| Kitsumi | Hallo, dass hier ist mein erster Thread, aber meine Frage quält mich jetzt schon eine ganze Weile. Zu meiner Person: Ich bin ein 16jähriges Mädchen. Ich bin zu einem Viertel Arabisch, zu einem Viertel Afrikanisch und zur Hälfte Deutsche. Ich hab vor ungefähr drei Jahren angefangen mich immer schwärzer anzuziehen und seit circa einem halben Jahr beschäftige ich mich etwas intensiver damit. D.h. ich versuche mich zu informieren. Ich würde mich noch nicht als Gothic bezeichnen. Aber darum geht es mir jetzt nicht... Mir sind noch nie andere dunkelhäutige Gothics begegnet. Liegt es daran, dass diese Hautfarbe nun mal nicht dem Schönheitsideal entspricht? Oder hatte ich bis jetzt einfach zu wenig Kontakt mit der Szene? Bei meinen „normalen“ Freundenund Bekannten treffe ich immer häufiger auf die Meinung, dass wenn man eine dunkle Haut hat man automatisch R'n'B oder Rap mögen sollte. Nicht das ich mir vorschreiben lasse was ich mag, mich würde nur mal gerne die andere Seite interessieren. Was denkt ihr? Scheißegal welche Hautfarbe jemand hat, man soll machen was man mag oder ist es schon merkwürdig wenn jemand Schwarzes mit einem Ledermantel und Rangern rumläuft? Kitsumi |
| SoulReaper | hm also ich find es schon strange wenn jemand schwarzes von der hautfarbe her ein goth wird, da ja eigendlich der goth als ziel hat möglichst bleich zu sein und die sonne verabscheut, zumindest seh ich das so. aber: fazit: wenn du in der seele goth bist, dann hat das nix mehr mit dem aussehen zu tun!und das aussehen ist dann auch zweitrangig! ach ja: meinst du RANGER BOOTS? das sind nazi-latscher! |
| Kitsumi | Ja die mein ich... Ich weiß, ich hab auch keine. Wollte ich aber mal bevor ich es mitbekommen hab. >_<;;;; |
| xtastedbloodx | Auch mir sind noch nicht viele Dunkel häutige Goths untergekommen ....ich denke bis jetzt 3 ...davon waren zwei weiblich ... Könnte es vielleicht ein Grund sein für die weniger Dunkel häutigen Goths das in diesen Ländern das Gothsein nicht so ausgeprägt und verbreitet ist ? Ich selber sehe da kein Problem ....für dich als dunkel häutige ....Gothic hat nichts mit der Hautfarbe zu tun ...genau so wenig wie wenn Goths anderes Tragen als schwarzs ....oder nicht Goths in schwarz rumlaufen .... Lg |
| SoulReaper | der klassische goth ist aber nun mal weiß! natürlich hat er in erster linie nichts damit zu tun hat....aber für mich gehört das aussehen auch dazu, aber wie gesagt, [B]zweitrangig[/B] |
| Kitsumi | @xtastedbloodx Ja, dass mit den Ländern stimmt schon. Es sind ja auch hauptsächlich meine Verwandten in der Richtung die es merkwürdig finden. Wenn ich mich heller als mein Hauttyp schminke kann ich auch kränklich blass aussehen... nur halt nicht weiß. |
| TheTurningPoint | @ Kitsumi : Ich habe auf dem WGT in Leipzig und auch schon im Club dunkelhäutige Gothics gesehen. Die Gothic-Subkultur scheint jedenfalls auch in Lateinamerika und Fernost viele Anhänger zu haben. Und letztes Jahr zum WGT hatte ich Zeltnachbarn aus Italien und Griechenland. Ich denke, du musst dich nicht extra hell schminken. Du kannst dich auch durch Schmuck ausdrücken, z.B. so Stirnketten, wie sie bei den "Rüschen-Grufties" verbreitet sind. |
| TheTurningPoint | @ Kitsumi : Schau mal in den Thread [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=7646]Augen durch die Nacht > Gothic (Ausland/andere Länder)[/URL] Dort findest du vielleicht noch einige wertvolle Hinweise. Und viele Tips und Tricks zur Gestaltung deines Äußeren findest du unter [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/forumdisplay.php?s=&forumid=89]Augen durch die Nacht > mode : ART[/URL] |
| The_MadHatter | So ein Unsinn! Das Aussehen macht noch lange keinen Gothic aus, genausowenig Glatzen einen Rechten ausmachen. Gothic ist eine Einstellung, vielem im Leben kritisch entgegenzutreten und zu hinterfragen... Gott, den Sinn des Lebens, warum Wasser von oben nach unten fällt und wir das "Regen" nennen... (je nachdem wie kompliziert der Gedankengang ist... je komplizierter deste schöner :D ) Auch für mich gehört es eigentlich dazu, gothic auszusehen, aber sein muss das keinesfalls! Und auch dunkelhäutige können sehr schön aussehen! Man muss nur einen guten Stil finden, der auch passt. Vielleicht möglichst weiße Haare, als kontrast zur Haut... Am besten als Irokese und dabei laaaaaang... *grrrrr* :rolleyes: |
| Kato | sehr gefährlich nachts. seeeeehr gefährlich, weil man sie nicht sieht, und sie leicht überfahren werden können, weiße gothen kann man ja noch evtl. am gesicht erkennen, aber so... |
| autumnnight | [QUOTE][i]Original geschrieben von SoulReaper [/i] der klassische goth ist aber nun mal weiß![/QUOTE] schade, dass es hier keinen "vogel-zeig-smiley" gibt.. |
| Kitsumi | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kato [/i] [B]sehr gefährlich nachts. seeeeehr gefährlich, weil man sie nicht sieht, und sie leicht überfahren werden können, weiße gothen kann man ja noch evtl. am gesicht erkennen, aber so... [/B][/QUOTE] :D Ich bin ja auch mehr braun als schwarz... Du musst dir keine Sorgen machen. Danke für eure Antworten. Ich glaube eigentlich auch das es nicht auf die Hautfarbe ankommt. Wir sind ja tolerant :rolleyes: |
| Breathe no more | ich würde auch einfach mal behaupten das das absolut rein gar nix mit hautfarbe zu tun haben [I]sollte[/I], die Realität sieht da vielleicht ein wenig anders aus, weil manche "Goths" genauso intolerant sind wie der Rest der Gesellschaft von der sie sich abkoppeln... Naja aber im Prinzip geb ich da mal The_Madhatter recht =) |
| Nope | [QUOTE]ach ja: meinst du RANGER BOOTS? das sind nazi-latscher![/QUOTE] Und das ist Bullshit! Zum Topic: Ich habe hier in Osnabrück auch schon einige farbige Schwarze ( :D ) in den Clubs gesehen. Keine frage, warum auch nicht(!), nur wirst du in der [b]IN[/b]toleranten schwarzen Szene einige Probleme kriegen, würde ich behaupten. |
| onlyadarksoul | [quote][quote] ach ja: meinst du RANGER BOOTS? das sind nazi-latscher! [/quote]Und das ist Bullshit! [/quote] da stimm ich dir zu, nope hab auch welche, wüsste aber nicht, dass ich ein nazi bin... außerdem denke ich nicht, dass sich sowas an schuhen festmachen lässt :rolleyes: naja, also zum thema schwarze gothics, ich schließe mich euch an. finde gothic sein hat nichts damit zu tun ob man helle oder dunkle haut hat... die einstellung zählt! geh deinen weg, Kitsumi |
| rainraven | :) eben. Ich würde mich dann erst recht toll fühlen, wenn ich etwas Besonderes unter all den blassen Goths bin. Auf dem WGT ist mir auch schon öfters ein Farbiger (braunhäutig) mit weißen und pechschwarzen Cyberdreads und Sonnenbrille aufgefallen...DER sah vielleicht cool aus! :) |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kitsumi [/i] [B] Wenn ich mich heller als mein Hauttyp schminke kann ich auch kränklich blass aussehen... nur halt nicht weiß. [/B][/QUOTE] das ist soo süß! :D tschudigung ich mein das nicht böse, ich finds nur irgendwie superherzig, wie du das ausgedrückt hast. ich glaub ich hab in meinem leben bisher nur einen dunkelhäutigen gruft gesehen. es ist ja schon wahr, dass man allgemein ehr blass-weiße haut haben will. mir persönlich ist das nicht besonders wichtig, ich hab auch keine lust immer die sonne zu meiden. nur finde ich, dass niemand so ibizamäßig ausssehen sollte. (also im sinno von solariumbräune) ich denke der einzige nachteil bei richtig dunkler haut ist vielleicht der, dass man gegen schwarzen kajal etc. nicht so nen kontrast hat. alles in allen finde ich aber dass man als schwarzer genauso gruftig sein kann wie ein weißer. |
| Amokpüppchen | also ich hab schon relativ häufig dunkelhäutigere gruftels gesehen, hier in deutschand ist das vielleicht noch nicht so extrem aber wenn man sich zum beispiel mal die usa oder so anguckt...da ist das überhaupt nichts besonderes und das wird hier bestimmt über früher oder später auch so sein!! |
| nachtgeburt | [QUOTE][i]Original geschrieben von onlyadarksoul [/i] [B]Und das ist Bullshit! [/quote] da stimm ich dir zu, nope hab auch welche, wüsste aber nicht, dass ich ein nazi bin... außerdem denke ich nicht, dass sich sowas an schuhen festmachen lässt :rolleyes: naja, also zum thema schwarze gothics, ich schließe mich euch an. finde gothic sein hat nichts damit zu tun ob man helle oder dunkle haut hat... die einstellung zählt! geh deinen weg, Kitsumi [/B][/QUOTE] *zustimm* Meinung eines nicht-goth. |
| Kitsumi | Danke für eure Antworten. Es freut mich das ihr so denkt. :D |
| Darket | Ich kenne den ein oder anderen dunkelhäutigen Grufti, wieso sollte das ein Problem sein? Es ist ja auch nicht so, dass wir uns alle blass schminken würden, hat doch mit der Sache an sich nix zu tun. Es gibt in den meisten Subkulturen recht wenige Personen ausländischer Herkunft, liegt schlicht daran, dass Ausländer (oder ausländisch aussehende) in Deutschland oft ihre eigene Subkultur sind und nicht den Drang verspüren anders sein zu wollen, sie sind es schließlich schon. |
| Valraven | Zu diesem Thema fällt mir noch die Seite [url]www.vampirefreaks.com[/url] ein - unter all den Tausenden von Profilen gibt es auch eine Menge an dunkelhäutigeren Gothic(kindern), allerdings sind dort ja auch Profile aus aller Welt vertreten. |
| demelza | [QUOTE][i]Original geschrieben von SoulReaper [/i] [B]der klassische goth ist aber nun mal weiß! [/B] [/B][/QUOTE] Ui-jui-jui, Germany 12 points. Jetzt ist mir auch klar, warum sich jemand hier im Forum seine Haut um jeden Preis bleichen wollte und für Argumente, daß dies vielleicht nicht unbedingt so gut für seine Haut wäre, nicht zugänglich war. Hm. Ich glaube, DARAUF kommt es nun wirlich nicht an. Ach, da las ich noch: "meinst du RANGER BOOTS? das sind nazi-latscher!" Komisch, daß diese Dinger bei X-tra-X zuhauf im Katalog zu finden sind. Seltsame Dinge geschehen um mich herum *kopfschüttel* Ich glaube, ich werde alt. |
| gräfin-dracula | carpe noctrem kitsumi, meiner meinung nach ist es egal welche hautfarbe man hat um ein gothic zu sein. auch wenn du dich noch nicht als einer bezeichnest hast du doch trotzdem das lebensgefühl das man braucht um zu uns zu gehören . das kann dir keine hautfarbe verbieten. ich selber bin zwar nicht dunkelhäutig aber ich weiß wie es ist nicht in seiner person respektiert zu werden. das finde ich schade aber auch beruhigend das es nicht nur mir so geht. ich selber bin zwar echt noch nie einem "dunklen" gothic begegnet aber ich glaube das wir alle , egal welche hautfarbe wir haben in unseren gefühlen gleich sind und das ist meiner meinung nach das wichtigste gruselige grüße graefin-dracula |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von demelza [/i] [B] Jetzt ist mir auch klar, warum sich jemand hier im Forum seine Haut um jeden Preis bleichen wollte und für Argumente, daß dies vielleicht nicht unbedingt so gut für seine Haut wäre, nicht zugänglich war. Hm. Ich glaube, DARAUF kommt es nun wirlich nicht an. [/B][/QUOTE] michael jackson :D "ich leide seit jahren an einer krankheit, die meine haut bleicher und bleicher werden lässt" (hahaha) wie macht man das eigentlich? also sich die haut bleichen? klingt irgendwie nicht schön. |
| demelza | Angeblich soll es noch immer sogenannte Bleichcremes geben, so wie sie im 18. oder 19. jahrhundert populär waren. |
| psychochicken | ja, warte mal ich glaub in japan gibt es sowas, da sah ich doch letztens ein produkt... *suchwühl* et voilà: [URL=http://www.annasui-cosmetics.com/catalogue/skin/wh.htm]'ier 'aben wir die komische Zeug[/URL] |
| amalthea | Also, ja.. schwarze Schwarze. Bei uns hier laeuft einer rum, allerdings nicht typisch gestylt sondern eher schlicht in dunklen Klamotten, schmal geschnittene Lederjacke. Kommt auf viele der groesseren Veranstaltungen. Ich kann ihn ja mal fragen, als wie true er sich fuehlt *gg* Wie waers mit statistischen Erhebungen? Ich wurde mal bei einer schwarzen Veranstaltung von einem russischen Paerchen gefragt, ziemlich zusammenhangslos muss ich uebrigens sagen, ob ich mir vorstellen koennte mit einem Farbigen Sex zu haben. Ich muss wohl ziemlich gross gekuckt haben, darauf fing das Maedel an eine Schmaeh-und-Ekel-Tirade gegen Farbige abzulassen, dass es sich gewaschen hatte. Igitt und ueberhaupt. Wer in so einem Zusammenhang dann auch noch Worte wie "Rasse" benutzt, ist bei mir erstmal untendurch. Ich hab die beiden nur angesehen und sie gefragt, ob das ihr Ernst sei. Es war wohl ihr voller Ernst, das Geschimpfe ging weiter.. Ich hab mich auf der Hacke umgedreht und mit den beiden seither kein Wort mehr gewechselt. Sorry, aber das ist unter meinem Niveau. Achja, wie gesagt, die beiden waren Russen. *zeigefingergegenschlaefetipp* So, darf ich auch schwarz sein, wenn ich aussehe, als waere ich aus Japan importiert? Oder ist das dann rassisch wieder nicht kompatibel? Guck die mal an, die hat ja Schlitzaugen. Wie untrue. Oder ist es wieder genehm, wenn ich einen auf Gothic Lolita mache? Fragen ueber Fragen... Achja, PS: Ranger Boots sind rechts? Hilfe, mein gesamter Freundeskreis besteht aus Nazis und bei mir mach ich mir dann auch wohl langsam Gedanken (hab ca. 10 Paar, multipliziert sich da mit jedem Paar die Rechtigkeit?) |
| oskadis | Auf die Hautfarbe kommt es nicht an ... letztendlich geht es hier um Gothic und nicht um Viktorianisch .... oder? In Holland sind mir öfter dunkelhäutige Gothics über den Weg gelaufen und sie hatten dieselbe Ausstrahlung wie ihre hellen Pendants. Ich denke nur darauf kommt es an. Schubladendenken ist doch immer wieder gut um ein anregendes Gespräch in Gang zu halten ;) . Zur Frage Bleichcremes: die gibt es in jedem gut sortiertem Afro Shop. Gruß ~Oskadis~ |
| Wasserlilie | Wie gut, dass wir längst festgestellt haben, dass es in der Realität "den echten" Gothic (glücklicherweise?;) ) nicht gibt. Falls doch, melde dich bei mir, kriegst 'nen Lutscher.:D Ja, klar der typische Gothic ist weiß und alle Deutschen blond und wenn ich nicht grad schwarz rumlauf' dann trage ich nur Dirndl. Mensch Leute, wo kriegt man SO EINE Einstellung her? *will da gerne eine Bombe reinwerfen*;) @Kitsumi: Wurde ja eigentlich schon alles gesagt. Ich finde auch, du solltest das tun, was dich am glücklichsten macht, und wenn du dich als "Schwarzer" (<=Einstellung/Kleidung) gut fühlst, dann merken das auch die anderen und finden dich auch gut, weil du Zufriedenheit ausstrahlst.:) (Die Laber-Gothics sind nur Deppen und haben einen kleinen...äh ein zu kleines Selbstwert-Gefühl!;) ) Und von wegen Schwarze seien nicht cool im Ledermantel: BLADE ist wohl einer der Coolsten Schwarzträger der letzten Zeit! Morpheus aus Matrix trägt schwarz und sieht geil aus! Niobe (auch Matrix), göttlich diese Frau, so cool! Schon etwas älter: Shaft, ein sehr cooler Held! Alle farbig und ich beneide sie um so einiges! Ich glaube, ich fände es auch persönlich sehr cool, wenn es mehr "exotische" Gothics gäbe. Also afrikanisch und asiatisch stämmige vor!:D |
| Geneviève | @Kitsumi Hautfarbe, Haarfarbe, Herkunft, das ist doch alles sowas von egal...Wie soviele vor mir hier schon gesagt haben: Das schwarzsein an sich hat damit überhaupt nichts zu tun! Ich selbst bin zur Hälfte Araberin und deswegen von Natur aus dünkler; ich finde einen gesunden dunklen Teint mindestens genau so schön wie kränkliche Blässe und in Verbindung mit einem Iro und entsprechendem Outfit kann das hammertoll aussehen!:) Ich hab in meinem Leben schon genug farbige, asiatische oder wieauchimmergeartete Goths gesehen und ich persönlich betrachte das nicht als sonderlich außergewöhnlich da die ganze Sache für mich, wie gesagt, nichts mit Nationalität oder Hautfarbe zu tun hat. Ich wäre nicht mal auf die Idee gekommen, mir darüber Gedanken zu machen, aber letztendlich muss ich doch zugeben, dass es interessant ist, mal eine Diskussion zu diesem Thema zu verfolgen...Wobei ich über solche "gönnerhaften" Aussagen wie die von SoulReaper nur den Kopf schütteln kann. Am besten lässt du dir echt von niemandem was erzählen und gehst deinen eigenen Weg...Und wenn dir Rangers gefallen- zieh sie an! Trag, was immer dir gefällt. Das ist doch der größte Bullshit, zu behaupten, dass das Nazi-Latschen wären! Im Ernst...Man muss schon recht weltfremd sein um der Überzeugung anzuhängen, dass nur Rechte mit denen rumlaufen. Dann wär ich nämlich auch ne Fascho-Pocke; allerdings hab ich noch nie nen Fascho mit pinken Sternchen und Hello Kitty-Stickern aufn Schuhen gesehen :D . |
| Kitsumi | Hey, danke :D Ich hatte eigentlich auch nicht vor mich in meiner Meinung beeinflussen zu lassen. Das Interesante ist ja auch, dass diese Einstellung das ein Gothic keine dunkle Haut haben darf von meinen Nicht-Gothic-Freunden kommt. Die Gothics die ich kenne, interesiert es eigentlich auch einen scheißdreck. Ich hab ja auch das Glück in einer etwas größeren Stadt zu wohnen. Hier gibt es sowieso so viele Ausländer und Andersartige, dass man eigentlich von niemanden schief angeguckt wird. Zu den Bleichcremes: Jup, die kenn ich auch. Nicht das ich vorhatte soetwas zu neutzen. Die sind echt sowas von schlecht für die Haut. Das ist genauso wie wenn eine weiße Frau stundenlang im Sonnenstudio ist um dann auszusehen wie ein Grillhuhn. Wie gesagt, ich bin immerhin noch halbdeutsch. Bin also nicht so dunkel wie Morpheus. Ich glaub ich kauf mir nächsten Monat, wenn ich wieder Geld habe, endlich diese Schuhe. Mich wird sowieso niemand für einen Nazi halten o_O |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von oskadis [/i] [B]Zur Frage Bleichcremes: die gibt es in jedem gut sortiertem Afro Shop. [/B][/QUOTE] davon wusste ich gar nichts. also gibt es echt schwarze, die ihre haut bleichen?? |
| fraeulein grau | ich find dunkle haut voll schön. ich selbst bin mitteleuropäisch-bleich, aber was ist das denn bitte für'n farbton? dieses pampige helle hellbraun-rosa.. richtig schön ist das eigentlich nicht. klar kann man's weiss schminken, aber das sieht doch echt scheisse aus.. und solariumbräune ist auch nix. ich werd' immer etwas neidisch, wenn ich dunklere leute seh', und ich finde, das sieht auch mit gruftieklamotten klasse aus. siiiicher, der "klassische gruftie" ist weiss, aber er ist auch männlich und mager- und wer ist das hier schon alles gleichzeitig? neenee, du, mach' ruhig dein ding, trag' stiefel, wenn du magst (hab' auch welche) und lass' dir keinen mist erzählen. ich freu' mich zumindest immer sehr, wenn mal was nichtdurchschnittliches durch mein blickfeld wandert.. |
| Onugnin | du solltest froh sein, denn du hast etwas was in dieser szene, in der fast jeder anders aussehen will als sein nächster (gibt ja nur wenige die man nicht klar als billige modefakes abstempeln kann die wirklich aussehen wollen wie irgendein filmstar etc), kaum einer hat dieser matrix style etc ist auf dauer nur affig, gerade weil es billige kopien sind was mal im film noch cool rüberkommt, ist in der realität einfach lächerlich (ja, ich finde 18jährige kiddies die im matrix style rumrennen in der regel lächerlich, und dieser coole egotripblick ist auch nicht gerade förderlich für euch, wenn ihr irgendwie mit eurem umfeld in kontakt treten wollt ... naja, wems gefällt) du kannst natürlich auch nicht die standart tips zum "coolen" gothic verwenden ich vermute mal du hast eine dunklere haut, weichere (halt negride) gesichtszüge und dunkle, sehr kräftige haare (mit etwas glück sogar noch richtig schöne wolle) dann mach was draus: schmink dich auf exotisch-schwarz, du hast haare aufm kopp von einer qualität über die sich jedes europäische mädel freuen würde und den vorteil, dass du andere farben als kontrast verwenden kannst (weiß oder je nachdem wie du schockieren willst n grelles rot oder pink (darkpunks verwenden ja gerne solche farben)) iro etc wären verschwendung der haarqualität, da lieber rastas oder andere zopfvariationen, die bei uns mitteleuropäern zu dünnen bändern oder 3 dicken klumpen aufm kopp führen aber bei den meisten südeuropäern, arabern und halt afrikanern (mit ihren unfreiwilligen siedlungsgebieten) richtig geil aussehen |
| Wasserlilie | Der "echte" Matrix-Stil ist an sich so indifferent, dass keiner je in der Lage sein wird, den komplett zu kopieren und die meisten, die heute "matrixmäßig" rüberkommen, sind wohl auch schon vorher so rumgelaufen. Von den 18-Jährigen und drunter wahrscheinlich mal abgesehen. Etwas einfach kopieren zu wollen, ist immer peinlich. Da nerven mich diese "PseudoNaja, also DER Matrix-Stil an sich ist so undifferent, dass keiner je in der-Schotten" im Kilt etc. fast noch mehr. Anderseits würde ich nicht jeden, der etwas futurisch rumläuft, gleich als Matrixposer abstempeln. Mein Freund und einer meiner besten Freunde haben den "Neo-Mantel" aus dem ersten Teil und keiner von beiden hält sich für den Auserwählten.;) Ich finde es nicht so schlimm, wenn junge Leute sich Anregungen holen, egal ob bei Filmen oder Bekannten.:) Wenn man "fies" sein will, könnte man bei deinen Tipps auch wieder die entsprechenden Filmvorbilder rauskramen und "Nachmacher!" schreien, aber DAS finde ich persönlich peinlich. Ich würde nie jemanden anmachen, weil er/sie die Frisur oder das Outfit eines Filmcharakters trägt. DAS zeugt auch von Mut, denn man misst sich mit jemanden, der von vielen bewundert wird! |
| halfbee | naja also langsam denke ich is es ziemlich schwer ständig total individuell rumzulaufen.ich meine,es is schon so viel verschiedenes schon mal da gewesen-wie soll man da dauernd was komplett anderes "erfinden",was nich nach nachmache aussieht?und hey,manchmal is es auch einfach zufall dass man irgendwie aussieht wie der oder die aus der oder der band,das heißt noch lange nciht dass man den auch kopieren wollte.ich weiß nicht,ich finds halt langsam echt übertrieben von jedem zu erwarten dass er nich aussieht wie der proto-goth.wenn jetz 2 sagen wir generell total auf nieten,corsagen und schwarz abfahren:wie verschieden kann man da aussehen? aber das weicht langsam vom thema ab. also ehrlcih gesagt hab ich mich das schon öfter gefragt so aus reiner neugier,obs eigentlich auch dunkelhäutige goths gibt,hab leider noch keinen getroffen.jedenfalls finden ja nich mal alle hellhäutigen dieser szene dass weiße haut ein muss is.dsa is doch auch total egal,oder?also ich finde dunkle haut sowieso schöner und fänds gut wenns mehr dunkelhäutige in der szene gäbe,ich find das einfach hübsch:D von mir ebenfalls:lass dir nichts einreden,zieh an was du willst,kauf dir was du willst.es gibt kein gothic-regelwerk in dem steht dass man so oder so aussehn muss um wirklich "true"zu sein auch wenn viele das irgendwie zu denken scheinen. |
| oskadis | [QUOTE][i]Original geschrieben von psychochicken [/i] [B]davon wusste ich gar nichts. also gibt es echt schwarze, die ihre haut bleichen?? [/B][/QUOTE] Naja bleichen würde ich das nicht nennen. Das kann man nur à la Michael Jackson mit Spezialbehandlung. Aber ja, manche hellen die Haut etwas auf. Gruß ~Oskadis~ |
| halfbee | aber wär doch schade drum oder?^^ |
| Wasserlilie | @halfbee: Naja, es ist halt nicht jeder mit seinem naturgegebenen Aussehen zufrieden. Da wird schon mal gefärbt, gebleicht, gezupft und anderweitig korrigiert, von ein wenig bis hinzu "was das Zeug hält". Wenn man es nicht übertreibt und sich danach besser fühlt, finde ich es nicht mal schade.;) |
| halfbee | naja stimmt,eigentlich sind die wenigsten mit sich zuftrieden oder?und man will sowieso immer nur das was man nich haben kann^^vllt find ich deswegen dunkle haut schöner während die sie bleichen wolln die sie haben^^ |
| mefisto | @Kitsumi: Ist vermutlich eine Mentalitätsfrage, viele Dunkelhäutige sind fröhliche Menschen und nachdenkliche, melacholische Dunkelhäutige gibt es halt weniger. "Schwarze Gothics" hab ich noch nie gesehen ... Übrigens man kann nicht ein Viertel das sein und zur anderen Hälfte das ... die Staatsangehörigkeit deines Vaters zählt und sonst nichts. Man kann ja auch nicht zur Hälfte Kuh und zur anderen Hälfte Fisch sein. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von mefisto [/i] [B]die Staatsangehörigkeit deines Vaters zählt und sonst nichts. Man kann ja auch nicht zur Hälfte Kuh und zur anderen Hälfte Fisch sein. [/B][/QUOTE] Nein, was zählt, ist die eigene Staatsangehörigkeit. Die kann deutsch sein, auch wenn es der Vater nicht ist. |
| Wasserlilie | Very right, decay!:D Im Übrigen ging es hier ja auch nicht um die Nationalität, sondern um ihre "genotype" Herkunft. Die Angaben waren doch nur dazu da, damit wir uns ihre Hautfarbe besser vorstellen können.;) @Kitsumi: Und? Hast du dir schon Stiefel, o.ä. gekauft?:) |
| fraeulein grau | "@Kitsumi: Ist vermutlich eine Mentalitätsfrage, viele Dunkelhäutige sind fröhliche Menschen und nachdenkliche, melacholische Dunkelhäutige gibt es halt weniger. "Schwarze Gothics" hab ich noch nie gesehen ..." was soll denn DER schwachsinn jetzt? glaubst du das wirklich? mentalität hat doch nix mit hautfarbe zu tun. trottel. und klar gibt's die, sonst wären ja die ganzen hier erwähnten leute geistergrufties.. es gibt halt nicht so viele, aber das liegt ja wohl eher daran, dass goth&artverwandtes immer noch eine mittelstands-subkultur ist. und der mittelstand im guten, alten D ist (leider) fast reinweiss.. |
| BlackElvenTear | "schwarze goths"...eigentlich stell ich mir das total cool vor - so von wegen alles dunkel...beneidenswert eigentlich, weil die hautfarbe mit schwarzen klamotten und entsprechender schminke sicher super wirkt...:D warum muss es denn immer weiß sein...das sieht manchmal :rolleyes: angemalt aus und sonst nix...:D |
| decay73 | Ja, das mit der "Mentalität" ist Blödsinn. Dann dürfte es ja nichtmal in Italien Gruftis geben. Aber dort gibt es auch eine entsprechende Szene. Nee, ich denke, daß hat eher was damit zu tun, daß die Leute in Afrika zum Beispiel ganz andere, realere Probleme haben, als Subkulturen zu bilden. In Rumänien findet man sicher auch keine große Szene, obwohl es ja die Heimat von Dracula ist. Und Transsilvanien ist vor allem Nachts schon eher eine schaurige Gegend, hab ich mir sagen lassen. Nee, nee, damit hat es nicht viel zu tun. Eher mit gelangweilten Jugendlichen, die Zeit und Muße haben sich damit zu beschäftigen, und sich Gedanken um sich und um die Gesellschaft machen zu können (ist ja schon eher eine Jugend- und Protestbewegung) :) |
| Noidry | @kitsumi: Probier es doch mal in der Hip-Hop oder Technoszene, im Bereich Gothic bist du falsch und unbeliebt! @mefisto: Zustimmung! |
| BlackDragon | [QUOTE]Probier es doch mal in der Hip-Hop oder Technoszene, im Bereich Gothic bist du falsch und unbeliebt![/QUOTE] Kannst Du mir mal sagen, was der Schwachsinn heißen soll? Hast Du für die Behauptung irgendeinen Grund, außer Rassismus? EDIT: @Kitsumi: Die Hautfarbe hat nichts mit der Szene zu tun. Bleiche Gesichtsfarbe ist keine Pflicht. Ranger sind nicht zwangsweise "Nazi-Treter". Noidry ist ein Idiot. Basta. :) |
| fraeulein grau | nö, wahrscheinlich rassismus pur. es tut mir echt leid, dass sowas unterbelichtetes wie dieses "noidry" hier das maul aufreissen kann, aber so geht's leider manchmal mit der redefreiheit- man kann auch vollidioten das artikulieren ihrer grunzlaute nicht verbieten. dass dunkler aussehende leute hier weder falsch noch unbeliebt sind, sollte ja aus der mehrheit der postings hier hervorgegangen sein, oder? pff- es will in walhalla wohnen. wahrscheinlich kann es römische schrift nicht richtig lesen? das futhark hat ja deutlich weniger buchstaben, das ist geeigneter für ganz kleine hirne.. falls doch: @noidry: grunz' du nur, du elendes schweinsrosafarbenes deutschländerwürstchen! falls ich dich jemals treffe, hoffe ich, das es an einer schmerzhaften stelle ist. |
| Trinity Goth | @Noidry: Ich denke dazu schreibe ich dir eine PN! Aber ich erteile dir in diesem Fall schon vorab Schreibverbot für diesen Thread. Trin |
| decay73 | Noidry, du bist derjenige, der unbeliebt, hier falsch und nicht erwünscht ist. Spar dir solche persönlichen Angriffe, oder du erhältst Schreibverbot für das komplette Unterforum "Augen durch die Nacht". decay73 |
| Darket | [QUOTE]Probier es doch mal in der Hip-Hop oder Technoszene, im Bereich Gothic bist du falsch und unbeliebt![/QUOTE] Probiers doch mal bei den Anonymen Vollidioten, bei den Gothics bist Du falsch und unbeliebt :) [QUOTE]Ranger sind nicht zwangsweise "Nazi-Treter".[/QUOTE] Außer Du trittst damit Nazis wie Noidry in ihre deutschnationalen Ärsche (und bevor jemand schreit, das ist keine Aufforderung zu Gewalttätigkeit) ;) |
| ubiesttristania | ehrlich gesagt habe ich auch noch nie einen schwarzen goth gesehen,stell ich mir aber auch irgendwie witzig vor! |
| TheTurningPoint | Ich habe auf dem letzten WGT welche gesehen, z.B. beim Faun-Konzert im heidnischen Dorf. |
| Imortalis | also ich habe auch noch keinen schwarzen schwarzen... äh ja... also schwarzen goth gesehen... aber gothic hat schließlich nichts mit der hautfarbe zu tun... :) ich kann auch nur wiederholen was andere schon geschrieben haben, sei du selbst und wenn das gothic ist (oder wie immer man es bezeichnen mag), dann sei gothic... ;) (und das dunkle kleider helle haut prinzip könnte man doch auch umdrehen od? weiße kleider und dunkle haut... nicht nur schwarz ist eine farbe der trauer...) carpe noctem! Imortalis |
| BlackDragon | [QUOTE]und das dunkle kleider helle haut prinzip könnte man doch auch umdrehen od?[/QUOTE] Oder der Halle Berry-Look aus X-Men - weiße/silberne Haare und dunkle Haut kann auch hübsch sein... |
| ubiesttristania | [QUOTE]weiße/silberne Haare [/QUOTE] hab ich mal im fasching gehabt,ja das sieht schon cool aus aber jeden tag so rumlaufen?ne. |
| islandgodness | tz wer dunkelhäutig ist kann looks tragen von denen wir bleichen träumen! zum beispiel den vodoo-look sieht bei dunkelhäutigen einfach besser aus... |
| Novembermond. | Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, daß es überhaupt sehr viel Grund zur Diskussion gibt. Wenn Gothic-Sein an Äußerlichkeiten, Kleidungsstil, Schuhen (!?!!) oder Herkunft festgemacht werden sollte und dann auch noch die ausgegrenzt würden, die diesem Bild nicht entsprechen, wärt Ihr nicht viel besser als Nazis- nur schwarz statt braun. Ich bin kein Goth. Ich hab was gegen Klassifizierungen, gegen Schubladen, gegen Zwänge, die mir irgendwer oder irgendetwas auferlegen wollen. Das einzige, das an mir schwarz ist, sind abgesehen von meinen Kleidern (weil ich Buntes eben einfach nicht ertragen kann, wenn es in mir düster aussieht), meine Gedanken, meine Einstellung, mein Empfinden. Trotzdem fühle ich mich wohl hier- weil ich Leute suche, die hinter die Dinge sehen, die anders denken, die mir Anlass zum Nachdenken geben. Kennt nicht jeder hier von den meisten Leuten in den Nachtwelten eher Gedanken, Meinungen und Gefühle als ihr Aussehen? Oder gibt´s bald eine Gesichtskontrolle? Bewahre Dir Deine Einstellung, Deine Meinung und Deine Persönlichkeit und laß Dich nicht dadurch beeinflussen, ob jemand Deine Schuhe oder Deine Hautfarbe für passend oder unpassend hält. Das ist mit Sicherheit nicht das, worauf es ankommt. N. |
| Pelloquin | Den vorangegangenen Worten Novembermond.s (und Gott sei Dank vieler anderer hier) kann ich mich nur anschließen: Allein wer Du bist, was Du in Dir trägst, macht Dich zum Gothic. Das Äußere ist nur die Fassade, die jegliche Bedeutung verliert, wenn sie außer ihrem Schein keinen Inhalt vorzuweisen hat. Was dunkelhäutige Gothics oder Gothics aus anderen Kulturkreisen generell betrifft: Mir geht immer das Herz auf, wenn ich sehe, dass es auch Menschen aus/in weit entfernten Ländern gibt, die melancholisch, mondsüchtig, morbid sind, weil ich dann weiß, dass uns über alle sprachlichen oder sonstigen Barrieren hinweg etwas verbindet, das so viel tiefer geht, so viel gewaltiger ist als alle irdischen Begrenzungen... Herzlich Willkommen, Kitsumi! :) @ Mefisto & Noidry: [size=1]Fahrt zur Hölle...[/size] |
| Sadujan | Noidry hat Recht... Dunkelhäutige müssen Techno hören... ähm... Moment mal... das ergibt irgendwie keinen Sinn... naja, ist auch egal... Auf jeden Fall kannst du kein Gothic sein, weil Dunkelhäutige R&B hören und keinen Metal und weil Dunkelhäutige immer fröhlich sind und Gothics traurig sein müssen! Mach doch was du willst. Ich kenn asiatische Skins, ich kenn Punks im Rollstuhl,... Warum keine dunklen Gothics? Gerade Minderheiten sind doch immer willkommen in Subkulturen. Klar wirst du auf Ablehnung stoßen, aber nicht weil du ne andere Hautfarbe hast, sondern weil du gothic rumläufst. Ich wage sogar behaupten, dass man dir wohlgesonnener gegenübertreten wird als einem "Weissen"... ist halt der doppelte Randgruppen-Effekt... eine Randgruppe, die stolz darauf ist, eine Randgruppe zu sein, wird Leute, die gleichzeitig noch Teil einer anderen Randgruppe sind immer bereitwillig aufnehmen. ...bzw. nochmal in kürzer: Ist es nicht scheissegal, ob deine Haut nun rosa, braun, schwarz, weiss, gelb oder grün ist? |
| Goat93 | Bei Grün sollte man den Arzt schleunigst aufsuchen... bei Blau übrigends auch Zum Thema: Find ich super, sollten sogar mehr in die Goth Szene kommen. Habe bisher auch eher wenige Dunklere Goth gesehen, falls man das so sagen darf, mir fällt gerade nichts anderes ein. Allerdings find ich die Art und Weise im Umgang mit Noidry und Mefisto wieder einmal bestätigend..Toleranz, Feingefühl... sowas haben wohl alle hier nicht mehr, oder? Statt einmal die Personen zu ihren Ansichten auszufragen oder ähnliches, nein die Keule ist besser -.- Ich gehe nähmlich davon aus, das sehr viele Goth genauso denken, wie wie beiden und es wäre sicherlich interessant zu wissen woher dieses Denken stammt. Denn z.B was Mefisto mit Mentalität ausgesagt hat, läßt sich wirklich nicht von der Hand weisen, es gibt sogar Studien darüber. Diese Beziehen sich auf einer Allgemeinen Masse der jeweiligen Bevölkerung. Dieses mag für viele Rassistisch aussehen, der Wissenschaft interessiert das Herzlichst wenig. Z.b wird man dort finden, das Italiäner heißblütiger, Emotionaler sind als z.B Norddeutsche...Als Grund war die höhe der Sonneneinwirkung benannt (dafür jedenfalls). Andererseits irgendwo dran muß es doch wirklich liegen, das es so viele "weiße" und so wenige andere gibt, oder? Oder kann mir das jemand schlüßig erklären? Es gibt z.B in Brazilien eine Aktive Black Metal Szene, in Südamerika auch, in Afrika gibt es sogar welche, aber ich habe noch nie was von einer Brazilianischen Gothik Szene gehört... |
| Darket | Dafür ist die von die im von Dir ebenfalls erwähnten Italien sehr aktiv... |
| Pelloquin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] Allerdings find ich die Art und Weise im Umgang mit Noidry und Mefisto wieder einmal bestätigend..Toleranz, Feingefühl... sowas haben wohl alle hier nicht mehr, oder? Statt einmal die Personen zu ihren Ansichten auszufragen oder ähnliches, nein die Keule ist besser -.- Ich gehe nähmlich davon aus, das sehr viele Goth genauso denken, wie wie beiden und es wäre sicherlich interessant zu wissen woher dieses Denken stammt. Denn z.B was Mefisto mit Mentalität ausgesagt hat, läßt sich wirklich nicht von der Hand weisen, es gibt sogar Studien darüber. Diese Beziehen sich auf einer Allgemeinen Masse der jeweiligen Bevölkerung. Dieses mag für viele Rassistisch aussehen, der Wissenschaft interessiert das Herzlichst wenig.[/quote] Ich gebe zu, dass mein "Fahrt zur Hölle" diplomatisch fragwürdig ist und vielleicht auch nicht ganz den Netiquetten entspricht, aber ich kann versichern, es kam von Herzen. Dass Du uns fehlende Toleranz oder Feingefühl gegenüber jemandem vorwirfst, der (im Falle Noidrys) äußerst gefühlskalt Kitsumi versichert hat, sie sei hier in der Szene unerwünscht, das finde ich kurios. Und gerade weil ich weiß, dass in der schwarzen Szene einige so denken wie jene beiden, mußte ich meine Ablehnung dieser Denkweise auf solch drastische Weise Ausdruck verleihen. Um einen Kontrapunkt zu setzen. Aber letztlich bin ich froh, wenn Du eine anscheind weitverbreitete Intoleranz gegenüber Meinungen wie z. B. jene von Mefisto und Noidry kritisierst. Bedeutet es doch, dass wir noch nicht in der Minderheit sind. :) |
| Pelloquin | Was den zweiten Teil Deines Beitrags betrifft, Goat93: Zwischen Black Metal und Gothic liegen natürlich Welten, denn ersteres zeichnet sich ja durch einen beinahe grenzdebilen Frohsinn aus, und zweiteres... nun ja... ;) Nee, nach langjähriger Lektüre von Zillo und Orkus weiß ich, dass die Schwarze Szene (zu der ich sowohl Gothic als auch Black Metal zähle) in Mittel- und Südamerika sehr vital ist, insbesondere deutsche Gothic-Bands erfreuen sich dort großer Beliebtheit. |
| Goat93 | [QUOTE]Nee, nach langjähriger Lektüre von Zillo und Orkus weiß ich, dass die Schwarze Szene (zu der ich sowohl Gothic als auch Black Metal zähle) in Mittel- und Südamerika sehr vital ist, insbesondere deutsche Gothic-Bands erfreuen sich dort großer Beliebtheit.[/QUOTE] Von Goth habe ich bisher nichts gehört, aber ich lese weder Zillo noch Orkus... Aber schön, wenn es doch anders ist :) [QUOTE]Dass Du uns fehlende Toleranz oder Feingefühl gegenüber jemandem vorwirfst, der (im Falle Noidrys) äußerst gefühlskalt Kitsumi versichert hat, sie sei hier in der Szene unerwünscht, das finde ich kurios. Und gerade weil ich weiß, dass in der schwarzen Szene einige so denken wie jene beiden, mußte ich meine Ablehnung dieser Denkweise auf solch drastische Weise Ausdruck verleihen. Um einen Kontrapunkt zu setzen. Aber letztlich bin ich froh, wenn Du eine anscheind weitverbreitete Intoleranz gegenüber Meinungen wie z. B. jene von Mefisto und Noidry kritisierst. Bedeutet es doch, dass wir noch nicht in der Minderheit sind..[/QUOTE] nein, ich wollte auf was völlig anderes hinaus. Ihr habt im Prinzip genauso reagiert wie Noidry auf Kitsumi. Einfach abgestoßen, dicht, Knüppel, Du scheiße Fertig. Diese Vorgehendsweise habe ich kritisiert. Mir kommt es immer mehr vor, als ob nur noch in Kategorien unterschieden wird, in Endergebnisse nicht im Weg dorthin, in der Vielfalt der Entstehung. Der sagt dieses-Tot Der sagt jenes-Tot Warum er/sie soetwas sagt ist viel wichtiger, aber das scheint mittlerweile egal zu sein. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B] Allerdings find ich die Art und Weise im Umgang mit Noidry und Mefisto wieder einmal bestätigend..Toleranz, Feingefühl... sowas haben wohl alle hier nicht mehr, oder?[/b][/quote] Ich gebe zu, daß ich Intoleranz gegenüber intolerant bin. :) [quote][b]Denn z.B was Mefisto mit Mentalität ausgesagt hat, läßt sich wirklich nicht von der Hand weisen, es gibt sogar Studien darüber. [/B][/QUOTE] Studien sind gefährlich, wenn man sie nicht genau, kritisch und kompett liest. Damit läßt sich dann alles und nichs belegen. Es kommt lediglich auf eine entsprechende Interpretation drauf an. |
| Pelloquin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i]Mir kommt es immer mehr vor, als ob nur noch in Kategorien unterschieden wird, in Endergebnisse nicht im Weg dorthin, in der Vielfalt der Entstehung. Der sagt dieses-Tot Der sagt jenes-Tot Warum er/sie soetwas sagt ist viel wichtiger, aber das scheint mittlerweile egal zu sein. [/QUOTE] Weißt Du, bis vor noch nicht allzu langer Zeit habe ich mich tatsächlich bemüht, JEDEN zu verstehen, selbst Neoliberale und Nazis. Ich habe mich immer zwischen die Stühle gesetzt und Partei ergriffen für jene, die in der Minderheit waren. Habe den Friedensapostel gespielt, wodurch ich dann selbst ins Fadenkreuz geraten bin. Nun... Vielleicht schon, als ich mir vor ein paar Wochen [i]Taxi Driver[/i] und [i]Fight Club[/i] anschaute, spätestens aber auf dem Nine Inch Nails-Konzert, welches ich am Wochenende besuchte und auf dem ich mir noch einmal einige Texte von ihnen durch den Kopf gehen liess, wurde mir bewußt, dass ich keine Lust mehr habe, klein beizugeben, Verständnis aufzubringen noch für den letzten Assi, der auf mich einen Dreck gibt. Vielleicht habe ich mir aber auch in letzter Zeit nur zu viele Nazi-Seiten angeschaut und den Ekel vor der dort dargebotenen Dummheit, dem Zynismus, der Menschenverachtung bekommen, so dass mein Verständnis für Leute, die mit nationalsozialistischem/rassistischem Gedankengut kokettieren bzw. solches propagieren, nun gegen null geht. |
| fraeulein grau | mensch, goat, lass' uns gefälligst unsere missbilligung kundtun! klarer, offen geäusserter rassismus wie hier muss doch nun wirklich weder diskutiert noch toleriert werden. wer bin ich denn- der tolerator? arschlöcher sind nicht zwangsweise arme, verwirrte, gequälte seelchen, sondern unter umständen einfach arschlöcher, bewusst und gewollt. eine krass menschenverachtende geisteshaltung ist doch nix, was einem halt so passiert, sondern etwas, für das man sich freiwillig entscheidet. reden hilft da -leider- meist nicht viel. wer den nerv dazu hat, darf's gern versuchen, ich hab' genug von diesem nordischen gefasel. |
| Goat93 | Hier kommt ein Link hin :D [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=49129[/url] dies ist DER Link :D Los Link du schaffts es Die Diskussion hat ja weniger mit dem Thema hier zu tun, daher ist es an anderer Stelle besser... |
| Sadujan | Ich finds richtig, rassegläubigen Assis Paroli zu bieten. Vielleicht ist es richtig, dass hier die Leute tendenziell so sind die woanders so, aber das sind minimale Unterschiede. Die Unterschiede innerhalb einer "Rasse" sind extrem, die Unterschiede zwischen zwei "Rassen" minimal. Zwar unterscheiden sich die unterschiedlichen Populationen (wäre der biologisch korrektere Begriff) in sehr auffälligen Merkmalen, das sind aber nur minimale genetische Unterschiede. Wenn man einen Skinhead sieht gleich "Nazi!" zu schreien, ist aber übrigens genau so dumm und oberflächlich, aber das nur nebenbei. Ich würd ja gern unseren Neugoth in der Szene Willkommen heissen, aber leider bin ich ja gar nicht in irgendeiner Gothic-Szene, ich bin ja noch nicht mal Gothic. Von daher wünsch ich dir, Kitsumi, einfach nur alles Gute in deinem subkulturellen Leben. Und wenns dir in der Gothic-Szene nicht behagt, kannst du ja jederzeit zu uns kommen... ein paar dunkle Punks hab ich bereits gesichtet, aber viele waren das auch nicht (schwarze Skins gibt allerdings haufenweise - zumindest in England, auch nicht hier in D-Land). |
| Goat93 | Gut, schade, dachte es wäre Sinnvoller diesen Tread beim Grundthema zu lassen, aber da diesen herrn decay zu doof ist hier halt weiter...nebenbei, was soll ich im Thema Pädophilie? Wenn mich nicht alles Täuscht waren wir beim Thema Umgang mit Andersdenkenden angekommen oder ist es jetzt Mode, möglichst weit vom Thema abzukommen? [QUOTE]Ich finds richtig, rassegläubigen Assis Paroli zu bieten[/QUOTE] Selbstverständlich, aber es ist auch wichtig sich mit den Gründen auseinanderzusetzen. So wie hier umgegangen wurde führt das nur zu dem ach so herrlichen Ich-hab-ja-doch-recht-aller-anderen-doof Verhalten. Glaubt irgendeiner wirklich, bisher mit diesen Methoden etwas verändert zu haben? So, da der andere Tread dicht is, hier der text: Was ist denn das meistgenutzte Wort von einem Gothik, sobald er Kritik bekommt...... Richtiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisch T.O.L.E.R.A.N.Z aber das hat mit dem Thema überhaupt nix zu tun Es geht mir in keinster Weise darum, ganz im Gegenteil, aber diese Hau drauf bis Platt Methoden kenne ich ehrlich gesagt eher von Dorfjungens mit eviligen Blöde Opelz Aufnähern. Und dort sollte diese Art und Weise auch bleiben, nicht bei denkenden Wesen.... MICH hätte die Begründung echt interessiert, mehr als nur dieses Sinnlose Gegenangehen, da sich die beiden sicherlich nicht jetzt wegen euch völlig umstellen werden...-.- bei euch gibt es mittlerweile nur noch ein Mit uns oder ohne uns... Wir sind hier im Virtuellen Netz, welches kaum jemanden wirklich verletzten kann/können sollte. Da kann man sich aich neutraler mit der Thematik auseinandersetzten, oder wenn man dieses nicht möchte, einfach erstmal abwarten, wie es sich entwickelt. Von etlichen kommen hier soviele Beleidigungen schon als völlig normal hingestellt, das sman denken könnte, man ist sontwo, aber nicht bei selektierenden Menschen, die auch wissen was das Wort Vorurteil bedeutet. decay: Zitat: -------------------------------------------------------------------------------- Ich gebe zu, daß ich Intoleranz gegenüber intolerant bin. -------------------------------------------------------------------------------- Du bist intolerant gegen dich selbst? Wow... Decay, wenn du nicht intolerant bist, wie kannst du dann Intolerant gegenüber der Intoleranz sein? |
| fraeulein grau | goat, lass' die wortklauberei, das fängt an, zu nerven. mich zumindest. und, ein für alle mal: man muss nichts tolerieren, was gegen den gesunden menschenverstand geht. nazis sind nazis, weil sie es sein wollen, nicht weil sie dazu gemacht werden und arme opfer sind. und man kann durchaus tolerant sein, ohne, verdammt nochmal, alles tolerieren zu müssen. wer alles toleriert ist schlicht träge, desinteressiert und denkfaul. |
| Goat93 | Was ist bitte daran Wortklauberei? Ich finde den Satz nur ungemein lächerlich, er wird mittlerweile schon als Geistiges Schild vorgetragen... Du mußt niemanden tolerien, das ist mir völlig egal... du kannst von mir aus auch jeden Menschen in deiner Umgebung totschlagen, auch das ist mir egal. Nur, erstens weiß ich, das genau diese Leute, die so reagiert haben, bei anderer Kritik selbst ausflipen würden, dann ist zwar das Problem wortwörtlich gebannt, aber weder beKANNT noch beHOBEN... Zudem sind gerade deine Verallgemeinerungen echt an der Grenze... Nocheinmal Ich rede hier in keinster Weise von TOLERANZ, sondern von dem VERHALTEN... Hoffe, das dieses jetzt besser zum Ausdruck gekommen ist... |
| Pelloquin | Goat, wenn Dir wirklich so viel an dem Thema gelegen ist, solltest Du Dir vielleicht einmal die Mühe machen und einen Thread eines gewissen Skeptikers, einem bekennenden NPD'ler, anschauen. Dort wird ersichtlich, dass die meisten hier Schreibenden durchaus ein gewisses Maß an Toleranz aufzubringen bereit sind, sofern sich das Gegenüber in einem gewissen Rahmen bewegt. [url="http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=27572"][/url] |
| Goat93 | Pelloqin: Das ist nett, danke, aber mir geht es gar nicht um die Toleranz. Wen ich jemanden nicht toleriere, dann gibt es andere Wege statt ihm sofort, nach ein paar Aussagen das Wort zu verbieten. Das richtet sich jetzt eher bei dem Post von Mefisto, aber auch sekundär zu den von Noidry. Das der Inhalt der Posts nicht genehm sind, ist klar, aber um mal ein Beispiel aus meiner Sicht aufzuzeigen: Wir sind Gärtner und nun wächst Unkraut, dieses Unkraut wollen wir natürlich weghaben. Entweder wir rupfen es überall aus, wo es hervorkommt, das ist ungefähr das Verhalten,welches gerade getan wurde, oder wir suchen nach den Wurzeln des Unkrautes um es dann möglichst Flächig auszumerzen. Denn ich gehe davon aus, das sie Mefisto eventuell eben nicht als rechter selbst sieht, sondern als etwas anderes konservativ eventuell, kA. Desweiteren kommt es wirklich darauf an, wie man z.B auf die Idee kommt, das Schwarze nicht in die Goth Szene passen würden. Es mag sicherlich sein das es nur eine rein rassistische Äußerung ist, aber wieso kommt diese dann von jemanden in einem Goth Board, von jemanden, der sich eventuell irgendwie zu diesem Genre hingezogen fühlt und wie Begründet es sich diese Person, so eine Äußerung zu machen. Mich würde auch interessieren, woher Mefisto das mit der Menta- lität hat und wieso er das auf einer Randgruppierung anwendet, obwohl es eventuell (ich weiß es ehrlich gesagt nicht) auf einer Masse an Menschen zutrifft. Tatsache ist jedenfalls, das wir recht wenige Schwarze in der Goth Szene haben und es irgendwo dran liegen müßte. Ich will diesen Leuten auch keine Plattform für Rassistisches Gedankengut geben, viel mehr würden sie sich durch ihre eigenen Aussagen eventuell eher selbst lächerlich machen. |
| fraeulein grau | nein, nicht wirklich. wortklauberei ist sowas hier: "wenn du nicht intolerant bist, wie kannst du dann Intolerant gegenüber der Intoleranz sein?" dabei ist der wunsch, intoleranz nicht zu tolerieren, doch ein sehr frommer und guter. ich teile ihn mit dem werten herrn decay. es war spielerisch formuliert, was, für die begriffststutzigen, auch noch mit einem putzigen smiley gekennzeichnet war. zum verhalten: leute haben ihre meinungen geäussert. ja, und? das hier dagegen find' ich stuuhl: "Du mußt niemanden tolerien, das ist mir völlig egal... du kannst von mir aus auch jeden Menschen in deiner Umgebung totschlagen, auch das ist mir egal." geh', lass' dich einsargen, wenn dir alles so egal ist. ich halt' mich jetzt raus, das wird mir zu blöd. was zum thema täte mal wieder gut. |
| Pelloquin | Folgender Beitrag eines der in jenem Thread Postenden macht vielleicht deutlich, worauf sich unsere Intoleranz gründet: [i]Original geschrieben von OrcaDesign[/i] [...] [b]Was mich vielmehr an Deinen Ausführungen gestört hat: wenn man sich schon bewußt und selber in die Tradition einer Partei stellt (Du sagtest es ja von Dir selber, daß Du Dich als Nationalsozialist betitelst - also als Anhänger der Lehren und Taten der NSDAP, so wie sie geschichtlich hinlänglich bekannt sind), dann muß man auch damit leben, eben mit jenen Taten seiner Vorbilder auch konfrontiert zu werden. Und was das angeht, brauchen wir über systematische Vernichtung parteiunkonformer Bevölkerungsgruppen (damit sind nicht nur jüdische Mitbürger gemeint, sondern ebenso Schwule, Behinderte, Kommunisten, sog. "Asoziale", etc.) wohl kaum zu diskutieren, ob das eine Tat an der Menschheit war oder nicht, denke ich... ... wofür willst Du dann Toleranz erwarten, wenn Du selber Dich nun in deren Nachfolge stellst?... man kann sich schlecht hinstellen und von sich sagen "ich bin Nationalsozialist" und gleichzeitig sagen "ich bin gegen Gewalt und überhaupt, was damals geschehen war, das hat doch nichts mit dem Nationalsozialismus zu tun". Und ja, wie man aus meinem Beitrag lesen kann, schließe ich mich in einem Punkt der Meinung creoboters an: "bei nazis, faschos oder wie auch immer sie sich nennen, hört meine toleranz (oder gleichgültigkeit) auf." Gleichgültigkeit ist das passende Wort... denn die ist das schlimmste aller Übel...![/b] |
| Pelloquin | Ok, ich verstehe was Du meinst, Goat. Und für gewöhnlich halte ich es auch so, dass ich versuche herauszufinden, warum jemand z. B. den Nationalsozialismus gut findet oder rassistisch ist. Überraschenderweise wissen die derart Befragten es zumeist selbst nicht so genau, bzw. gehen ihnen recht schnell die Argumente aus. Und mit ein bißchen Fingerspitzengefühl gelingt es mir dann auch meist, sie von der Richtigkeit meines Standpunktes zu überzeugen. Aber ich mache es immer derart, dass ich ihnen eine Tür offen lasse, die es ihnen ermöglicht ihr Gesicht zu behalten. Warum ich nun entgegen meiner Gewohnheit handelte: Es war vier Uhr morgens, ich war müde, und hatte keine Lust, ausführlich zu begründen, warum ich nicht gutheißen kann, was Mefisto und Noidry gesagt haben. Da dachte ich mir, jener von mir getätigte Ausspruch gibt in prägnanter Form wieder, was ich von ihnen und ihren Ansichten halte. Nun ja. Vielleicht sind Mefisto und Noidry ja bereit ihre Ansichten zu erklären. Interessieren würde es mich tatsächlich. Warum glaubt ihr, hat jemand wie Kitsumi nichts in unserer Szene zu suchen? |
| Goat93 | Pelloquin: Danke erstmal für den Link, das Gespräch ist interessant, wie anscheinend jedes, welches Pallor mitgestaltet (das ist Ernst gemeint) Die beiden haben, soweit ich das gelesen habe hier schreib- verbot Fräulein Grau: [QUOTE]wortklauberei ist sowas hier: "wenn du nicht intolerant bist, wie kannst du dann Intolerant gegenüber der Intoleranz sein?" dabei ist der wunsch, intoleranz nicht zu tolerieren, doch ein sehr frommer und guter..[/QUOTE] ~dabei ist der wunsch, intoleranz nicht zu tolerieren~ Könntest du mir den Satz dann eventuell nochmal in anderen Worten erklären, denn er widersprichst sich in meinen Augen. Es erstaunte mich wirklich dieses auf einmal zu lesen: [QUOTE]zum verhalten: leute haben ihre meinungen geäussert. ja, und?[/QUOTE] [QUOTE]das hier dagegen find' ich stuuhl: "Du mußt niemanden tolerien, das ist mir völlig egal... du kannst von mir aus auch jeden Menschen in deiner Umgebung totschlagen, auch das ist mir egal." geh', lass' dich einsargen, wenn dir alles so egal ist.[/QUOTE] Das wiederum interessant. Deine Verallgemeinerungen nehmen immer größere Züge an. Sag mal, was machst du eigentlich wenn ein "Nazi" nun weder Ausländerfeindlich, Rassistisch, Faschistisch noch Dumm ist, keine Parolen schreit, nicht andere Menschen verprügelt und nicht in der NPD ist? Anderen Meinungen aufgeschlossen ist und kein neues Reich will? |
| Darket | Goat, ich verstehe Dein Ansinnen durchaus und auch das hehre Motiv dahinter. Zu mefistos Posting muss ich Dir teilweise sogar zustimmen, in Bezug auf Noidry mache ich jedoch keine Kompromisse. Der Haken ist einfach, dass sich seine Aussage nicht anders interpretieren lässt als in übelster Weise rassistisch. Ich frage nur dann nach einem Grund für eine Aussage, wenn es meiner Ansicht nach mehr als einen möglichen dafür gibt, möglicher Weise demonstriere ich damit auch nicht über meinen eigenen Horizont hinwegschauen zu können, aber wer von uns kann das? Noidry stellt unmissverständlich die These auf, dass ein dunkelhäutiges Mädchen in der Szene nix verloren hat, welche Begründung außer bestenfalls rassistischen Tendenzen soll das haben? Und zu diesen Studien: Die mögen ihre Richtigkeit haben, doch welcher Natur sind diese? Biologischer? Ich zweifle ernsthaft, es ist eine Tatsache, dass sich das Lebensgefühl in anderen Ländern vom hiesigen unterscheidet, das hat aber keine biologischen Ursachen, sondern eher psychologische und soziologische. Um von solchen Mentalitätsfragen auf die eigentliche Sache dieses Threads zurückzukommen, müsste man aber unterstellen, dass die betreffende Person in diesem Kulturkreis aufgewachsen ist, bzw. sehr lange Zeit dort verbracht hat, da der soziologische Aspekt doch sonst überhaupt nicht zum Tragen kommt. |
| Pelloquin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] Sag mal, was machst du eigentlich wenn ein "Nazi" nun weder Ausländerfeindlich, Rassistisch, Faschistisch noch Dumm ist, keine Parolen schreit, nicht andere Menschen verprügelt und nicht in der NPD ist? Anderen Meinungen aufgeschlossen ist und kein neues Reich will? [/QUOTE] Aber ist denn so jemand dann noch ein Nazi? So weit ich weiß, ist der Begriff Nazi bzw. Nationalsozialist hinreichend definiert und kann nicht ohne einen gewissen historischen Kontext betrachtet werden. |
| Goat93 | Darket: ersteinmal Danke für deinen Post. Dann zu Noidry: Eigene Erfahrungen? Eventuell kennt sie bisher nur Schwarze in Techno und HipHop bereichen und hat dabei eventuell auch nur schlechte Erfahrungen gemacht. Desweiteren macht mich es stutzig, es wird auf die HipHop Szene und die Techno Szene verwiesen. Nun, beide Szenen haben sicherlich mehr Schwarze als die Goth Szene aber auch eben viele Bunte=Weiße (;)) Aber sind diese Szenen denn nun wie ein Gettho, wo nur Schwarze sind? Ich denke nicht, diese Szenen sind bunter gemischt wie unsere. Warum also auf solche Szenen verwiesen. Ein Rassist will doch eine Rassentrennung, also hätte sie doch auf irgend- etwas verweisen müßen, was rein Schwarzer Grundlage ist, oder sehe ich das jetzt falsch? [QUOTE]Und zu diesen Studien: Die mögen ihre Richtigkeit haben, doch welcher Natur sind diese? Biologischer? Ich zweifle ernsthaft, es ist eine Tatsache, dass sich das Lebensgefühl in anderen Ländern vom hiesigen unterscheidet, das hat aber keine biologischen Ursachen, sondern eher psychologische und soziologische. Um von solchen Mentalitätsfragen auf die eigentliche Sache dieses Threads zurückzukommen, müsste man aber unterstellen, dass die betreffende Person in diesem Kulturkreis aufgewachsen ist, bzw. sehr lange Zeit dort verbracht hat, da der soziologische Aspekt doch sonst überhaupt nicht zum Tragen kommt.[/QUOTE] Soweit ich das weiß, ich werd aber bei zeit nocmal nachschauen, liegt es an den Wettergegebenheiten und Sonneneinwirkungen und ähnlichem. Es geht jetzt rein um die Mentalität. Es ist nicht von der Hand zu weisen, das sich die Leute z.B in Italien anders Verhalten wie hier, in der Türkei genauso. Und das nicht im Bezug auf Kultur oder Soziologie sondern im Bezug auf der Mentalität. Wie gesagt, ich kann jetzt nur unvollständiges Wiedergeben und versuch die Sachen ncohmal rauszusuchen. Aber als Beispiel wären z.B die Spanier, die man in der Regel als "Heißblütig" betitelt, die schnell in Rage verfallen, die Offener im Bezug auf Soziale Kontake sind und so weiter und so fort... Was dieses mit der Goth Szene zu tun haben sollte, würde mich aber brennend interessieren. Edit: Pello: [QUOTE]Aber ist denn so jemand dann noch ein Nazi? So weit ich weiß, ist der Begriff Nazi bzw. Nationalsozialist hinreichend definiert und kann nicht ohne einen gewissen historischen Kontext betrachtet werden.[/QUOTE] Man kann Nazi sein: Wenn man den Nationalsozialismus in seiner Grundform positiv gegenübersteht. Wenn man von anderen als Nazi bezeichnet wird Wenn man sich selbst als Nazi bezeichnet Man kann das sogar völlig vom Historischen Kontex trennen, genauso wie z.B Pallor den kommunismus von z.B Stalin vollkommen trennen kann (was ich sehr gut Finde, da dieses zu wenig getan wird) |
| decay73 | Ich hoffe, daß niemand so lange um Begrifflichkeiten diskutiert und eventuelle Beweggründe abwägt, wenn vielleicht ein alter oder kranker Mensch auf der Straße verprügelt wird. Dann könnte es nämlich zu spät werden. Ich habe lieber eine klare Meinung und vertrete sie dann auch, und zwar völlig unanhängig von Begrifflichkeiten. Solch eine Diskussion ist müßig und führt meist zu nichts. Und wenn hier noch lange diskutiert wird, gehts in den Kaiser. :) |
| Darket | [QUOTE]Es geht jetzt rein um die Mentalität[/QUOTE] Aber die Mentalität ist nicht biologisch bedingt. Sie hängt eben von soziologischen wie psycvhologischen Gegebenheiten ab. Das Wetter mag mit hineinspielen, vielleicht sogar wichtig sein, aber das kann es nur, wenn es auch in der Form vorhanden ist. Ein in Deutschland aufgewachsener Spanier bringt andere Voraussetzungen mit als sein Landsmann, der in Spanien lebt. Es ist eine Frage dessen, was das gesamte Umfeld damit zu tun hat. [QUOTE]Ein Rassist will doch eine Rassentrennung, also hätte sie doch auf irgend- etwas verweisen müßen, was rein Schwarzer Grundlage ist, oder sehe ich das jetzt falsch? [/QUOTE] Aber was ist die sinngemäße Aussage ein dunkelhäutiger Mensch hätte "hier" nichts verloren anderes als versuchte Rassentrennung? @decay NEEEEEEEEEIN! :D |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]@decay NEEEEEEEEEIN! :D [/B][/QUOTE] Na gut. :) |
| Goat93 | [QUOTE]Aber die Mentalität ist nicht biologisch bedingt. Sie hängt eben von soziologischen wie psycvhologischen Gegebenheiten ab. Das Wetter mag mit hineinspielen, vielleicht sogar wichtig sein, aber das kann es nur, wenn es auch in der Form vorhanden ist. Ein in Deutschland aufgewachsener Spanier bringt andere Voraussetzungen mit als sein Landsmann, der in Spanien lebt. Es ist eine Frage dessen, was das gesamte Umfeld damit zu tun hat.[/QUOTE] Das ist richtig. Ich kenne z.B einen Türkisch Deutschen, dem ist die Türkei zu warm geworden :D Dieses Thema an sich ist ja auch nur im Bezug auf die jeweilige Popularität in dem jeweiligen Gebiet, obwohl sicherlich so einige Aspekte erhalten bleiben. Diese werden sicherlich durch das Sozilogische Umfeld erst richtig ausgeprägt...schweres Thema, ich muß da echt erst nachgucken... Daher würde es mich ja auch interessieren, wie Mefisto darauf kommt das auf einer Goth Szene zu übertragen, in der eigentlich die Leute sowieso den "Normen" nicht entsprechen... [QUOTE]Aber was ist die sinngemäße Aussage ein dunkelhäutiger Mensch hätte "hier" nichts verloren anderes als versuchte Rassentrennung?[/QUOTE] Sind die Gothiks eine Rasse? Ist die Goth-Szene einer Rasse zuzuordnen? Ist die Techno oder HipHop Szene eine Rasse oder kann man in diesen Szenen eine Rasse zuordnen? Wäre sie denn Rassebedingt in einer Techno Szene besser aufgehoben? (Außer das sich sehr viele Rechte in dieser Tummeln?) Kann man im Bezug auf irgendeiner Szene überhaupt eine Rassentrennung fordern? Ich mach mir, glaub ich, zuviele Gedanken :( |
| RoseOfPain | Also, erstmal eins vorneweg: wer so ne Einstellung hat wie gewisse Leute in diesem Thread hat meiner Ansicht nach in der Gothic-Szene nichts zu suchen! Wie kann man nur selber so nach Toleranz schreien und dann so intolerant sein??? Ihr wollt doch auch so angenommen werde wie ihr seid und dabei hab ihr euch euer Aussehen sogar selber ausgesucht! @Topic Ich denk aus dem Obenstehenden sieht man schon meine Auffassung: Solche Dinge wie die Hautfarbe sin völlig nebensächlich wenns darum geht ob man schwarz fühlt. Und jeder der sagt Dunkelhäutige hätten hier nix zu suchen is ein Rassist und sonst nix! Für sowas sollte man sich schämen und zwar gründlich! Rassentrennung... Wenn ich sowas schon hör! HALLO!!!! Wir sin alle MENSCHEN!!! Reicht des net? @Nazi Is jemand denn wirklich Nazi nur weil er von anderen so bezeichnet wird? Also da kann und will ich net zustimmen. Und wenn er der Grundeinstellung positiv gegenüber steht is er doch automatisch FÜR Faschismus. Wenn man net für Faschismus und Rassismus is KANN man der Grundeinstellung net positiv gegenüber stehen. Seh ich zumindest so. Wenn einer sich selber Nazi nennt ohne die Hintergründe zu haben is er für mich nix weiter als ein Poser (schon wieder so ein blödes Wort...) |
| Sadujan | Uiuiui, hier werden ja Begriffe durcheinander geworfen... Faschismus ist eine totalitäre, aber keineswegs rassistische Staatsform. Nicht jeder Rassist ist automatisch ein Nationalsozialist. Es gibt wesentlich mehr mögliche Staatsformen in der radikalen Rechten. Außerdem lässt sich jede dieser Staatsformen auch nicht-rassistisch umsetzen. So gibt es heutzutage kaum noch Menschen, die an irgendeinen Rassenmist glauben. Die meisten Rechtsradikalen sind heutzutage Ethnopluralisten, die nicht mehr nach genetischen Rassen, sondern nach Kulturvölkern unterscheiden... Nationalanarchismus ist zum Beispiel eine ethnopluralistische Ideologie. Die rassistische Entsprechung heisst, glaub ich (kann mich auch irren) Anarchonationalismus. Brigade M, eine rechtsradikale Band aus Holland, die in Kontakt mit der NPD steht, ist allerdings zum Beispiel faschistisch, nicht aber rassistisch und auch nicht ethnopluralistisch. Ich benutze das Wort "Nazi" einfach als Kurzform von "Nationalist", nicht von "Nationalsozialist". Denn "Nationalist" bezeichnet alle Rechtsextremen, ganz egal, ob nun Rassisten oder nicht. Und wie gesagt: Man kann auch Rassist sein, ohne Nationalsozialist zu sein. Die meisten Nationalsozialisten heutiger Zeit sind übrigens auch keine Rassisten, sondern Ethnopluralisten. Sie leugnen, dass das Dritte Reich überhaupt ein echter Nationalsozialismus war, ähnlich den heutigen Kommunisten, die nichts von Stalinismus wissen wollen. Aber davon mal ganz abgesehen: Wir sind völlig Offtopic! |
| Darket | [QUOTE]Sind die Gothiks eine Rasse? Ist die Goth-Szene einer Rasse[/QUOTE] Nein, sie sind eine Gruppierung von Menschen. Wenn ich nun aber sage: Du bist schwarz, Du hast in der Gruppe nix verloren, ist das wie auf eine Bank zu schreiben: "Nur für Weiße". |
| Goat93 | RoseOfPain : [QUOTE]Is jemand denn wirklich Nazi nur weil er von anderen so bezeichnet wird? [/QUOTE] Interessiert das irgendjemanden denn besonders, wenn man den Ruf als Nazi hat? Nö, interessiert keinen, aber darum geht es in den Beitrag auch gar nicht, sondern wie sich fräulein Grau jemanden gegenüber Verhalten würde, der keine ihrer Festen Klischees hat... Darket: ~Nein, sie sind eine Gruppierung von Menschen. Wenn ich nun aber sage: Du bist schwarz, Du hast in der Gruppe nix verloren, ist das wie auf eine Bank zu schreiben: "Nur für Weiße". Eben, nur wieso wurde das denn geschriehen? Vor allem, nach den ganzen anderen Posts, die ja eine Befürwortung darstellen... Sadujan: Guter Post :D [QUOTE]Aber davon mal ganz abgesehen: Wir sind völlig Offtopic![/QUOTE] Joah, hatte nen extra Tread eröffnet, der wiederum wurde sofort geschlossen... |
| Montrose | [QUOTE]Ich benutze das Wort "Nazi" einfach als Kurzform von "Nationalist", nicht von "Nationalsozialist". Denn "Nationalist" bezeichnet alle Rechtsextremen, ganz egal, ob nun Rassisten oder nicht. [/QUOTE]Mit Deiner Begriffswahl machst Du keinem, auch nicht dem rechten Lager, eine Freude. Der Nationalist ist nicht zwingend rechtsEXTREM . Nationalismus war schlichtweg der Wunsch, die Vielzahl von Kleinstaaten zu einem größeren Gefüge zusammenzuschließen. Dieser "Nationalismus" ist ebensowenig anrüchig wie es ein "Europäismus" oder "Globalismus" ist. Die Stoßrichtung ist dieselbe: Zusammenfassen, was zusammengehört. Nationalisten traten für Demokratie ein, insbesonders aber für die büregerlichen Freiheiten. Ich sehe eine gewisse Nähe von Natonalismus und Liberalismus. Der Nationalismus hat positive Ziele. Auch muß der Nationalismus nicht zwingend andere Völker als gering achten. Wenn sich ein deutscher und ein französischer Nationalist sich treffen, dann begegnen sich beide mit dem Respekt, wenngleich unterschiedlicher, so doch gleichwertiger Nationen anzugehören. Deshalb kann hier von "extrem" nicht die Rede sein. Der Nationalsozialismus hingegen war totalitär -also gegen die Freiheit sogar der eigenen Mitglieder gerichtet ., hatte ein ausschließlich auf Zerstörung ausgerichtetes Weltbild: die Götterdämmerung, der Verlust des II. Weltkrieges war von Hitler absichtlich angestrebt, weil es ihm nicht um die Deutschen, sondern um seinen persönlichen Haß ging. Der Nationalsozialismus ist undeutsch. Das würde ich den Springerstiefel-Grölle-Glatzen der "rechten Szene" zu gerne mal auf ihre Stirn tätowieren, daß sie mit ihrem Verhalten zutiefst Antideutsch sind, weil Deutschsein etwas mit Hochkultur und nicht mit Haßparolen zu tun hat. Der Begriff "Nazi" ist dem Nationalsozialismus vorbehalten. Es ist falsch, das Wort auf etwas anzuwenden, worauf es nicht paßt. Du beleidigst damit Nationalisten und bringst sie zu Unrecht in Verruf, wenn Du sie mit Nazis gleichsetztst. |
| Goat93 | [QUOTE]hatte ein ausschließlich auf Zerstörung ausgerichtetes Weltbild: die Götterdämmerung, der Verlust des II. Weltkrieges war von Hitler absichtlich angestrebt, weil es ihm nicht um die Deutschen, sondern um seinen persönlichen Haß ging. Der Nationalsozialismus ist undeutsch[/QUOTE] Könntest du eventuell einmal darüber Quellen geben? Würde mich wirklich interessieren, da ich davon noch nie was gehört habe |
| Montrose | Da müßte ich auch erst mal kramen. Die von Hitler propagierten Maßnahmen wie die Osterweiterung entstammten nicht dem Willen des deutschen Volkes. Ein Argument sind die Angriffskriege, die von ihm iniitiert und durch Vortäuschung einer Verteidigungssituation legitimiert wurdern. Ebenso könnte man die militärischen Fehler, die der Herr Obergefreite beging, anfügen. So Stalingrad als Angriffsziel und die verbissenen Durchhalteparolen in aussichtsloser Situation, weil er Stalin ("Stalingrad") persönlich treffe wollte, und der mangelhafte Rückzugsplan an der Westfront. Schließlich, kurz bevor Hitler sich umbrachte, sprach er den Deutschen das Lebensrecht ab und befahl die (zum Glück nicht vollzogene) Vernichtung der deutschen Infrastruktur (Nero-Befehl). Hitler war ein Hassardeur. Der richtige Weg wäre, wenn er schon erweitern und erobern muß, irgendwann damit aufzuhören und zu konsolidieren. Wie in einem Amoklauf suchte Hitler aber immer neue Angriffsziele, obwohl er doch wissen mußte (das lehren ja die ältesten Kriegsbücher), daß eine derartige Aufblähung des Kriegsschauplatzes zwangsläufig zum Zusammenbruch führen muß. Wenn diesem Furz von Obergefreitem was an Deutschland gelegen hätte, wäre er sorgfältiger mit den Deutschen umgegangen, anstatt sie ihn sinnlosen Kriegen zu verheizen. edit: ich habe das "österreeichisch" an einer bestimmte Stelle weggelassen, nicht daß sich unsere Nachbarn angegriffen fühlen. Das wäre nicht in meinem Sinne, ich finde Österreich toll. In historischer Perspektive ist es aber schon interessant, daß die Deutschen einerseits so stolz auf ihre Nation waren, aber als ihren obersten Chef ausgerechnet einen Nichtdeutschen wählten. Ebenso erstaunlich ist, daß zwischen Deutschland/Preussen und Österreich/Habsburg eigentlich eine Erbfeinschaft bestand. Diese plötzliche Vermischung zum "Großdeutschen Reich" ist eigentlich gaga. Die Rechtsextremen bilden sich ja immer soviel auf ihre (angeblichen) Geschichtskenntnisse ein. Aber wenn sie diese Kenntnisse tatsächlich hätten, dann würden sie merken, daß der alte wie auch der moderne Nationalsozialismus ein Fremdkörper in der deutschen Kultur darstellt. Der rechtsextreme Scheiß hat mit Deutschland nichts zu tun. |
| Novembermond. | Auch, wenn die Diskussion inzwischen eine andere Färbung (wie passend...) angenommen hat: ich bin gestern über eine Textpassage im Hamlet gestolpert, bei der ich an Kitsumis ursprüngliches Thema denken mußte: "Nicht bloß mein düstrer Mantel, gute Mutter, noch die gewohnte Tracht von ernstem Schwarz, Noch stürmisches Geseufz beklemmten Odems, Noch auch im Auge der ergieb´ge Strom, Noch die gebeugte Haltung des Gesichts, Samt aller Sitte, Art, Gestalt des Grames Ist das, was wahr mich kundgibt; dies scheint wirklich: Es sind Gebärden, die man spielen könnte. Was über allen Schein trag ich in mir; All dies ist nur des Kummers Kleid und Zier." [SIZE=1](William Shakespeare/ Hamlet)[/SIZE] Ich wollt´s nur mal loswerden... ;) N. |
| Darket | [QUOTE]weil er Stalin ("Stalingrad") persönlich treffe wollte,[/QUOTE] Was allerdings in dieser Form ein verbreiteter, historischer Irrtum ist....hab ich grad noch drüber gelesen, muss ich morgen mal rauskramen. |
| Goat93 | Montrose: [QUOTE]Da müßte ich auch erst mal kramen.[/QUOTE] Würd ich sehr drum bitten. [QUOTE]In historischer Perspektive ist es aber schon interessant, daß die Deutschen einerseits so stolz auf ihre Nation waren, aber als ihren obersten Chef ausgerechnet einen Nichtdeutschen wählten.[/QUOTE] Napoleon? |
| Pureazure | Hm gieng es hier nicht ursprünglicherweise um das Thema "Schwarze Gothics"? Naja ich finde wenn das ein grund wäre jemand zu diskriminieren gehört der/diejenige die etwas an einem farbigen auszusetzen hat nicht wirklich in die Szene. Wenn das aber tortzdem die Meinung anderer Gothics befürwortet die nicht wirklich aktiv ind diesem Forum sind und sie das als Grund anschauen um jemanden auszuschliesen, wäre das nicht wirklich die richtige Szene für mich, denn mit rassisten kann ich nix anfangen. ;) |
| dark_sea | naja bin ein ''brauner'' gruftie.Ich bin auch unpraktischerweise der einzigste goth auf meiner Schule kenn also net sehr viele die mich beurteilen könnten.Wollt nur mal wissen:kennt ihr wleche die niemals mit nem ''farbigen'' goth laufen würden bzw ihn nie anerkennen würden? |
| vengeance | [QUOTE][i]Original geschrieben von SoulReaper [/i] ach ja: meinst du RANGER BOOTS? das sind nazi-latscher! [/B][/QUOTE] wasn das fürn quatsch |
| darkEMYR | [QUOTE][i]Original geschrieben von dark_sea [/i] [B]kennt ihr wleche die niemals mit nem ''farbigen'' goth laufen würden bzw ihn nie anerkennen würden? [/B][/QUOTE] schwer zu sagen.ich kenn keine.aber die szene ist eh introvertiert,wenn man da wenig anschluss findet muss das nicht an der "bräune";) liegen.die meisten gothics sind glaub ich eher gegen rassisitisches gedankengut,das siehst du ja aúch hier an den posts!aber es gibt natürlich braune ränder(i sinne von rechts),wie auch im black metal,aber das sind eher ausnahmen,die selbst oft ziemlich isoliert sind. |
| Bittersuesz | die hautfarbe würde nur zum problem, wenn du selbst sie nicht leiden mögest, kitsumi. und dann gibt es natürlich noch einige leute, die meinen, sie müssten bestimmen, was gothic ist und was nicht. löl. aber ansonsten ist die hautfarbe doch total egal! habe auf dem wgt auch schon eine gothic mit fast ganz schwarzer haut gesehen. sie war schwarz angezogen und hatte weiß umrandete augen. (das fand ich zwar nicht so hübsch, aber jedem das seine... ^^) und im internet fand ich schon mehrere bilder dunkelhäutiger gothics unterschiedlichen stils. klar, gothics mit dunkler hautfarbe fallen auf, genau wie gothics in ganzkörper-pink... des weiteren ist nicht jeder gothic mit einer schneeweißen haut gesegnet. und nicht jeder gothic mag das überhaupt. ich kenne genug, die gerne braun werden, und auch genug, die nichts dagegen tun können, bei sonne sofort braun zu werden. ich glaube, du solltest dich kleiden und schminken etc., wie es dir gefällt, wie du dich wohlfühlst und schön findest. |
| Lady Ligeia | ich kenne auch ne dunkelhäutige Gruftibraut und mein Freund kennt zu gar einen schwarzen Punk. :) |
| noise.not.noize | Ein Gothic kann man nicht sein. Es gibt keinen Gothic. Ach ja, zum Thema: Hautfarben sind Schall und Rauch. Solltest du die Musik und den Klischeekrams mit Friedghof und so Gedönse mögen, dann nur zu. Warum nicht. Der klassische Grufti ist zwar aus England, hellhäutig, wohnt in den Karpaten und trinkt Blut, aber da wollen wir mal gnädig drüber weg sehen :D |
| Dark Blutsauger | Solange man wirklich schwarz denkt und sich als ein Gothic fühlt, ist es total in Ordnung mit schwarzer Haut ein Gothic zu sein. Es gibt auch in Filmen viele dunkelhäutige Vampire. Z.B. in Blade oder Underworld. ;) Einerseits ist es ein Schönheitsideal bleich zu sein in der Szene. Andererseits kann man doch nichts für seine Hautfarbe. Wenn du als Schwarze bleicher sein willst, dann würde ich dir Theaterschminke empfehlen. ;) Dunkle Grüße Daniel |
| colaeisbär | @Kitsumi:huhu erstma! also an meiner schule gibt es mehrere dunkelhäutige gothics und ich finde der dunkle teint sieht echt klasse aus =) außerdem wirkt das schwarz viel besser und die mädels sehen echt hübsch aus,also keine angst! sei mutig. lg cola |
| Eisblume7 | ok, also das ist eigendlich so zimli die dümste frage die man sich stellen kann. als goth sollte man sich nicht primitziv einfach auf das eissere achten, dass hat doch überhaupt nichts damit zu tun! also ich finde selbst jemand aus einer indianer abstammung könnte einer sein... log eisblume |
| colaeisbär | [QUOTE][i]Original geschrieben von Eisblume7 [/i] [B]ok, also das ist eigendlich so zimli die dümste frage die man sich stellen kann. als goth sollte man sich nicht primitziv einfach auf das eissere achten, dass hat doch überhaupt nichts damit zu tun! also ich finde selbst jemand aus einer indianer abstammung könnte einer sein... log eisblume [/B][/QUOTE] damit hast du auch vollkommen recht,goth sein hat einzig und allein was mit der einstellung zu tun,aber ich glaube aus dem anfangsbeitrag rausgehört zu haben,ob es okay is mit dunklerer hautfarbe,da viele goths ja gern blass sind...das is wie in meinem vorherigen vortrag kein problem,sollte zumindest keins sein. es gibt aber heutzutage leider viel zu viele leute die oberflächlich sind und nur das äußere als die einstellung zählen... logisch,kann man durch das äußere einiges ausdrücken,aber letztendlich kommt es auf die innere einstellung an... hat das überhaupt noch was mit dem thema zu tun? :eek: |
| Roxy | "Ich glaub ich kauf mir nächsten Monat, wenn ich wieder Geld habe, endlich diese Schuhe. Mich wird sowieso niemand für einen Nazi halten" das is meiner afrikanischen freundin neulich passiert....sie hatte Steells an...:rolleyes: |
| LunaticSister | Ich finde, dass es eigentlich egal ist. Sonst dürfte "Blade" ja auch nicht schwarz sein, theoretisch gesehen. Aber es stimmt schon, dass es ein Ideal gibt, mit schwarzen Klamotten und heller Haut. Aber es gibt immer Ideale, die man aber deswegen nicht "einhalten" muss. Mir ist übrigens auch noch niemand begegnet, der eine dunkle Haut hat und zugleich Goth ist. Wieso nicht? |
| darkEMYR | [QUOTE][i]Original geschrieben von LunaticSister [/i] [B]Mir ist übrigens auch noch niemand begegnet, der eine dunkle Haut hat und zugleich Goth ist. Wieso nicht? [/B][/QUOTE] Viele Menschen aus dem afrikanischen, arabischen, türkischen Kulturkreis sind sehr religiös und setzen Gothics immer mit Satanisten gleich. Insofern haben sie oft eine gewisse Skepsis bzw. Abneigung gegenüber Gothics.Viele Türken und Araber mögen auch keine Punks und nennen die Zecken (obwohl das diejenigen sind, die eigentlich auf ihrer Seite stehen!). |
| LunaticSister | [QUOTE][i]Original geschrieben von darkEMYR [/i] [B]Viele Menschen aus dem afrikanischen, arabischen, türkischen Kulturkreis sind sehr religiös und setzen Gothics immer mit Satanisten gleich. Insofern haben sie oft eine gewisse Skepsis bzw. Abneigung gegenüber Gothics.Viele Türken und Araber mögen auch keine Punks und nennen die Zecken (obwohl das diejenigen sind, die eigentlich auf ihrer Seite stehen!). [/B][/QUOTE] Paradox, aber wohl wahr. |
| Tajaalein | [QUOTE][i]Original geschrieben von SoulReaper [/i] [B]ach ja: meinst du RANGER BOOTS? das sind nazi-latscher! blaaa der klassische Goth is nun mal weiß [/B][/QUOTE] So ein Rotz... echt... *aufreg* Ohooo... dann bin ich ja sooo n krasser Naaazi ich trage Rangers... wah... :eek: da geht ma da hut hoch.. :mad: |
| Anaralasia | Ich muss sagen, ich bin richtig begeistert. Hab noch nie nen richtigen schwarzen Goth gesehen - ich find das aber total klasse oO Ich seh ja andauernd die üblichen blassen Gothics (gut, ich gebe zu, ich bin da auch einer von.. mehr oder weniger.. *g*) und ne dunkle Hautfarbe.. das ist für mich als solche die nur das andere kennt, echt aufregend. Sorry wenn ich das so sage, ich würd mir dich am liebsten sofort schnappen und dran rumprobieren *schonmal schminkzeugs und haarklamoddn rauskramt* :D Ich mag meine Blässe, aber ich finds bei manchen Leuten auch zu krass, genauso wie Solariumbräune. Eine natürliche, zarte Bräune find ich genauso schön wie eine von Natur aus dunkle Hautfarbe. Ne, also noch sind wir mit so Leuten unterbesetzt. Wird langsam mal Zeit dass sich das ändert! *G* Zu mir selbst.. hm.. Ich hab ne ganz bekloppte Hautfarbe. Einen olivton, aber nicht olivbraun sondern irgendwie..grün.. :D Ich weiß auch nicht, kaum zu beschreiben, sieht wirklich banane aus, und dazu bin ich auchnoch ziemlich blass, aber nunmal nicht total - Ne vornehme Blässe zwar, aber nicht übertrieben. Dennoch bekloppt, und ich kann auch nie Make-Up benutzen, zumindest vieles nicht, weil sich das beißt. Ich benutz momentan von Lancome ein weißgelbliches Puder, das komischerweise auf der Haut exakt meinem Typ entspricht. Weißgelb.. hallo o_O ? Mir stehn auch nur ganz komische Farben und blah.. echt nervig *g* Ach.. Bleichcremes? Im Afroshop!? |
| never4get | also ich kenn nen dunkelhäutigen gothic un finds voll ok...ich mein warum sollte ein dunkelhäutiger kein gothic sein...wär ja sonst rassistisch...nur wennst denn weiße farbe ins gesicht tun willst könnts bissl problematisch werden... trotzem find ichs toll |
| dark_sea | Bin ganz Thai :cool: . Und ich war glücklich Überrascht wie sehr man meine Hautfarbe ignoriert hat und mich sofort aufgenommen hat. Außerdem komm ich trotz der Hautfarbe gut beim anderen Geschlecht an ;) Hab aber auch nur so nen hellen braun ton. |
| une copine | Ich bin bisher noch nie farbigen Goths begegnet und habe mich schon gefragt, ob die alle nur auf Hip-Hop und R'n'B stehen, aber wie ich sehe, ist es nicht der Fall. Ich selber habe ziemlich helle Haut, aber mir ist sie irgendwie zu dunkel. :rolleyes: Ich habe wirklich Probleme... xD |
| Vlad Dracula | @dark sea: So lange du so herumläufst wie es dir gefällt, und du auch die selben Ansichten vertrittst bzw. eine vernünftige Einstellung, wie unseres gleichen hast, wird dich niemand irgendwie verstoßen oder ignorieren nur wegen einer anderen Herkunft, Hautfarbe etc. Das sind nur Nebenaspekte, die keine wirkliche Rolle spielen. Zwar gibt es immer Idioten, die aus der Reihe tanzen,aber die solltest du ignorieren. |
| Themisto | Sobald man ein bestimmtes natürlich festgelegtes Aussehen haben muss um das zu tun und zu hören was man will, bin ich nicht länger bereit mich mit dem Schranken setzenden zu identifizieren. Sprich: Ich hasse Rassismus und der fängt für mich schon an wenn es heißt :,,Aber Goths müssen ja eher bleich sein.". Es ist unteranderem ein häufiges Schönheitsideal unter Grufts blass zu sein, aber man muss nicht blass sein um Grufti zu sein. Aber ich denke mal das es so wenige dunkelhäutige Goths gibt, weil sie vielleicht durch Umgebung etc zu RnB und Hiphop-Fans erzogen werden. Ich meine wenn im Freundeskreis nur die entsprechende Musik gehört wird und man meist Leute, die einem ähneln, in diesem Bereich findet fühlt man sich eher dazu hingezogen. Musikgeschmack wird ja erworben und nicht einfach genetisch weiter vererbt. Mein Vater hört Oldies und Rock, mein Bruder Technoides und meine besten Freunde in meiner Jugend hörten Pop und, wen wundert es jetzt?, Metall. Und wenn ich eine Person mag, schätze etc, finde ich ihre Musik bereitwilliger gut. Ich hätte mich ausgelacht wenn man mir vor Jahren gesagt hätte, dass ich mir freiwillig Industrial und Elektro antu oder gar dazu tanze. Indem ich es aber mit Leuten in Verbindung brachte die ich schätze bekam es einen positiven Charakter. T |
| dark_sea | Ich bin unter Hoppern aufgewachsen :x. Das war der mit abstand größte Grund die Hopper Szene zu hassen weil ich es hasse auf möchtegern cool zu tun nichts in der Schule zu lernen und kein Respekt vor anderen zu haben. Ist auch der Grund warum keiner meiner alten Freunde mit mir wohl noch was gern unternimmt ;). Lediglich meine alten Thailändischen Freunde akzeptieren mich.Die findens sogar toll wegen mir aufzufallen^^..... ALso ich wurd noch nie negativ wegen meiner Hautfarbe verurteilt. Aber trotz all der Jahre denk ich immer drüber nach was der Goth der grad an mir vorbeilief wohl gedacht hat. |
| Porcelain | ich habe auch schon dunkelhäutige gothics gesehen, sogar schwarze in gothic lolita, was auch sehr schön aussehen kann. aber noch nicht in deutschland... das liegt aber daran, dass es in meiner gegend so gut wie keine dunkelhäutigen menschen gibt! ist alles eine frage der basisrate. |
| Alana | Ich würde mir mal als Beispiel farbige Vampirdarsteller anschauen..ist eine Vorstellung die ich eigentlich gar nicht mag,ein Vampir soll ja blass sein etc. dann hab ich mal versucht meine Vorurteile/festgefahrenen Vorstellungen mal loszulassen und mir Blade und Queen of the Damned angeschaut und war begeistert..tolle Ausstrahlung,mal ein wenig Abwechslung also im Endeffekt doch noch ein positiver Eindruck. Und so ist das mit farbigen Gothics auch..es gibt wenige man hat ein anderes Ideal aber es spricht doch nichts dagegen.Die Leute die es stört sollen weggucken und der Rest gewöhnt sich daran oder lernt es schön zu finden.Und wie schon von vielen gesagt wurde Gothic ist Musik und Lebenseinstellung,die Herkunft ist unwichtig. |
| Ursus | Blade als Vorzeigevampir ist ja wohl der blanke Hohn. Er verkörpert eher den Matrixabziehhelden bei dem die Vampirattribute als Rechtfertigung für die Special Effects herhalten. Den Vampirgedanken verkörpert er nicht. Das hat meiner Ansicht nach fast nichts mit der Hautfarbe und der Kleidung zu tun. Die Mentalität, die sich in Verhalten und Auftreten widerspiegelt fehlt. |
| Alana | Ja gut es widerspricht dem Grundgedanken aber es hat etwas...zumindest war es das was ich sagen wollte. Außerdem ging es nur um die Optik... Es gibt bei schwarzen Vampiren vorallem sehr abschreckende Beispiele wie z.B. Blacula..Blade hat wenigstens etwas mehr Stil auch wenn es mir persönlich zu modern gemacht ist und die Handlung mir nicht zusagt. Ich wollte mit meiner Antwort nur sagen dass man sich OPTISCH damit anfreunden kann.Nicht mehr nicht weniger. |
| Kakyuu | Diese Frage hat mich gestern bei einem Subway besuch auch gequält, da war ein Kerl an der Theke, der war ganz offensichtlich doch ein anhänger der schwarzen szene, allerdings hatte er auch die typische richtig dunkle afrikanische hautfarbe. Ich hät ihn gern ma angesprochen, wär aber auch irgendwie doof geworden. Ich hab auch auf einem Moi Dix Mois Konzert ein Mädel gesehen mit dunkler Hautfarbe im weißen Gothic Lolita Outfit, das fand ich auch interessant. Aber ich glaube das liegt daran, dass diese Menschen in Deutschland aufgewachsen sind und eher eine andere Kultur haben, als jetzt zum Beispiel die schwarzen die in Africa etc aufgewachsen sind. Alles eine Frage des Kulturkreises. Und für mich total irrelevant, weil man Gothic sein schlecht an der Hautfarbe festmachen kann. |
| Miffi | ich finds cool^^ ich hab mich das IMMER gefragt xD schade das die meisten "ausländer" (mag das wort nicht) eher rap und r'n'b bevorzugen. ich finde die vorstellung sehr interessant =) @alle schwarzen goths:steht eionfach über intollerante leute die das nicht axeptueren wollen, die sind komisch :D ich finds geil und würd mich freuen wenns mehr von euch gibt^^ |
| crawler23 | ollaH Also ich finde gerade Gothic is schon musikalisch eine Multikultigemeinschaft, gibt in so vielen Ländern unterschiedlichste Strömungen . Gerade Lateinamerika und Japan stechen da hervor . Finde es immer interessant wenn sich von überall aus der Welt "dunkelbunte" treffen . Mir sind auch schon mal wirklich dunkelbunte über den Weg gelaufen und haben mich auf dem WGT nach dem Weg zur Sixtina gefragt . Habe diese nicht anders gesehen als andere Gruftis auch aber eines macht sie schon zu etwas besonderen, es gibt wirklich sehr wenige und sie haben andere Schminkstyles was aber interessant war weil die beiden Mädels statt der schwarzen Schminke für Augenlieder und Lippenstift weiße hatten, ein echt schöner Kontrast . Die waren glaube ich aus Chicago . Also ich mache da keinen Unterschied die Hautfarbe is nix weiter als Pigmentierung . Doch interessant isses wenn man z.B die Voodoo Kultur nimmt, sie könnte so was ähnliches wie die afrikanische Form von Gothic sein *g* Besonders manche afrikanische Kunst hat etwas sehr Sehnsucht erweckendes gerade manche der Holzskulpturen oder mancher Schmuck . Dunkelhäutige "Gothics" müssen ja nich alles vom Gothiclook übernehmen sie können ja auch eigens hinzufügen . So wie die Japaner das machen, sie fügen ja auch eigene Ideen zum Look hinzu . Mal nen paar Bilder : [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/l_7ae7ef11c586a9039f61fbad0c314d382.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/f32c0aa0a36835ba5cdda5d2ab6c0503120.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/d43cb9fcfc99358162c63ad3f53f42bb121.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/Above_and_Below_by_Anthropixs2.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/in_the_sun_by_brokemydoll.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/Take_a_polaroid_and_let_you_go_by_x.jpg[/IMG] |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von crawler23 [/i] [B]Also ich finde gerade Gothic is schon musikalisch eine Multikultigemeinschaft, gibt in so vielen Ländern unterschiedlichste Strömungen. [/B][/QUOTE] Gut, dann erklär mal. [QUOTE][i]Original geschrieben von crawler23 [/i] [B]So wie die Japaner das machen, sie fügen ja auch eigene Ideen zum Look hinzu [/B][/QUOTE] Also die Japaner, die ich bisher sah, waren stark europäisch orientiert. Falls du jedoch Visual Kei meinst: Nein, das ist kein Gothic. |
| Creobotra | mestigoth, deinen missionarischen eifer in ehren, aber du musst das nicht auf [I]jedes[/I] thema beziehen, in dem das wort "gothic" vorkommt, damit die diskussion sich nur darum dreht. |
| crawler23 | Oh je schon wieder so jemand der rein aufs äußere Erscheinen plädiert ? Habe mir hier schon den ganzen Thred durchgelesen und es nervt ein wenig wenn man nur daruaf stellung bezieht . [QUOTE]Gut, dann erklär mal.[/QUOTE] Also Gothic selbst kann man inzwischen nicht mehr als eine insich geschlossene Kultur oder Subkultur sehen, musikalisch wie auch aus Nationalität . Früher am Anfang war es auf England, Deutschland und die USA begrenzt weil es sonst kaum wahr genommen wurde da die Musik noch stark mit dem Punk und Wave Hand in Hand ging erst als sie eine eigene musikalische Ausrichtung geprägt haben fanden auch in anderen Ländern neue Zuhörer zur dunkelbunten Familie . Musikalisch ist es multikulti weil man gerne Genres mischt oder generell weil es sehr viele verschiedene Musikgenres gibt . Punkiges, rockiges, metaliges, mittelalterliches, folkloristisches und elektrisches usw ... Gibt also sehr viele unterschiedliche Strömungen ... Solch eine Mischkultur ist auch interessant für andere Länder da man so gleich auf mehrere Geschmackswelten trifft und so fast schon global eine Gemeinschaft findet, einige Länder haben kleine Gemeinschaften andere sehr große . Bei Festivals sieht man inzwischen immer mehr auch Besucher die sogar weite Strecken in Kauf nehmen, was ich sehr klasse finde :) [QUOTE]Also die Japaner, die ich bisher sah, waren stark europäisch orientiert. Falls du jedoch Visual Kei meinst: Nein, das ist kein Gothic.[/QUOTE] Ok wenn’s wieder mal ums rein äußerliche gehen muss ... Ja klar darum sag ich ja Mischkultur jedoch fügen sie durchaus eigene Komponenten hinzu, manchmal Schriftzeichen, manchmal ein düsterer Geishalook oder bestimmte Schmuckstücke die japanischer Bearbeitung sind (z.B. schwarze Stäbchen in den Haaren) der Gothiclolitalook ist eine Mischung aus den viktorianischen, barocken (meist französischen) Kleidungen und den japanischen Verzierungen . Es ist also eine asiatisch/europäische Mischung . Aber das ist nicht Thema hier geht’s um Mitbürger die eine andere Pigmentierung haben mehr nicht . Ich finde Gothic ist ein Begriff der veraltet ist . Ich sage einfach nur noch dunkelbunt ... (natürlich gibs auch hellbunt *g*) Wenn dunkelhäutige gerne auch mal grufti Klamotten tragen wollen why not ? Bei manchen siehts auch nich schlecht aus . Kenne sogar welche die Musik hören die nicht diese Klischee Hip Hop schiene betrifft . Wie gesagt ich finde es interessant wenn man aus verschiedenen Teilen dieser Welt auch Leute antrifft die sich gern als dunkelbunte geben . Ach so noch eine Äußerlichkeit *g* ich hoffe euch gefallen die Bilder die ich da gesendet habe . |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Creobotra [/i] [B]mestigoth, deinen missionarischen eifer in ehren, aber du musst das nicht auf [I]jedes[/I] thema beziehen, in dem das wort "gothic" vorkommt, damit die diskussion sich nur darum dreht. [/B][/QUOTE] Es fällt nicht nur das Wort Gothic, sondern es ist auch oft eine Frei-nach-Schnauze-Definition damit verbunden. Und das schreit geradezu nach regemäßigem Neuaufwärmen dieses Themas. Wenn's keiner anspricht, muss auch keiner darauf antworten. Nein, die Gothic-Kultur besitzt keine riesige musikalische Vielfalt. Nein, es gehört nicht alles zu Gothic, nur weil es mit manch anderer Szene Berührungspunkte gibt. Wenn ich Punk mit Rockabilly kreuze, bleibt das nicht Punk, sondern es wird zu Psychobilly. Und Psychobilly stellt eine Szene für sich da. Ein [i]Kulturhybrid[/i]. Warum also wird ständig alles in die Gothic-Ecke gequetscht, sobald es Berührungspunkte oder Überschneidungen einzelner Goth-Kulturteile mit anderen Szenen gibt? Daraus entstehen [i]Kulturhybriden[/i]. Wenn sich Goths mit Metallern kreuzen wollen, bittesehr. Dann mutieren sie automatisch zu [i]Gotenmetallern[/i] und bleiben nicht zwangsweise Goths. Genau diese fehlende, grobe kulturelle Trennung, die bei anderen Szenen übrigens völlig normal ist, führte dazu, dass heute jeder Unsinn mit Gothic etikettiert wird. Btw: Schöne Bilder. :D |
| crawler23 | @ Mestigoth Darum habe ich ja auch gesagt verwende ich ungern den Begriff "Gothic", dunkelbunt ist in dem falle tatsächlich treffender denn da gibt es keine Richtlinien . Darum freue ich mich über dunkelbunte Mischkulturen . Aber nochmal es gibt eben auch schwarze Gothics die durchaus auch die gothictypische Musik hören . Sei’s nun Deathrock, Batcave, GothicMetal oder elektrische Töne usw ... Auch die Szene typische Kleidung tragen . Jedoch inzwischen gefällt mir Dunkelbunt besser, keine genormten Richtlinien, sei einfach du selbst nur eben mit der dunklen Vorliebe die eben auch andere teilen . Würde mich nur freuen wenn man im Bezug auf Hautfarbe nicht sagt das man zwangsläufig bestimmte Musik hören und Kleidung tragen müsse . Natürlich kenn ich mehr dunkelhäutige die gern Hip Hop hören, mir is das auch egal, kann ja an den Freundeskreisen liegen die vielleicht doch noch etwas zu homogen sind aber gibt eben auch welche die gemischtere Freundeskreise haben und auch mehr musikalische Vielfalt ausleben . Ach so danke :) Ich bearbeite gern Bilder . |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von crawler23 [/i] [B] Aber nochmal es gibt eben auch schwarze Gothics die durchaus auch die gothictypische Musik hören . Sei’s nun Deathrock, Batcave, GothicMetal oder elektrische Töne usw ... [/B][/QUOTE] Um Himmels Willen, ich würde nie etwas anderes behaupten. Szenezugehörigkeit ist keinesfalls abhängig von der Nationalität oder Hautfarbe. Nicht, dass mir das jemand unterjubelt. ;) [url]http://de.youtube.com/watch?v=Qa0es-DrNLk[/url] |
| crawler23 | Na dann verstehen wir uns doch ;) War nur bei deinen kurzen Kommentaren vorhin etwas stutzig (hatte leider auch die supertollen 100punkte Bingo Einträge hier gelesen) Wie gesagt Vielfalt zeichnet das Leben aus und man sollte sich gerade dann freuen wenn sie bunt in Erscheinung tritt (bin kein NeoHippie :D ) Noch nen paar Bilders : [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/Nuba-Giraffe.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/Jewlery2_by_MyCleanHandsf.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/Wodaabe.jpg[/IMG] |
| Xenomorph | ...ich finde es sehr gut, dass diese afrikanischen, asiatischen und anderen nicht europäischstämmigen Menschen den Mut haben, ihre eigenen Vorstellungen von "Gothic" zu entwickeln und dieses ansonsten so leere Wort mit ihrem nichteuropäischen Hintergrund bereichern...anstatt einfach nur das abgedroschene europäische "Goffick" zum zehntausendsten Mal zu imitieren...endlich mal Leute mit unabhängigen, frischen Ideen im Kopf, ohne die genormten hohlen Denkschablonen, was "Goffick" denn ausmacht, die nicht einfach nur etwas vorgekautes wiederkäuen..."Gothic" mit afrikanischer Stammestracht und Ornamenten, warum nicht...? Sieht doch toll aus... |
| crawler23 | @ Xenomorph Da kann ich dir nur zustimmen, wenn sich altes mit neuem mischt kann es manchmal mehr hervorbringen als man denkt . Wie gesagt Vielfalt is wunderbar, ohne Zwang andere in eine Form zupressen . Die großen Kulturräume haben so viel zu bieten, seis der Europäische, Amerikanische, Asiatische oder Afrikanische . (nich die rein geoploitische Problematik das viele Kontinente ihre nationalen Probleme haben die sich meist auf die Menschen selbst negativ auswirkt) Grenzen sollte es nicht geben, jedoch Kulturräume machen unsere Spezies erst zu einem interessanten Lebewesen . Zum Glück sind wir nicht alle wie identische Klone :cool: So und noch ein paar Bilderchen : [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/Feathers_of_a_Peacock_II_by_Cabelei.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/12498065.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/Lucid_Dreamer_2_by_darkmatterzone.jpg[/IMG] (hoffe das letztere is nich zu freizügig *g*) |
| crawler23 | So nu wirklich die letzten :cool: [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/Anthropix.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/amanda.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/l_07403509ffdf27234ae96a224294c1d5.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/Anthro.jpg[/IMG] Kann nur mal ihre Seite empfehlen : [url]http://anthropix.deviantart.com/[/url] [url]http://amortea.deviantart.com/[/url] |
| Queen-Wilma | Das sieht hammermässig geil aus!!! |
| Timotheus | Yup, in Sachen "Styling" sind sie wohl den Klischeetriefern weit voraus, oder?^^ |
| crawler23 | Na ja Klischeetriefer is nun nen bissel schroff gesagt, es kommt auf den Menschen an wie er sich gern gibt . Das ist nicht Abhängig von der Hautfarbe . Aber aus aktuellem Anlass finde ich es doch bemerkenswert das Obama Präsident geworden ist (Auch wenn er kein Gothic ist :D ) Politik hin oder her, ob er schafft seine Versprechen zu halten ist auch immer fraglich aber er hat das gewisse Charisma und hoffe für ihn das er sein gewonnenes Image behalten wird und er zumindest etwas von dem Mist seines Vorgängers schafft aus dem Weg zu räumen . Na ja und nen sportlich jungen Eindruck macht er auch ! Selbst das ist mir lieber als so nen trockner alter Knochen von einem Neocon der ein Weltbild vergangener Tage hat . Also wie gesagt Politik hin oder her ich gratuliere ihm . Denke mal das es doch einwenig in diesen Thread passt . |
| lilith2310 | Hallo crawler! Ich finde die Mischung der Kulturen ja auch gut und notwendig, aber diese "Bilderchen" sind es nicht: Ehrlich gesagt finde ich sie sexistisch. Warum stellst Du nicht ein paar nackte afrikanische Männer hier rein? ( damit die Frauen hier im Forum sich deren Penisse anschauen können?) Und man sollte natürlich auch ein Bewusstsein davon haben, dass einige Menschen dieser Kulturen hier in Europa ausgebeutet, und nicht nur das, sondern häufig auch zu Objekten sexueller Sklaverei ( nicht wirklich gewollte Ehen, Prostitution, Pornographie- auch sogenannte "Bilderchen) werden. Dies gillt natürlich nicht nur für Frauen, aber das es auch für sie gilt, macht die Sache natürlich nicht besser. Daher könnte man ja lieber Bilder von afrikanischen Völkern hier reinstellen, wie sie in Wirklichkeit aussehen und sich bewegen. Oder Berichte von Menschen außerhalb des europäischen Kontinents, die wirklich hier in Deutschland ausgebeutet wurden und werden. Nur so als kleine Anregung zum Nachdenken lilith2310 |
| Cabal | @lilith2310: Dass du Bilder halbnackter weißer Frauen toleriert hättest hätte deinen Standpunkt viel kürzer zusammengefasst. MfG Cabal |
| crawler23 | @ lilith2310 Also wenn du hinter meinen Beiträgen hier einen "Sexistischen" Hintergrund siehst kann ich dir nur widersprechen . Es war keinerlei Absicht die abgebildeten Frauen zu "objektivieren" im Gegenteil sie widersprechen dem "sexistischen" Bild afrikanischer und afroamerikanischer Frauen ! Denn der Sexismus spielt, wenn du es laut deiner Meinung betrachtest, auf Sexobjekte an mit "big butts" und der gleichen was du genannt hast ! Da finde ich deine Betrachtungsweise im Bezug auf die Bilder verdammt engstirnig und sogar verbittert ! Meine Absicht war es auch für die ein Bild zu geben die sich das hier nicht vorstellen konnten das es auch in anderen Kulturkreisen Menschen gibt die durchaus Szenegänger sein können ! Egal welche Hautfarbe oder Herkunft . Auch nich ob sie irgendwelche sexistischen Klischees erfüllen ! Wollte Bilder senden von Menschen mit dunkler Hautfarbe die wie es ja dieses Thema hier beabsichtigt mal von einer anderen Seite zeigen als von den Klischees das eben dunkelhäutige Frauen/Männer nicht nur auf ihre Geschlechtsmerkmale reduziert werden sollten so wie DU es ehr zeigst ! Die Bilder sind auch nicht sexistisch ! Sie zeigen keine der Merkmale die du angesprochen hast ! Es mag Aktbilder geben doch diese sind ehr sinnlich gemeint als sexistisch . Der weibliche Körper ist nun mal schön und man sollte ihn auch ruhig zeigen dürfen . Ja nicht alle müssen so schmuck aussehen, man sollte sich in Haut UND seiner Kleidung wohlfühlen ! Habe ich hier irgendwo wirklich was sexistisches anklingen lassen ? Gar gesendet ? Ich hoffe doch nicht . Denn ich liebe an diesen Frauen ihre eigensinnige Individualität und ich finde wenn sich ein Thema um „schwarze Gothics“ dreht darf man auch gerne mal welche zeigen ! Manchmal sagen Bilder mehr als Worte . Einfach akzeptieren fällt viel zu vielen Menschen schwer wenn Neid, Misstrauen oder Missgunst im Spiel sind ! Bei manchen geht es sogar leider immer noch in eine „braune“ Ecke (ich rede dabei nicht von Hautfarbe !!) Außerdem kenne ich einige der abgebildeten persönlich und kann dir versichern das diese nicht zu "ausgebeuteten" gehören sondern zu Musik/Kleidungsliebhabern die eben sich um "Gothic" drehen, mehr nicht ! Eine auf den Bildern bedauert es sogar das es nicht mehr gibt die über ihren Tellerrand schauen können !! Das was du meinst sind sicherlich grausame Machenschaften, es gibt ja viele Frauen die zwangs- prostituiert werden und dabei aus Ländern des ehemaligen Ostblocks, Afrikas und Lateinamerika "transportiert" werden . Doch die Bilder die ich gesendet habe haben damit zum Glück NICHTS zu tun ! Sie leben aus freien Willen hier, einige sind hier sogar geboren und haben ein normales Leben geführt . Auf anderen Bildern gibt es welche die in England oder den USA leben und mit einigen habe ich auch Kontakt, sie sind einfach offene Menschen die sich auch gern zeigen, so wie sie eben sind "schwarze Gothics" ! Ich weiß nicht was du für Bilder im Hinterkopf hast wenn du dir meine hier gezeigten anschaust, doch das werden sicherlich keine guten Bilder sein ... So ich werde noch eins zum Abschluss senden, welches ich weder im Sinne eines "Objektes" Poste, noch mit einer "bösen" Absicht ihr gegenüber, ich finde die Bilder selbst schön und aussagekräftig . Bilder dienen als "Momentspeicher" in meinem Verständnis ! Nicht als Objekt . [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/l_ec6b3290c744432d9bfafcafc103d6a2.jpg[/IMG] Sie ist in einer französischen Punkband und ist dies sicherlich auch FREIWILLIG . Sicherlich wirst du in dem Bild wieder nur eine Zweideutigkeit erkennen . Wie viele Punkbands (egal welche Herkunft und Hautfarbe) haben nich auch schon mal ihre Gitarren abschlabbern wollen ? Gibt genügend Bilder . Doch wenn du nur das eine in solch einem Bild erkennst dann liegt das nicht allein am Bild und der Person darauf sondern besonders an deiner subjektiven Sichtweise . So um sich selbst zu vergewissern, schau es dir einfach mal selbst an . Oder unterhalte dich mit ihnen . [url]http://myspace.com/lounianga[/url] [url]http://myspace.com/anthropix[/url] Die zwei sind weder das was du da erwähnt hast noch sind sie es "unfreiwillig", natürlich es gibt viel schlimmes auf der Welt und generell passiert gerade auch Frauen einiges in einer "notgeilen" Welt doch man kann nicht alles verallgemeinern ! Hoffe das meine Bilder hier nicht generell so negativ beäugt werden, andernfalls werde ich sie wieder löschen ... |
| crawler23 | Ein paar Bilder gibt’s doch noch . Da ich das Thema immer noch interessant finde :) Ich meine es gibt ja einige Fotocommunitys die sich immerhin mit Gothic- Fotografie beschäftigen aber kaum welche die mal andersfarbige / anderskulturelle "Gothics" ablichten . Will keinen Menschen "objektivieren" oder präsentieren doch ich finde es schön wenn man doch mal ein paar Bilder findet die doch etwas hand in hand gehen mit dem Thema "Gothickultur" . Manches ergänzt sich ja auch auf eine interessante Weise und ergibt etwas völlig neues . Ich finde das "dunkle" wirkt bei jeder Hautfarbe ;) Na ja einen Vorteil haben dunkelhäutige gegenüber hellhäutigen "Grufties" sie kriegen weniger schnell einen Sonnenbrand *g* [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/noira.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/mysticbrown.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/EbonyGothic.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/50_med.jpg[/IMG] [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/AmorteaAfroGothic.jpg[/IMG] So nun wars das aber erstmal von mir hier ... |
| lilith2310 | Hallo crawler! Ich frage mich nur, warum Du nicht auch entsprechende Bilder schwarzer Männer einstellst. Ob die Bilder nun sexistisch sind oder nicht, darüber ließe sich lange streiten, und das ist auch nicht meine Absicht.Übrigens hat sexualisierte Gewalt nichts mit Notgeilheit zu tun, sondern mit einem niedrigen Selbstwertgefühl und dem Versuch durch sexuelle Gewalt Macht zu erlangen. Das hat nichts mit Normalität,oder Natürlichkeit zu tun. Du kannst Dich ja auch mal mit mißbrauchten Frauen oder Männern unterhalten. Das würde Deinen Horizont sicher erweitern und sensibilisieren. Es wird oft gesagt, dies oder jenes seien nur harmlose Bildchen, aber dem Zusammenhang zwischen harmlosen Bildchen, sexueller Gewalt und dem unsäglichen Leiden der Opfer wird leider nicht allzu oft nachgegangen. Denn vielen gilt es als uncoll sich mit "sowas " zu beschäftigen. lilith2310 |
| lilith2310 | P. S.: Der männliche Körper ist auch nun mal schön und den sollte man doch auch zeigen. Frauen haben auch Augen. ;-) Generell bin ich aber dagegen, Menschen zu verobjektivieren. Der Weg zu secueller Gewalt ist nicht weit, und die Grenzen fließend. Du würdest sicher anders reden, wenn Du Dein Leben lang gegen die Folgen sexueller Gewalt kämpfen müßtest, auch wenn Deine Seele und Dein Körper schön sind. Du hast kein Recht, meine Sichtweise als verbittert zu bezeichnen. Es ist eben meine. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von lilith2310 [/i] [B]P. S.: Der männliche Körper ist auch nun mal schön und den sollte man doch auch zeigen. Frauen haben auch Augen. ;-) Generell bin ich aber dagegen, Menschen zu verobjektivieren. Der Weg zu secueller Gewalt ist nicht weit, und die Grenzen fließend. [/QUOTE] Nun, die meisten Männer finden nun einmal Frauenkörper schöner als männliche - das ist ein natürliches Gesetz, da kannst du nichts machen - es sei denn, sie haben eine sexuell bedingte Vorliebe für das eigene Geschlecht, was mitunter auch als "schwul sein" bezeichnet wird...inwiefern du in den Bildern allerdings so etwas wie sexuelle Gewalt oder sexuellen Missbrauch erkennen willst, bleibt mir ehrlich gesagt schleierhaft...für mich sind es einfach Bilder ästhetischer Menschen - mehr nicht... |
| crawler23 | @ lilith2310 Weiß ja nicht was DU von mir jetzt willst oder versuchst mir verständlich zu machen was ich schon LANGE verstanden habe da ich leider was dieses Thema betrifft aus meinem Kreis einiges an Erfahrungen gesammelt habe, nur hat dies rein gar nichts mit diesem Thema hier zu tun !!!! Du hast auch kein Recht um Ecken und Kanten über mich zu urteilen . Wir kennen uns nicht und müssen uns auch nicht kennen ! Musst mir auch nicht dein Wesen erklären und deinen "Kampf" hier propagieren . Hier geht es schlichtweg um Menschen die aus ethnischer Sicht dunklere Hautfarben haben und sich für Gothic Musik, Kleidung und diese Subkultur interessieren ! Ach und zum Thema "Männer" habe ich sogar schon ein Bild gesendet ! Natürlich gibt es auch schöne Männer, nur so sehr "bi" bin ich dann doch nicht jetzt mehr davon zu zeigen . Das können gern andere machen . Find es recht sinnlos diese Diskussion zu führen da du mir was nahe bringen willst was mir schon ohnehin klar und bewusst ist . Ich bin mir sicher das es was deine Gedanken betrifft schon einige Themen/Foren gibt . Ach und noch ein kleiner Gedanke was Bilder betrifft, also im Grunde ist das "Bild" ein Objekt doch die Gedanken die man sich über Bilder macht sind rein subjektiver Natur und auch eine abgebildete Person die sich gern ablichten lässt will weder als Objekt noch als Subjekt gehandhabt werden sondern schlichtweg als Mensch, egal ob Männlein oder Weiblein . Jeder Mensch sieht in Bildern durch die eigene Interpretation etwas anderes ! Ich weiß ja nicht was du in den Bilder gesehen hast die ich hier gezeigt habe aber es wird nichts gutes gewesen sein ... Wollte nur um nicht "nur" um hier zu schreiben auch mal Bilder senden . Denn es gibt sicherlich einige die noch nie einen Gothic mit dunklerer Hautfarbe gesehen haben und vielleicht nie sehen werden . Was das ganze mit deinen Gedanken zu tun haben soll weiß ich wirklich nicht . Ich glaube du schätzt mich falsch ein und ich schätze dich vielleicht auch falsch ein ... Wusste gar nicht das in diesem Forum hier zu fast allen Themen fast nur negatives geschrieben wird (was mir hier beim Querlesen aufgefallen ist) ... @ Xenomorph Da kann ich dir nur zustimmen, ehrlich gesagt habe ich nen paar Fragezeichen aufm Kopf was da Lilith's Gedankengang angeht im Bezug auf dieses Thema hier *g* Also da finde ich Klischeehiphop Videos mit Wackelärschen 10000mal sexistischer als solche Bilder die eigentlich lieber (wie du erkannt hast) auf die Ästhetik wert legen ;) Also gegen gleichgeschlechtliche Liebe habe ich rein garnüscht (nen bissel bi schadet nie) doch da geb ich dir auch recht, schaue ich lieber auf die weiblichen Ufer des Lebens . Wenn hier Mädels mitlesen dann können sie ja auch nen paar schmucke Kerle senden (jetzt ganz ohne sexistischen Hintergedanken) man man man dieses Thema "Wie steht die Szene zum Sexismus" müsste man mal extra machen, sonst wird dieses Thema hier zu einem Mischmasch aus verschiedensten Themen *verwirrt bin* xD Na ja hoffe man kann hier zum eigentlichen Thema zurückkehren :rolleyes: :cool: |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]...ich finde es sehr gut, dass diese afrikanischen, asiatischen und anderen nicht europäischstämmigen Menschen den Mut haben, ihre eigenen Vorstellungen von "Gothic" zu entwickeln und dieses ansonsten so leere Wort mit ihrem nichteuropäischen Hintergrund bereichern...anstatt einfach nur das abgedroschene europäische "Goffick" zum zehntausendsten Mal zu imitieren...endlich mal Leute mit unabhängigen, frischen Ideen im Kopf, ohne die genormten hohlen Denkschablonen, was "Goffick" denn ausmacht, die nicht einfach nur etwas vorgekautes wiederkäuen..."Gothic" mit afrikanischer Stammestracht und Ornamenten, warum nicht...? Sieht doch toll aus... [/B][/QUOTE] Zum 1000sten Mal, wem es um den Outfit geht, der soll eine Boutique aufmachen. Mir ist es eh egal, wie die Richtung heisst, die man für sich gewählt hat. Melancholie und Lust an der Traurigkeit kann man nicht lernen. Ambivalenz ist für mich eine selbstironische Intelligenz. Sorry, aber Asien steht für mich lediglich für Copycats. Ob die Japan-emos wirklich erfassen, welche komplexe Philosophie dahintersteckt, sei dahingestellt. |
| crawler23 | @ Cagliostro Nu ma nich so aggressiv konservativ ! [QUOTE]Sorry, aber Asien steht für mich lediglich für Copycats. Ob die Japan-emos wirklich erfassen, welche komplexe Philosophie dahintersteckt, sei dahingestellt.[/QUOTE] Also das find ich nun so formuliert das man fast meinen könnte ein Rassist und subkultureller Faschist steckt hinter diesem Kommentar !!! Die ganze Welt besteht aus "Kopierern" es gibt immer nur wenige "Originale" jedoch hat die japanische Szene bis auf einige Überschneidungen eine völlig eigenständige Vorstellung von Musik und Kunst . Du kannst außerdem nicht so maßlos verallgemeinern ... Und deine Aussage "komplexe Philosophie" könntest du im Zusammenhang mit deiner Schreibweise selbst nicht erfassen !!! Es geht in dem Thread übrigens um Szenegänger mit ner anderen Pigmentierung und ich finde es schade das man überhaupt ein Streit in solch einem Thread haben muss . Is doch eigentlich etwas was zwar nicht häufig in der Szene besteht jedoch sollte es meiner Meinung etwas selbstverständliches sein auch wenn es in meinen Augen immer eine interessante Erscheinung ist . |
| crawler23 | Nach einiger Zeit mal wieder nen paar neue Bilder :) Ich persönlich finde es interessant wenn man immer mal wieder auf Bilder stößt die dunkelhäutige Menschen im dunkelbunten look zeigen . [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/Rogizoid.jpg[/IMG] (Miss Rogizoid) [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/49652e019560e.jpg[/IMG] (Kurenai SaDiablo) [IMG]http://i140.photobucket.com/albums/r32/cRAwler23/Sammelkram/10.jpg[/IMG] (Besucherin auf dem WGT09) Hoffe ihr versteht mich nich falsch (es is kein Fetisch oder der gleichen, ich mag die Bilder auch so wie ich jede andere Gothic Fotografie mag) aber es gibt leider zu wenig solche Bilder . Ich liebe die Multikultur und auch die Vielfalt die Gothic den verschiedensten Menschen bieten kann . |
