| Goat93 | So, da sich ja viele als "schwarz" bezeichnen und viele als Goth frag ich mich langsam, was ist "schwarz" sein überhaupt? Wie ist man "schwarz", woran erkennt man das man "schwarz" ist und wo sind die unterschiede zum Goth? Bitte um Hilfäääääääääääääääääääääääääääääääääääää :confused: |
| Tristessa | Also ich hatte mich mal als "schwarz" bezeichnet, als ich noch dachte, dass das Wort von nicht so vielen benutzt wird und mit nicht so vielen Eigenschaften/Vorstellungen belegt ist. Also eine Art Alternative zu "Goth", was so "festgelegt" klingt.... Das Wörtchen "schwarz" lässt doch irgendwie mehr Spielraum.... bisher zumindest.... falls sich in diesem Thread herausstellt (und das befürchte ich so langsam....), dass das Wort "schwarz" die Bezeichnung "Goth" so langsam abwechselt und genauso fest definiert ist, hat sich das dann wohl erübrigt.... Schwarz heißt für mich übrigens nicht, dass man komplett schwarz ist, was Klamotten und Gedanken angeht.... aber im Gegensatz zur "normalen" Gesellschaft, ist beides wohl doch ein wenig dunkler.... Es gibt da dieses Modell aus den "Elizabethan Times", dass sich aus den vier Elementen Erde, Wasser, Feuer und Luft zusammensetzt.... jedem Element wurde eine bestimmte Eigenschaft zugeschrieben, eine Körperflüssigkeit, bestimmte Eigenschaften, Körperbau, Jahreszeit, usw.... (Ich hab da mal in Englisch ein Referat drüber gehalten.... ;) ) Da ist das Element Erde (=Schwarz=Melancholie) ganz zutreffend für mich.... damit werden zum Beispiel Charaktereigenschaften wie "nachdenklich", "gefühlvoll", "zurückhaltend/ruhig", "launisch", "ernst", "pessimistisch", "unsociable" (mir fällt grad kein deutsches Wort ein....) assoziiert. Damit meine ich nicht, dass ich zu 100% von diesem Element bestimmt bin, denn jeder Mensch setzt sich aus allen Elementen zusammen. Nur überwiegt eben meist eins, dass dann dem Menschen ein "certain mark" gibt.... Das tolle an diesem Modell ist, dass es nicht zu kategorisierend ist.... erstmal ergeben sich ja viele mögliche Kombinationen (z.B. choleric-sanguine, phlegmatic-melancholic oder auch Charaktere) und außerdem macht es keine Konkreten Aussagen, à la "melancholische Menschen verbringen gerne ihre Nächte auf dem Friedhof".... in dem Sinne kann ich mich also ruhigen Gewisssens "schwarz" nennen, ohne dass jemand diese oder jene (falsche) Vorstellung von mir hat.... es sei denn "schwarz" ist doch schon genau definiert.... bin mal gespannt, wie andere das erklären.... |
| Goat93 | Also ist "schwarz" sein eigentlich nur, sich nicht festlegen und überall mal rumhoppeln, hauptsache keinerlei feste Regelung o_o sowas nannte man früher einfach Mitläufer :( |
| Herr Jiska | Anden Zerbrochenen: Der Physik-Unterricht ist zwar schon eine Weile her, aber in der Mitte müssten sich die Farben doch zu einem dunklen Braun vermischen, nicht wahr. Schwarz kommt auf Erden genauso wenig vor wie Weiß. Es steckt überall noch ein klein wenig Farbe drin. |
| Ewig | Schwarz sein ist doch nur der Kontrast. Um das Gegenteil wieder stärker wahrzunehmen - das bunte Partyleben dessen die Gesellschaft überdrüssig geworden ist. |
| anaara | [QUOTE][i] Es steckt überall noch ein klein wenig Farbe drin. [/B][/QUOTE] [color=teal] nunja...allein im kunstunterricht vor urzeiten bekamen wir immer zu hören, dass schwarz doch keine farbe sei, sondern ein zustand. jedoch kann blau ebenfalls - wie grün oder geld oder etc - ein zustand sein - je nach empfinden und eigendefinition. goth sein hat für mich eher wenig gemein mit einer farbe. wie ich bereits woanders schrieb, sehe ich goth sein als lebensphilosophie an. für einige mag sich die vielleicht in schwarzen outfits im aussen äussern, andere wiederum laufen kunterbunt herum, definieren sich selbst dennoch als goth. ich denke, bei den goth gibts - wie nirgends - nicht [b]den[/b] goth, der sich von anderen unterscheiden lässt, sondern viele strömungen, denen als "basis" mindestens ein verbindendes element zugrunde liegt. und wie goth jemand ist, kann dieser jemand immer nur allein für sich herausfinden. manche erlauben sich zu sagen: du bist kein goth aus dem und dem grund...sowas halte ich für größenwahn und gelinde gesagt sehe ich das als frechheit an ;). in diesem sinne... ***so ham*** °anaara°[/color] |
| Herr Jiska | Jetzt habe ich mir auch mal durchgelesen, worum es hier überhaupt geht. Ich habe für mich auch immer den Begriff Schwarz gewählt, weil ich Grufties stets für eine haltlose und oberflächliche Jugendphase der 80er hielt und Gothics die mit den rasierten Köpfen, bunten Strähnen, flauschigen Mäntelchen, etc waren. Anstatt nun aber Herumzudefinieren, lehne ich mich lieber zurück und warte auf eure Grundsatzdiskussion, die zum wiederholten Male in einen Streit ausarten wird, vorher werden aber einige alteingesessene auf 3132 Threads verweisen, in denen das Thema schon behandelt wurde. Letztlich wird der Thrad aber geschlossen, weil irgendein Mitglied dem anderen mit dem Tode drohen wird. Hat schon einmal jemand darüber nachgedacht, die Nachtwelten von heute auf morgen zu schließen? |
| anaara | [color=teal] nun...wozu immer streiten? aber ich gebe herr jiska insofern recht, als dass ich das gefühl habe, dass zuviele themen einfach totdefiniert werden, anstelle einfahc sichtweisen nebeneinander sein zu lassen. denn gerade das macht die vielfalt im leben doch aus. einfach sein wie man ist und die anderen auch sein lassen. herr jiska - wozu denn die nachtwelchen schliessen? wozu darüber nachdenken? was magst du uns damit sagen? ***so ham*** °anaara° - die doch erst vor einigen augenblicken hier ankam und sich gern mit dem einen oder anderen nachtweltler noch austauschen mag ;)[/color] |
| Tristessa | [QUOTE][i]Original geschrieben von Zerbrochener [/i] [B]Somit müssen wir uns auch nicht mehr von anderen Farbtönen distanzieren, schließlich sind wir nichts anderes als ein Endprodukt dessen. siehe subtraktive Farbmischung: [img]http://www.metacolor.de/farbenlehre/subtraktiv.gif[/img] [/B][/QUOTE] Dat inner Midde is braun.... ;) Hattest du nie nen Tuschkasten? [Quote][i]Also ist "schwarz" sein eigentlich nur, sich nicht festlegen und überall mal rumhoppeln, hauptsache keinerlei feste Regelung o_o sowas nannte man früher einfach Mitläufer[/i][/Quote] Hmm.... auf wen beziehst du dich nun? "sich nicht festlegen" kann man auch im positiven Sinne verstehen.... siehe Sartre.... aber "überall mal rumhoppeln" ist was anderes und ganz bestimmt nicht zutreffend.... und das schließt sich in meiner Erklärung ja auch aus.... jemand, der eher introvertiert ist, fühlt sich ganz bestimmt nicht zwischen einem Partyvolk wie Ravern wohl.... und diese Introvertiertheit gehört eben zum "Schwarzen" irgendwie dazu.... während es ja viele "Gothics"gibts , die auf vielen Hochzeiten tanzen und mal hier mal da "dazugehören".... jemand, der im pinken Neonfimmel daherkommt und selbstbewusst auf dem WGT oder auf der Loverparade vor der Kamera posiert ist ganz bestimmt nicht "schwarz" im Sinne der "four elements", sondern eher Sanguine/Air, also extrovertiert, aus sich heraus gehend, selbstbewusst, lebhaft, fröhlich, usw.... nur um mal nen Unterschied zu zeigen.... so würde jemand "Schwarzes" sich nie geben, weil er/sie es auch garnicht kann.... Es stimmt schon, dass man mit dem "schwarz sein" nicht gleich einer Subkultur angehört.... aber wenn ich mich so in meinem Freundeskreis umblicke, ist da nix Hip hop und Techno.... und ich wüsste auch nicht, wann ich mal auf der Loveparade war.... also soviel zum Thema "überall mal rumhoppeln".... und zum Thema Schubladen: Es sind doch die meißten, die sich selbst als "Gothic" bezeichnen und sich hinterher über Schubladendenken beschweren.... |
| Herr Jiska | ich fühle mich jetzt trotzdem mal angesprochen. Es war ganz einfach nur ein Gedanke, der mir am Wochenende kam. Nicht, dass ich es mir wünschte, aber gemessen daran, dass hier so gut wie jedes Thema schon besprochen wurde, bzw jeder Thread, der neue Erkenntnisse bringen könnte, dazu missbraucht wird, alte, längst geklärte Fragen wiederaufzuwerfen, wäre es doch mal eine Überlegung wert. Ist ja aber gar nicht ernst gemeint. Was mich noch interessiert: Wer ist dieser Jester? |
| Goat93 | hihi..woher kommt denn das Tot definieren? Wohl davon, das niemand genau weiß ( Also hat das Definieren schon Sinn, denn so kann man eventuell bestimmte Sachen aufdecken, die so in einer verschwommenen Grauzone (hihi noch ne Farbe) einfach untergehen... Es geht auch nicht darum, jemanden anderen zu kritiseren, sonder jemanden zu erklären, was man selbst denkt/ macht es gibt hier viele, die sich selbst "schwarz" titulieren, wie einige das ja schon geschrieben haben..an diese ist der Tread auch gerichtet :) Denn mir entgeht der Sinn des "schwarz seins" irgendwie :( edit: [quote] Hmm.... auf wen beziehst du dich nun? "sich nicht festlegen" kann man auch im positiven Sinne verstehen.... siehe Sartre.... aber "überall mal rumhoppeln" ist was anderes und ganz bestimmt nicht zutreffend.... und das schließt sich in meiner Erklärung ja auch aus.... jemand, der eher introvertiert ist, fühlt sich ganz bestimmt nicht zwischen einem Partyvolk wie Ravern wohl.... und diese Introvertiertheit gehört eben zum "Schwarzen" irgendwie dazu.... während es ja viele "Gothics"gibts , die auf vielen Hochzeiten tanzen und mal hier mal da "dazugehören".... jemand, der im pinken Neonfimmel daherkommt und selbstbewusst auf dem WGT oder auf der Loverparade vor der Kamera posiert ist ganz bestimmt nicht "schwarz" im Sinne der "four elements", sondern eher Sanguine/Air, also extrovertiert, aus sich heraus gehend, selbstbewusst, lebhaft, fröhlich, usw.... nur um mal nen Unterschied zu zeigen.... so würde jemand "Schwarzes" sich nie geben, weil er/sie es auch garnicht kann.... Es stimmt schon, dass man mit dem "schwarz sein" nicht gleich einer Subkultur angehört.... aber wenn ich mich so in meinem Freundeskreis umblicke, ist da nix Hip hop und Techno.... und ich wüsste auch nicht, wann ich mal auf der Loveparade war.... also soviel zum Thema "überall mal rumhoppeln".... [/quote] Nun schließt du es z.B aus, das Raver introvertiert sind. Es gibt aber introvertierte Raver... Darum geht es aber nicht, denn wenn man sich selbst keiner Subkultur zuordnet, erübrigd sich der Vergleich dazwischen und das schielen nach Parallelen zu eben solchen Subkulturen. Ich sehe z.B viele selbsternannte Schwarze in eben von dir angesprochenen Verhaltensmuster und auch mitunter in solchen Bunten Farben... |
| Herr Jiska | Ja, selbst innerhalb eines Threads wird ja immer das selbe gesagt. Das macht doch keinen Spaß. |
| Tristessa | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Nun schließt du es z.B aus, das Raver introvertiert sind. Es gibt aber introvertierte Raver...[/B][/QUOTE] Gut. Vielleicht war das eine sinnlose Verallgemeinerung.... Schubladendenken sozusagen.... :D Natürlich gibt es hier und dort auch Ausnahmen.... ich habe aber den Eindruck, dass Raver z.B. mehrheitlich die extrovertierteren Menschen sind.... Und mit Ravern und Hip Hoppern meinte ich jetzt nicht die Zugehörigen der entsprechenden Subkulturen, sondern Menschen, die diese Musik hören.... wie es ja auch Metaler gibt (oder wirds anders geschrieben), Menschen die eben Metal hören, aber nicht unbedingt eine Subkultur bilden.... hätte ich vielleicht klarer ausdrücken sollen... sonst machts ja auch keinen Sinn.... Aber innerhalb der Subkulur "Gothic" gibts sicherlich mehr schwarze als anderswo.... aber natürlich gibts dort auch andere Persönlichkeitstypen.... und "Schwarze" können sich auch woanders wohlfühlen.... kommt aber sicher seltener vor.... oder schließe ich jetzt von mir auf andere? Und nicht zuletzt gibt es eben auch einige, die sich keiner Subkultur zurechnen oder die eben wie ich, sich nicht durch diesen Begriff einschrenken lassen wollen.... [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93[/i]Ich sehe z.B viele selbsternannte Schwarze in eben von dir angesprochenen Verhaltensmuster und auch mitunter in solchen Bunten Farben....[/QUOTE] Also du meinst jetzt Leute mit Verhaltensmuster X für Erde/Melancholie, die aber nach außen hin sozusagen "normal" sind bzw. bunt? Klar.... es muss ja nicht jeder seine Persönlichkeit in Form von Klamotten nach außen tragen oder einen bestimmten Musikgeschmack haben.... und wie ich bereits sagte, kategorisiert dieses Modell ja nicht so stark, so dass es für das Individuum noch vieles offen lässt.... Wobei ich sagen muss, dass ich für mich selbst "schwarz" schon so definiere, dass man sein Innerstes irgendwie nach außen trägt.... ich meine jetzt nicht so, dass man bei oberflächlicher Betrachtung Leute einordnen kann.... aber es ist schon fraglich, wenn eine eher nachdenkliche introvertierte Person "oberflächliche" Party-Musik hört, ob sie sich dann nicht vielleicht was vormacht.... Ich kann da wieder nur für mich selbst sprechen.... Ich hab mich mit 14 auch musikalisch und klamottentechnisch nicht hervorgehoben, sondern fand meißt das toll, was andere auch toll fanden.... aber irgendwann hab ich mich damit natürlich nicht mehr wohl gefühlt.... nun findet mich zwar niemand mehr toll, aber ich fühl mich wohl.... :D @Zerbrochener: Ja.... das ist die Subtraktive Farbsynthese, wie Wikipedia bereits sagt.... so funktionierts im Fernsehen, aber nicht im "realen" Leben.... :P Und da ich mit Pinsel und Farbtopf mehr Erfahrung habe, als ich fernsehe, geh ich vom normalen Farbkreis aus, mit dem uns Goethe mal bereichert hat.... ;) |
| rosenkind | [QUOTE]nun...wozu immer streiten? aber ich gebe herr jiska insofern recht, als dass ich das gefühl habe, dass zuviele themen einfach totdefiniert werden, anstelle einfahc sichtweisen nebeneinander sein zu lassen[/QUOTE] Deshalb habe ich mir ja auch vorgenommen, mich aus den Threads zurück zu halten. An dieser Stelle mache ich mal eine Ausnahme, aber nur, um zuberichten, was es [b]MIR[/b] bedeutet Und ja, ich gehöre auch zu den Personen, die sich als "schwarz" bezeichnen und vom "schwarz sein" reden. Folglich bin ich wohl auch eine Person, die "heute Love Parade und morgen WGT" anzutreffen ist. Komisch nur, dass ich weder die eine noch die andere Veranstaltung je besucht habe... Was schwarz für mich bedeutet, ist recht persönlich. Es ist dieser tiefempfundene Kern, der über jegliche Subkultur hinausgeht, darüber erhaben ist. Es sind die Dinge, die ein Teil meiner ureigenen Persönlichkeit sind, die sich in der schwarzen Subkultur nur spiegeln. Es sind jene Momente, die nicht getrübt sind, durch die endlosen Diskussionen auf Nachtwelten, die Frage, was man als Gruftie nun darf und was nicht oder überhaupt, es sind jene Momente, die völlig davon frei sind. Bestimmte Momente, Eigenschaften, Einstellungen, Emotionen, die zu mir gehören und nicht zur Subkultur. Es istdas in mir, was weit über den Subkulturbegriff hinausgeht. Man nenne es ein Teil von mir selbst. Eine Subkultur kann und sollte niemals eine [B]Lebenseinstellung[/B] sein, wer immer versucht, diese dazu zu machen, wird von ihr aufgefressen werden. Deswegen bezeichne ich meine Lebenseinstellung auch nicht so. Wohl aber kann das Individuum entdecken, dass bestimmte Aspekte seiner selbst Teil einer Subkultur sind und sich dieser anschließen, als Bühne, aufder die eigene Persönlichkeit endlich in Interaktion mit anderen kommt, auf der diese Aspekte gelebt werden können. Ich kann jenen Teil in mir einfach nicht "Gothic" nennen oder ähnliches, denn er ist nicht Teil der Subkultur, sondern Teil von mir. Es ist schwer zu erklären. Stellen wir uns vor, jemand ist leidenschaftlicher Sänger, leider ist er damit alleine, zumindest, bis er entdeckt, dass es in der Stadt einen Chor gibt und dem schließt er sich ein. Er ist nun Teil des Chrores, Teil einer Gemeinschaft leidenschaftlicher Sänger. kann man dieses "leidenschaftliche Sänger sein" nun der Mitgliedschaft im Chor zuschieben? Nein, ehr umgekehrt. genauso istes für mich mit dem schwarz (sein). Als schwarz oder "meine kleine schwarze Welt" bezeichne ich eben diese persönlichen Dinge, die mir mehr bedeuten, als es eine Subkultur je könnte. Durch einen Winterwald laufen, den Kontrast von schwarz und weiß in sich aufnehmen, die kalte Luft einatmen, die Einsamkeit spüren, die Lautlose Stille hören, die Kölfteaufder Haut spüren und nur intensiv genießen und wahrnehmen, nicht mehr denken, Stille erreichen, Ausgeglichenheit, die Unendlichkeit empfinden... Kerzen anzuzünden, ein Buchzu nehmen, Gedichte von Eichendorff und Novalis lesen, sich an den Worten ergötzen, sie trinken wie Wein, sich darin suhlen, genießen, sie auf sich einwirken lassen, fließend, sie immer wieder lesen zu können, sie förmlich aufsaugen...in einem Meer von Grablichtern stehen, den Sternenhimmel beobachten, die Stille wahrnehmen, das Lichtdes Mondes und der Unzahl von Lichtern um einen herum, nachdenklich werden,andächtig werden, der Stille lauschen, lauschen, ob darin nicht irgendwo der Geisteiner längst verstobenen Seele spricht und wenn es nur fantasie ist, träumen. Tiefsinnigkeit, Nachdenklichkeit, Philosophie, von der rauschenden Alltagswelt Abstand zu nehmen und eine tiefere Seite des Lebens zu entdecken, innere Ruhe, tiefe Gedanken..... all das ist für mich "schwarz", all das ist "meine kleine schwarze Welt". Menschen, die ich treffe, die dieses mit mir teilen, nenne ich schwarze Seelen oder schwarze Geister. Für mich ist der Begriff nicht wie allgemein negativ besetzt, für mich ist er positiv, es bedeutet gleichgesinnt, ob man nun Gothic oder Raver ist. Ich empfinde diese Dinge nun mal als "schwarz", ich könnte dem keinen anderen Begriff geben. Es ist eine tiefe Liebe, die mich damit verbindet. So und nun viel Spaß, beim Zerreißen dessen. Ich denke nicht, dass ich mich für eine persönliche Empfindung rechtfertigen muss und schon gr nicht entschuldigen. Die nachtweltlerische Intoleranz wird das vermutlich anders sehen und totdiskutieren. Istdie Diskussionssucht eigentlich schon Teil des ICD-10? btw: Den farbkreis finde ich schön, das drückts nämlich auch recht gut aus. In meinem schwarz sind auch alle Farben enthalten. |
| Goat93 | Rosenkind: Danke :) Werd den beitrag in ruhe durchlesen und dann antworten tristessa: [QUOTE]ich habe aber den Eindruck, dass Raver z.B. mehrheitlich die extrovertierteren Menschen sind.... Und mit Ravern und Hip Hoppern meinte ich jetzt nicht die Zugehörigen der entsprechenden Subkulturen, sondern Menschen, die diese Musik hören[/QUOTE] Und wenn dieser Eindruck täuscht? Wenn diese Leute nur unter Einfluß von Drogen so fröhlich sind und ansonsten depremmiert? Was ist dann? [QUOTE]Also du meinst jetzt Leute mit Verhaltensmuster X für Erde/Melancholie, die aber nach außen hin sozusagen "normal" sind bzw. bunt?[/QUOTE] Nein, ich mein total normale Leute die sich einfach selbst als "schwarz" bezeichnen obwohl da nix schwarzes sondern sehr sehr viel buntes ist... im einzelnen: 1. Schwarz von Kleidung=hüpsch puntpunt 2. Schwarz von einstellung = partytime Allohaheeeee 3. Schwarz von Ideologie=Idiotie ist besser, da kommt man dann auch Geistig mit :D solche Leute begegne ich dann doch desöfteren... [QUOTE]Wobei ich sagen muss, dass ich für mich selbst "schwarz" schon so definiere, dass man sein Innerstes irgendwie nach außen trägt[/QUOTE] DAS stell ich mir aber eher rotblutig vor :D Spaß beiseite, wie kann man sein innerstes denn nach außen tragen? Mit der Kleidung und der Mimik... Kleidung schwarz, Mimik säuerlich=klischeegrufti Kleidung punt, fröhlich=Klischeehappyraver [QUOTE]aber es ist schon fraglich, wenn eine eher nachdenkliche introvertierte Person "oberflächliche" Party-Musik hört, ob sie sich dann nicht vielleicht was vormacht....[/QUOTE] cih würd das eher auf den Persönlcihen Musikgeschmack wälzen. Was wer wann wie hört sollte nicht als Masstab seiner Selbst dienen :eek: |
| Montrose | [QUOTE]Ich habe für mich auch immer den Begriff Schwarz gewählt, weil ich Grufties stets für eine haltlose und oberflächliche Jugendphase der 80er hielt und Gothics die mit den rasierten Köpfen, bunten Strähnen, flauschigen Mäntelchen, etc waren.[/QUOTE]Das finde ich jetzt ein bißchen unfair. Die 80ger waren sicherlich nicht weniger authentisch als die heutige "Dunkelheit". Minimalistischer, find ich, nicht so barock. Die 80ger haben sich mit dem, was sie gelebt, gedacht und gesungen haben, nicht so übernommen wie die Leutchen heutzutage. Heutzutage strotzt alles von bedeutungschwangerem tiefst-existenziellem Absturz ... obwohl das doch auf gar nichts gründet. Ich bin auch für Gothic oder Grufti statt "schwarz", weil es 1. interessanter klingt 2. spezifischer ist. Mit Schwarz kann ich genauso gut Blus Brother verbinden, und das ist ja wohl eher doch nicht gemeint. 3. eher dem internationalen Sprachgebrauch gerecht wird, daß es nicht um black, sondern um dark geht. Schwarz und dunkel passen irgendwie nicht so recht. Vielleicht müßten wir uns eher als "finster" bezeichnen. |
| anaara | [QUOTE] Was mich noch interessiert: Wer ist dieser Jester? [/QUOTE] [color=teal] verstehe herr jiska. nunja...manchmal bleibt gerade das hängen, was man mehr als nur einmal hörte. manche "nervt" mehrfach aufgewärmtes, andere brauchen das, um ein thema gänzlich für sich begreifen zu können. ;) jester: öhm...*mich im raume umsieht* das war ein freudscher vertipper ;). ich las zunächst herr jester anstelle von jiska *g*und du warst so schnell wie der wind und hast es mitbekommen, obwohl ich binnen weniger minuten meinen vertipper korrigierte :D *nix für ungut* °anaara°[/color] |
| anaara | [QUOTE] So und nun viel Spaß, beim Zerreißen dessen. Ich denke nicht, dass ich mich für eine persönliche Empfindung rechtfertigen muss und schon gr nicht entschuldigen. Die nachtweltlerische Intoleranz wird das vermutlich anders sehen und totdiskutieren. Istdie Diskussionssucht eigentlich schon Teil des ICD-10? btw: Den farbkreis finde ich schön, das drückts nämlich auch recht gut aus. In meinem schwarz sind auch alle Farben enthalten. [/QUOTE] [color=teal] aloha rosenkind :), nein, du musst dich für dein sein überhaupt nicht rechtfertigen. es ist vollkommen ok so wie du bist. :) danke für die detaillierte sichtweise dessen was du als schwarz wahrnimmst. ich treffe gern andere, und höre von ihnen wie sie die welt und sich sehen ;). eine frage als angehauchter goth ;) :P. was ist icd-10? °anaara° - die in erster linie regenbogenbunt ist und einen teil schwarz-sein innehat ;)[/color] |
| Herr Jiska | Nun, vielleicht klingt Gruftie auch einfach scheiße, nach etwas, dass nicht ernst zu nehmen ist und deshalb kommt es mir so haltlos vor. Da sich die 80er nicht allzu tief in mein Bewusstsein gebrannt haben, war ich doch mehr damit beschäftigt, zu essen und zu wachsen, kann ich mich nur auf Überlieferungen stützen, die es selbstverständlich nicht vermögen, den derben Spirit jener Zeit festzuhalten und wiederzugeben. Was Gothic betrifft, bleibe ich dabei, dass diese doch eher bunt auf mich wirken. (Hier könnt ihr einen Smiley eurer Wahl einfügen) |
| Tristessa | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i]Wenn diese Leute nur unter Einfluß von Drogen so fröhlich sind und ansonsten depremmiert? Was ist dann?[/Quote] Ich muss zugeben, dass ich dies in meinen Überlegungen nicht bedacht hatte.... ;) Du darfst mir aber gerne Statistiken vorlegen, mit Zahlen der Betroffenen.... ich werd dann mal gucken, ob es sich lohnt, darüber Bericht zu erstatten.... [Quote]Nein, ich mein total normale Leute die sich einfach selbst als "schwarz" bezeichnen obwohl da nix schwarzes sondern sehr sehr viel buntes ist... im einzelnen: 1. Schwarz von Kleidung=hüpsch puntpunt 2. Schwarz von einstellung = partytime Allohaheeeee 3. Schwarz von Ideologie=Idiotie ist besser, da kommt man dann auch Geistig mit :D solche Leute begegne ich dann doch desöfteren...[/Quote] Wie gesagt, ist das nich "schwarz" nach meiner Auffassung.... deshalb schrieb ich ja im Anfangspost, dass ich gespannt bin, wie andere "schwarz" erklären.... wenn sich solche Leute als "schwarz" bezeichnen, müsste man sie mal genauer nach ihrer schwarzen Einstellung/Empfinden fragen.... aber ich denke, man kann es genausogut lassen.... wie wir sehen, scheint es schonmal mindestens zwei Vorstellungen zu geben.... ;) [Quote]Spaß beiseite, wie kann man sein innerstes denn nach außen tragen? Mit der Kleidung und der Mimik... Kleidung schwarz, Mimik säuerlich=klischeegrufti Kleidung punt, fröhlich=Klischeehappyraver[/Quote] [Quote]cih würd das eher auf den Persönlcihen Musikgeschmack wälzen. Was wer wann wie hört sollte nicht als Masstab seiner Selbst dienen :eek:[/Quote] Ich schrieb doch extra noch: "nicht so, dass man bei oberflächlicher Betrachtung Leute einordnen kann". Kleidung und Musik sind natürlich nur ein kleiner Teil, die keine Persönlichkeit ausmachen.... oder natürlich auch täuschen können.... das diente lediglich als Beispiel.... und mit "extrovertiert" lege ich ja sonst weiter nicht viel fest.... Nee, also mit "nach außen tragen" meine ich hauptsächlich die Art, wie sich eine Person gibt.... sich nicht zu verstellen, seine Ansichten ehrlich zu vertreten (wobei Ansichten ja nicht unbedingt mit der Persönlichkeit zu tun haben).... Aber ich denke die Persönlichkeit spiegelt sich oft auch in der Musik wieder.... Natürlich ist nicht jedem Typen eine Musikrichtung zuzuschreiben.... genausowenig ein bestimmter Kleidungsstil.... aber ich sehs doch an mir selbst: Ich mag nunmal sehr gerne die Texte von The Cure und keinen gangsta-Rap oder sonstwas.... Letztenendes zeigt sich aber in jeder Äußerlichkeit nur ein winzig kleiner Teil der Persönlichkeit.... und wenn ich nun schwarz trage und das in dem Sinne als ein "nach außen Tragen" der Persönlichkeit sehe, dann kann ich aber nicht gleich von jedem anderen, der schwarz gekleidet ist, behaupten, dass es bei ihm/ihr genauso ist.... aber das versteht sich von selbst.... |
| rosenkind | [QUOTE]Oder fange ich etwa auch schon an sarkastisch zu werden ?[/QUOTE] eben das. Was mich stört ist, dass nahezu [B]JEDES[/B] Thema hier wieder dazu missbraucht wird, in zynischer Art und Weise den alten Konflikt der "echten Schwarzen" und der "Technofuzzis" aufzureißen und dadurch bewusst oder unbewusst das nicht wirklich tiefsinnige Schwarz-Weiß-Denken zu nähren. Z.B. ganz zu Anfang das Kommentar bzgl. des Farbkreises: [QUOTE]Und da wir heute alle so individuell sind, Klischees öde sind, und Schubladendenken intolerant ist, sind wir nun allumfassend "schwarz". Somit müssen wir uns auch nicht mehr von anderen Farbtönen distanzieren, schließlich sind wir nichts anderes als ein Endprodukt dessen.[/QUOTE] ist, wie sich doch später herrausstellte wieder eine Anspielung auf eben dieses Thema. Nun, was hat diese Anspielung aber mit dem zu tun, was das Individuum eben mit schwarz-sein verbindet? Grade die Personen, die damit benannt werden sollten, die ich kennenlernte, definierten sich ehr als Goth, während die "Schwarzen" überwiegend zu den den Leuten gehörten, welche nun nicht zur oberflächlichen Partygesellschaft gehörten. Für jemanden, der jetzt hier ins forum kommt, genauso ist, wie hier immer gewünscht wird, und sich nun mal als "Schwarzer" bezeichnet, die Diskussionskultur hier aber noch nicht kennt, ist das wie ein Schlag ins Gesicht. Und ich weiß wovon ich rede, es ist zwar schon 2 1/2 Jahre her, aber auch ich war mal neu in diesem Forum und hatte seinrzeit mit den "jugendkulturfeindlichen" Texten hier zu kämpfen und es dauerte bis Mitte 2005, bis ich kapierte, dass nicht ich gemeint war, obwohl ich in dieser Altersklasse war. Von da ab schloss man sich den "Alten" hier im Forum immer mehr an, bis man schließlich den selben Tonfall drauf hatte und in einem Thread "was ist Gothic" mit 2 Sätzen reagierte nach dem Motto: "Das sind die bunten Spinner, gothic ist tot", anstatt sich die Mühe zu machen, eine ernsthafte Frage auch mit der nötigen Ernsthaftigkeit, Respekt zu behandeln und nicht als Bühne für das eigene Elitär-fühlen, weil man inzwischen zum "Inventar" der Diskussionen hier gehört und mal wieder eine Plattform gefunden hat, um sich künstlich über einen Kinflikt aufzuregen, der eigentlich schon in unzähligen Diskussionen zuvor sein Ende hätte finden können und dessen Ausgang sowieso klar ist. Aber die Selbstinszenierung des ewig weiterjammerns war natürlich wichtiger. Ich denke, aus dem Text kann man gut herrauslesen, was ich inzwischen von meinem früheren Verhalten halte und damit auch der Diskussionskultur hier. Warum ist man immernoch dabei und diskutiert mit? Vielleicht, weil der Sog einfach zu stark ist. Dem hinzugefügt sei noch, dass einer der teifsinnigsten Menschen, die ich je kennenlernte ein undefinierbares schwarz ist bzw zu der Zeit war, dass irgendwo zwischen Metal, Blackmetal und Gothic hin und her kreiste. Und? ist das ein Verbrechen? zählt Definition mehr als der Mensch? Sollte es nicht um Inhalte gehen? Beim Stammtisch warn auch schon Leute, die sich weder als schwarz, Gruftie, Gothic oder Schwarzkittel definierten und dennoch meiner Ansicht nach wunderbar in die Runde passten. Die Freundin einer Stammmitglieder hört hauptsächlich Electro und so... und dennoch war sie mir äußerst sympathisch. Und fast jeder dort besucht ab und an mal eine "Gruftieparty"... @anaara: [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/ICD10]ICD 10[/URL] |
| anaara | ahh, danke rosenkind :). ist mir ein begriff, aber ich habs nicht so mit abkürzungen ;) |
| Seneca | Liebe Gemeinde Ich bitte doch um etwas mehr Rücksicht um jene, die sich schlicht deshalb nicht "Gothic" oder "Goth" nennen mögen, weil diese Begriff nicht jener war unter welchem sie ihre Anfänge in der "schwarzen" Szene gemacht haben. Die Schwarze Romantik ist weit älter als "Gothic"...! Im übrigen werfe ich gerner noch mehr Ausweichbezeichnungen für "gothic" (engl. umgangsprache für stilistisch rückständig, grußelig) ein: Batcaver, Neoromantik(er), Endzeitromantik(er), Schwarzromantik(er),(Dark)Waver, Vampire, Vampyre, Neue Deutsche Todeskunst, Gotiker, Electrozwerge, Blackraver, Satanisten, Death Rocker, Neofolker...und mindestens zwei dutzen mehr, die unter dem Sammelbegriff "Gothic" passen. PS: Ich habe mir erlaubt den Thread-Titel zu berichtigen, etwas das mir auf der schwarzen Seele brannte. |
| Ewig | Schwarze und Bunte Elemente hat doch jeder in sich. Bloss möchte jeder der ein par schwarze Elemente in sich entdeckt heute auch mit dazu. ASP und Schandmaul hören sogar die buntesten Menschen. @Tristessa Ein Goth zu sein heisst nicht kein Selbstbewusstsein zu haben. Eigentlich sollte jenes gerade durch das Gothsein entstehen. @Seneca Die schwarze Romantik war doch in den frühen 80gern noch garnicht da. ? Es ist doch immer erweitert worden das Ganze. Ist es nicht immer so dass man die, die nach einem in die Szene kamen nicht mehr dazuzählte weil sie sich erst durch die neuen,erweiterten Dinge mit dazuzählten? Wo hat das Ganze denn angefangen, wo wars ausgewachsen und ab wann war zuviel mit drinn? Gabs diese haargenauen Diskussionen um gothic oder schwarz früher eigentlich auch? |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ewig [/i] [B]@Seneca Die schwarze Romantik war doch in den frühen 80gern noch garnicht da. ? [/B][/QUOTE] Du meinst die [url=http://www.schwarzeromantik.de/WasistSR.htm]schwarze Romantik der 80er des 19. Jhdts[/url] nicht war...*g* Lass es mich mal so sagen: in den 80ern etstandt der New Romantik Stile, wie auch der Wave....nur wenig später gab es Darkwave und Dark Romantik (Schwarzromantik) dieser wiederum wurde in den späten 80ern zu einem Remake der schwarzen Romantik das 19. Jhdts. Hier schließt sich der Kreis... In den 80ern gab es weit mehr als Grufties,Popper und Punks...! Es war nur alles bei weitem nicht so ausdefiniert, wie man es heute ja so gerne hat...es gab noch sehr geräumige Schubladen, viele hatten noch kein Schild...! Diskussionen wie diese hier kenne ich nur aus Internetforen, und diese wiederum gibt es en gros erst seit knapp 5 Jahren. |
| Ewig | Ich verstehe Gothic als Teil der schwarze Szene. Gothic ist weicher, sensibler, eher romantisch, melancholisch, still, mystisch, während die restliche schwarze Kultur doch etwas härter ist und noch etwas mehr zu bieten hat. SM, Elektro zb oder auch der japanische Kram. Stimmt da jemand zu? Somit hätteman Gothic von Schwarz doch einigermassen getrennt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Du meinst die schwarze Romantik der 80er des 19. Jhdts[/url] nicht war...[/B][/QUOTE] Also das extreme Aufgreifen von Stielen aus vergangenen Zeiten (zb Rüschen) hat sich meines Wissens erst so richtig Anfang der 90er ereignet, vor dem Gothicmetal. |
| Seneca | nein...der Begriff bezeichnet eine Literaturepoche des 19. Jhts...zwischen 1800 und 1900...! |
| fraeulein grau | für mich ist das neumodische "gothic" schlicht die amerikanische grufti-variante der neueren zeit. mja. damit will ich nix zu tun haben. so'n richtig klassischer euro-grufti bin ich aber auch nicht.. ich schminke mich nicht. ich bimmele nicht beim laufen. mein schmuck beschränkt sich auf einen schlichten kleinen diamantring. keine umhänge, wehenden haare, dramatischen trenchcoats.. ich mag den ganzen dämlichen, unpraktischen fummelkram nicht, und wenn man das alles weglässt- ist das, was übrigbleibt einfach nur schwarz. quasi bling-bling-freies gruften. so seh' ich's. hugh. |
| Seneca | So wie Jonny Cash...? |
| Suno | Ich denke auch, dass Schwarz (sein) die Mutter des Gothic und der anderen Sachen ist und diese Varianten umhüllt. (Also den Rahmen bildet) Was mich stört ist folgendes: Kaum macht man etwas oder unterlässt etwas, wird man in irgendeinen Raum gesperrt und dieser füllt sich langsam mit Leuten, welche mit dir selbst nichts zu tun haben... dieser Raum heißt manchmal Gothic, Satanist oder vielleicht ganz anders. Diese Räume aber werden den Wesen nicht gerecht. Manchmal trage ich schwarz und manchmal nicht, bin ich deshalb Gothic oder Mitglied der Spaßgesellschaft? Heute höre ich Metal, morgen Jazz, übermorgen Klassik, danach vielleicht Pop und dann wieder etwas ganz anderes... bin ich Metaler, Raver, Gothic, Hopper, Visu? Bin ich Öko weil ich meinen Müll trenne und Kleidung aus Leinen trage...? Oder bin ich einfach nur die Summe meiner Interessen, Gefühle, Charaktereigenschaften etc. weit ab von Bezeichnungen? Ein Individuum welches einige seiner Wesenszüge in verschiedenen Subkulturen und Bezeichnungen wiederfindet... etwas Gothic, bisschen Visu, eine Prise Punk, eine Messerspitze Öko... usw. usf. und aus diesen Gruppen andere Wesen sucht die sein Leben bereichern können. Suno :D |
| Thyra | [QUOTE]Da ist das Element Erde (=Schwarz=Melancholie) ganz zutreffend für mich.... damit werden zum Beispiel Charaktereigenschaften wie "nachdenklich", "gefühlvoll", "zurückhaltend/ruhig", "launisch", "ernst", "pessimistisch", "unsociable" (mir fällt grad kein deutsches Wort ein....) assoziiert.[/QUOTE] Unsociable? Nicht gesellschaftsfähig würde mir dazu einfallen. In wie weit das hier auf das Thema zutrifft, darüber lässt sich auch noch genügend diskutieren. |
| Tajaalein | Ich finde Gothic, Grufti und "schwarzer" is das gleiche - es sin halt nur andere Ausdrücke dafür. Gibt ja no hunderte mehr... Schwarzkittel, Gräberschleicher, Trauerhippie und was weiß ich no ned alles :rolleyes: Aber find ich dass zur "schwarzen Szene" ned nur Goths gehören, sondern au Metaler und so weita - alle die halt in dem "schwarzen" Musikfeld (Metal, Gothic, usw.) unterwegs sin und sich au dementsprechend stylen... versteht ihr was ich mein? Is so schwer auszudrücken :confused: |
| Thyra | Tajaalein, ich habe schon von Metalern gehört, welche wirklich nur ausschließlich Metal gehört haben und von Gothic absolut nichts wissen wollten. Ich glaube die würden sich auch nicht mit "Gruftis", "Gothics", "Schwarzen" wie auch immer in einen Topf stecken lassen wollen. Ich wäre da vorsichtig das alles zu einer Szene zu verallgemeinern. |
| logic_system | hm, ich finde den begriff "gothic" irgendwie.... vor allem wie er meistens ausgesprochen wird mehr als "peinlich" oder unangenehm. gothic per se ist für mich schlichtweg ne bezeichnung für ne bestimmte art von musik (ja herr eldritch, mir ist es wurscht, ob sie n gruftie waren sind oder nie sein wollten, ihre musik ist für mich trotzdem gothic rock hehe) mit den termini grufties, bzw. grufteusen sind dann die masse aller darklord666s nightwish69s, darklady schlagmichtots, beat242s und princess ukuwijaknotiinzungis dieser welt, die halt durch die gegend gondeln, schwarze klamotten tragen, weil man ja "schwarz weggeht", ein bisschen die musik hören, ultratol(l)erant sind und so individuell, dass sie ja eigentlich schon gar keine grufties mehr sind.... :rolleyes: irgendwie hat sich bei uns im jugendclub seit 15 jahren der begriff "darkwaver" gehalten, find ich ganz nett. zumindest asoziiere ich mit darkwave die stilvolleren schwarzkittel (nicht die wildschweine *g*) "älterer" tage, die heute leider durch lack-affen und emp-kunstledermantel-kurzhaargelundbandtshirt leute verdrängt wurden. time has changed wie gesagt der begriff "gothic" ist tabu, "gruftie" problematisch... die frage ist was sonst? im frankenland ist der schon oben angeführte schwarzkittel noch weit verbreitet, ansonsten spricht man auch eher von "den" "schwarzen" (oh yeah, baby) |
| jorinde | oh ich finde diese bezeichnungen ja alle so furchbar schrecklich >.<... jedoch hab ich mich mit der zeit irgendwie mit der bezeichnung gothic angefreundet, weil es ja wohl die weit verbreiteste ist. und selbst die jugend heut zu tage mit dem begriff etwas anfangen kann... alles besser als 'sataaaan' oder 'grufti' oder andere dinge ich habe mir shcon so oft den kopf darüber zerbrochen wie man denn etwas 'poetischer' oder 'klangvoller' in einem begriff zusammenfassen könnte was die szene ist.. bin aber immer irgendwie gescheitert.. 'schwarzer' finde ich übrigens auch noch ganz nett..und da es ein deutsches wort ist vielleicht sogar noch sympatischer als 'goth' |
| logic_system | für mich sind schwarze aber menschen mit stark pigmentierter haut...farbige quasi ^^ |
| jorinde | da musst du aber aufpassen das jener mensch mit stark pigmentierter haut sich nicht angegriffen fühlt wenn du ihn 'schwarzer' nennst... |
| Lady Ligeia | Also ich kann definitiv von mir sagen dass ich "schwarz" bin, da ich überhaupt keinen draht zum sogenannten "Goth" habe, ich höre noch nicht einmal diese Musik. Ach so ich zeige es nicht in aller Öffentlichkeit wie ich denke und fühle. Ich finde für mich dass das sehr viel mit den kleinen Unterschieden ausmacht ... ich kann da jetzt nur für mich und meine Eltern sprechen und einer Freundin meiner Mutter. Zu dem ich toleranter als ein sogenannter Goth bin ... :D |
| logic_system | lass mich raten, du hörst nightwish und rammstein? ^^ |
| Lady Ligeia | garantiert nicht, auf so eine Kinderkacke verzichte ich mit Kusshand ... !!! Höre leider nur David Bowie, Horrorpunk, Punk, Batcave, 80s - 60s ... ups pass ich nimmer ins Bild was. |
| logic_system | aha...batcave hören und sich mit dem begriff "goth" nicht identifizieren können? nachsitzen ;) |
| Lady Ligeia | ach wie nett das alte thema, müssen wir uns jetzt über die Musik die wir hören identifiezieren ... habe eine freundin die auch alles an hört ... aber sich auch nicht darüber mit irgendeiner Szene identifieziert ... nur weil mein Dad z.b. gern Lacrimosa anhört ist er ja kein Gothic ... :rolleyes: |
| logic_system | für mich ist gothic primär ne musikkultur (gewesen), die virigin prunes hatten schon recht, als sie sich von der "szene" abgewandt hatten, mit der begründung, dass es den ganzen kaspern mittlerweile nur noch um mode geht ;) |
| Jensemann | Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, in denen du nahezu nie einen s.g. "Schwarzen" gesehen hast und erst recht keinen Gothic, denn die hießen alle Gruftis. Das soll jetzt nicht durch die Blume heißen 'früher alles toll, heute alles Scheiße', im Gegenteil, ich bin froh das es mehr Breite bekommen hat und somit mehr Einflüsse, Charaktere usw. gewann. Über Grufti bin ich zu dem geworden was ich heute bin, ein Freak bei dem Rammstein neben Helium Vola, Combichrist neben Converter, Lacrimosa neben Marita Schreck, Hocico neben SPK, Covenant neben Allerseelen usw. usw. steht. Nahezu alles wird aufgesaugt, alles was gefällt. Warum sollte ich mich Definitionen unterwerfen wenn ich dafür etwas gegen meine Natur tuen soll?! Mein Gesicht bleibt ungeschminkt, meine Kleidung dunkel, also was bin ich liebe Grenzenaufzeiger? Alles aber bestimmt kein Gothic! Vllt nur ernster als andere.... Seid was ihr wollt und nicht was im Orkilloseducer steht! VG |
| Goat93 | irgendwie hab ich das Gefühl, das das Grundproblem an sich immer wieder gern ignoriert wird, stattdessen gern auf diese Klischeebildung verwiesen wird o_0 Jensemann: Inwieweit schränkt dich die Selbstbezeichnung Gothic denn im Musikalischen Geschmack ein? Inwieweit schränkt sie dich denn im Kleidungsstil ein? |
| Jensemann | Was ist denn das Grundproblem? Einschränken bzgl. der Musik? Gar nicht, irgendwie ist alles miteinander verwoben, auch wenn viele Einzelne der Untersubkulturen :rolleyes: das gern bestreiten. Im Übrigen definiert sich das schwarze vllt. noch mehr über Musik als Gothic über das äußere Auftreten (im Hinblick auf Visual K. das ja von Manga weg auch schon einverleibt wurde). Einschränken bzgl. Kleidung? Schon ein wenig, m.M.n. Man versucht sich doch grundsätzlich als Randgruppe irgendwie zu "uniformieren" um sich abzuheben bzw. untereinander zu erkennen. Über diesen Punkt bin wohl hinweg. Eigentlich kleide ich mich nur noch so weil ich mit dem H&M Einheitsbrei nichts zu tun haben möchte. Im Übrigen hätte ich weder die Geduld noch die Muse mich auf traditionelle Art und Weise aufzupimpen. Ein weiterer Grund ist die schleichende Verspießung in meinem Leben, ich bin nämlich so ein Hobby-Subkultur-Wanderer der unter der Woche im Anzug rumrennt. :rolleyes: Alles in Allem definiert es sich zumnidest aus meiner Sicht nur noch über Musik und das hoffentlich noch viele Jahre, denn bisher habe ich keine vielschichtigere und innovativere Szene gesehen. Übrigens finde ich die momentane "Etablierung" des Neo Folks sehr interessant und gleichzeitig beängstigend. Interessant weil dadurch garantiert neue Trends entstehen (auch bzgl. Kleidung) und beängstigend ist für mich die damit verbundene qualitative Entwicklung. Was ist Neofolk? Schwarz, Gothic oder was ganz anderes?! Man darf gespannt sein... VG |
| Goat93 | Eigentlich ist Neofolk...Volksmusik :D Wieso Qualititative Entwicklung, das Neofolk schlechter wird oder das Gothic besser wird? :D Das Grundproblem ist der Versuch die eigenen Persönlichen Werte auf die ganze Szene zu projezieren, statt die Szene auf sich selbst projezieren zu lassen. Dadurch kommen diese Musik/Kleidungs/Denk Klischees auch immer wieder hervor :) Muß man NUR die und die Musik hören= Nö Muß man NUR das und das tragen= Nö Muß man nur dieses und jenes tun= NÖ Aber Wenn ich das un das hör, ist das dann auch Goth= Nö Wenn ich das und das trag isses denn och Goth= Nö Wenn ich jenes und welches mach =Nö :) |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von logic_system [/i] [B]für mich ist gothic primär ne musikkultur (gewesen), die virigin prunes hatten schon recht, als sie sich von der "szene" abgewandt hatten, mit der begründung, dass es den ganzen kaspern mittlerweile nur noch um mode geht ;) [/B][/QUOTE] Im Batcave ging es um nichts anderes. Es war 'ne Mode-Bewegung und bereits Mitte der 80er war die Sache gegessen... da widmeten sich die Briten schon wieder ganz anderen Themen. |
| Jensemann | )[QUOTE]Muß man NUR die und die Musik hören= Nö[/QUOTE] [QUOTE]Muß man NUR das und das tragen= Nö[/QUOTE] [QUOTE]Muß man nur dieses und jenes tun= NÖ[/QUOTE] usw. "Preiset den Herrn!" *Händeindieluftreiß* :D 3 Sätze die alles sagen! [QUOTE]Das Grundproblem ist der Versuch die eigenen Persönlichen auf die ganze Szene zu projezieren[/QUOTE] Hm, manchmal (aus Sicht des Musikers) ist es doch das eigentliche Motiv sich selbst zu verwirklich, anstatt das zu machen was alle erwarten. Kann auch Nachteile haben klar, nur so aus Künstlersicht halt (nicht das ich einer wär :D ). Bei Neofolk fällt mir gerade ein: ich bin so einer der den Orkus noch aboniert hat *duck*, da meiner Meinung nach auf den CDs doch dann und wann mal ein netter Hinweis auf Neues zu finden ist. Jedenfalls genau dort ist diesen Monat ein ellenlanger Bericht bzw. Interview mit Death in June. Wann hat es denn das schonmal gegeben. Mich stört es nicht. VG |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Im Batcave ging es um nichts anderes. Es war 'ne Mode-Bewegung und bereits Mitte der 80er war die Sache gegessen... da widmeten sich die Briten schon wieder ganz anderen Themen. [/B][/QUOTE] Richtig...und genau deshalb halten viele auch noch so viel von der Schwarzromantik, welche eine der wenigen schwarze Stilrichtungen ist, die nicht aus GB oder USA zu uns herüberschwappte. |
| rosenkind | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B] Das Grundproblem ist der Versuch die eigenen Persönlichen Werte auf die ganze Szene zu projezieren, statt die Szene auf sich selbst projezieren zu lassen. Dadurch kommen diese Musik/Kleidungs/Denk Klischees auch immer wieder hervor :) Muß man NUR die und die Musik hören= Nö Muß man NUR das und das tragen= Nö Muß man nur dieses und jenes tun= NÖ Aber Wenn ich das un das hör, ist das dann auch Goth= Nö Wenn ich das und das trag isses denn och Goth= Nö Wenn ich jenes und welches mach =Nö :) [/B][/QUOTE] genau! und ohnehin, gibt es Goth(ic)s gar nicht, sondern nur Poser. Weil alles, was sich Goth(ic) nennt im Endeffekt wieder irgendeiner Definition der 10.000 anderen widerspricht. [B]Willkommen in Absurdistan - 2.Name: Subkultur[/B] btw: Volksmusik ist schön und nicht zu verwechseln mit volkstümlicher Musik ^^ |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Richtig...und genau deshalb halten viele auch noch so viel von der Schwarzromantik, welche eine der wenigen schwarze Stilrichtungen ist, die nicht aus GB oder USA zu uns herüberschwappte. [/B][/QUOTE] Da hassu aba was vergessen: New Romantic war einer der wichtigsten Einflüsse für die Wave-Bewegung in Old Germany und damit auch für die gesamte Dark-Wave-Sparte. ;) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mestigoth [/i] [B]Da hassu aba was vergessen: New Romantic war einer der wichtigsten Einflüsse für die Wave-Bewegung in Old Germany und damit auch für die gesamte Dark-Wave-Sparte. ;) [/B][/QUOTE] Das ist doch nur ein anderer Namen für die gleiche Sache...! Der einzige Unterschied zwischen Schwarzromamtik und dem verpielten "new romantic" war die Farbe...! Erlebt derzeit übrigen eine Art Revival... Designer und Künstler, ganz in Abkehr vom Industriedesign der post "Bauhaus- Ära", beziehen sich verstärkt wieder auf Barock und Rokoko... |
| Mestigoth | Farbe tut nix zur Sache, sondern die Herkunft. Ein Revival des New Romantic gibts teilweise schon im Visual Kei und somit in den '90s. Aber davon bekomme ich eh kaum was mit, habe weder Fernsehen noch Radio. :) |
| Goat93 | [QUOTE]Wann hat es denn das schonmal gegeben[/QUOTE] Sehr oft, im Zillo usw. usf :) [QUOTE]Hm, manchmal (aus Sicht des Musikers) ist es doch das eigentliche Motiv sich selbst zu verwirklich, anstatt das zu machen was alle erwarten[/QUOTE] Das stimmt, war aber eher darauf bezogen, das die einzelnen eute ihre Scherin Individualität verkrampft auf alles andere packen und dementsprechend versuchen, das gegebene zu verzerren, damit es für sie passt... Als Beispiel: Industrial=Cyber Electro=Goth Damit man sich selbst als Goth darstellen kann, wird aus einer Mittelmäßigen Techno Combo wie Feindflug auf einmal Härtester Industrial und Industrial mal eben eine Unterart des EBM, welcher ja natürlich direkt Gothic ist :D |
| Jensemann | Ja, weiß was du meinst: Xotox = Cyber Industrial for hyperactive people :D :rolleyes: Verkauft sich besser als "harter Elektro" oder "Dark gabber" oder was weiß ich noch alles. Wo sind die Zeiten als man sagen konnte; Guck mal da kommt ein Grufti, guck mal da kommt ein Punk, guck mal da kommt ein Skinhead?! Es gibt bestimmt eine Illuminaten Riege die sich ausschließlich mit der Erfindung neuer Subkulturströmungen beschäftigt. Mistpack! :D |
| Seena | Für mich eine einfache Sache: Ich sag einfach lieber "schwarz", weil es mir besser gefällt. Weil ich den Gedanken lieber mag "schwarz" zu sein, als "Goth" zu sein. Als "Gothic" fühle ich mich nur ganz selten, "schwarz" fühle ich mich immer. Für mich einfach. ;) |
| Mestigoth | Das Problem ist doch, dass sich die Elektro-Industrial-Szene der 90er nahezu verflüchtigt hat. Wer kennt denn heute noch CRD, PNE, Haujobb. oder Mentallo & The Fixer? Und wo sind die Leute geblieben, die sich darauf den Hintern abgewackelt haben? Nu haben sich irgend welche Gossügs der Sache angenommen, aus Elektro wurde Electrogoth mit 909-Geknüppel. Für ursprünglichen Elektro-Sound nutzte man Korg, Ensoniq, Akai etc. - mittlerweile hat man das Gefühl, dass alles mit 'ner Roland 303 Groovebox erstellt wurde, für manches reichte vermutlich auch 'ne Re-Birth Billig-Software. Manche sind allerdings noch schlauer und nutzen alte Scooter-Hits, die man flux durch die Distortion jagen kann. Und alles zum Wohle der Neogoth-Wir-sind-so-anspruchsvoll-Generation. ;) |
| Goat93 | kann ich mir je echt ned verkneifen :D seena: Wie fühlt man sich schwarz und was fühlt man dabei? Muß man dazu diese kleinen punten pillen nehmen? Ich kann nicht in Farben fühlen :( Wie macht man dad? edit: Mesti [QUOTE]CRD, PNE, Haujobb. oder Mentallo & The Fixer?[/QUOTE] Ich :D |
| Seena | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]kann ich mir je echt ned verkneifen :D seena: Wie fühlt man sich schwarz und was fühlt man dabei? Muß man dazu diese kleinen punten pillen nehmen? Ich kann nicht in Farben fühlen :( Wie macht man dad? [/B][/QUOTE] *lol* Schon okay.... Nö, bunte Pillen hab ich eigentlich selten genommen....aber du kannst es ja mal damit versuchen! :D Ich weiß nicht, wie.....ich fühl mich einfach so und der treffendste Begriff dafür is einfach "schwarz". Noch ein Tipp: Nimm auf keinen Fall die rote Pille! :P Grüße Seena |
| Goat93 | OK...ich nehm die Plauen :D Ne, im Ernst...Ich versteh dieses "Schwarz fühlen" nicht. Das hört sich an sich ja toll an, aber was ist das nun wirklich? |
| Achaiah | @Goat93: ich werds mal versuchen, ohne mir vorher den gesammten thread durch zu lesen, damit das ganze meine persönlich ansicht wiederspiegelt. wenn nachm anschliessenden durchlesen noch was zu ergänzen gibt, werde ich das tun *gg* "schwarz" ist für mich ein gefühl, eine geisteshaltung und ein anspruch an mich selbst. es hat absolut nichts mit klamotten, musik, friedhöfen oder sonstwas zu tun. auch wenn mein persönlicher geschmack sehr darauf anspricht ;) schwarz bedeutet für mich eher, das ich mich nicht blindlings ins leben stürze, ständig partys feiere, und alles schön durch eine blumige rosa brille betrachte. allerdings genau so wenig immer alles mit ner dunklen "alles böse"-brille zu betrachten. für mich heisst es, das ich versuche die realität zu sehen und zu fühlen. damit meine ich, das ich die dinge hinterfrage, mir viele gedanken über moral und ethic meiner handlungen mache, in wie fern sie auf andere auswirkungen hat usw usw. eben ein möglichst genaues und bewusstes bild von mir selbst zu haben. der wille dazu, resultiert nicht aus logischen überlegnungen oder so, sondern aus dem gefühl. das kritische auseinandersetzen mit dem alltag und allem drumherrum führt bei mir (noch?) dazu, das es mich melancholisch und bei zeiten auch ziemlich traurig macht. häufiger empfinde ich auch das, was churchill seinen "schwarzen hund" nannte. das ist für mich der grund, warum ichs schwarz nenne. der kerl, der im nieselregen in der abenddämmerung auf einer brücke steht, und über das leben nachdenkt. (nicht um zu springen, sondern weil ne brücke dramaturgisch besonders gut in diesen kontext passt) das ist für mich ein schwarzer. Gruß, ein schwarzer Achaiah ;) |
| Goat93 | Achaiah: Du sagtst, ebenso wie Seena, das Schwarz ein Gefühl ist. Allerdings evrsteh ich das nicht, was ist das für ein Gefühl, wie fühlt man sich denn "schwarz"? Und wie sehen die "Bunten" und anderen Farbgefühle aus? Was du beschreibst kann auch jeder sog. "Bunte" hinter seiner Partybrille fühlen und tun, das ist nicht das entscheidende warum man "schwarz" ist...irgendwie :( |
| Achaiah | @Goat93: natürlich kann jeder hippie, der ja bekanntlich eher sehr bunt ist, hinter seiner orangenen sonnenbrille ebenso empfinden. dann empfindet er, nach der deffinition die ich für mich bzw aus mir herraus gefunden habe, auch schwarz. ein buntes gefühl wäre es vlt, wenn jmd einfach nur frei in den tag hinnein lebt, unbeschwert und unbekümmert, ohne großartig darüber nachzudenken. wenn dus so willst, dann ist schwarz nur eine metapher für eine fülle von gefühlen und auffassungen. ein mittel, um diese für sich selbst in einem wort zusammen zu fassen. am nächsten dran kommt vlt camus deffinition des absurden, zumindest aus meiner sicht ;) das gefühl beschreiben... ich versuchs mal aus meiner sicht zu beschreiben. ;) ich empfinde es so, das ich nicht ein wirklicher teil des ganzen bin. ich stehe zum beispiel an einer kreuzung, sehe diese vielen menschen und fühle mich trotzdem allein. ein wenig traurigkeit und ein wenig melancholie begleiten dies. hinzu kommt diese idee des absurden. [center]"Das ist ein Bursche ohne kollektive Bedeutung, das ist ganz einfach nur ein Individuum" [I]-Louis-Ferdinand Céline[/I][/center] Das beschreibt es ganz gut, finde ich ;) was das von gothic unterscheidet? ich finde, das sind zwei verschiedene dinge, für mich zumindest. vlt ist es auch garnicht "schwarz". vlt ist es bloß mein eigenes, ständiges gefühl, und ich benutze diesen begriff bloß, um es zu beschreiben? ich will mich damit nicht zu einer gruppe zuordnen. es ist meine persönliche auffassung, einstellung und mein eigenes gefühl. wenn jmd anders sagt, das er schwarz ist, ist es wahrscheinlich was komplett anderes. und selbst wenn es für ihn ausformuliert genau das gleiche ist wie für mich, so ist es doch immernoch etwas anderes. ich weiss nicht wie er empfindet, er nicht wie ich empfinde. "was weisst du von der hölle, wenn ich sage sie ist heiss?"... hört sich vlt toll an, aber ist es nicht. ich denke ich wäre ein viel glücklicherer mensch, wenn ich nicht so empfinden würde. ;) Gruß, Achaiah [SIZE=1]ps: ich werd das gefühl nicht los, das du auf irgendwas hinnaus willst ;)[/SIZE] |
| Goat93 | Toller Beitrag :) [QUOTE]ps: ich werd das gefühl nicht los, das du auf irgendwas hinnaus willst [/QUOTE] Ja, auf dem "Schwarzen" ^^ Wieso ausgerechnet "schwarz"? Ich versteh das dabei nicht. Ein "schwarzer" unterscheidet sich ja nicht mehr sonderlich von einem "punten", wieso diese Unterscheidung und wieso dann dieser Bezug zu der Assoziation mit Trauer/Depression/Unglück, wenn man eher das Gefühl einer Punten tollen Partiewelt bekommt? Das ist natürlich allgemein gehalten und nicht auf dich bezogen :) |
| Achaiah | nja, vlt assoziiere ich das "schwarz" auch einfach mit etwas anderem. wieso schwarz...? gute frage. vlt weil es einfach passt. obwohl anthrazit noch besser passen würde, das klingt bloß blöd.. "ich bin anthrazit" *gg* oder grau... wie gesagt, für mich heisst es eben nicht, alles "schwarz" zu sehen. klar, eine unterscheidnung zwischen jmd der schwarz in diesem sinne ist, und einem "punten", der ebenso empfindet gibt es nicht. zumindest innerlich. "schwarz" ist es vlt auch, weil die favorisierte farbe der kleidung eben schlichtes schwarz ist *gg* ansich ist dieser begriff schwachsinn. wohl für die meisten nur ein begriff, damit man nicht mehr goth ist, weil das ja inzwischen nicht mehr true genug ist. :D ich mach mir jetzt meinen eigenen begriff, mit black jack und nutten. ;) trotzdem hoffe ich, das ichs halbwegs einleuchtend zumindest auch mich bezogen erklären konnte ;) Gruzß, Achaiah |
| Goat93 | Konntest du, der Beitrag ist auch wirklich gut :) |
| Möppe | Immerhin ist ne ganze Weile seit dem letzten Eintrag zu diesem Thema vergangen. Ich finde es aber ganz interessant, diesen Thread noch mal aus der Versenkung zu holen, zumal mittlerweile ein ziemlich Fluktuation der Foren-Mitglieder stattgefunden hat. Schwarz und Goth und so weiter... tobt euch aus. |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Möppe [/i] [B]Immerhin ist ne ganze Weile seit dem letzten Eintrag zu diesem Thema vergangen. Ich finde es aber ganz interessant, diesen Thread noch mal aus der Versenkung zu holen, zumal mittlerweile ein ziemlich Fluktuation der Foren-Mitglieder stattgefunden hat. Schwarz und Goth und so weiter... tobt euch aus. [/B][/QUOTE] Zumindest ein eigener Beitrag wäre anzuraten, wenn schon Sachen aus dem Keller geholt werden ! :rolleyes: |
| Möppe | Okay, quit pro quo*lach* Für mich ich schwarz gleich goth gleich irgendwas eine Zugehörigkeit zu einem..sagen wir mal..Volksstamm. |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]..Volksstamm. [/B][/QUOTE] Ein Volk, ein Reich, ein Führer ? Wo ist der Führer der mich führt ? (Seneca oder Mesti ?) ;) |
| Goat93 | Naja, Gemeinschaftsgruppe wohl eher, aber Schwarz wird ja oftmals dann angewandt, wenn man mit Goth nicht weiterkommt bei der Selbstdarstellung... Passt daher auch ned so richtig ^^ |
| Schwarzer Prinz | Lasst uns doch den NW Goff Führer wählen - 2 Kandidaten nominierte ich bereits. Goat ist net schwarz genug (sorry) und ich bin Emo, sowie Electro - und Metalhead, falle damit auch als Führer durch :( |
| Seneca | ...und ich bin Metaller und in der Gewerkschaft...falle somit auch aus. |
| Möppe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Prinz [/i] [B]Lasst uns doch den NW Goff Führer wählen - 2 Kandidaten nominierte ich bereits. Goat ist net schwarz genug (sorry) und ich bin Emo, sowie Electro - und Metalhead, falle damit auch als Führer durch :( [/B][/QUOTE] Ich habe die Erfahrung gemacht, dass manche weder mit dem einen noch dem anderen eindeutig was anfangen können. Schwarz wird meist mit R&B, gothic mit Satanist gleichgesetzt. Da haben die Medien teilweise richtig gut gearbeitet. Okay, Volk war unglücklich gewählt, aber mir fällt momentan auch nix anderes ein. Interessengemeinschaft? Eher auch nicht *lach* |
| Schwarzer Prinz | Ich kann auch mit Goff und schwarz nix anfangen und das schon seit mehreren Jahren :) Ich poste hier nur als Pseudo ;) |
| Möppe | ist doch immerhin schon mal ne Aussage :D |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Möppe [/i] [B]ist doch immerhin schon mal ne Aussage :D [/B][/QUOTE] Ich mag kein Scooter, Straftanz, Agonoize, Blutengel, Blutwurst, ASP, Samsas Traum, Goffs Traum, Steinkind, Staubkind, Deppenkind etcusf.... und diese sind ja heute die Bands die bei den Schwatten ankommen, bzw. mit "schwarz" assoziiert werden, damit will ich nix am Hut haben ;) |
| Möppe | Ich denke dazu, dass es wieder auf die Leute ankommt, diie dazu befragt werden. Es ist das, was viele DJs auflegen, weil es eben verlangt wird. Was viel gespielt wird, setzt sich im Gehörgang fest...und wird wieder verlangt. Ein Teufelskreis und der Grund dafür, dass ich heutzutage die meisten Partys meide. ;) P.S.: Das mit Scooter war guuut... |
| Schwarzer Prinz | [url]http://www.side-line.com/forum/threads.php?id=34697_0_20_0_C[/url] TEH SCENE DIED......... ein Bild vom Begräbnis.... Scooter IST Goff: Playlisten Eintrag auf Goff Parties: SCOOTER - Lass Uns Tanzen (Radio Edit) |
| Möppe | danke, Du bist köstlich... Scooter....och nöööö *heul* |
| Nachtschicht79 | ich höre was mir gefällt, was ich gut finde. ob das nun goff ist oder net ist mir völlig egal. dabei sage ich auch net die band ist gut und die nicht. mir gefällt einfach ein lied, oder eben auch nicht.... |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]...mir gefällt einfach ein lied, oder eben auch nicht.... [/B][/QUOTE] Das sind ja Bekenntnisse hier :eek: |
| Nachtschicht79 | ich berichtige: mir gefallen halt bestimme [B]LIEDER[/B], oder mir gefallen bestimme [B]LIEDER[/B] auch nicht. jetzt besser? |
| archon | ich weiss nur eins, ich bin nicht goth, aber schwarz. der unterschied ist, dass ich mit urgothic im prinzip nie wirklich was zu tun hatte, obwohl ich von der zeit her noch in diese "80er" generation reinpasse. alles was nach urgothic in den 80ern kam ist im prinzip kein gothic mehr d. h. die leute die danach kamen sind im prinzip einfach nur "schwarz" oder "pseudogothen" aber im prinzip ist es völlig wurst, denn da es keine jungen "urgothen" geben kann, weil die 80er vorbei sind, ist die gemeinsamkeit eben "neugothic" und das ist schlicht und einfach "schwarz", weil da heutzutage vieles mit reingehört... viele styles... hat sich eben so entwickelt und das ist gut so! so definier's ich. ich würd mir da auch keine gedanken machen, über den "namen" - eine szene die sich entwickelt hatte, hatte im prinzip noch nie einen namen... kein mensch nannte die szene in den 80ern "gothic" - das doofe ist eben, dass heute das kind immer und überall einen namen haben muss, weil scheinbar jeder sich gerne in eine schublade mit dazusteckt weil jeder denkt, dass er sonst "nix" ist! *lach* das ist im prinzip alles quatsch. schwarz ist wer sich schwarz fühlt und mit anderen die genau so sind gemeinsamkeiten hat. die "pure eigene abgrenzung" sollte dabei nicht im vordergrund stehen, sondern einfach das LEBEN eines "styles" mit gleichgesinnten! das macht eine szene mit ihrem "style" aus - auf den namen ist im prinzip echt "geschissen" |
| rainraven | ...der Meister hat gesprochen :) Ich bezeichne mich als "schwarz", weil ich mich zwar der Schwarzen Szene zugehörig fühle, mich schwarz fühle, aber "Goth" eher der Rüschen-und Samtfraktion zuspreche, was ich sicherlich optisch nicht für ein Typ bin. :) |
| Goat93 | Also ist Schwarz die Ablöse von Goth als Überbegriff, nachdem sich da zuviele Grabenkriege ergeben haben? Schwarz ist der Supie Überschwammige Nebelbegriff wo definitiv keiner was definieren muß, wo man dann alles unter packen kann... Wie nen Weichspüler :D Also..ähhh...ich würd sagen, dieses Schwarz bin ich definitiv NICHT :D @archie [QUOTE]eine szene die sich entwickelt hatte, hatte im prinzip noch nie einen namen[/QUOTE] Das ist leider generell Falsch ;) Die Szenen gaben sich selbst die Namen oder haben den früh von anderen bekommen. Black Metal hat sich herauskristalisiert, weil sich welche so genannt haben, Death Metal ebenso. Auch Goth ist so ein Name, Batcave ebenso, Wave, Dark Wave ect usw usf... |
| Möppe | genauer gesagt war das beim "Gothic" die Presse gegenüber Peter Murphy (Bauhaus)_in einem Interview... |
| NeoGenetic | Ich schließ mich Schwarzer Prinz an :) Bin ebenfalls Pseudo (Laut Aussage einiger Cyber im Örtlichen Club xD ) |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von NeoGenetic [/i] [B]Ich schließ mich Schwarzer Prinz an :) Bin ebenfalls Pseudo (Laut Aussage einiger Cyber im Örtlichen Club xD ) [/B][/QUOTE] Hi Kollege :D Als Pseudo lebt sich´s super find ich und man kann gut über die trven Goffs, Cybers + Co. ablachen ;) Ich mag auch pinke Poloshirts viel lieber als langweilig schwarz immer :D |
| archon | das problem ist, wenn ein ding mal einen namen hat, dann ists schon zu spät... dann ist "das ding" mit der szene praktisch schon gegessen ! :D goth ist tot, es lebe schwarz :D - schwarz ist tot, es lebe emo :D ...emo ist tot... es lebe cyber :D ...cyber ist tot... es lebe was weiss ich... das "grosse kuddelmuddel" LOL :D "pseudo" ist doch eigentlich ein gutes wort... nein moment... "pseudos" sind damit ja schon wieder tot.... :D ...hoch leben die untoten... oder sollt man sagen "die unkaputtbaren!" oder ..."die namenlosen" :D LOL |
| Nachtschicht79 | totgesagte leben länger.....:D sagt man so... |
| rainraven | "Schwarz" ist halt das, als was ich mich fühle. Ich unterwerfe mich nicht den "Riten" und Klischees des "Gothic", bin weder Fulltime-Melancholiker noch dem Weltschmerz ergeben (meine Herren, wir kommen ja auch alle mal raus aus der Pubertät, ne?) noch prangere ich alles an, was "der Mainstream" tut oder was mit "Kommerz" zu tun hat. Ich glaube, ich bin im Versuch, alles ad absurdum zu führen und selbst der bierernsten Gothicszene einen satirischen Spiegelvorzuhalten und sie sich zynisch zu präsentieren, übers Ziel hinausgeschossen und habe mich wieder zum krassen Gegenteil dessen entwickelt, was die Szene stolz als Aushängeschild hochhält :) Ja, das wirds sein. Dagegen sein ist alles-auch wenn man damit plötzlich gegen die Albernheiten seiner eigene Szene ist... Denn vom Wesen her bin ich gemäß dem Eindruck, den ich nach außen angeblich mache, laut, bunt, Partytier, konsumgeil, massenwarentauglich und oberflächlich, doch innendrin sieht es ganz anders aus und vieles an mir ist zynisch zu verstehen, als Verdrängungsmechanischmus entstanden oder einfach provozierte Reaktion auf meine Umwelt. Dennoch fühle ich mich schwarz, denke schwarz, fühle mich wohl bei und mit Schwarzen in der "Szene", sehe auch -meines Erachtens-zweifelsfrei so aus und die "Schwarze Szene" ist nach meinem Empfinden durch dieses Kreisdiagramm bei Wikipedia gut definiert. Da ist auch der Unterschied zwischen "Gothic" und "Schwarz" zus ehen, daß Schwarz sozusagen das Ganze ist und "Goth" nur ein Teil davon. [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Szene[/url] (warum mach ich eigentlich soviel Worte und hab nicht einfach gleich hierhin verwiesen? :) ) |
| Goat93 | die frage hatten wir schon, aber wie kann man "schwarz" fühlen, denken usw...? [QUOTE]das problem ist, wenn ein ding mal einen namen hat, dann ists schon zu spät... dann ist "das ding" mit der szene praktisch schon gegessen ! [/QUOTE] Anscheinend ja nicht, denn wenn man von Goff zu Schwarz übergeht, isses doch für den goth ein erfolg :) Eine weitere Frage dazu, wieso kommt dieses "schwarz" ausgerechnet von den Leuten, die angeblich nieeeee einer Szene teihaben wollen und sooooo gegen schubladen- denken sind? Also, wieso springen die dann von der Schublade Goth, wo sie rausgeworfen wurden gleich in die Näxte Schublade "Schwarz", statt echt mal keiner Szene anzugehören? edit: @rainraven: Dein Wiki link....jedesmal wenn ich diese "Schwarze Szene" erklärbar Bilderchen seh, bekomm ich das kalte grauen :( Anders gesagt, die Schwarze Szene muß Teil der ganzen anderen Szenen sein, aber die Szenen müßen KEIN Teil der Schwarzen Szene sein. Daraus folgt, die Schwarze Szene ist für die einzelnen Szenen belanglos und irrelevant... |
| rainraven | hä? Das kapier ich nicht und seh das auch nicht so. Ich bin "schwarz", aber ich bin kein "Goth". Das macht für mich schon einen Unterschied. Und "Gothic" ist für mich auch ein ein Teil der schwarzen Szene, die ähnlich dem Diagramm für mich u.a. auch aus Mittelalterfans, Fetisch, Cyber, Metal-angehauchtem, Batcave, EBM, Wave und was weiß ich noch was besteht. Das alles bezeichne ich als "schwarz", nicht nur, weil sich diese Zugehörigkeit auch in der meistgetragenen Farbe widerspiegelt. Wie kann man " (sich) schwarz" fühlen? Nun, ebenso schwer zu erklären und ebenso, wie ein anderer sich "deutsch", "amerikanisch","weiblich", "männlich" oder "vegetarisch" etc. fühlt und in und mit diesem guten Gefühl, dies zu sein und vielleicht auch stolz drauf zu sein, lebt. Besser kann ich es nicht erklären. Es genügt, daß ich es bin. :) |
| Nachtschicht79 | ich auch nicht. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]hä? Das kapier ich nicht und seh das auch nicht so. Ich bin "schwarz", aber ich bin kein "Goth". Das macht für mich schon einen Unterschied. Und "Gothic" ist für mich auch ein ein Teil der schwarzen Szene, die ähnlich dem Diagramm für mich u.a. auch aus Mittelalterfans, Fetisch, Cyber, Metal-angehauchtem, Batcave, EBM, Wave und was weiß ich noch was besteht. Das alles bezeichne ich als "schwarz", nicht nur, weil sich diese Zugehörigkeit auch in der meistgetragenen Farbe widerspiegelt. Wie kann man " (sich) schwarz" fühlen? Nun, ebenso schwer zu erklären und ebenso, wie ein anderer sich "deutsch", "amerikanisch","weiblich", "männlich" oder "vegetarisch" etc. fühlt und in und mit diesem guten Gefühl, dies zu sein und vielleicht auch stolz drauf zu sein, lebt. Besser kann ich es nicht erklären. Es genügt, daß ich es bin. :) [/B][/QUOTE] Komisch, Schwarz ist gar nicht die Meistgetragene Farbe in EBM, Cyber schon gar nicht, Metal och nicht wirklich, Fetisch hat nix mit Musik zu tun, Mittelalter in Schwarz? Hö? Wave in Schwarz?... Selbst die Gothen rennen puntpunt rum, die wenigsten wirklich Schwarz... Man fühlt sich nicht deutsch, das steht in einem Personal- ausweis, ebenso ist das Vegane oder Vegetarische eine Handlung, nämlisch das Essensumstellen... Männlich und Weiblich, naja das is irgendwie schon offensichtlich und vorgegeben... Alles also nix, was man "fühlen" kann im gleichen Sinne wie du das mit "schwarz" deklarierst, daher besteht meine Frage natürlich auch weiterhin, wie kann man Schwarz fühlen oder denken? Da du aussagst, das du es kannst, muß es ja auch Möglich sein, das zu erläutern, gelle ;) Zu dem Szenenbild: EBM, Industrial, Metal, Mittelalter haben rein gar nix mit Goth oder einer "Schwarzen Szene" in sich zu tun, sie existieren seit Jahren (Jahrzehnten) völlig separat davon. Das mein ich mit der Aussage, das die Szenen keine Schwarze Szene brauchen... Andersherum hat man einfach die Vermischenden Grauzonen zwischen diesen Genres zur "Schwarzen Szene" erklärt. Ohne diese Grauzonen, Überschneidungen würde es diese "Schwarze Szene" dann gar nicht geben, diese Grauzonen sind aber nur ein Minimal Kleiner Teil der Tatsächlichen Genres, die ja eigenständig sind. Daher braucht die Schwarze Szene die Genres, die einzelnen Genres aber nicht die Schwarze Szene. Mit anderen Worten, ein EBM'ler, Metaller, Mittelalter, Industrial usw, kann getrost auf eibner Schwarzen Szene verzichten sich selbst nicht als Teil einer solchen Rechnen, während jemand der sich zur "Schwarzen Szene" rechnet immer nur einen Teil vom Metal, EBM usw usf, darstellt, nämlisch diese Grauzone.... |
| Nachtschicht79 | bist du dir sicher du weißt was du da schreibst? |
| Goat93 | Naja, ich geb zu, unter der Mauer mag es heute noch anders sein |
| athara | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] Alles also nix, was man "fühlen" kann im gleichen Sinne wie du das mit "schwarz" deklarierst, daher besteht meine Frage natürlich auch weiterhin, wie kann man Schwarz fühlen oder denken? [/QUOTE] Vielleicht IST man einfach, ohne irgendwas zu sein? Wie das geht, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Ich für meinen Teil höre so gut wie gar keine Gothmusik, ziehe mich nicht an wie ein Gruftkind, bin nicht behängt mit Symbolik, hab lange blonde Haare - insgesamt mache ich also nach außen sicherlich nicht den Eindruck, irgendwie "szenezugehörig" zu sein. Aber seltsamerweise - was mich ziemlich wundert - werde ich dann und wann immer wieder mal von verschiedenen Leuten gefragt, die ich im RL kennenlerne oder übers INet (nein nicht in Gotenforen!), ob ich zur Gothicszene gehören würde. :eek: Ich weiß nicht, was mich "verrät" (konnte mir bisher auch keiner konkret beantworten), aber irgendwas undefinierbares hab ich wohl an mir, das diesen Verdacht erweckt und mich in diese Schublade schiebt. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]EBM, Industrial, Metal, Mittelalter haben rein gar nix mit Goth oder einer "Schwarzen Szene" in sich zu tun, sie existieren seit Jahren (Jahrzehnten) völlig separat davon. [/B][/QUOTE] Ein Teil dieser Szenen scheint mit dem Arsch aber immer in diesem schwarzen Loch zu hängen (EBM lese ich dort gar nicht. Wer hat's versteckelt?). Ich sehe nur noch Grenzgänger. Ich halte solche Communities wie Gothic-Chat oder Schwarzes Glück für gut geeignet, um sich bundesweit ein Bild davon zu machen. Besonders in Sachen Musik scheinen die gar keine Grenzen zu kennen. Da steht Dummi Burger neben Agonoize, StS neben Combimist und ähnliche Scherze. Dazwischen bammeln dann noch Apocalyptica oder in ganz seltenen Fällen Sachen wie The Cure herum. Diejenigen, die tatsächlich nur Gothic, nur Elektro oder nur Metal hören und die dazugehörigen Szenen bilden, nehmen dort einen unglaublich geringen Platz ein. Das sind vielleicht 10% bis 15% von ca. 75.000 angemeldeten Personen. :eek: Die Cyber-Leute zählen für mich übrigens nicht dazu. Das sind bei mir noch immer verirrte Raver. Und das werden sie wohl auch bleiben. ;) |
| Goat93 | @athara: Mir geht es um das "schwarz" sein, nichts anderes. Man kann nicht einfach sein ohne etwas zu sein, das ist irgendwie bissle unlogisch. Es kann auch keiner behaupten ein Pilz zu sein, das glaubt ersteinmal keiner und zweitens kann man die Lebensfunktionen eines Pilzes selbst nicht simulieren. Das gleiche eben wie mit einer Farbe... Ein Chameleon kann Schwarz sein, wenn der Hintergrund Schwarz ist, aber das ist nicht gerade ein "Lebensgefühl"... :) @Mesti: Freilich ist ein Teil in diesem Schwarzen Loch, eben diese Grauzone der Überschneidung. Gothic Metal IST in dieser Grauzone, Düsterer Punk ebenso. Typischer Heavy Metal oder Grindcore/Hardcore ist das schon um einiges weniger bis absolut ganz und gar nicht. Allerdings schließt das natürlich auch mit ein, das man von einem Szenegänger ausgeht und keinen Genrehüpfer oder "Anti Schubladen" Denker :D |
| Nachtschicht79 | @goat: das kaugummi aufm bürgersteig hat ein höheres niveau.... @athi: ach dir geht das auch so....passiert mir ja ab und an auch.... |
| Schwarzer Prinz | Athi = Pseudo Mesti = untoLLeranter Goff :D Das ist doch vollkommen egal, ob einer oldschool ist, oder auch was anderes hört. Als wenn es SO darauf ankäme..... *seufz* |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nachtschicht79 [/i] [B]@goat: das kaugummi aufm bürgersteig hat ein höheres niveau.... [/B][/QUOTE] HJey, dann mußt du dich ja nich ne ganze Ecke anstrengen um auf den Bürgersteig zu kommen, wäre aber echt liep, wenn du aufhören würdest zu spammen :) |
| Montrose | [QUOTE]aber irgendwas undefinierbares hab ich wohl an mir, das diesen Verdacht erweckt und mich in diese Schublade schiebt.[/QUOTE]Vielleicht beruhen die Reaktionen auf irgendwelchen Männerträumen. Eine Frau mit langen blonden Haaren und von langgebündelten Wimpern umrahmten, großen Püppi-Augen möchte man halt zu gerne mal leiden sehen. :D [QUOTE]Diejenigen, die tatsächlich nur Gothic, nur Elektro oder nur Metal hören und die dazugehörigen Szenen bilden, nehmen dort einen unglaublich geringen Platz ein.[/QUOTE]Zum Glück. Echte Goths saugen einem das Blut aus den Adern und kotzen es dann für alle gut sichtbar auf dem nächsten Bürgersteig aus. [QUOTE]das kaugummi aufm bürgersteig hat ein höheres niveau....[/QUOTE]Der Kaugummi ist rot .... |
| Nachtschicht79 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Vielleicht beruhen die Reaktionen auf irgendwelchen Männerträumen. Eine Frau mit langen blonden Haaren und von langgebündelten Wimpern umrahmten, großen Püppi-Augen möchte man halt zu gerne mal leiden sehen. :D [/B][/QUOTE] monty, monty, da tun sich ja abgründe auf! :D [B][QUOTE]Der Kaugummi ist rot .... :D[/B][/QUOTE] ich hab nie was anderes behauptet! ;) |
