] du darfst gerne mal zu "Stuttgart Schwarz" in die Röhre kommen. das publikum dürfte bei 30+ liegen. und man kann nicht sagen, dass dort langeweile herrscht. |
| Seneca | Aber sind wir doch mal ehrlich Creo... Das kann man nicht mit einer Teenie-Partie vergleichen. |
| dollmaker | Hallo nochmals Genau das was Seneca schreibt meine ich. Ich bin zwar auch erst 30 aber wenn ich mich so im Bekanntenkreis umsehe, auch die Leute die vor einiger Zeit mit mir noch in einschlägigen Locations waren, kann ich den Trend den Du Seneca beschreibst nur bestätigen. Nun ist es so, dass ich Musiker bin und daher natürlich immer wieder mit der Szene zutun habe. Es stört mich ja auch nicht und ich fühle mich wie gesagt immer noch wohl, jedoch hat man auch als Musiker im Rock-Goth-Metal-wie auch immer-Bereich einmal seine Halbwertszeit überschritten um noch ernsthaft zu wirken. Es ist schon klar, dass ich nicht mehr in Lack gehüllt herum laufe aber irgendwie kommt man sich in den Lokalen teilweise schon ein wenig deplaziert vor ab einem gewissen Alter. Naja, aber vielleicht kommt das auch nur mir so vor... Gruß D |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Aber sind wir doch mal ehrlich Creo... Das kann man nicht mit einer Teenie-Partie vergleichen. [/B][/QUOTE] hast du ne ahnung... dollmaker, es gibt auch noch genug, die ihr lackbedürfniss durchziehen. wenn das seltsam aussieht, dann würde es das auch, wenn sie jünger wären. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] [B]hast du ne ahnung... dollmaker, es gibt auch noch genug, die ihr lackbedürfniss durchziehen. wenn das seltsam aussieht, dann würde es das auch, wenn sie jünger wären. [/B][/QUOTE] ...Meister des Todes, strecke mich nieder, zerschlage mein Haupt, an diesem Ort kann ich nicht sein! (Sopor Aeternus) Mir ist aber auch aufgefallen das viel der älteren die da so "aufdrehen" relativ neu in der Szene sind, so um die fünf Jahre. Für die ist das halt noch ein neues Spielfeld |
| Montrose | [QUOTE]aber irgendwie kommt man sich in den Lokalen teilweise schon ein wenig deplaziert vor ab einem gewissen Alter.[/QUOTE] Nachdem die ganzen Rock-Rentner ihr comeback feiern, verstehe ich Dein Problem nicht ganz. [QUOTE]du darfst gerne mal zu "Stuttgart Schwarz" in die Röhre kommen. das publikum dürfte bei 30+ liegen.[/QUOTE] Und die 30- sind total durchgeknallt. Woran kann man Dich denn erkennen? |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] Und die 30- sind total durchgeknallt. Woran kann man Dich denn erkennen? [/QUOTE] ich bin einer der kleineren mit glatze :D aber durchgeknallt kann man im positiven wie negativen sinne sehen. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] Mir ist aber auch aufgefallen das viel der älteren die da so "aufdrehen" relativ neu in der Szene sind, so um die fünf Jahre. Für die ist das halt noch ein neues Spielfeld[/QUOTE] nja, hier rum eher weniger, die meisten sind noch aus Scheune-zeiten dabei und haben tortzdem nicht weniger spass an der sachen. |
| Seneca | Ich war da schon immer etwas anders gelagert. Spaß an der Sache und Clubveranstaltungen waren mir vom Prinzip her immer ein Paradoxon. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Ich war da schon immer etwas anders gelagert. Spaß an der Sache und Clubveranstaltungen waren mir immer ein Paradoxon. [/B][/QUOTE] tssss, dann machst du was falsch. ich neige leider dazu, unfug zu machen. aber es hängt wohl mehr an den leuten, mit denen man sich dort trifft. und ich für meinen teil kann sagen, dass ich das sehr geniessen kann. |
| Seneca | Aber der Lärm....ich muss in den Läden immer Gehörschutz tragen, und brülle dann die Leute an. Ohne würde ich nach 5 Minuten Migräne bekommen. Musik wird da ja auch kaum gespielt, nur Dancefloor. Ich bin so einer der Diksotheken nur aufsucht um dort im Bistro anzuhängen...das macht ganz schön einsam und melancholisch. Ja und was soll ich sagen...die Tour zieht besser als in Lackklamotten zu VNV nation abzuzappeln *g* |
| hagzissa13 | Alter spielt doch echt keine Rolle. Ich meine, auch die Hippies sind alt/älter geworden und wenn ich mir Herrn Langhans anschaue - der lebt noch immer im Harem. Sicherlich ändern sich Sichtweisen im Leben, womit sich auch das eigene ich verändert, aber warum sollte man etwas an Grundeinstellungen ändern, eben NUR weil man älter wird? Da muß schon mehr passieren... ;) |
| Montrose | [COLOR=BLACK]@Creobatra Wenn ich mal wieder in der Gegend bin - der Zusammenfall von Stuttgartbesuch und Schwarze Nacht dürfte allerdings bei mir noch einige Wochen dauern - halte ich nach Dir Ausschau. Ich hoffe nur, Du bist nicht der, der mir meine Mädels klaut, die ich im Süden zurückgelassen hab. *grins*[/COLOR] |
| Creobotra | warum gehst denn dann hin? zum rumnölen? :D wenn ich ruhe und muse haben will, such ich das woanders. |
| rainraven | Ich bin selbst 30+ und allmählich ist in meinem engeren Freundeskreis auch keiner mehr unter der bösen Altersgrenze. :) Im Gegenteil, ich kenne auch Leute über 40, die immer noch "aktiv dabei" sind und einigen davon sieht man das Alter nicht mal an. Aber die hören natürlich auch nicht auf, "gothic" zu sein. Zumindest hat das nicht mit dem Alter zu tun, sondern höchstens mit den Lebensumständen. Wer mit Anfang 20 schon Familie und Job meistern muß, hat wahrscheinlich nicht mehr soviel Zeit und Geld und/oder Energie, auch noch in jedem Club dabei zu sein. Wer dagegen selbständig und ungebunden ist, kann rumtingeln, wie er oder sie will. Andere machen sich ganz einfach generell nicht viel aus Ausgehen und auffälligem Styling, aber sind sie deswegen weg vom Fenster oder irgendwie "ungotisch"? :D Man ändert mit dem Leben auch immer mal wieder seine Vorlieben und Interessen, aber deswegen bleibt man doch derselbe Mensch. Ich hab als Teenie auch gedacht, mit 30 ist dann Sense, erst recht als Frau, aber ich stelle nun, von der "anderen Seite" her, fest, daß vieles gar nicht so anders geworden ist, und wenn, dann nur positiver... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] [B]warum gehst denn dann hin? zum rumnölen? :D [/B][/QUOTE]Ja genau. Das ist doch voll "dark" wenn man voll "anti" drauf ist *g* Ne ich konnte Diskos noch nie wirklich ab. Ein Problem wurde das aber erst als sich so ab 2000 das Szeneleben hier fast komplett auf die Clubs verlagerte. |
| dollmaker | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Nachdem die ganzen Rock-Rentner ihr comeback feiern, verstehe ich Dein Problem nicht ganz. [/B][/QUOTE] Es ist nicht unbedingt ein Problem. Ich komme schon klar damit, aber kennt denn keiner dieses Gefühl wenn Du wo rein kommst und Du hast das Gefühl hier (rein vom Alter her) nicht ganz hin zu passen? Ich werde mit Sicherheit nicht aufhören Musik in sochen Clubs zu machen oder einfach so dort hin zu gehen. Es ist einfach nur immer dieser Gedanke dabei. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von dollmaker [/i] [B]Es ist nicht unbedingt ein Problem. Ich komme schon klar damit, aber kennt denn keiner dieses Gefühl wenn Du wo rein kommst und Du hast das Gefühl hier (rein vom Alter her) nicht ganz hin zu passen? [/B][/QUOTE]Ja doch, ungefähr alle vier Wochen. |
| Schwarzer Prinz | Ach, Quatsch. Auch Rocker und Hippies um die 50 gibt es noch genug ;) |
| hagzissa13 | unsere Generation hat halt das Pech, die ältesten zu sein. In ein paar Jahren wird das alles nicht mehr das Problem sein... |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]unsere Generation hat halt das Pech, die ältesten zu sein. In ein paar Jahren wird das alles nicht mehr das Problem sein... [/B][/QUOTE] ? |
| hagzissa13 | in ein paar Jahren werden so viele schwarze "älter" sein, daß sie nicht mehr auffallen, wenn sie irgendwohin weggehen, da sie nicht mehr die einzigen sind in ihrem höheren Alter. |
| rainraven | Ach, ich hab dieses Gefühl in Clubs nicht, da viele in meinem Alter oder drüber sind. Ich hab eher das Gefühl, der "Kindergarten" paßt nicht ganz dahin... :D |
| dollmaker | ...das ist natürlich auch eine Art es zu betrachten ;) |
| Seneca | Irgendwie gruselt es ich bei den Gedanken. Woher soll ich alter Vampir denn dann meine Jahresration junges Blut bekommen. Ohne den Saft sehe ich ja irgendwann so alt aus wie ich bin. |
| CramBoy | [QUOTE]Die Clubszene spuckt dich aber irgendwann aus, außer du hast keine Niveauansprüche und machts jeden Trend mit.[/QUOTE] Sehr schön gesagt! |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [COLOR=BLACK]@Creobatra Wenn ich mal wieder in der Gegend bin - der Zusammenfall von Stuttgartbesuch und Schwarze Nacht dürfte allerdings bei mir noch einige Wochen dauern - halte ich nach Dir Ausschau. [/COLOR] [/QUOTE] [COLOR=BLACK] ja, mach mal[/COLOR] [QUOTE] [COLOR=BLACK] Ich hoffe nur, Du bist nicht der, der mir meine Mädels klaut, die ich im Süden zurückgelassen hab. *grins*[/COLOR] [/QUOTE] [COLOR=BLACK]das wage ich zu bezweifeln ;-) [/COLOR] [QUOTE]Die Clubszene spuckt dich aber irgendwann aus, außer du hast keine Niveauansprüche und machts jeden Trend mit.[/QUOTE] achwas, das ist doch ein lahmer wischiwaschi-spruch... |
| Ursus | [QUOTE] Die Clubszene spuckt dich aber irgendwann aus, außer du hast keine Niveauansprüche und machts jeden Trend mit.[/QUOTE] Werter Seneca: Wenn ich das lese komme ich nicht umhin mich zu fragen was du denn von der Clubszene erwartet hast. Das du von den Leuten die sie bevölkern noch mit 50 wie ein kleiner Gott gefeiert wirst? :rolleyes: Wenn ich nicht mehr in Clubs gehe und die Trends die diese Leute möge nicht mitmache brauche ich mich auch nicht zu wundern wenn von diesen Leuten eben keine Einladungen mehr kommen und das brauchst du auch mit ausspucken nicht negativ konnotieren. Das ist schlicht und ergreifend die logische Folge. Zu alt für die Szene? Schaut mal auf das Geburtsdatum der Leute die diese Szene erst möglich gemacht haben. Musiker, Veranstalter, Redakteure... ect. Da wirst du wenige finden die überhaupt unter 30-40 sind. Siouxsie ist auch schon über 50 und viele andere steuern jetzt auch auf die große 5 vor der 0 zu.;) [QUOTE]...und überhaupt das Ganze drum herum[/QUOTE] Das einen vieles davon ankotzt kann ich auch gut nachvollziehen. Aber da hilft es wenn man sich mal die Frage stellt ob man jeden Blödsinn mitmachen muss. Dann aber hinterher nicht rumjammern das die Blödis nichtmehr mit einem spielen wollen.:p |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ursus [/i] [B]Werter Seneca: Wenn ich das lese komme ich nicht umhin mich zu fragen was du denn von der Clubszene erwartet hast. Das du von den Leuten die sie bevölkern noch mit 50 wie ein kleiner Gott gefeiert wirst? :rolleyes: Wenn ich nicht mehr in Clubs gehe und die Trends die diese Leute möge nicht mitmache brauche ich mich auch nicht zu wundern wenn von diesen Leuten eben keine Einladungen mehr kommen und das brauchst du auch mit ausspucken nicht negativ konnotieren. Das ist schlicht und ergreifend die logische Folge. Zu alt für die Szene? Schaut mal auf das Geburtsdatum der Leute die diese Szene erst möglich gemacht haben. Musiker, Veranstalter, Redakteure... ect. Da wirst du wenige finden die überhaupt unter 30-40 sind. Siouxsie ist auch schon über 50 und viele andere steuern jetzt auch auf die große 5 vor der 0 zu.;) Das einen vieles davon ankotzt kann ich auch gut nachvollziehen. Aber da hilft es wenn man sich mal die Frage stellt ob man jeden Blödsinn mitmachen muss. Dann aber hinterher nicht rumjammern das die Blödis nichtmehr mit einem spielen wollen.:p [/B][/QUOTE] Das Programm spuckt Dich aus, nicht die "Leute" darin. Klar, so als altes Lokalcolorit hast du alles Möglichkeiten Dich in den Mittelpunkt zu stellen, wenn Du nicht aufhörst Dich zum Kasper zu machen, wenn Du das unbedingt willst... der Haken ist nur... Davon bin ich so weit weg wie nie zuvor. Und Sei Dir mal sicher, die Leute welche die Szene "gemacht haben" kennen viele der Szenegänger nicht mal mit Namen, oftmals nicht mal jene die es heute tun. Musik, Ambiente, etc... das wird konsumiert, damit beschäftigt man sich nicht weiter Das sehe ich z.B. wenn auf Treffen die Jungen so interessiert in meinen CD Koffer schauen und da Sache finden die in ihrer Vorstellung ga rnicht existierten. Ich habe aber den Drang zum Missionieren verloren, so wie den, noch mitzumachen. Im übrigen fühlen sich ein eige heut schon mit mitte asu der Szene ausgespuckt...ist ja auch kein Wunder wenn man kein Techno-Fan ist. rein zahlenmäßig ist die Goth Rock Richtugn schon so gechrumpft das kein veranstalter mehr drauf setzen will...die paar monatlichen Events die stattfindnen werden schon bezuschusst, haben dann aber einen Alterschnitt Ü-30. Nach eigenem Bekunden fühlt sich da kaum noch jemand mit der "Gothic Szene" der jungen Generation die in den Gothic Floors der Großdissen steigt wirklich verbunden, die finden auf einem ganz anderen Planeten statt. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] Das Programm spuckt Dich aus, nicht die "Leute" darin. Klar, so als altes Lokalcolorit hast du alles Möglichkeiten Dich in den Mittelpunkt zu stellen, wenn Du nicht aufhörst Dich zum Kasper zu machen, wenn Du das unbedingt willst... der Haken ist nur... Davon bin ich so weit weg wie nie zuvor. Und Sei Dir mal sicher, die Leute welche die Szene "gemacht haben" kennen viele der Szenegänger nicht mal mit Namen, oftmals nicht mal jene die es heute tun. Musik, Ambiente, etc... das wird konsumiert, damit beschäftigt man sich nicht weiter[/QUOTE] gut, konsumieren muss man, wenn man nicht gerade so ein "köfferlein" und zugang zu der anlage kriegt. das programm der clubs wird sich immer nach den leuten richten. wenn man das pech hat, in einer schweisserbrillenverseuchten (;)) gegend weggehen zu müssen, ist es natürlich übel. die entwicklung wird auch so weitergehen, wohin die masse hinschwappt. überleg mal, wenn vor 10 jahren etwas elektronisches lief, stand nur manchmal nur ein einsames mädel auf der tanzfläche und zappelte. |
| CramBoy | [QUOTE]überleg mal, wenn vor 10 jahren etwas elektronisches lief, stand nur manchmal nur ein einsames mädel auf der tanzfläche und zappelte.[/QUOTE] Vor 10 Jahren war 1998, da war schon längst alles elektrodurchsetzt (um es mal nett zu formulieren). Du meinst vielleicht vor 15 Jahren, aber da waren dann eher die Burschen am Tanzen, nicht die Mädels ;) |
| Creobotra | 10 jahre, 15 jahre :rolleyes: was fürn jahr haben wir jetzt? |
| Montrose | Als ich das allererste mal die "Szene" sah in einer kleinen Stadt, lief da noise und eine einsame Glatze hat auf der Fläche Tyrannosaurus Rex getanzt. Der hat seinen Nacken in massiger Bewegung nach vorne geschoben als ob er gleich kotzt. Das war so um 2000. Ich hab mich damals schäbs gelacht. Ich will keine alten Sachen aufwühlen, aber eine faszinierende Person aus dem unbürgerlichen Umfeld kam, so wurde mir erzählt, quasi als Hofdame einer Studentin in die "Szene". Das zeigt, dass meine vormals mal geäußerte Hypothese gar nicht so absurd ist, dass Wohlstandkiddies den Stil der outcasts erst erfunden haben, was der Sache eine gewisse Tragik gibt. Ich hab mich da drüber schon mal ausgelassen, aber ich glaub, das kapiert hier eh keiner. Das ist alles Geschichte, klar. [QUOTE]Nach eigenem Bekunden fühlt sich da kaum noch jemand mit der "Gothic Szene" der jungen Generation die in den Gothic Floors der Großdissen steigt wirklich verbunden,[/QUOTE] Das ist scheißegal, weil die Alten keinen Anspruch auf die Gothic-Szene haben. Genausowenig wie Rentner ein Recht haben, die Bundesrepublik Deutschland zu besitzen. Wenn die Alten in Nostalgien schwelgen wollen und heute alles für scheiße halten, ist das ihr Ding. Es zeigt dann halt nur, dass die Alten Spießer sind. Für die Jungen aber entstehen neue Geschichten. Und diese neuen Geschichten können die Alten nicht aufhalten. Es würde eine "alternative" Kultur doch ad absurdum führen, wenn sie die Jungen zwingen würde, den Alten in den Arsch zu kriechen. Was "Techno" betrifft .... es gibt bestimmte Klangbilder, die Ihr anscheinend Techno zuordnet, von dem ich aber sagen würde "nö, das ist echt schwarz." Vielleicht kann ich mir diese Offenheit leisten, weil ich eben in den 90gern gerade nicht den Anschluß zu Gothics suchte, die heute Politbüro spielen wollen. Und damit im Prinzip genauso so doof wie die Jungen dastehe. Und das tut nicht mal weh. ;) [QUOTE]einer schweisserbrillenverseuchten () gegend weggehen zu müssen,[/QUOTE] Der Star in der röhre war mal ein typ mit freiem Oberkörper, gekräuselten Haaren auf der Brust und .... Schweißerbrille. Dennoch oder gerade deshalb muss ich sagen, dass alles, was ich bislang aus Mitteldeutschland gesehen habe, Vorschulkindergarten ist im Vergleich zum Süden. Der Süden ist echt krass. Und ich könnte mir denken, dass der eine oder andere Ossi-Schuppen auch krass ist. Aber Mittel- oder Westdeutschland ..... das sind Schlaftabletten, biedere Kiddies. Deshalb nehme ich Senecas Schilderungen über coole events auch nicht so ganz ab. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von CramBoy [/i] [B]Vor 10 Jahren war 1998, da war schon längst alles elektrodurchsetzt (um es mal nett zu formulieren). Du meinst vielleicht vor 15 Jahren, aber da waren dann eher die Burschen am Tanzen, nicht die Mädels ;) [/B][/QUOTE] Das ist regionenabhängig, wirklich. Während die in Berlin noch zu Gothic Rock abzappelten, lief im Pott längst Funker Vogt. Im Prinzip waren das Leute wie Thomas Thyssen, die damals versucht hatten gegen diese Elektronisierung zu steuern. Bei uns war Mitte der 90s ja der Club schon dicht, selbst EBMer waren regelrecht ausgestorben. Einige fand man in der Metal-Szene wieder. Ein Zu- und Abwandern. Ich frag mich sowieso, wie sich das mancherorts bis 2003 oder länger halten konnte, wo doch in anderen Regionen ein halbes Jahrzehnt vorher schon alles den Bach runterging. Wenn man mal sämtliche Regionen zusammenfasst und deren Szeneveränderungen betrachtet, kommt man gut auf 8 bis 10 Jahre Gothic-Ausklangsphase. Berlin stellte regelrecht eine Insel da, bis ein Gruselmonster namens K17 kam. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Ich will keine alten Sachen aufwühlen, aber eine faszinierende Person aus dem unbürgerlichen Umfeld kam, so wurde mir erzählt, quasi als Hofdame einer Studentin in die "Szene". Das zeigt, dass meine vormals mal geäußerte Hypothese gar nicht so absurd ist, dass Wohlstandkiddies den Stil der outcasts erst erfunden haben, was der Sache eine gewisse Tragik gibt. Ich hab mich da drüber schon mal ausgelassen, aber ich glaub, das kapiert hier eh keiner. [/B][/QUOTE]Oh Mann Monti, lies den KulturSPIEGEL der April Ausgabe... oder noch besser... beschäftige Dich mal mit der Erfinderin des Punk und der Sex Pistols...der Modedesignerin Vivienne Westwood. Diese Weisheit die du da gerade entwickelt hast stammt schon von 1982. [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]..... das sind Schlaftabletten, biedere Kiddies. Deshalb nehme ich Senecas Schilderungen über coole events auch nicht so ganz ab. [/B][/QUOTE]Hey Monti....die coolen Events auf die ich mich beziehe gibt es in LEIPZIG...früher gabs es zuhause sowas nur als Privatpartie im Villenvirtel wenn die Eltern im Urlaub waren. Das hatte ich eigentlich recht klar dargestellt. Die letzte "coole" und ungewöhnliche monatliche Veranstaltung die es hier gab starb 2004 mit der Inhaberin eines Landgasthauses aus dem 16. Jhdt. Reanmationsversuche unter einem anderen Bereiber führten lediglich zu der von Dir beschrieben Langeweile. Die Lücke konnte keiner Ausfüllen...schon garnicht jemand mit Gewinnabsicht. |
| rosenkind | [QUOTE]Oder habt Ihr schon mal einen 40 jährigen Goth gesehen ;-)=[/QUOTE] Einen?!? schau dich auf nachwelten mal genauer um, hier wimmelt es nur so von 40+ "Goths" ;). Und ansonsten, denke ich schon, dass man für das Szenegedöns irgendwann zu alt werden kann, was nicht zwangsläufig heißt, dass alle irgendwann aussteigen. Aber ich denke, die allermeisten erreichen irgendwann einen Punkt, an dem sie feststellen, dass Szene auch nicht mehr ist als ein einengendes Korsett, das mehr Schein als Sein ist. Szene und Lebensstil sind halt eben doch noch zwei unterschiedliche Dinge. Ich kenne einige - auch im realen Leben - Menschen, die auf der einen Seite völlig durchschnittlich sind, im Aussehen und ihrer Selbstdefinition, die aber durchaus eine "schwarze" Vergangenheit haben und einigen Elementen nach wie vor treu blieben und muss sagen, dass mir diese Leute meist viel positiver aufgefallen sind, als !auch gleichaltrige! Szenejünger. Eine gewisse Lockerheit, ein über-den-Dingen stehen im Umgang mit jüngeren Generationen z.B.. Wenn ich da teilweise die Diskussionen hier damit vergleiche...hui. Es ist einfach schön, in Gegenwart von Menschen zu sein, die eine gewisse - ich nenne es mal Bodenständigkeit - haben, was Szenedinge angeht. Sie nehmen die Sache nicht zu ernst, aber sich selbst sind sie treu. Und genau deshalb empfinde ich diese Menschen auch irgendwo als "echter" als die vielen schwarzen Divas und Gruftprinzen, egal, welchen Alters in der Szene. |
| Ursus | [QUOTE]Das Programm spuckt Dich aus, nicht die "Leute" darin. Klar, so als altes Lokalcolorit hast du alles Möglichkeiten Dich in den Mittelpunkt zu stellen, wenn Du nicht aufhörst Dich zum Kasper zu machen, wenn Du das unbedingt willst... der Haken ist nur... Davon bin ich so weit weg wie nie zuvor.[/QUOTE] Das Programm spuckt dich nicht aus. Ich denke, das du das falsch darstellst. Wenn dir das Programm nicht mehr gefällt und du deswegen fernbleibst ist das die Konsequenz [I]deiner[/I] Entscheidung. Die weitere Entwicklung die daraus folgt ist auch recht überschaubar weshalb es daran m.E. auch nichts zu mosern gibt. Hast du nicht auch mal geschrieben das man nach etwa einem halben 'Jahr Clubabstinenz aus dem "Verteilernetz" rausfällt? Auch die Schuld des Programms oder nicht doch eher die der Leute? [QUOTE]Und Sei Dir mal sicher, die Leute welche die Szene "gemacht haben" kennen viele der Szenegänger nicht mal mit Namen, oftmals nicht mal jene die es heute tun. Musik, Ambiente, etc... das wird konsumiert, damit beschäftigt man sich nicht weiter[/QUOTE] An eine organisierte Szene stelle ich auch nicht den Anspruch das die Macher die Namen der jeweiligen Szenegänger kennen. Es wird konsumiert. Neues folgt auf Altes, so ist der Lauf der Dinge. Sich darüber aufzuregen erscheint mir sinnlos. [QUOTE]Ich habe aber den Drang zum Missionieren verloren[/QUOTE] Es muss ja auch nicht in Missionierung ausarten aber waren nicht Desinteresse und mangelndes Engagement einige der Hauptkritikpunkte an den Jüngeren? [QUOTE]rein zahlenmäßig ist die Goth Rock Richtugn schon so gechrumpft das kein veranstalter mehr drauf setzen will...die paar monatlichen Events die stattfindnen werden schon bezuschusst, haben dann aber einen Alterschnitt Ü-30.[/QUOTE] Kein Veranstalter? Ich denke die Thyssenbrüder, das Factory Team oder weitere namenhafte Berliner DJs sind schon mehr als keine.;) [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=72789]Siehe hier[/URL] Eine nettes, kleines, dem Gothrock gewidmetes Minifestival. Aber tendenziell gebe ich dir Recht. Regelmäßige, gute Gothrockveranstaltungen sind selten geworden, obwohl es hier erfreulich viele in letzter Zeit gab. :) [QUOTE]Nach eigenem Bekunden fühlt sich da kaum noch jemand mit der "Gothic Szene" der jungen Generation die in den Gothic Floors der Großdissen steigt wirklich verbunden, die finden auf einem ganz anderen Planeten statt.[/QUOTE] Wozu auch. Sie haben ja noch die bröckelnden Bastionen ihrer eigenen Szene.:rolleyes: [QUOTE]Berlin stellte regelrecht eine Insel da, bis ein Gruselmonster namens K17 kam.[/QUOTE] Na die Berliner Entwicklung sollte man schon differenzierter betrachten. Ich habe in letzter Zeit zu oft gehört das das Kasi am Niedergang der Berliner Szene schuld sei. Zum Teil stimmt das auch aber da wird auch gerne das Verhalten einiger Veranstalter von "richtigen" Gothicparties unter den Teppich gekehrt. :rolleyes: Oldschool heißt hier nicht automatisch weiße Weste und Engagement für die Ursprünge sondern ist eher als eine Sparte zu betrachten die sich der gleichen Methoden des Marktes bedient/unterwirft. |
| rainraven | Was ist denn schon "die Szene"? Wenn sich diese nur dadurch definiert, daß man sich regelmäßig in den einschlägigen Discotheken oder Veranstaltungsorten trifft, hab ich mir unter "Szene" eigentlich auch was anderes vorgestellt... Ich mein, man hört doch nicht auf "schwarz" zu sein, wenn man montags früh in die Arbeit geht, Sport treibt, mit den Kindern spielt, in Urlaub fährt, an der Modelleisenbahn bastelt...obwohl die meisten Leute da vielleicht was anderes als ihr "Schwarzsein-Zeigen" im Kopf haben. Man bleibt doch auch SPD-Wähler/Vegetarier/Buddhist/etc.-Lebenseinstellung, egal, was man im Alltag macht. Was ich damit sagen will, ist, "schwarz" ist man oder man ist es nicht, und man wird es weiterhin sein oder auch nicht, aber das hängt nicht davon ab, welche Musikrichtung (unter vielen) man hört oder wie oft man in Discos ausgeht. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ursus [/i] [B]Oldschool heißt hier nicht automatisch weiße Weste und Engagement für die Ursprünge sondern ist eher als eine Sparte zu betrachten die sich der gleichen Methoden des Marktes bedient/unterwirft. [/B][/QUOTE] Ja, das kann ich mir vorstellen. Das dürfte aber auch nur in einigen Großstädten funktionieren. In der Provinz kann man damit keine Clubs füllen (mal abgesehen von NRW vielleicht). Da geht man eher ein finanzielles Risiko ein. Hier im Norden gibt es sowas vielleicht dreimal im Jahr mit gepfefferten Preisen, die ja nochmals Gäste abschrecken und vor der Tür stehen lassen. Mit der Musik ist hier nichts zu holen. ^^ |
| Desengano | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B] Dennoch oder gerade deshalb muss ich sagen, dass alles, was ich bislang aus Mitteldeutschland gesehen habe, Vorschulkindergarten ist im Vergleich zum Süden. Der Süden ist echt krass. Und ich könnte mir denken, dass der eine oder andere Ossi-Schuppen auch krass ist. Aber Mittel- oder Westdeutschland ..... das sind Schlaftabletten, biedere Kiddies. Deshalb nehme ich Senecas Schilderungen über coole events auch nicht so ganz ab. [/B][/QUOTE] hab dazu nochmal ne frage. was genau meinst du hier mit "krass"? würd gerne wissen, was an meiner wahlheimat so "krass" ist. *g*udn ob ich dsa beste bis jetzt verpasst hab ^^ |
| Montrose | In ländlicheren Gegenden finden sich sehr viel mehr Originale als in Ballungszentren wie Berlin Kreuzberg oder so. Das läßt sich damit erklären, dass solche Regionen isoliert und im Sinne der Evolutionstheorie ;) eher Lebensräume für Spezialentwicklungen bieten. Das fällt aber nur auf, wenn man mal anfängt, einzelne Leute zu beobachten und womöglich mit solchigen in Kontakt zu treten. Man braucht einen Blick dafür. Einen Blick dafür haben. Ist jetzt OT, aber was das bedeutet, läßt sich an der Drogenszene gut zeigen. In manchen Dissen wird richtiger Stoff verbaggert, THC ist da noch das harmlosestes, es geht um Amphi bis Koks und Konsorten. Das eigentlich witzige ist, dass in solchen Dissen 90 % des Publikums davon gar nichts mitkriegen, sondern meinen, sie seien in einem ganz normalen, seriösen Umfeld ... und dabei hotten sie mitten in der Kriminalität ab. Ein Blick dafür haben! Wenn man die Augen nicht dazu hat, sieht man es auch nicht. Ostalb hat übrigens einen der höchsten Rechtsauslegeranteile im Süden. Falls Dein Lebensziel darin bestehen sollte, Blockwart zu werden, bist Du dort genau richtig. :D |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Einen Blick dafür haben. Ist jetzt OT, aber was das bedeutet, läßt sich an der Drogenszene gut zeigen. In manchen Dissen wird richtiger Stoff verbaggert, THC ist da noch das harmlosestes, es geht um Amphi bis Koks und Konsorten. [/B][/QUOTE]Ja Scheisse, und ich kann hier in einen Laden nicht mehr rein weil ich jemanden mal direkt drauf angesprochen habe ob er das normal findet an die "Kiddies" Koks zu verkaufen. |
| Darket | [QUOTE]jedoch hat man auch als Musiker im Rock-Goth-Metal-wie auch immer-Bereich einmal seine Halbwertszeit überschritten um noch ernsthaft zu wirken[/QUOTE] Wieso, das sind doch diejenigen, die noch brauchbare Musik machen. |
| gruftigirl | So, nach achttägiger Abstinenz habe ich keinen Bock mehr, alleine im Sandkasten zu spielen... *Pechgehabtliebergoat* [QUOTE]Oder habt Ihr schon mal einen 40 jährigen Goth gesehen ;-)=[/QUOTE] Wenn ich am 11. Juni in den Spiegel schaue, dann ein deutliches JA! Klar, manchmal macht man sich Gedanken, "ist es noch das Richtige?", aber letztendlich wenn man die schwarze Lebenseinstellung in sich hat, dann verliert sich das auch nicht mehr. Vielleicht das Äußere fällt nicht mehr so krass aus, aber selbst dann kann man auf extreme Leutchen treffen. Nicht nur auf WGT und ähnlichem, sondern durchaus auch auf öffentlichen Straßen. Das sind dann aber eher so skurrile Persönlichkeiten, die ihr Ding durchziehen, ohne sich Sorgen zu machen, "was können denn die anderen denken..." Früher bin ich jedes Wochenende fortgegangen, in meiner Lehrzeit sogar TÄGLICH, aber nun reicht mir alle vier bis acht Wochen. Ich hab das Glück, daß ich auch EBM sehr gerne mag und darauf prima abtanzen kann, die "andere" Musik höre ich dann eben daheim. Nur dieses Kiddiegehabe kann einem ziemlich auf den Sack gehen... aber da ich eh nur tanze, kann mans gut aushalten :cool: Wenn man auf gleichaltrige Gleichgesinnte hofft, steht man ziemlich alleine da, es sei denn, man kennt die schon ewig lang oder lernt jemanden im Internet kennen - der wohnt aber dann garantieret hunderte Kilometer weit weg!!! Tja, so ist man eben die einzige Schwarzgekleidete unter lauter "Bunten", muß sich ein dickes Fell zulegen ("wie schaust Du denn schon wieder aus???") und lebt sein schwarzes Leben eben für sich alleine. Aber daran habe ich mich so langsam gewöhnt, ist zwar oft anstrengend, aber man fühlt sich dennoch... wohl! |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von gruftigirl [/i] [B]Wenn ich am 11. Juni in den Spiegel schaue, dann ein deutliches JA! [/B][/QUOTE]He das ist mein Geburtstag. Such Dir gefälligst einen anderen...So eine Frechheit! :D |
| Dr. Fusselpulli | Bei geschätzten 6,7 Milliarden Menschen, deren Geburtstage sich auf ungefähr 365 Tage aufteilen kann es in einigen Fällen durchaus zu Doppelbelegungen von Geburtstagen kommen. Das ist aber nicht weiter schlimm... ;) |
| Goat93 | [QUOTE]So, nach achttägiger Abstinenz habe ich keinen Bock mehr, alleine im Sandkasten zu spielen... *Pechgehabtliebergoat* [/QUOTE] [img]http://www.mysmilie.de/smilies/frech/2/img/019.gif[/img] [img]http://www.mysmilie.de/smilies/lieb/4/85.gif[/img] Es ist aber echt interessant, wie du dir laufend widersprichst ;) |
| gruftigirl | [QUOTE]Es ist aber echt interessant, wie du dir laufend widersprichst[/QUOTE] Gelle? Bin ich nicht unglaublich goffick??? :D |
| Ursus | Mit beidem bist du doch hier in guter Gesellschaft.:) |
| CramBoy | ...so, und weil´s zum Thema paßt: Heute abend ist bei uns "Alte Säcke machen Musik für Alte Säcke" und ich hab mich endlich mal wieder in Schale geworfen, inklusive Rosenkranz! (und beim Stylen schaue ich [URL=http://www.youtube.com/watch?v=wvAkhS0WgFk]das hier[/URL] ) |
| Lady Ligeia | [QUOTE][i]Original geschrieben von dollmaker [/i] [B]Oder habt Ihr schon mal einen 40 jährigen Goth gesehen ;-)= D [/B][/QUOTE] JAAAAAAAAAAAAAAAAA!!! Und älter und irgendwie sind mir die Leute die aller liebsten :). A) Ich kann mich endlich mal mit "Normalen" Leuten unterhalten & B) Man kann toll mit ihnen knuddeln!!! Ich werd auch älter und merk selber, dass ich da irgendwie raus wachse ... !!! Nehm mir jeden Tag vor, was schwarzes zu tragen ... aber heute ist es auch wieder nur ein grün/schwarzer Rockabilly Pulli mit Opas Weste und Jeans und roten Schuhen geworden. |
| Le Dalois | Ich bin auch einer dieser Spezies, die schon Grufite waren, als The Cure ihr "Head on the Floor" veröffentlichten (als Vinyl!). Und als solcher meine ich: Ja, manchmal komme ich mir deplaziert vor in einem "schwarzen" Club, nicht nur wegen der Musik (95% Dark Techno oder wie immer das heißt), sondern weil ich ganz einfach 5 Jahre älter bin als der zweitälteste da drin. :-) Ja, ich entscheide mich daher aus freien Stücken nicht mehr (so oft) dort aufzutauchen (ich werde aber deshalb nicht "ausgespuckt", lieber Seneca). Ja, die Szene ist ziemlich anders als vor 20 Jahren. Das ist eine Tatsache und macht mich als Nostalgiker noch melancholischer als ich eh schon bin ;-) Nein, auch die jungen Dinger in knappen Minis und extrem weit ausgeschnittenen Oberteilen motivieren mich da nicht. Ja, Goth zu sein ist mehr als schwarze Musik zu hören. Man findet auch außerhalb der Clubs Räume, sein gothic-sein zu leben, seien es schwarzromantische Lesungen (kürzlich im Heidelberger Schloss), das Bewandern von alten Burgen, Besichtigen von Klöstern und Kathedralen (mein Tipp: Klosterruine Limburg oder Kloster Maulbronn, ein UNESCO-Kulturerbe), Mittelaltermärkte (im Idealfall auf tollen Burgen, ein paar schöne Festivals... Ja, ich habe mir auch neue Horizonte erschlossen, im speziellen ist das meine Spiritualität, deren Basis interessanterweise aber nicht wirklich überraschend darin liegt, wie ich gothic-sein schon immer gelebt habe, nämlich u.a. durch Hinterfragen von "Gott und der Welt", als Auseinandersetzung mit Dingen, die für die 5 Sinne nicht erfassbar sind, mit Dualitäten wie Gut und Böse, Schatten und Licht, Himmel und Hölle etc. Mittlerweile mache ich Yoga (und bin dort von vielen in strahlendes weiß gekleideten Yogis umgeben ;-) Oder auch, sich zu engagieren in Vereinen, die Missstände beheben wollen (Bsp.: [url]www.solwodi.de[/url]) statt nur rumlamentieren, wie schlecht die Gesellschaft ist und dass alles den Bach runtergeht,.... Tja, und als jemand, der beruflich mit Bankern, Juristen und Börsianern zu tun hat, hängen auch andere Klamotten im Schrank und an mir runter... :-) |
| gunslinger | Nun, Dollmaker. Ich bin 42 und merke schon,dass ich damit nicht mehr so ganz in die Szenenlandschaft passe. Die jungen Leute auf Festivals und in einschlägigen Diskos wollen solche alten Knochen wie mich doch gar nicht dabei haben. . Und ich umgebe mich ja auch lieber mit Leuten meiner Altersklasse, die ich nun wohl bald beim Tanztee finden werde... Gruß, gunslinger |
| Ihm | Des Älterwerdens sollten sich einmal diese Cyberpüppis mit Modelvertrag, auf welchem sie ihre gesamte Identität aufzubauen scheinen, bewusst werden. Sie werden sicherlich ziemlich depressiv, wenn sie erst einmal Falten bekommen und ihnen somit ihre gesamte Lebensgrundlage vom Lebenslauf geraubt wird. :D |
| dollmaker | Vielen Dank für Eure Kommentare dazu. Ich sehe die Meinungen gehen also ziemlich auseinandern bei diesem Thema. So geht halt jeder anders mit dieser Thematik um. Gruß Michael |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ihm [/i] [B]Sie werden sicherlich ziemlich depressiv, wenn sie erst einmal Falten bekommen und ihnen somit ihre gesamte Lebensgrundlage vom Lebenslauf geraubt wird. :D [/B][/QUOTE] Plastikmenschen kriegen keine Falten. Falls doch - einfach erwärmen und glattstreichen. :eek: |
| rainraven | doch, kriegen sie schon, aber sie leben auch damit...und wenn ich mich neben so eine alternde, überpuderte Gotenqueen mit schwarz umrandeten Augen, Reifrock und Schleiergedöns hinstelle, dann wollen wir mal sehen, wer seinen "Modelvertrag" länger in der Tasche hat ;) *nur zur Anmerkung: ich hatte nie einen Modelvertrag und lebe auch nicht davon, und würde ich so alt aussehen, wie ich mich manchmal fühle, würde ich gänzlich aufs Ausgehen verzichten... :)* |
