| gruftigirl | Das ist keine Einbildung und für all die, die jetzt wieder die Nazikeule schwingen - nein, ich bin nicht rechts! In letzter Zeit (2 Jahre) fällt mir extrem auf, daß meinereiner immer wieder von der gleichen Spezies Mensch angepöbelt wird, wenn man schwarzgewandet durch die Straßen wandelt: Türkische Jugendliche. Klaro, die Deutschen pöbeln auch. Die Alten guggen, die jungen kichern und das Meiste geht mir aus dem Weg. Wenn aber die Herrschaften mit supersonnengebräunter Hautfarbe und "Ey, Alda ich schwör...! auf mich zukommen, dann wird man entweder massiv beschimpft "WAAAHHH! SATAAAN! Die stinkt wie Satan aus dem Arsch! Scheiß Teufelsanbeterin! Fahr zur Hölle, Satan! ALLAH Irgendwasauftürkischlaber" oder - schubsen und spucken war auch schon dabei. Meist, wenn ich alleine unterwegs bin, zur Arbeit oder so in die Stadt. Und zwar ohne Ausnahme. Irgendwie scheinen wir Schwarze ganz oben auf der Hassliste zu stehen... Ich habe eine türkische Arbeitskollegin, die hier geboren wurde und selbst eine Zeitlang Gothic war, die meinte, das Schwarze läßt sich überhaupt nicht mit dessen Glauben vereinbaren. ABER - wir leben in Deutschland, hier sollte sich jeder frei entfalten können, solange man sich an Gesetz und Ordnung hält. Abgesehen davon, daß ich mich keiner Religion unterordne, weder der christlichen, noch der satanischen, noch der islamischen. Religionen machen die Menschen dumm und aggressiv... Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht oder ist das von Stadt zu Stadt verschieden? Das würde mich echt mal interessieren. |
| SoulReaper696 | Wohnt das Gruftgirl im Osten? :rolleyes: |
| solipsismus | Hat der Soulreaper Vorurteile? Ich werde nicht mal zur Demo am 13. Februar dumm angemacht. Nicht von rechts und nicht von links. |
| SoulReaper696 | Du kannst nicht leugnen, dass aufgrund der schwierigeren Situation im Osten dort auch grösseres Streitpotential gegeben ist. Wobei im Osten wohl eher weniger Südländer zu finden sein dürften, sondern "das andere Ufer". Ich meinte meinen Beitrag nicht so, dass Madam Gruftgirl rechts is. Hat sie auch gesagt. Ok, sagen kann man viel, aber....ach, Banane. Ich denke, das ist einfach die Mentalität der Herren Südländer. Dass das nicht ok ist, ist klar. |
| solipsismus | "Schwierige Situation im Osten"? Habe ich verpasst, dass ich in einem Krisengebiet lebe? Und dass sich hier eine Hochburg der Homosexuellen befindet? Vielleicht reden wir ja auch aneinander vorbei... Ich habe nirgendwo gesagt, dass gruftigirl rechts sei. Generell könnte ich mir vorstellen, dass sich Jugendliche, die sich ihrer wackligen halbstarken "Macht" bewusst sind, gefährdet sehen, wenn sie einem Menschen begegnen, der "anders" scheint. Weil er sich "komisch" kleidet. Oder sie denken ein Opfer gefunden zu haben, um diese "Macht" unter Beweis zu stellen. Verhängnisvolle Gruppendynamik. |
| Creobotra | wenn ich mich recht erinner, kommt gruftigirl ausm schwabenland. von dort hab ich das auch schon vor erzälhlungen mitgekriegt, wobei allerdings auch jedwede "auffälligkeit" der mädels zum anlass genommen wurde, um diverse kommentare abzulassen, vemrutlich aus den gründen, die solipsismus geschrieben hat. |
| |Dunkelschön| | "Neid und Missgunst sind die stille Form der Anerkennung" |
| Todessehnsucht | Also mit dem Marokkaner auf Arbeit komm ich wunderbar zurecht, mit dem kann ich sogar über Relligion und Anpassung und all sowas reden, ok is kein Türke vor denen verwehrt er sich sogar :D aber trotzdem auch aus einer muslimisch geprägten ecke und sogar gläubig wenn jetzt auch nich extrem. Ich denke eher diese Vermeintlichen Türken haben nur ne geringe Bildung kein wirklichen anschluss oftmals an die "normalen" Deutschen usw. und kompensieren es indem sie sich als die tollsten darstellen und sich in ihre Machtbasis abgrenzen, das ist aber kein auf Ausländer beschränktes Phänomen, die Russen hier und die Hauptschüler machen dies ebenso. Zumal wie ich erfahren habe diese "Südländischen" Kulturen sowieso ein wenig Probleme haben mit anders sein haben dies ist wohl aber auf deren Wohn und Lebensart begründet und dort denkt man nur anders aber zeigt es nicht weil man dem Nachbarn usw. nicht vor den Kopf stossen will. |
| Goat93 | wird bei den ganzen "türken" eigentlich auch in den echten Kulturen unterschieden? ich mein, iraner, türken, kurden usw werden oft alle als "türken" benannt, oftmals sogar griechen... Ich denke eher das es ein Kulturkonflikt ist und mit der jeweiligen Erziehung zusammenhängt, weniger mit "den türken" an sich... Dieses "satan" bla bla kommt von allen seiten, nix besonderes... [QUOTE]Das ist keine Einbildung und für all die, die jetzt wieder die Nazikeule schwingen - nein, ich bin nicht rechts![/QUOTE] Nur weil du nicht Sieg Heil schreist und nen Addi Bild überm Bett hängen hast, heißt es nicht, das d nicht die negativen Attribute hast, die man den Rechten gerne anhängt :rolleyes: Wenn du dich also über die "türken" aufregen kannst, wieso kann es ein "rechter" dann nicht auch? Weil er zugibt ein solcher zu sein? |
| Organdi | [QUOTE][i]Original geschrieben von SoulReaper696 [/i] Du kannst nicht leugnen, dass aufgrund der schwierigeren Situation im Osten dort auch grösseres Streitpotential gegeben ist. [/QUOTE] ach tatsächlich? warst du schon mal im osten? dann frage ich dich, warum ein auto mit dem polnischen kennzeichen hier im osten NIE mit irgendeinem dreck beschmiert wurde, aber sobald es nach Köln fuhr, bekam es ein "Ausländer raus!" auf die heckscheibe geschmiert? anscheinend weil die leute im westen sooo aufgeschlossen sind, nicht? und die situation dort alles andere als schwierig ist. gruftigirl, was man ausstrahlt, das bekommt man auch zurück- kennst du das? nun, ich für meinen teil hatte mit den türkischen mitbürgern keine probleme von wegen pöbelei und so. mich wollten höchstens welche kennen lernen, was auch ziemlich lästig sein kann, aber das ist auch nicht weiter schlimm. |
| Alsuna | Also ich kann Gruftigirl schon verstehen. Mir ist es auch schon öfters aufgefallen, dass gerade türkische Jugendliche sich hier daneben benehmen. Meine persönlichen Erfahrungen beziehen sich auf etliche dieser Jugendlichen, die mich mit Sachen erfreut haben wie behindert, Krüppel, "sowas hätt' krass der Hitler vergast", oder ganz kreativ "Satan ist behindert". Meine Güte, ich werde wegen denen wohl kaum Rollstuhl/Rollator/Krücke daheim lassen, ok das war jetzt blöd, weil ohne ginge es nicht. :p Andere Bevölkerungsgruppen haben mich schon lange nicht mehr beleidigt, wenn man vom ein oder anderen verärgerten, alten Mann absieht, der motzt weil er mich im Bus nicht vom Behindertenplatz aufstehen lassen kann. :rolleyes: Klar bei mir, geht es, wenn überhaupt, nur sekundär um die Kleidung, denn ich wurde vor 13 Jahren als ich als Jugendliche noch "bunte" Sachen trug, genauso beschimpft. |
| vengeance | Mir wurde mal "Heil Hitler" nachgerufen - auch von ausländischen Mitbürgern. Wohl auf Grund meiner Stiefel? (Dabei sind das noch net mal Springer) Und andere meinten, mich mit Joey Kelly beitteln zu müssen. Aber das hab ich dann irgendwie gar nicht verstanden ?! Alles mit langen Haaren = Kelly Family? Ich weiß nicht, ob speziell Türken was gegen Gruftis haben. Vielleicht gibts ja in der Türkei einfach weniger von uns und dher wirken wir noch exotischer und fremder als eh schon. Und da macht man gern ein paar Witze mehr. Oder dsa südländische Temperament kommt durch und sie sind einfach schneller beim Sprüchereißen. Ein Deutscher hält dann viell. doch lieber die Klappe - ? @Goat ich finds etwas lächerlich, gruftigirl rechte Tendenzen zu unterstellen. Nur weil man sich mal etwas kritisch gegenüber Türken äussert. Wird ja wohl noch erlaubt sein? Ich lese jedenfalls nichts in ihren Zeilen von wegen "Die müssen zurück nach Türkei, die, die was gegen uns haben. Lediglich eine Frage aufgrund persönlicher Beobachtung. |
| Goat93 | [QUOTE]@Goat ich finds etwas lächerlich, gruftigirl rechte Tendenzen zu unterstellen. Nur weil man sich mal etwas kritisch gegenüber Türken äussert. Wird ja wohl noch erlaubt sein? [/QUOTE] ich unterstelle gruftigirl keine rechten tendenzen find es aber total erbärmlich, sich von allem "rechten" bei jeglicher kritik anderen gegenüber von solchem frei- sprechen zu müßen/wollen. WENN das kritisieren von Türken eine Rechte Tendenz ist, nützt KEINERLEI frei- sprechen, egal von wem. Wenn es KEINE Rechte Tendenz ist, dann braucht man sich eben auch nicht freisprechen. Das klingt ungefähr so, als wenn jemand morgens mit einem feschen "alle ausländer sind scheiße" aufsteht um dann am früstückstisch über die doofen Neonazis von nebenan zu lästern...paradox... edit: zum thema: früher wurd man von dorftrotteln, autoclubmitgliedern und ähnlichem eben dumm angelabert, heute von dem teil, der denkt die maskuline ader für sich entdeckt zu haben.... |
| Strange Dolly | Dass das speziell Türken sind die solche Kommentare ablassen hab ich noch nicht bemerkt. Meiner Erfahrung nach sind das immer diese "oberkrassen Ghettogangstas", egal welcher Nationalität. Obwohl ich die hinter Solariumbräune, Ghettoslang und Käppis eh kaum bestimmen kann. :D |
| blue79 | Mir wurde auch letzten um 11 uhr abend Satanist von einem Zigeuner hinterhergerufen und das beste der war erst 10 Jahre alt .Ich habe ihn mir dann mal geschnappt und gefragt ob er weis was das ist. Nö natürlich nicht. Und immer wenn er mich sieht geht dann Zunge raus, Stingefinger usw. Ich hab bis jetzt immer mitgemacht aber langsam wirds mir zu blöd besonders wenn seine Mutter nebendransteht und nur blöd schaut. Das beste ist der im Dönerladen gegenüber ist sauer auf den weil er behaubtet Moslem zu sein was nicht stimmt und die leute denken dann er gehört zu den Moslems die gegenüber wohnen.Da ist ein richtiger Kleinkrieg im gange.:D Und ich stolperte mitenrein.:) |
| gruftigirl | Hallöchen an alle Nazikeulenschwinger, die meinen ersten Satz meines Eröffnungsposts nicht gelesen haben: Bitte den ersten Satz meines Eröffnungsposts lesen. Danke. (Habe ich mir gleich gedacht, aber egal...) Ich kann sehr gut Sprachen voneinander unterscheiden, und Türkisch erkenne ich sofort! In meinem Fall ist es meist beides: Türken und Hopper. Aber an deutschen Hoppern kann ich vorbeigehen, ohne angelabert zu werden und an der "angeprangerten" Spezies eben nicht. Die pöbeln immer. IMMER. Und nur weil eine Nation mal Scheiße gebaut hat und manch Rechter heutzutage meint, diese Scheiße fortfahren zu müssen, heißt das noch lange nicht, daß andere nicht eine ähnliche Scheiße bauen dürfen und nur weil Deutsche wegen ihrer Herkunft verdammt noch mal immer noch kuschen müssen, dürfen sie diese Wahrheit nicht aussprechen, das ist doch fast schon pervers. Ich werde von türkischen Jugendlichen angepöbelt. Punkt. Ich wohne im südlichsten Osten, in Augsburg, eine Stunde Autofahrt von München, der "Weltstadt mit Herz", entfernt. Mein Fehler ist eben, daß ich mich schon etwas "krasser" gestylt ans Tageslicht wage, aber was mir dann manchmal am Königsplatz hinterherGESCHRIEN wird, das ist schlicht und einfach diskriminierend! Aber, vielleicht gibt es auch türkische Nazis? Wer weiß? Wenn sich Deutsche gegenüber Andersartigen so aufführen würden, dann wären es gleich wieder die bösen Nazis. Aber ich wurde auch schon von Skins in der Straßenbahn blöd angemacht ("Patchouli...PFUI!!!"), die eindeutig als Rechts identifizierbar waren. Und außer, daß ich zufällig in Deutschland geboren wurde, habe ich nichts, aber auch schon garnichts mit diesen menschenfeindlich eingestellten Herrschaften zu tun... Nur als ich mal in Wiesbaden auf Besuch war, da rief man nicht nur "Satan", sondern auch "Nazi" hinter mir her. Dreimal dürft ihr raten, von wem: Von türkischen Jugendlichen. |
| Goat93 | [QUOTE]Hallöchen an alle Nazikeulenschwinger, die meinen ersten Satz meines Eröffnungsposts nicht gelesen haben: Bitte den ersten Satz meines Eröffnungsposts lesen. Danke. (Habe ich mir gleich gedacht, aber egal...) [/QUOTE] nein, du hast nur einfach wiedermal nichts verstanden von dem, was andere sagen :) [QUOTE]Aber, vielleicht gibt es auch türkische Nazis? Wer weiß?[/QUOTE] ich weiß... wodurch erkennst du eigentlich türkisch sofort? |
| solipsismus | Durch die Sprache, hatte sie gesagt. |
| crawler23 | Also gleich vornweg . Was sind denn Türken ? Die Jugendlichen die hier geboren sind, sind keine wirklichen Türken mehr ! Die Eltern sind meist nicht mal mehr richtige "Türken" sie sprechen zwar noch die Sprache und leben die Religion hier strenger aus als in ihrem ursprünglichen Land ! Den Türken hier fehlt eine wirkliche Identität sie fühlen sich alles andere als integriert und wir Deutschen sehen sie auch nur sehr selten so . Das sie irgendwann vor der Frage "Anpassung" oder extremes Ausleben ihrer Wurzelkultur stehen ist immer von der Erziehung und dem Umfeld abhängig ! Ich kenne "Türken" die selbst Gruftis oder sogar Punks sind ! Die Hip Hop Fraktion kommt meist aus den selben sozialen Brennpunkten wie alle die zu viel Aggressionen haben und ihr schwaches Ego kompensieren müssen . Da kenn ich aber auch genügend deutsche ! Bei den Türken kommt jedoch meist noch hinzu das sie einerseits strenge Familienrituale haben andererseits jedoch (wenn männlich) sich selbst überlassen werden ! Schaut euch mal den "Herr der Fliegen" an (oder lest es) das trifft die Situation recht gut ! Das jedoch die meisten Türken immer in Vierteln oder enger zusammen leben und sich das denn so entwickelt ist klar . Jedoch natürlich gibt es auch andere Ausländer die auch enger zusammen leben aber sich besser integrieren jedoch haben diese meist eine andere Familienerziehung . Kann mir Vorstellen das sich das wie ein Prozess entwickelt . Wenn man jugendlichen (Kindern) Türken sehr früh mit Intoleranz und Abneigung begegnet dann werden sie diese Lebensweise meist zwangsläufig verstärkt ausleben da sie die Welt nicht anderes kennen und das verstärkt sich dann in Gruppen meist auf das extremste ! Menschen die Toleranz wünschen sollten dies selbst auch sein . Wenn die Jugendlichen schon gefestigte Pöbler sind dann ist es schwer sie von gegenseitiger Toleranz zu überzeugen leider meist nur in Ausnahmesituationen . Bin mir sicher das die Intoleranz meist auf Gegenseitigkeit beruht . @ gruftigirl Versuch sie einfach zu meiden oder schau sie nicht grimmig an oder bestärke sie nicht im Glauben das du "Satan" oder was auch immer bist . Bin mir sicher wenn du denen ein "salam alaikum" oder "Merhaba" an den Kopf klatschst werden die baff aus der Wäsche schauen, inschallah ;) @ SoulReaper696 Was das nun wieder mit diesem ollen Ost/West Denken soll ... Ich selbst bin Ossi und habe hier nie derartige Probleme gehabt ! Wer solche Verallgemeinerungen äußert stellt sich in die Ecke, die nicht auf Toleranz hoffen braucht . Jede Stadt, jede Region und jedes Land hat eigene Probleme jedoch im großen und ganzen sinds die gleichen Probleme ! Der "Osten" hat eine geringere Bevölkerungsdichte und der Westen eine höhere, im "Westen" gibt es sehr viel mehr soziale Brennpunkte ! Kenne selbst sehr viel mehr als hier im "Osten" . Schon der Ruhrpott ist da ausschlaggebend . Was jedoch tatsächlich ein Mentalitäts- unterschied ist, ist das wir "Ossis" sehr viel gleichgültiger und nen bissel offener sind . Auch wenn die Jugendlichen das immer mehr abstreifen was es bedeutet solidarisch zu leben . (Übrigens ein deutschlandweites Problem inzwischen !!) Wenn rechte sagen "Ausländer und Assis" sein schuld an allem ist das Grundproblem jedoch ihre eigene antisolidarische Lebenseinstellung die viel zu viele Deutsche inzwischen haben ! Dabei waren wir neben Frankreich das erste Land in Europa welches der Solidarität und gegenseitigen Toleranz extrem hohe Priorität gesetzt hat . Also wer die Türken nicht mehr pöbelnd sehen will sollte auf die jüngeren Türken hoffen ! Wenn sie merken das man auch Gruftis und Punks als Freunde haben kann dann werden die schon ihre Hemmungen und ihren Argwohn vergessen ! Hass und Aggressionen sind nicht nur Zeitverschwendung sondern auch selbstzerstörerische Eigenschaften ... Das jedoch ist ein globales Problem ... |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von solipsismus [/i] [B]Durch die Sprache, hatte sie gesagt. [/B][/QUOTE] türkisch IST die Sprache :rolleyes: |
| solipsismus | Du bezogst dich auf ein Zitat, in dem von "türkischen Nazis" die Rede war. Türkisch also ein Adjektiv. Darum ging ich davon aus, dass "türkisch" klein geschrieben bei dir ein Adjektiv sein soll. Ich weiß, dass man in der Türkei und als Türke oft türkisch spricht :) . |
| crawler23 | Jede Nation hat ihre Nationalisten (ob es nun gleich National- Sozialisten sind ist was anderes) jedoch Patriotismus ist meist stärker außerhalb des Mutterlandes zu finden . Wenn z.B. deutsche Touristen mit ihren Fahnen wedeln oder voller Stolz Socken in Sandalen tragen xD na ja oder in ihrer Landessprache rumgröhlen ... Die Türken die hier leben, leben zwischen den Welten sie sind nicht deutsch aber auch nicht mehr türkisch (nur die wenigsten schaffen das zu verbinden oder ihre Wurzeln zu kappen) wenn dann noch die Gruppendynamik hinzu kommt ist es nur eine Frage der zeit für was sich solche Jugendlichen entscheiden ... Wie gesagt ich kenne welche die zwar noch türkisch aussehen jedoch das war’s denn auch, viele sind zum Glück immer noch bereit sich zu integrieren und anzupassen . Na ja jedoch finde ich nicht das man unbedingt assimiliert werden muss ! Gibt viele "Kerle" die zu viele Aggros haben und sich selbst schlecht unter Kontrolle halten wenn sie andere mit ihrer Einstellung vielleicht verletzen können . Ich glaube das is weniger ein Nationalitätenproblem als ein typisch männliches Attribut . Jedes eroberte Territorium wird in Herdenhaftigkeit verteidigt und alles was anders daherkommt wird als Fremdkörper gesehen . Traurig aber meist wahr . Versucht euch mit diesen Leuten zu unterhalten ohne zu provozieren . Gleichgültigkeit ist bei solchen Problemen auf Dauer auch keine Lösung . Viele mögen das ignorieren jedoch einige werden überrascht sein und wer weiß vielleicht sind manche doch offener als man denkt ;) |
| Alsuna | Am Kö in Augsburg treibt sich ja schon immer etliches Gesindel rum...obwohl sich die Junkies, durch die neuen Angestellten des Ordnungsamtes, woanderst hin geflüchtet haben....zumindest kommt mir das so vor. Das man am Kö, oder an anderen Orten in der Stadt, von wahrscheinlich türkischen Jugendlichen, angepöbelt wird....egal ob als Goth oder als Behinderter, ist ja keine Fantasterei. Warum sollte man etwas gegen die türkische Bevölkerung Augsburgs haben, nur weil man in seinem Alltag, die Erfahrung macht, dass es einen Haufen assige männliche, türkische Jugendliche gibt. Da kann doch mein türkischer Nachbar nichts dafür. Rein subjektiv gesehen, ist es eben verdammt lange her, seit der letzte deutsche Jugendliche, irgendwas diskriminierendes gegen meine Person gesagt hat. Die bösen, alten, deutschen Männer in der Bahn oder auf der Straße sind die andere Gruppe. |
| Secret Empress | Mir ist bis jetzt nicht aufgefallen, dass gerade türkische Jugendliche etwas gegen Gruftis hätten, obwohl ich in einem Viertel zur Schule gehe, in dem vorwiegend Migranten leben. Es ist eher so, dass die 11 bis 14 Jährigen mir irgendwas hintererschreien, allerdings nur, wenn sie in einer Gruppe unterwegs sind. Quasi um den Freunden zu beweisen, dass man sich etwas traut, was der Rest der Meute natürlich immer super lustig findet... Ich denke es handelt sich hierbei vor allem um ein ausprobieren und "cool und stark sein wollen". Die Probleme mit den, ich sage jetzt einmal anderen Volksgruppen resultieren meiner Meining nach eher daher, dass für sie Gruftis ein mehr oder weniger unbekanntes Phänomen sind, das auf den ersten Blick (leider) negativ gesehen wird, aufgrund der Nazi-Assoziationen und, da stimme ich crawler23 zu, dieser Zerrissenheit, weder "deutsch" noch "türkisch" zu sein. |
| Organdi | [QUOTE][i]Original geschrieben von crawler23 [/i] Ich selbst bin Ossi und habe hier nie derartige Probleme gehabt ! Wer solche Verallgemeinerungen äußert stellt sich in die Ecke, die nicht auf Toleranz hoffen braucht . Jede Stadt, jede Region und jedes Land hat eigene Probleme jedoch im großen und ganzen sinds die gleichen Probleme ! [/QUOTE] wenigstens einer, der etwas geäußert hat, was auch stimmt :) |
| gruftigirl | Crawler23, du bist der Erste, der endlich mal etwas tiefer auf mein Problem eingegangen ist, dankeschön. Es wird genau so sein, daß sehe ich schon ein wenig ein, auch wenn ich keinen Bock darauf habe, der Abfalleimer fehlenden Identitätsbewußtseins oder falscher/ übertrieben religiöser Erziehung zu sein... Sie zu meiden, gute Idee, aber irgendwie bin ich doch auf Bus und Bahn angewiesen. Kann ja schlecht von der Arbeit heimfliegen, auch wenn ich noch so viel Red Bull trinke :D Ich schau auch nicht böse oder "satanisch", da reicht schon der Mantel und das Patchouli, möge ich mich noch so "unauffällig" durch die Straßenbahn schleichen... "BOAHHH ALDA!! HIER STINKTS!!!" Ich weiß von meinen Eltern, wie nett die Türken sind im Urlaub, ich habe einige türkische Bekannte durch die Arbeit, ich lese gerne Berichte über diese Menschen (Spiegel Spezial/Türkei) und ich kenn das, wenn man im Ausland lebt, daß man verstärkt zu seinem Herkunftsland steht (war selber eineinhalb Jahre im Ausland). Und Gothic ist für Deutsche schon schwer zu kapieren, aber für Muslime... Ich versuche, mit Humor oder Ignorieren dem Problem entgegenzutreten, aber manchmal macht mich diese Ungerechtigkeit echt sauer. Ein wenig Anteilnahme von Gleichgesinnten wäre schön gewesen. Und bitte - verschont mich mit der Ost/Nazi-Nummer:mad: |
| crawler23 | @ gruftigirl Ja das wäre schlecht wenn man öffentliche Verkehrsmittel meiden muss nur wegen solcher Pöbler . Hmm es ist schwer da eine gute Problemlösung anzubieten da es ja nix bringt wenn sich nur betroffene austauschen . Man müsste solche Leute mit einbeziehen (wenn sie überhaupt dafür offen sein sollten) da ich mir sicher bin das nicht nur wir "Gruftis" davon betroffen sind . sondern alle die sich anders geben . Denke bei solchen Typen bekommen besonders Frauen ehr Probleme . Ich meine ich sage mir bei solchen Situationen immer Hauptsache es bleibt nur verbal und nicht physisch ! Aber wenn man eine verletzliche Person sein sollte die vielleicht ganz andere Probleme plagt und dann noch solch kindische Pöbelei dazu kommt is das natürlich auch übel . Wie gesagt das Ignorieren klappt nich immer aber vielleicht ein paar Brocken türkisch könnten helfen . Wie gesagt ich sehe das Hauptproblem bei den Jugendlichen darin das sie zum einen strenge Rituale befolgen müssen aber zum anderen sich selbst überlassen sind und vieles nicht lernen (vielleicht niemals lernen werden) . Darum werden die immer aggressiver und gruppenabhängiger da sie ja fast wie eine "Bruderschaft" auftreten wollen um ihr Familienleben zu kompensieren . Hehe ich bin mir jedoch 100% sicher das wenn einer das lesen oder hören würde was wir hier über diese Leute schreiben das die da ehr Bahnhof verstehen und nur ein "Aaalter höa auf mit dein Gelaber !!!" . Ich sehe das allerdings nich nur bei "türkischen" jugendlichen sondern bei allen die sich selbst überlassen wurden . Das kuriose ist wenn man sich selbst überlassen wird lernt man schwerer die Selbstständigkeit kennen . Freunde sind wichtig aber Rudel und Gangs sind selbst zu ritualisiert um seine eigene Persönlichkeit zu entfalten . |
| Schwarzer Prinz | >>>>Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht Mh, eher nicht - Kann daran liegen, dass ich 1,90 groß und männlich bin und daher evtl. nicht als "leichtes Opfer" gesehen werde. Aber auch von meinen damaligen "schwarzen" weiblichen Bekannten hörte ich darüber kaum Klagen (?). Mit Türken hatte ich pers. kaum Probleme, da diese aber auch schon seit den 60ern in meiner ehem. Heimatstadt angesiedelt waren (hauptsächlich als Arbeitskräfte für das dortige Stahlwerk damals), war das Verhältnis mehr o. weniger normal. D.h. sicher bleiben die einzelnen ethischen Gruppen auch eher unter sich. Aber wirklich große Reibereien gab es nicht. Da waren mir pers. schon eher die vielen "Russen" (vermutlich Russlanddeutsche?) die ab Anfang der 90er in den Westen stömten ein Dorn im Auge. Zu denen konnte man auch nie wirklich Kontakt aufnehmen und diese mach(t)en auf mich teilweise einen eher "merkwürdigen" Eindruck. >>>>>oder ist das von Stadt zu Stadt verschieden? Denke schon, je größer und multikultureller der Ort ist, desto weniger sollten diese Probleme auftreten, da zB. in Köln oder Berlin mehr als genug "Schwarze", "Punks" etc. (whatever) rumlaufen sollten, sodass deren Anblick nichts besonderes bzw. aufsehenderregendes sein sollte. Das gilt auch für Amsterdam natürlich, was hier an Volksgruppen und "Merkwürdigen" Leuten rumläuft, ist im Grunde aus der ganzen Welt zugeströmt (teils natürlich normale Touristen). Glücklicherweise kaum aus Osteuropa. Allerdings hat man schon derwohl von Problemen in anderen holl. Städten mit muslimischen Jugendlichen gehört bzw. gelesen (Krawalle?). Persönlich bekam ich aber noch nichts davon mit. |
| Black Scarlett | Kenne das Problem vom Gruftgirl und wohne im Westen, wo die Sonne verstaubt...;) also Ruhrgebiet.Waren mal auf dem Weg zum Mittelaltermarkt, sahen jetzt nicht mal besonders wüst aus aber ne Gruppe von "Südländern" hatte sich am Rand zu dem Park, wo das war aufgebaut und pöbelte was da Zeug hielt, aber das war mehr Gruppengelaber...da kamen auch so Sachen wie Satan und wer ist denn hier gestorben...weiss auch nicht, was das soll, Machtgelaber oder einfach nur cool sein gegenüber seinen Freunden, ich weiss es nicht aber muss das sein ? Machen wir das auch, nur weil sie sich manchmal auch benehmen wie die Axt im Walde ? Oder ist es einfach nur Unsicherheit gegenüber etwas, das man nicht kennt, vor dem man sich fürchtet ? |
| Sandmann | AAAALSO liebe Freunde: Ich bin ja generell gegen verallgemeinerungen und Stigmatisierung ausländischer Volgsgruppen. Ich wohne auch nicht im Osten, ABER ich muss sagen, dass ich, obwohl ich auch 1,94(ohne frisur) groß bin, des öfteren mal angepöbelt werde, und das zu 99% von ausländischen mitbürgern, deren akzent ich als türkisch bezeichnen würde(ka, ob Iraner oder was weiß ich was). Des weiteren muss ich sagen, dass wenn es Prügeleien hier in der gegend gibt, diese fast immer von ausländischen Mitbürgern ausgehen. Woran das liegt weiß ich nicht, und man kann da sicher drüber streiten, aber dass hier ein Problem vorliegt ist unbestreitbar. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von solipsismus [/i] [B]Du bezogst dich auf ein Zitat, in dem von "türkischen Nazis" die Rede war. Türkisch also ein Adjektiv. Darum ging ich davon aus, dass "türkisch" klein geschrieben bei dir ein Adjektiv sein soll. Ich weiß, dass man in der Türkei und als Türke oft türkisch spricht :) . [/B][/QUOTE] ich bezog mich auf folgenden Satz: [QUOTE]Ich kann sehr gut Sprachen voneinander unterscheiden, und Türkisch erkenne ich sofort![/QUOTE] Allerdings ist das nicht klar erkennbar, seh ich gerade... Ich wollte wissen WOHER es kommt, das sie die Türkische Sprache sofort erkennt... Und nochmal als einwurf zu den Thema: Viele Gruppierungen springen auf Regressive Menschen/Gruppen an, da sie sich dadurch einfacher profilieren können wie mit Dominanten Gruppen. |
| gruftigirl | Heute habe ich schon Fortschritte gemacht...:) Die türkischen Mitbürger jüngeren Alters haben mich in Ruhe gelassen. Aber... ...nach einem entspannenden Friedhofsspaziergang bin ich guter Laune mit dem Bus nach Hause gefahren, und da sitze ich rückwärts friedlich, als vom hinteren Busabteil bekanntes Geschrei "Satanista trallala" nach vorne dringt, inclusive vier Gesichter, die feixend und gröhlend und ablästernd in meine Richtung sich strecken... Diesmal warens russische männliche Jugendliche. ("Da", auch diese Sprache erkenne ich sofort!) Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, daß ich damit leben muß. Aber Abgrenzung von diesem Proll ist ja eigendlich ein Teilgrund, warum ich schwarz bin. Und es funktioniert! Eigentlich dürfte ich mich nicht beschweren. Solange es beim Verbalen bleibt. Aber einmal hatte ich die Spucke von so einem Idiot am Schal... |
| |Dunkelschön| | Solange die dich net körperlich angreifen lass es doch Schnuppe sein, es interessiert genauso viel wie das berühmte Fahrrad in China. Auch ich muss manchmal mit gewissen "schiefen" Blicken rechnen, na gut flux einen nephilimischen Fluch über die gelegt und basta :D |
| corruption | ich finde es komisch das immer alle gleich von türken sprechen wenn sie leute meinen die dunkle haut haben und vl. eine andere muttersprache:rolleyes: aber ich kann gut verstehen das es jemanden ärgert wenn leute so unfreundlich sind mein allerbester freund ist türke und ich konnte mich früher in meinen jugendtagen nicht mit ihm blicken lassen weil seine kumpels hätten sich sofort von ihm abgwandt jetzt ist das zum glück anders ich denke wir werden wirklich nicht gern gesehen bei anderen,aber mich hat am meisten immer das gekichere und getuschel der mädchen gestört - in der bahn oder in der ubahn das war mir immer extrem unangenehm aber so ist das eben und wenn einen leute irgendwie scheiße oder belustigend finden sollen sie doch, und wenn man - auf welche art und weise auch immer - heraussticht dann muss man mit sowas rechnen |
| Hyperaktiv | hachja die Türken....wäre ja mal schön gewesen, wenn die überhaupt mal jemanden nicht anpöbeln... wenns sie so sehr stört, dass gothic hier ein teil einer kutlur ist, können sie ja nach hause gehn.... |
| gruftigirl | Die türkische Sprache kenne ich, weil ich mich in meiner Schulzeit für diese Sprache interessiert habe und mir auch ein Wörterbuch Deutsch-Türkisch angeschafft hatte. Meine Filialleiterin ist Türkin, die besser Bayrisch redet als ich und natürlich auch in ihrer Muttersprache mit Landsmännern/-frauen spricht, diese Sprache erkenne ich sofort unter anderen Sprachen heraus! Es sind auch meist so aufgetakelte Jugendliche, mit Tokio-Hotel-Frisuren die Jungs und die Mädels so mit engen Neonhosen, Tunikas mit riesen Ausschnitten und Klapper-Klapper-Stöckelschühchen, beiderlei solariumgebräunt wie die Hähnchen, die ich an meinem Imbiss verkaufe... Die Kopftuch- und Gebetskettenfraktion läßt mich auch in Ruhe, wenn sie auch einen unübersehbaren Bogen um mich rum machen. Kommt meinereiner friedlich aus dem Karstadt rausmarschiert, stehen zwei dieser Typen vor mir und was kommt? "SATANIST!!!" Von mir aus können die alle hier bleiben. Solange sie checken, das in Deutschland Religionsfreiheit herrscht. |
| Bartimäus | hi also ich denke mir mal das des geschilderte problem tatsächlich auftrit (auch wenn ich nicht betroffen bin, bin auch nicht rechts bin schließlich selber außländer) türkische Jugendliche wachsen in einer anderen situation auf also du und andere deutsche nehmlich als Ärmer amgestempelt (in der regel) und das "aktzeptieren" die und gehen daher zu der musikszene Hip Hop welches darauf basiert ein böser "Gangsta" zu sein also zeigen sie sich bei allem als möglichst böse auch auf der straße sobald sie jemanden treffen der in der minderheit ist wie du es bist wenn du als "grufti" durch die straßen läufst... ist also daher weil sie als "Ärmer" ausgewachsen sind und man sie dadurch automatisch als verbrecher abgestempelt hat... meine mum hat zum beispiel lange zeit den türkische freund meines bruders der damals 9 war nicht so leicht aus den augen gelassen wenn er bei uns daheim war wie deutsche freunde obwohl sie damals noch nicht außländerfeindlich war.... naja bin kein guter schreiber oder reder hoffe aber du hast trotzdem verstanden was ich meine und es hilft |
| Demon17 | Ich denke auch, nach Studien benehmen sich türkischstämmige nicht anders als Leute anderer Herkunft in der vergleichbaren sozialen Situtation. (Das bezieht sich jetzt auf Kriminalität.) Größere Gruppen junger Männer mit niedrigem Bildungsniveau, die den ganzen Tag nichts zu tun haben kommen halt bei Migranten deutlich öfter vor, als bei Einheimischen. Ich denke es liegt in erster Linie daran. Zudem kommt noch das Satanisten-Image und ein kultureller Hintergrund, der nicht gerade von religiöser Toleranz geprägt ist und schließlich und endlich versucht man sich aufzuwerten, indem man andere abwertet. Eine weitere These ist, das die soziale Kontrolle in Ländern wie der Türkei stärker sein könnte. Man maßt sich mehr an als hierzulande, anderen Menschen vorzuschreiben, wie sie auszusehen, oder sich zu verhalten haben. Die Toleranz gegenüber Abweichungen von der Norm, kann generell geringer sein. Allerdings ist das nur eine These, die darauf basiert, das dort die Auflösung der Tradition nicht so weit fortgeschritten ist, wie bei uns und insofern der individuelle Freiraum für Einzelne und damit auch die Toleranz gegenüber abweichendem Aussehen oder Verhalten geringer ist. |
| Bartimäus | also meines wissens nach ist die traditonen auflösung in der türkei laut einer türkischen bekannten viel weiter als das man sich denkt weiß aber nicht |
| Todessehnsucht | Mh ja laut meinem Wissen hat das mit dem Staatsgründer schon quasi angefangen der einen säkularen Staat wollte und bekommen hat. Das Problem liegt eigentlich nur an Mangelnder Bildung und teilweise auch selbstgewählte/verschuldete Ausgeschlossenheit. |
| Demon17 | Solange jeder kritische Intellektuelle wegen Beleidigung des Türkentums zu langjährigen Haftstrafen verurteilt werden kann, etwa weil er die Ermordung von 1-2 Millionen Armeniern 1917 erwähnt, oder das verhalten der Armee in Kurdistan kritisiert, wird sich daran wohl auch nicht wirklich was ändern. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hyperaktiv [/i] hachja die Türken....wäre ja mal schön gewesen, wenn die überhaupt mal jemanden nicht anpöbeln...[/QUOTE] Nunja, sie müssen aber wahrscheinlich auch ebenso viel einstecken ... hat alles zwei (beschissene) Seiten, wen auch immer es gerade trifft. [b]Türken in Deutschland beklagen Diskriminierung[/b] Viele Ausländer in Deutschland fühlen sich wegen ihrer Herkunft ungerecht behandelt. Über Diskriminierung klagen laut einer EU-Studie mehr als die Hälfte der Türken und fast ebenso viele Ex-Jugoslawen. Mehr als die Hälfte aller in Deutschland lebenden Türken meint, dass die Diskriminierung von Ausländern weitverbreitet ist. Auch 46 Prozent der Ex-Jugoslawen teilen diese Ansicht. Zu diesem Ergebnis kommt die erste EU-weite Befragung von Immigranten zu Rassismus und Fremdenfeindlichkeit. Welt Online [QUOTE]wenns sie so sehr stört, dass gothic hier ein teil einer kutlur ist, können sie ja nach hause gehn.... [/B][/QUOTE] Äh ... sie sind hier zu Hause. Glückwunsch zu Deinem ersten Beitrag! Und tschüss. |
| Goat93 | Die Diskriminierung von Ausländer IST auch sehr weit verbreitet, sieht man an vielen Beiträgen in diesem Tread ja schon. Hmm irgendwie bin ich mit Gothanthrop in lezer zeit öfter der gleichen meinung.... :D |
| gruftigirl | Die Diskriminierung von Ausländern kann nur noch durch die Tatsache, daß Gothics noch viel mehr diskriminiert werden, getoppt werden. Aber - wir sind ja auch selber schuld... Fast schon pervers, wenn man in Deutschland Nicht-Inländer, Migranten oder Asylanten kritisiert, die Art und Weise, wie man behandelt wird... Es gibt so viele verschiedene Nationen in meinem Kollegenkreis, die voll in Ordnung sind, aber es gibt auch die pöbelnden Jugendlichen, die nicht in Ordnung sind. Punkt. Das mit dem "Zuhause" ist vollkommen korrekt, den Zwiespalt kenne ich auch von meiner Kollegin, die sich deutsch (bayerisch!) und türkisch fühlt. Die bekommt aber die Gratwanderung super gebacken, und Filialleiterin mit 26 Jahren ist auch nicht ohne! Die verspürt auch keine Lust, auf anderen Kulturgruppen herumzuhacken, zumal sie selbst erst Punk und dann Goth war. Für türkische Eltern, wenn auch moderat-gläubig, ein absoluter Albtraum!!! Ich für meinen Teil kann sagen, ich bin nicht ausländerfeindlich, ich bin arschlochfeindlich. Das ist ein Unterschied. |
| Demon17 | Rassismus gibt es auf beiden Seiten und es gibt auch eine Art von türkischen Kulturimperialismus, wie der türkische Ministerpräsident auf seinem Deutschlandbesuch deutlich zum Ausdruck brachte, als er seine Landsleute aufforderte Türken zu bleiben. Bei den meisten Einwanderergruppen ist spätestens die zweite Generation integriert und von Alteingesessenen nur noch am Namen zu unterscheiden. Bei einigen bewegt sich nicht viel. Das zeugt nicht gerade von einem enormen, auf Diskriminierung beruhendem Anpassungsdruck. Viele wollen auch das Neue (deutsche) ohne das alte (türkische oder sonstwas) aufzugeben. Doch das schließt sich teilweise aus. Wenn eine Tochter ihre Eltern mit 18 noch um Erlaubnis fragen muss, ob sie ausgehen darf, oder ihr vorschreiben mit wem, so ist das eindeutig verfassungsfeindlich. Im übrigen ist die Unterdrückung der Kurden in der Türkei, die nichteinmal ihre eigene Sprache sprechen dürfen ist extrem stärker. Wenn also ein türkischer, oder serbischer Nationalist von Unterdrückung redet hat das schon einen faden Beigeschmack, zudem viele weder Humanisten noch Demokraten sind und allein aus diesen Gründen keine Führungspositionen ausüben können, da wird dann gern von Diskriminierung gesprochen. Anderseits gibt es nach drei Generationen immer mehr Sozialisierte, die das können. Doch natürlich gibt es offenen Rassismus auch auf deutscher Seite, dem es im Alltag zu begegnen gilt. |
| Goat93 | Schonmal jemand in den Sinn gekommen, das es einfach ein ganz normales Jugendliches verhalten ist? nein? wieso eigentlich nicht, da es total naheligend ist? |
| gruftigirl | Jugendliches Verhalten, mag ja sein. Vor allem nach dem Prinzip "Alle gegen einen", denn wenn mein Schwesterlein dabei ist, oder mehrere meiner Freunde, werde ich (fast) übersehen... Ja, Jugendliche und Kinder lästern gerne, umso schöner, dies im Schutze der Gruppe zu genießen. Witzig für die Gruppe, scheiße für den Alleinstehenden. Naja, was uns nicht umbringt, macht uns nur stärker :cool: War gestern in Nürnberg, habe gerade Urlaub, wollte durch die Innenstadt bummeln, war auf dem wunderschönen Südfriedhof und stattete dem genialen Undergrond-Store einen Besuch ab. Schön, mal "unerkannt" durch die Stadt zu flanieren. Schön, mal nicht angepöbelt zu werden. Ich denke, hier in Nürnberg sind die Leute vielleicht etwas weltoffener... Aber halt! Auf dem Rückweg zum Bahnhof wieder bekannte Töne! "Saataan! Iss die häßlich!!" Von wem? Bingo. Wieder in Augsburg, abends geschafft im Bus auf dem Heimweg. Sitze friedlich, gucke aus dem Fenster. Steigen weitere Fahrgäste ein. Brüllts von hinten vor: "Booahh Alda, die stinkt!! Da stinkts nach Verwesung! Scheiß Friedhofstussi, die hat das Satanszeichen um, bahh, das stinkt so scheiße Alda! Wasch Dich und laß Dir die Haare wachsen!!" Dreimal dürft ihr raten, von wem. Bingo. Jugendliche lästern gerne, schön. Aber eine bestimmte Art von Jugendlichen hat ein extremes Problem mit schwarzgekleideten, gothisch aussehenden Mitbürgern, und das ist gottverdammtnochmal keine Einbildung. |
| Demon17 | Das nervt natürlich wirklich ... |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von gruftigirl [/i] [B] Jugendliche lästern gerne, schön. Aber eine bestimmte Art von Jugendlichen hat ein extremes Problem mit schwarzgekleideten, gothisch aussehenden Mitbürgern, und das ist gottverdammtnochmal keine Einbildung. [/B][/QUOTE] die gleichen aussagen gab es vor 10-15 jahren über skinheads und oftmals auch punks, auto club dinger leute (manta oder golf prollos) usw usf... ich mein, erklärbär mir mal wieso ein skin vor 10 jahren die gleichen sprüche machte wie heute ein türke? außer natürlich die gruppe, das alter und die erziehung drumherum (provozieren, halbstark blabla) es geht nicht darum, das es nicht auffällt oder das es nicht nervt, es geht vielmehr darum, was es eigentlich in wirklichkeit ist und woher das kommt ;) |
