| Ursus | [url]http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/manchester/7486280.stm[/url] Eine Riesensauerei wie ich finde. Egal ob es nun ein fanatischer Fan war oder jemand der damit Geld machen wollte. Hier hat es eine bekannte Persönlichkeit getroffen aber auch sonst liest man immer wieder das es mal üblich war, Sachen auf dem Friedhof mitgehen zu lassen. Wird die Entwicklung der Szene solche Taten eher begünstigen oder gar zur Nachahmung anregen oder hat das allgemein nachlassende Interesse an Sepulkralutensilien (ohne rosa Totenköpfchen drauf) eher eine Verringerung zur Folge? Meinungen sind erwünscht... |
| Ursus | Meiner Ansicht nach ist der Diebstahl schon Grabschändung! |
| Schwarzer Prinz | Tja, ob es IAN noch stören wird... aber das ist nur ein weiterer Beweis für den Verfall der westlichen Zivilisation (decline of the western civilisation). Keinen Respekt mehr vor nichts..:( |
| Goat93 | Ach, die haben doch immerhin nur den Grabstein und nicht Sarg+Inhalt geklaut.... Naja, zum Glück, sonst würden jez Gerüchte über ne Re union losgetreten .... |
| Managod | Wer ist den bitte so dumm, aber naja man weiß, was sehr fanatische fans alles machen. Trotzdem finde ich das sowas wirklich nicht schön ist. |
| Schwarzer Prinz | GOAT: Wir wollten doch ernst diskutieren ;) Aber sone Re - union wäre sicher DER Hit ! Insbesondere da JD darüber ja Lieder machten...also über den Tod und ihn zu überwinden :) Auch Bauhaus mit Bela Lugosi zB. Undead undead undead.... |
| Cabal | [QUOTE]Zitat: Ursus Wird die Entwicklung der Szene solche Taten eher begünstigen oder gar zur Nachahmung anregen oder hat das allgemein nachlassende Interesse an Sepulkralutensilien (ohne rosa Totenköpfchen drauf) eher eine Verringerung zur Folge?[/QUOTE] Ich bezweilfe eigentlich dass es sich bei Grabräubern dieser Art vorwiegend um Mitgliedern aus der Szene handelt. |
| Ursus | "nur den Grabstein" reicht schon... § 168 StGB Störung der Totenruhe Elfter Abschnitt (Besonderer Teil) (1) Wer unbefugt aus dem Gewahrsam des Berechtigten den Körper oder Teile des Körpers eines verstorbenen Menschen, eine tote Leibesfrucht, Teile einer solchen oder die Asche eines verstorbenen Menschen wegnimmt oder wer daran beschimpfenden Unfug verübt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Ebenso wird bestraft, wer eine Aufbahrungsstätte, Beisetzungsstätte oder öffentliche Totengedenkstätte zerstört oder beschädigt oder wer dort beschimpfenden Unfug verübt. (3) Der Versuch ist strafbar. *edit* Wie kommst du darauf, Cabal? Das Grab des Sängers einer bei den Gruftis ( und darüber hinaus) so beliebten Band legt doch durchaus die Vermutung nahe, das es sich bei dem Dieb um einen Fan(atic) gehandelt haben könnte. |
| Cabal | [QUOTE]Zitat: Dark Angel 2 Grabschändigungen machen eher die Satanisten.[/QUOTE] Nein. |
| Schwarzer Prinz | Ein IAN CURTIS Fan, der gerne ein Monument von seinem Idol in der Wohnung stehen haben möchte... zu Satanisten passt das nicht. |
| Cabal | [QUOTE]Zitat Dark Angel 2 Wer denn soll das getan haben? Deiner Meinung nach ...[/QUOTE] Völlig falsche Frage. Es geht nicht darum was ich glaube wer der Täter war oder zu welcher Gruppe er gehört. Wenn schon dann allenfalls anhand handfester Beweise ebendiesen zu ermitteln. Wie schon von Ursus erwähnt könnte der Dieb genausogut und sogar relativ wahrscheinlich irgendein ein fanatischer Fan sein oder jemand, der sich mit einem Schmuckstück von Ian Curtis' Grab ein kleines Sümmchen verdienen will. Und das kann dann auch ein Goth sein, ein Hip-Hopper oder von mir aus auch ein Mainstreamer. |
| Ursus | [QUOTE]Es geht nicht darum was ich glaube wer der Täter war oder zu welcher Gruppe er gehört.[/QUOTE] Genau. Es geht darum was ihr von der Tat haltet. Bisher habe ich den Eindruck das es für Goat oder Dark Angel2 schlimmere Straftaten als Störung der Totenruhe gibt. Das klingt schon fast relativierend.:eek: |
| Cabal | Mal abgesehen davon dass ich jeden Schaden an lebenden Menschen als ein schlimmeres Verbrechen betrachte war diese Aktion einfach nur unglaublich geschmacklos und entwürdigend. Am schlimmsten aber ist, dass es diese Taten sind die einen resignieren lassen, denn tatsächlich kann man den Menschen (im Plural) keine Freiheit gönnen, die von einem Teil von ihnen nicht früher oder später ausgenutzt wird. Und somit geben sie den Entwicklungen zu mehr Freiheitsentzug und Restriktionen auch noch Recht. [b]Edit[/b] [QUOTE]Wie kommst du darauf, Cabal? Das Grab des Sängers einer bei den Gruftis ( und darüber hinaus) so beliebten Band legt doch durchaus die Vermutung nahe, das es sich bei dem Dieb um einen Fan(atic) gehandelt haben könnte.[/QUOTE] Die Frage ist doch eher, wie man darauf kommt dass es am wahrscheinlichsten ein Fan gewesen sein wird. Inwiefern wird es wahrscheinlicher dass gerade ein Fan von Ian seinen Stein gestohlen hat, [i]weil[/i] er ein Fan von ihm ist? Können wir von diesen dann nicht auch gleich behaupten dass sie dafür erst recht nicht in Frage kämen [i]weil[/i] sie ja Fans von ihm sind und seinem Mahnmal im Leben kein Härchen krümmen würden? |
| Schwarzer Prinz | Weil fan eine Abkürzung von "fanatic" (engl.) ist und die hard fans nicht immer zurechnungsfähig sind, siehe auch beim Fußball (sog. Hooligans) o. ein Beispiel von hier unsere liebe Ilo die jeden Pf*** ihres Idols Carl Mc Coy vergöttert :) (no offense meant!) ;) |
| Cabal | Nur habe ich irgendwie das Gefühl dass "unsere liebe Ilo" im Leben nicht auf die Idee kommen würde den Grabstein des werten Herrn McCoy's zu schänden. Ich glaube nichteinmal dass sie das überhaupt reizen würde. Ich glaube sie fände das sogar recht widerlich. Cheers |
| Mestigoth | Ich geb's ja zu. Hab ihn bei der letzten England-Fahrt mitgehen lassen. :) Aber vielleicht war's ja eine dieser Indie-Newbies à la Interpol oder Franz Ferdinand. Waren die zufällig kürzlich auf England-Tournee? :rolleyes: Ich hatte übrigens mal ein Praktikum auf dem Friedhof absolviert, inklusive Urnen umsetzen etc. Und die einzigen Grabschänder dort waren die Friedhofsangestellten in ihrer dilettantischen Art (die haben aus Neugierde sogar die Urnen geöffnet). Ich glaube, das waren sogar nur ABM-Kräfte. Wenn ihr wüsstet, wie es da manchmal zugeht - ihr würdet euch im Wald verbuddeln lassen, damit euch niemand findet. :D |
| Ursus | Cabal, in diesem Fall sind die Opfer auch unter den Lebenden zu finden. Wozu dient ein Friedhof denn? Zur Bestattung der Toten aber auch als Ort an dem die Freunde und Hinterbliebenen dem Verstorbenen die letzte Ehre erweisen können und einen Ort an dem sie ihrer Trauer z.B. durch das Grabmal Ausdruck verleihen können. Ob sich der Tote durch die Straftat belästig fühlt, ob es ihm egal ist oder ob er es realisiert kann ich nicht sagen aber diejenigen für die dieser Ort etwas Besonderes ist sind durch die Tat zu Opfern derselben geworden. Insofern betrifft es auch die Lebenden. Wie Prinzchen schon angeführt hat, ist die Ausprägung des Fankultes entscheidend ob die Fans als wahrscheinliche Täter in Frage kommen. Diese Ausprägung ist allerdings nie homogen und insofern kann man wohl besser sagen, dass [I]ein Teil[/I] der Fans, nämlich die die den Schutz der Persönlichkeit des Idols ihren Wünschen und Bedürfnissen unterordnen, als Täter durchaus in Frage kommen. Mal abgesehen davon halte ich unsere liebe Ilo als Beispiel dafür für ungeeignet und wünsche das persönliche Frotzeleien nicht in diesem Thread ausgetragen werden. [QUOTE]Ich geb's ja zu. Hab ihn bei der letzten England-Fahrt mitgehen lassen. [/QUOTE] Was kriege ich wenn ich das nicht an die entsprechenden Stellen weiterleite?:p |
| Cabal | [QUOTE]Zitat: Ursus Cabal, in diesem Fall sind die Opfer auch unter den Lebenden zu finden.[/QUOTE] Ich wusste dass das kommen würde. :rolleyes: Im Vergleich zu Verbrechen an Toten gibt es bei Verbrechen an Lebenden zwangsläufig und per Definition immer mindestens eine leidtragende, [i]lebendinge[/i] Person. Dies ist bei Toten nur noch indirekt und insbesondere bei schon seit mehreren Generationen verstorbenen mit höherer Wahrscheinlichkeit gar nicht mehr der Fall, auch wenn es nicht direkt auszuschließen ist. Den eher ideelen Schaden durch Entweihung eines Grabes ordne ich den physikalischen und materiellen Schäden an Lebenden (was auch immer) unter. Oder um es mit den Worten eines Möchtegernweltverbesserers auszudrücken: Hier jammern sie über Grabsteine von ehemaligen Idolen rum und in Afrika verhungern Menschen. Pardon Padon für dieses abgenutzte Plattitüde. [QUOTE]Wie Prinzchen schon angeführt hat, ist die Ausprägung des Fankultes entscheidend ob die Fans als wahrscheinliche Täter in Frage kommen. Diese Ausprägung ist allerdings nie homogen und insofern kann man wohl besser sagen, dass ein Teil der Fans, nämlich die die den Schutz der Persönlichkeit des Idols ihren Wünschen und Bedürfnissen unterordnen, als Täter durchaus in Frage kommen.[/QUOTE] Und weißt du wer noch in Frage kommt? Diejenigen, die ihren Racheakt gegen den Fanclub Ians, aus welchen Gründen auch immer, den Schutz seiner Persönlichkeit überordnen, diejnigen die ihre Möglichkeit nach einem Geldgewinn dem Schutz seiner Persönlichkeit überordnen [i]und[/i] diejenigen die ihr Recht ihre obskuren Geisteskrankheiten auszuleben über den Schutz seiner Persönlichkeit stellen. Insofern fokussierst du dich völlig willkürlich und unbegründet auf einen einzigen, möglichen Täterkreis der dafür in Frage kommt. [QUOTE]Mal abgesehen davon halte ich unsere liebe Ilo als Beispiel dafür ungeeignet und wünsche das persönliche Frotzeleien nicht in diesem Thread ausgetragen werden.[/QUOTE] Schon klar. |
| Mestigoth | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ursus [/i] [B]Was kriege ich wenn ich das nicht an die entsprechenden Stellen weiterleite?:p [/B][/QUOTE] Fifty Fifty, wenn er veräußert wurde. Den von John Peel hab ich auch schon im Visier. :cool: Btw: Wer zum Henker ist Ilo? |
| Ursus | [QUOTE]Im Vergleich zu Verbrechen an Toten gibt es bei Verbrechen an Lebenden zwangsläufig und per Definition immer mindestens eine leidtragende, lebendinge Person.[/QUOTE] [url]http://www.beepworld.de/members16/celianoelle/grabdiebstahl.htm[/url] Lies dir das mal durch und dann unterhalten wir uns noch mal über [I]leidtragene Personen.[/I] [QUOTE]Den eher ideelen Schaden durch Entweihung eines Grabes ordne ich den physikalischen und materiellen Schäden an Lebenden (was auch immer) unter.[/QUOTE] Schließt dein eloquentes "was auch immer" auch Dinge wie Ehrverlust, psychische Verletzungen und alles andere was den Angehörigen und Freunden durch so eine Tat zugefügt wird mit ein?:rolleyes: [QUOTE]Insofern fokussierst du dich völlig willkürlich und unbegründet auf einen einzigen, möglichen Täterkreis der dafür in Frage kommt.[/QUOTE] Nein |
| Cabal | [QUOTE]Zitat: Ursus Lies dir das mal durch und dann unterhalten wir uns noch mal über leidtragene Personen.[/QUOTE] Und? Soll ich jetzt falsches Mitleid heucheln und wehmütig meinen Standpunkt überdenken? Die Seite dementiert nichts was ich als Argument aufgestellt habe und ist auch sonst nicht besonders hilfreich tiefsinnigere Erkenntisse zu erreichen. [QUOTE]Zitat: Cabal Im Vergleich zu Verbrechen an Toten gibt es bei Verbrechen an Lebenden zwangsläufig und per Definition immer mindestens eine leidtragende, lebendinge Person. Dies ist bei Toten nur noch indirekt und insbesondere bei schon seit mehreren Generationen verstorbenen mit höherer Wahrscheinlichkeit gar nicht mehr der Fall, auch wenn es nicht direkt auszuschließen ist. [/QUOTE] [QUOTE]Schließt dein eloquentes "was auch immer" auch Dinge wie Ehrverlust, psychische Verletzungen und alles andere was den Angehörigen und Freunden durch so eine Tat zugefügt wird mit ein?[/QUOTE] Eigentlich schloß es auch andere Lebewesen ein, wie Fische, Katzen, Vögel und Nacktschnecken. Und physikalischen Schaden setze ich noch immer über psychischen. [QUOTE]Nein[/QUOTE] Wenn du meinst. |
| Odessa | Schwarzer Prinz: könntest Du damit aufhören, mir irgendwas zu unterstellen? Ich habe mehrfach klargemacht (und bin es langsam leid), daß ich niemand "vergöttere" - ich aber mit mir bekannten Menschen Beziehungen pflege und deswegen sehr gut beurteilen kann, WARUM mir etwas/jemand gefällt oder auch nicht. Und bei Herrn McCoy weiß ich seit über 20 Jahren ganz genau was mir gefällt und sei versichert - es hat am allerwenigsten mit dem zu tun, was "Fans" von ihm kennen. Und wenn Du damit nicht klarkommst, daß mir doch tatsächlich 90% seiner Lieder gefallen (10% nicht und auch das erwähnte ich oft genug) und ich DESWEGEN diesen Mann als Lieblingskünstler bezeichne, ist das Dein Problem, aber hör auf damit, so ein Gschmarri von wegen "vergöttert jeden Pf.." von Dir zu geben und mich als Fan zu bezeichnen. Ich bin kein Fan, ich bin ein Mensch der die Privatperson McCoy schätzt, die mir das Leben gerettet hat. Ein die hard Fan ist was Anderes - das sind die Leute, die hier noch den 50. thread damit füllen zu verkünden, daß nur "diese" und "jene" Musik die beste ist, daß ihr Geschmack der einzig wahre sei und daß alle Anderen Deppen sind, die das nicht so sehen. Für mich ist die Musik eines McCoy nicht mal 5% meines Lebensinhalts und diese 5% lebe ich dann auch meist hier auf dem Forum aus WEIL es auf ein Goten-Musik-Forum imho gehört. Aber ich kenne hier Leute, die 95% ihres Lebens mit ihrer Musik (und natürlich NUR mit "ihrer") verbringen, da bekommt für mich der Begriff Fan schon eine etwas andere Bedeutung ;-). Also nochmal: ich verbitte mir, von Dir bei jeder möglichen Gelegenheit "zitiert" zu werden mit Dingen (wie privaten oder beruflichen Beziehungen zu Musikern etc.), die Du in keinster Weise beurteilen kannst, und wenn Du Dich nicht dran hältst, gibts die "Zoon" in Dauerschleife für 5 Wochen auf Deine Öhrchen bis Du weinst, ok *g*? ---- Cabal: Nur habe ich irgendwie das Gefühl dass "unsere liebe Ilo" im Leben nicht auf die Idee kommen würde den Grabstein des werten Herrn McCoy's zu schänden. Ich glaube nichteinmal dass sie das überhaupt reizen würde. Ich glaube sie fände das sogar recht widerlich. ------ Absolut richtig, danke für diese Worte. Mestigoth - ICH bin Ilo. Die Frau, die Dich mal im Wald mit einem Nudelholz verprügelte was Dir sehr gefiel :D Wegen Grabschändung: ich sehe es wie Cabal und Ursus - es ist widerlich und geschmacklos, ganz egal um welches Grab es sich handelt. Mir sind "Fans" und ihre hysterischen Aufläufe schon bei lebendigen Personen ein Greuel, um so mehr wenn solche Leute dann noch nicht mal Respekt vor der letzten Ruhestätte ihres Idols haben. Und wenn es in dem Fall hier kein Fan war, eigentlich auch egal, denn es ist und bleibt imho einfach nur geschmacklos, sowas zu machen. Ein Friedhof war schon immer ein Ort, wo Menschen die Gräber ihrer Lieben schmückten OHNE daß sie dabei Schutzzäune, Alarmanlagen und Panzerglas zur Abwehr von Dieben brauchten. Quasi wirklich "geheiligter Boden". Wenn man nicht mal mehr davor Respekt hat... |
| Goat93 | [QUOTE]http://www.beepworld.de/members16/c...abdiebstahl.htm[/QUOTE] Das können allerdings auch Kinder gewesen sein die selbst kein Spielzeug haben oder Eltern die es sich nicht leisten können, eigene Sachen zu kaufen um mal so richtig auf die Tränendrüse zu drücken. Allerdings wird es im Falle mit dem Grabstein wohl eher ein paar besoffene Jugendliche gewesen sein, die den Stein daneben haben wollten, zu voll waren und einfach den näxtbesten gegriffen haben. Die Jugendlichen haben noch nie in ihrem leben was von irgendeiner Szene-ikone gehört weil sie die Musik überhaupt nicht hören... traurig traurig, jez vergammelt der Grabstein als Tischersatz auf irgendeiner Saufparty :( edit: Nebenbei, das IST ernst gemeint |
| Ursus | [QUOTE]Und? Soll ich jetzt falsches Mitleid heucheln und wehmütig meinen Standpunkt überdenken? Die Seite dementiert nichts was ich als Argument aufgestellt habe und ist auch sonst nicht besonders hilfreich tiefsinnigere Erkenntisse zu erreichen.[/QUOTE] Ich kann dich beruhigen. Du brauchst weder das eine noch das andere tun. Die Seite war dazu gedacht dir zu verdeutlichen das es sehr wohl Personen gibt, die ihre diesbezüglichen Prioritäten anders als du setzen. Diese Prioritäten hast du aber nur mit "bei Toten ist es unwahrscheinlicher das sich jemand beschwert" begründet und ansonsten deinen Standpunkt wiederholt. Das führt zu nichts und das ist übrigens auch gut so, denn die Diskussion entfernt sich zunehmend vom Thema. [QUOTE]Wird die Entwicklung der Szene solche Taten eher begünstigen oder gar zur Nachahmung anregen oder hat das allgemein nachlassende Interesse an Sepulkralutensilien (ohne rosa Totenköpfchen drauf) eher eine Verringerung zur Folge?[/QUOTE] Hierzu kam bisher nur wenig obwohl ich durchaus denke, das das Thema Szenerelevanz hat. Allgemeine Diskussionen hätte man auch im Kaiser führen konnen aber das will ich nicht. |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cabal [/i] [B]Nur habe ich irgendwie das Gefühl dass "unsere liebe Ilo" im Leben nicht auf die Idee kommen würde den Grabstein des werten Herrn McCoy's zu schänden. Ich glaube nichteinmal dass sie das überhaupt reizen würde. Ich glaube sie fände das sogar recht widerlich. Cheers [/B][/QUOTE] Mh. Habe ich das behauptet ? Wieso lest ihr eigentlich immer irgendwas was nirgendwo steht. Einbildung ist auch ne Bildung. Weiters: Menschen sind verschieden: Es gibt vernünftige und logische Leute (zu denen ich mich zähle) aber auch welche die total crazy sind und irgendwelchen Idolen/Idealen/Szenen hinterherjagen: Und wehe jemand kommt mal auf die negativen Aspekte zu sprechen, dann ist man direkt beleidigt oder reagiert mit Totschlagargumenten. Akzeptiert doch einfach, dass es genug unvernünftige Menschen gibt, nur nur Scheisse im Kopf haben und sowas als "Fan" machen würden. Aber das heisst ja noch net, dass es wirklich ein "Fan" war... genaues weiß man nicht und somit ist alles Spekulation. :rolleyes: |
| Schwarzer Prinz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Schwarzer Prinz: könntest Du damit aufhören, mir irgendwas zu unterstellen? I [/B][/QUOTE] Was habe ich verpasst ? Bist Du KEIN Carl Mc Coy Fan ? *kopfkratz*. Okay, dann nehme ich das zurück (ich habe das mit dem Fan nur aus Deinen Postings hier entnommen, mehr steht mir auch nicht zur Beurteilung dieser Sache zur Verfügung). Aber das ist nun zu OT...:) |
| Odessa | [size=1]Nein ich bin kein von dir so genannter "Fan" und "vergöttere nicht jeden Pfff" dieses Mannes, was Du mir hier - mich durch Nennung ohne mein Wollen in diesen thread gebracht habend - unterstellt hast. Und wogegen mich Cabal und Ursus, die mich äußerst gut kennen, verteidigten. Rest in pn falls nötig, hier ist bitte Schluß mit ot, danke Dir;-). [/size] Du hast Recht damit und da widerspricht Dir sicher keiner, die negativen Seiten von Szenewahnsinn bei den Goten anzubringen, was das Thema "Tod, Friedhof, Störung der Totenruhe" etc. angeht. Es ist mir selbst ein Rätsel und ich schrieb das bereits öfters, wie pietätlos man sein muß, um sich grölend über Gräber zu wälzen und sich dabei auch noch "true" zu fühlen. Gotische Melancholie hat in meinen Kreisen noch nie bedeutet, daß man dabei die Gefühle seiner Mitmenschen verletzt der Art, daß man im wahrsten Sinne des Wortes auf den Gräbern ihrer betrauerten Toten tanzt oder von selbigen was mitgehen läßt, nur weil es ins eigene gruftige Ambiente daheim paßt. Ich verweile gerne an Gräbern, um dort ungestört über Dinge nachzudenken. Meist über das Leben der Menschen, die dort liegen, die ich gekannt und/oder gar gemocht oder geliebt habe. Ich mache auch mal gerne ein Foto von einem schönen Grabstein oder einer Statue, einer tiefsinnigen Inschrift oder einer schönen Blumenzier, aber das dann in allem Respekt und wenn niemand in der Nähe ist der sich gestört fühlen könnte. Ein schweigend geschossenes Foto, mit sekundenlangem Verweilen danach an dem Grab und einem "stillen Gruß und Dank" an den Menschen, der in dem Grab liegt, das mir Motiv war. Es ist ein Ort der Besinnung, der Achtung, des Innehaltens. Es ist für mich KEIN Ort, um Szene-Fotos der Art zu schießen wie ich es sah in München, als sich Punks für ein Foto an Holzkreuze hingen nur um Jesus zu verarschen und sich Gossick-Lolitas auf die Gräber legten mit Totenkopf-Aschenbechern zwischen den Schenkeln, hach wie fuuurchtbar "true" und "cool". Keine 50 m. entfernt davon standen weinende Menschen am Grab ihres Vaters bzw. Ehemannes, den man 30 Minuten davor beerdigt hatte. Wie krank im Kopf man sein muß, daß man sich so erbärmlich taktlos und rücksichtslos aufführt und das auch noch im Namen "der Gotenszene", wird sich mir nie erschließen. Von Gräbern dann auch noch zu stehlen, nur weil man ein "Fan" des Toten war/ist, ist nur noch indiskutabel. Wenn ich trauere, trauere ich um einen Menschen den ich persönlich kannte, der mir nahestand aus Gründen immer, und meinetwegen auch weil man ein "Fan" seiner Filme, seiner Bücher oder seiner Musik war, ist alles okay; aber ich plündere deswegen nicht das Grab dieses Menschen - ich plünderte ja auch nicht seine Wohnung zu Lebzeiten. Wer es in dem Fall war - ob ein Fan oder nur jemand der Kohle damit machen will - wird sich ja vielleicht noch aufklären, aber es ändert nichts daran daß es mies ist in meinen Augen und mir dafür jegliche Toleranz fehlt. |
| Schwarzer Prinz | Na also, da sind wir doch einer Meinung :) Und ich wollte gar nichts unterstellen, daher war die "Hilfe" der beiden gar net nötig. Aber trotzdem die edlen Ritter sind ja zur Hilfe geeilt. Man solle ihnen daher den goldenen Retterorden zur Verteidigung der Goff Szene und deren Fans verleihen :D |
| Cabal | [QUOTE]Zitat: schwarzer Prinz Mh. Habe ich das behauptet ?[/QUOTE] Nein aber.. [QUOTE]Weil fan eine Abkürzung von "fanatic" (engl.) ist und die hard fans nicht immer zurechnungsfähig sind, siehe auch beim Fußball (sog. Hooligans) o. ein Beispiel von hier unsere liebe *** die jeden Pf*** ihres Idols Carl Mc Coy vergöttert (no offense meant!) [/QUOTE] was ein Argument von dir für die Wahrscheinlichkeit, dass es ein Fan war, war, das von mir entkräftet wurde. Ja, Zusammenhänge zu begreifen ist schon schwer, was? [QUOTE]Zitat: Ursus Ich kann dich beruhigen. Du brauchst weder das eine noch das andere tun. Die Seite war dazu gedacht dir zu verdeutlichen das es sehr wohl Personen gibt, die ihre diesbezüglichen Prioritäten anders als du setzen. Diese Prioritäten hast du aber nur mit "bei Toten ist es unwahrscheinlicher das sich jemand beschwert" begründet und ansonsten deinen Standpunkt wiederholt. Das führt zu nichts und das ist übrigens auch gut so, denn die Diskussion entfernt sich zunehmend vom Thema.[/QUOTE] Von mir aus können sich die Leute auch ihre Prioritäten sonstwohin stecken, wie sie gerade lustig sind solange sie sich dabei nicht Anmassen ihre Nasen in Gesetzgebungen zu stecken und die Regeln der Logik zu brechen. Ansonsten kann ich dich auch beruhigen, denn mehr OT von meiner Seite aus wird dem Thread eh nicht mehr widerfahren, dafür fehlt ihm die typischerweise hier immer fehlende Grundlage anhand der es etwas zu diskutieren wert wäre und wenn ich mich über imaginäre Dinge unterhalten wöllte würde ich mich auf einem Gott-Forum anmelden wollen. Insofern entferne ich mich hier auch schon wieder und überlasse euch euren gemütlich-seichtem Small-Talk. Cheers |
| Schwarzer Prinz | [img]http://www.jonco48.com/blog/fail_20at_20failing.jpg[/img] |
| Black Moni | Lange hab ich überlegt, ob hier schreiben sollte... jetzt mache ich es einfach. Und ich gehe weg von Ian Curtis und fasse Ursus Eingangsgedanken wieder auf. Diebstähle vom Friedhof... Einige scheinen ja recht locker damit umzugehen... ist doch nur ein Grabstein oder eine Vase oder Blumen... egal ob von einem Prominenten oder jemand anderes. Das sehe ich völlig anders! Habt ihr schon mal erlebt, wie es ist, wenn von einem Grab eines euch nahestehenden Menschen etwas entwendet wird? Ich schon ...vom Grab meiner Tochter wurde eine Blumenschale entwendet. Ich habe diesen Menschen verflucht, es tut verdammt weh so etwas zu erleben und zu sehen das Menschen dazu in der Lage sind. |
| Odessa | Stimme Dir völlig zu, Moni. Ich hatte an Carls Urnengrab damals einen Brief mit hineingegeben und davor, also vor das dann geschlossene Urnengrab, ein Bild in einem Rahmen dazugestellt, das uns beide zeigte als wir das letzte Mal zusammen in Bad Tölz waren (bevor er sich die Überdosis setzte und starb). Er hatte dieses Foto unglaublich gemocht und ich auch, und irgendwann später erzählte mir seine beste Freundin, daß jemand das Bild weggetan habe - vermutlich wegen des (Edelholz-)Rahmens, denn das Foto dürfte sicher niemand interessiert haben. Ich empfand es wirklich wie einen Schlag ins Gesicht. Wie kann man so respekt- und taktlos sein... |
| Ursus | Moni, das ist dir vielleicht nicht sonderlich leicht gefallen aber ich danke dir für deinen Beitrag. Es ist vielleicht eine Frage der persönlichen Einstellung zum Tod und der Lebenserfahrung die Einsicht zur Achtung des Grabes verschaffen. Beides scheint auch bei Szenemitgliedern unterschiedlich ausgeprägt zu sein was mich bei der Lebenserfahrung auch nicht weiter verwundert. Bei der Einstellung zum Tod hatte ich jedoch vermutet zumindest rudimentäre Übereinstimmungen zu finden. Seneca hat einmal geschrieben das sich der Grufti durch einen besonderen Respekt gegenüber den Toten auszeichnet. Wie dieser Respekt genau aussieht hat er nicht geschrieben. Vielleicht gibt der weitere Verlauf des Threads darüber Auskunft... Einen Dank auch an Odessa. Ich denke, dass sich einige mit deinen Ansichten identifizieren können. |
| more | Als vor ein paar Wochen mein kleines Patenkind beerdigt wurde, ging ich vorher in einen Blumenladen weil ich ein kleines Gesteck für das Grab anfertigen lassen wollte. Sie fragte mich wie ich es denn gerne hätte. Ich sagte darauf, dass es weiß sein soll. Nur weiß. Sie gab mir Schleifen zum Aussuchen und zeigte mir ein paar Texte die darauf stehen sollte. Einer hieß "Der Himmel hat jetzt einen Engel mehr..." Völlig belanglos und eigentlich auch nur eine Phrase. Aber das hat wirklich genügt um mich dazu zu bringen beim Floristen in Tränen auszubrechen. Vor völlig fremden Leuten. Das tat so weh, war so ungerecht und grausam. Die Vorstellung jemand könnte meine Trauer so mit Füßen treten, in dem er eben diesen Grabschmuck, oder sonst etwas entwendet oder das Grab nicht würdigt ist einfach schrecklich. Von niemandem verlange ich Mitleid. Aber Beileid. Das sich dadurch ausdrückt, dass andere Menschen die Würde dieses Ortes achten und die Angehörigen der Toten den Frieden lassen in Ruhe zu trauern. Es gibt fast nichts mehr in dieser Welt was Heilig ist. Dann sollte man zumindest auf Friedhöfen Würde, Ruhe und Frieden wahren. Ansonsten schließe ich mich Odessa an. |
| Desengano | ich teile die hier vorherrschende meinung, dass es verdammt schmerzlich sein kann, wenn ein zeichen der eigenen trauer entwendet wird. aber zu dem link zu der seite, wo der schneemann vom grab gestohlen wurde und dass drumherum auch noch andere spielsachen genommen wurden, fiel mir auch als erstes ein, dass das wahrscheinlcih einfach ein kind war, was mit so einem kompelexen thema wie trauer noch nicht sonderlcih viel anfangen kann udn sich dachte, dass die spielsachen eh niemand mehr braucht, wenn sie hier so rumliegen. udn das ist halt so ein beispiel, dass sicherlich auch viele erwachsene mit trauer nciht sonderlich viel anfangen können. oder an gegenstände gebundene trauer oder ähnliches. ich denke bei vielen diebstählen auf dem friedhof war einfach gedankenlosigkeit oder mangelnde die ursache. respekt vor trauer muss man erstmal beigebracht bekommen. sei es durch eigene trauer oder durch gute erziehung. dass der diebstahl natürlcih scheiße ist udn irgendwelche gründe für die hinterbliebenen auch nichts ändern, ist mir klar. wollte nurmal noch einen anderen aspekt einwerfen bzw goats post unterstützen. |
| Krang2 | Das Thema ist für mich sehr schwierig. Ich kenne das Hineinprojizieren der eigenen Gefühle in eine Grabstätte, da ich das Grab meines Vater pflege und es auch persönlich nehmen würde, wenn jemand da etwas stiehlt oder kaputt macht. Andererseits bin ich früher ständig nachts über Friedhöfe gelaufen und hätte gern mehr gemacht. Was ich damit sagen will, ich kann die Gefühle beider Seiten völlig nachempfinden! Ich persönlich habe nie etwas kaputt gemacht, nicht mal sichtbar verändert, aber habe mir mal von jemandem, der auf dem Friedhof gearbeitet hat, einen Totenschädel besorgen lassen. Als ich mit einer ehemaligen Bekannten mal wieder auf dem Friedhof war, klaute sie eine Grablaterne. Ich habe ihr dann auch gesagt, daß ich das unmöglich finde und einige der hier aufgeführten Argumente genannt. Daraufhin meinte sie, ich sei ja wohl die Letzte, die ihr mit Moralpredigten kommen dürfte. Ich habe mich seitdem immer wieder gefragt, wie das kommt, daß die Leute schlimmer fänden, was ich getan hatte, also das, was sie getan hatte, denn ihre Tat hat Menschen verletzt, meine nicht, die Angehörigen hatten und würden es nie erfahren. Ach, und noch etwas. Es gibt viele, die für Gothics gehalten werden, aber keine sind, so wie ich früher. Es kann auch eine Tarnung sein, und dann tut es mir natürlich leid, wenn dadurch eine "Szene" schlecht gemacht wird. Aber das geht anderen "Szenen" genauso. Ich hoffe, jemand kann mit meinem Beitrag etwas anfangen, ist ziemlich verworren. |
