| Demon17 | Hallo, ich habe mich gerade auf Gothic.at mit der Registrierung begonnen. Zum Empfang gab es ersteinmal folgende Information: [Quote]Abgrenzungshinweis Wenngleich wir durchaus bestrebt sind auch über den Tellerand zu schauen bzw. andere "Subgenres" zu behandeln, möchten wir dennoch darauf hinweisen, dass diese Seite in grundlegender Form nichts mit Metal, (Dark-)Techno, Satanismus, SM, Vampirismus, Emo, Visual Kei usw. zu tun hat. Dies betrifft ebenso Bands wie Dimmu Borgir, Cradle Of Filth, Nightwish, Rammstein, H.I.M., Evanescence u.Ä. Sie haben nur wenig bis gar nichts mit den Wurzeln von Gothic gemein und werden hier nicht behandelt. Motivation Spätestens seit Ende der 90er Jahre trat eine vermehrte Kommerzialisierung der Szene auf, die einen kulturellen, ideellen sowie musikalischen Niedergang mit sich brachte. Diese Entwicklung begann insbesondere mit dem Hype um gothic-untypische Musikgruppen wie HIM, Nightwish, Rammstein, Oomph!, Marilyn Manson, Evanescence, Xandria, Subway to Sally, ASP, Eisbrecher, Staubkind oder Samsas Traum usw.. Viele dieser Gruppen stammen direkt aus dem Metal-, Alternative-Rock- und Crossover-Umfeld und sind als Teil der Alternative-Bewegung in den Deutschen Alternative-Charts (kurz DAC) zu finden. Für die Gothic-Kultur und deren Musik sind sie jedoch nicht repräsentativ. Aufgrund dessen, sowie einer nur sehr oberflächlichen Beschäftigung mit der Materie, haben viele der "neueren Generationen" oft keine Ahnung mehr über die Wurzeln bzw. die Entstehung dieser Subkultur. Dies führt oftmals auch dazu, dass ein peinliches, nahezu faschingshaftes sowie komplett verfälschtes Bild der Szene erzeugt wird, von dem wir uns jedoch deutlich distanzieren wollen. Wir können und wollen natürlich niemandem vorschreiben, was er/sie unter "Gothic" zu verstehen hat. Dies ist nicht unsere Intention! Sehr wohl ist es jedoch unser Anliegen, dass sich unsere User mit der Szene (Wurzeln, Entstehung, Hintergrund, Bands etc.) auseinandergesetzt und sich darüber informiert haben. Deswegen beantwortet bitte ein paar (wirklich leichte) Fragen auf der folgenden Seite, ehe Ihr Euch registrieren könnt. [/Quote] Die Fragen: [Quote]Frage 1: Gothic (im musikalischen Kontext) entstand ursprünglich... aus dem Metal im 2. Weltkrieg als extreme Form der Melancholie im Blues aus der Punk und New-Wave Bewegung aus der düsteren Trance Szene aus den musikalischen Machenschaften der Church Of Satan (Anton LaVey) als Absplittung der Hippiebewegung Frage 2: Zeitlich gesehen entstand Gothic (musikalischer Kontext) in etwa... um das Jahr 1991 1968 Ende 70er/Anfang 80er Mitte der 90er Jahre früher als obenstehende Antworten Frage 3: Folgende Bands waren u.A. maßgeblich an der Entwicklung der Gothic Szene beteiligt... Within Temptation, H.I.M, Nightwish, Evanescence,... Southern Death Cult, Bauhaus, Siouxsie, Alien Sex Fiend,... Dissection, Immortal, Dimmu Borgir, Cradle Of Filth,... ASP, Unheilig, In Extremo, Subway to Sally, Samsas Traum,... Frage 4: Der Begriff Batcave, der heute gerne als Synonym für eine Musikrichtung verwendet wird, hat seine Wurzeln ... ... von einem bekannten Gothic Dj aus den 80ern ... im Geheimversteck von Batman ... in einem legendären londoner Club Frage 5: Politisch gesehen ist die Gothic Szene... auf jeden Fall links im rechten Umfeld zu finden eher neutral Frage 6: Als "richtiger Goth" musst du... ... dich für einen Vampir halten oder zumindest gelegentlich Blut trinken ... auch Satanist sein ... in öffentlichen Verkehrsmitteln schwarz fahren ... möglichst viel Theaterschminke verwenden ... total böse herumlaufen und traurige Clowns malen ... eine Gasmaske tragen, aus welchem Grund auch immer ... nichts von alledem [/Quote] Ich würde gerne eure Meinung zu dieser Methode hören, ein Gothic-Board schwarz zu halten. |
| Goat93 | Interessant, aber wohl im großen und ganzen nutzlos. Die fragen kann man einfach ergooglen oder in einem anderen forum nachlesen. Zudem dürften die meisten kiddis über 20 schon sooft mit dem Kram traktiert worden sein, das sie es runterbeten können. Für das Forum selbst ist es sicherlich Hilfreich und erleichternd, denn damit kann man immerhin schonmal im Vorfeld das aussieben, was man nicht haben möchte und die Grabenkämpfe, wie hier im Forum, können sofort unterbunden werden, indem man auf die Hausordnung verweist. Einerseits sicherlich gut für das Forum selbst, andererseits wird es nichts an der Szene an sich ändern. Ich Persönlich halte da nicht soviel von, ich nehm einmal stark an, das sich die genannten Bands in den Playlists der User eh wiederfinden, egal ob sie dazugehören oder nicht, daher ist es etwas Zweischneidig im gesamten... |
| Seneca | Solche Versuche hat es in den letzen jahren schon öfters gegeben...sie sind alle untergegangen oder wurden aufgeweicht. Ewiges verharren im ewiggestrigen Schattenreich der Vergessenen wurde auch mir irgendwann mal zu eintönig. Das muss so um 2000 gewesen sein. |
| Demon17 | Sicher, aber bei der Boardgeschichte der Nachtwelten fragt man sich natürlich schon, ob es nicht andere Möglichkeiten gegeben hätte, die Frequentierung in Grenzen zu halten und den schwarzen Charakter des Boards zu wahren. Ich will mich hier nicht als Richter aufspielen, da für mich die ganze Sache mit dem Schwarz eigentlich Mitte der 80er,spätestens jedoch Ende der 80er gegessen war und erst Ende der 90er wieder begann, wenn man mal von einer Vorliebe für gewisse Bands absieht, die aber auch von anderen Leuten gehört werden Controlled Bleeding, SPK usw. |
| Xenomorph | Meine Antwort dazu lautet: Die haben wohl einen Knall - ihre zukünftigen Member nach einem vorgeschriebenen Einheits-"Goffick" Musikgeschmack auszusieben...die "Ur-Szene", die hier wieder mal extrem unkritisch als das Mass aller Dinge hingestellt wird - Batcave usw. - war auch nie etwas anderes als kommerziell ausgerichtet, viel heiße Luft, doch diese "Wurzeln" hatten darüberhinaus keine nennenswert tiefere Bedeutung...es war ein müder Punk-Abklatsch ohne Punk - es [I]war[/I] Fasching - was da in jenem Club in London gespielt wurde, düster angehauchter Karneval......man mag zu Nightwish, Within Temptation, Blutengel und Samsas Traum stehen wie man will - sicher ist musikalisch gesehen sehr viel Müll dabei, was heute in der "Szene" verbreitet ist...das bedeutet aber nicht, dass Bettkäse in der Hinsicht das Gelbe vom Ei gewesen ist..."schwarz" (wenn man das unselige "Goffick", dass ja immer sofort mit diesen Post -Punk Anfängen in Beziehung gesetzt wird , mal aussenvor lässt) definiert sich für mich schon lange nicht mehr über einen bestimmten Musikgeschmack... ...die Fragen sind ja auch schon mal für ganz Doofe: Bei der ersten müsste man folgerichtig die Hippie-Bewegung ankreuzen, um ganz pingelig überkorrekt sein zu wollen - denn die Punk Bewegung entstand als eine Absplitterung davon, Post Punk-Goff wiederum war dann wieder ein Abkömmlig der Punk Bewegung, usw... |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]und erst Ende der 90er wieder begann [/B][/QUOTE] Kann ich gar nicht verstehen. Ende der 90er war fast wie Ende der 80er: Verfall & Stagnation + Kommerzialisierung eines popularisierten Nebenzweigs, der eher auf Gruppen wie Umbra et Imago, Lacrimosa und ähnliche Seltsamkeiten zurückgeht. Aus der Ecke kommen dann eben Sachen wie ASP, Unheilig und ähnliches Gemüse, Bands, bei denen ich irgendwo den musikalischen Zusammenhang mit dem eigentlichen Gothic-Genre nach wie vor vermisse. Ähm, stammt der obige Text nicht aus der Wikipedia? [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]es war ein müder Punk-Abklatsch ohne Punk [/B][/QUOTE] Wenn du das so siehst, ist es der Metal auch. Da wurde vom Hard Rock abgeklatscht. ;) |
| Demon17 | Keine Ahnung, ich hab ihn von der Gothic.at Registrierung. Im Übrigen kann man sich auch in Zeiten des Niedergangs amüsieren. Trends sind doch was für Mitläufer. |
| archon | hoffentlich haben sie dann an den clubs auch die passenden türsteher, um die "infiltratoren" auszusieben... *lol* ich finds okay, für ein "club-forum" mit "ausweis" *g* - aber sie werden damit keinesfalls die österreichische gothic-szene "retten" *lach* es bekommt höchstens einen hauch von schickimicki-gothic... wie im P1 in München oder so... ;) aber jeder wie er will - wieviele member hat denn das forum, ist das ersichtlich? sinds schon 10 ? ;) |
| Gothanthrop | Euch ist aber hoffentlich bewusst, dass diese Registrierung eine Parodie darstellt. Wie ließe sich sonst folgender Old Skool Goff - Konzertbericht auf der genannten Seite erklären ? [url]http://www.gothic.at/artikel/berichte/combichrist.html,114[/url] :rolleyes: Auch die Fotogallerie offenbart eine Lektion in Punkto "trueness" [img]http://www.gothic.at/fotoalbum/fotos/2009_05_29_wave_gotik_treffen_2009_impressionen/images/_MG_6168.jpg[/img] |
| Goat93 | naja, ich nehme an, das es für die Betreiber Ok ist, die Musik zu hören und so, man sollte sich halt nur mit den Wurzeln auseinandersetzen. Wer was wie wo wann wirklich mag, steht dann wohl auf einem anderen Blatt. Habe ich zumindest so aus dem Zitierten Eingangsbeitrag herausgelesen. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]naja, ich nehme an, das es für die Betreiber Ok ist, die Musik zu hören und so, man sollte sich halt nur mit den Wurzeln auseinandersetzen. Wer was wie wo wann wirklich mag, steht dann wohl auf einem anderen Blatt. Habe ich zumindest so aus dem Zitierten Eingangsbeitrag herausgelesen. [/B][/QUOTE] Dann kann man sich das auch sparen. Entweder ganz oder gar nicht. Man kann keine Abgrenzung und Kulturbewußtsein propagieren und gleichzeitig den Mainstream mit Inhalten füttern, zu mal das eigene Konzept dadurch ja auch wieder "verwässert" wird. Letztendlich wird durch diese Seite das unspezifische Bild des Einheitbreis einmal mehr bedient, widersprüchlicher gehts nimmer ... Da fehlt zur Umsetzung definitiv ein Mestigoth, und zwar einer, dem ein gut sortiertes Waffenarsenal zur Verfügung steht. Wir wollen Gedärme sehen! :q |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] Wenn du das so siehst, ist es der Metal auch. Da wurde vom Hard Rock abgeklatscht. ;) [/B][/QUOTE] Hasch mich, ich bin ein Satanist..!:D ich werde mich da wohl auch registrieren müssen, um dort zu missionieren - und jeden zum Metal hören zu bekehren...Metal ist die Steigerung des Hardrock - Goffick hingegen der Niedergang und die Kapitalisierung des Punk...da liegt der Unterschied... |
| Vorwärts FDJ! | Loveparade 2004. Na sowas. Die sehen viel "gotischer" aus als der Goff da oben. Und diese Puschels kommen mir irgendwie bekannt vor. :D [IMG]http://www.berlin-motive.de/berlin/Veranstaltungen/Loveparade2004/images/Loveparade2004_DSC09502.jpg[/IMG] [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]Goffick hingegen der Niedergang und die Kapitalisierung des Punk...da liegt der Unterschied... [/B][/QUOTE] Aham, aham! Wirklich bewundernswert, was du in Gothic alles so zu sehen glaubst. ;) |
| archon | ich weiss garnicht, warum die leute auf bildern hier immer zu 100% an deren farbkombi, puscheln oder sonstwas "ausgemacht" werden. kein mensch weiss, wie die leute da am bild innerlich drauf sind! diese oberflächliche "abstempelung" irgendwelcher menschen ohne sie zu kennen spricht für totale oberflächlichkeit im gothic-gehirn. da könnte man auch jede ur-gotisch angezogene person auf bildern als "hutständer" abstempeln... das gefiele sicher auch keinem. und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass leute, die auf der loveparade sind, grundsätzlich auch dieses forum hier besuchen... da wenn man unter 10.000 mal 100 findet, dann sind das viele, aber letztendlich nur 1%. und dieses 1% an cyber-ravern ist dann wegen den cybers hier und nicht wegen gothic! ich hab auch nix gegen cyber-raver. |
| Goat93 | Man will eben unter sich bleiben. Man sucht sich eine Sparte oder eine Szene aus, die einen das vermittelt, was man am liebsten mag oder man sich am wohlsten fühlt. Wenn ich also Plüschpuschel haben will, geh ich in die Raver Szene, wenn ich sowas nicht haben will, geh ich nicht in die Raver Szene. Wenn ich aber in der Goth Szene Rosa Plüsch Puschel begegne, dann stimmt da logisch gesehen was nicht, denn raver=puschel und goth=keine Puschel. Du erwartest doch in einer Neonazi Szene auch keine Schwarzen Juden oder in einer Satanisten BM Band konvertierte Christen, oder? Es gibt genügend Leute die auf der LÖove Parade waren wo die noch Hip und Cool war und jetzt in Goth Dissen zappeln, weil das jez hip und toll ist, zudem überschneidet sich das sowiesi mit ein paar Dj's.... |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] kein mensch weiss, wie die leute da am bild innerlich drauf sind! [/QUOTE] Ich dachte Gofficks wollen ihr Inneres nach außen ausdrücken, das betonen sie zumindest stetig. Stell Dir mal vor: Es gibt sogar Dresscodes. Da kommt man als Alt-Gruft in Jeans nicht rein, aber als Stino in Pink mit Schweißerbrille. Oberflächliches Pack :eek: |
| archon | und wie erklärst du dir dann, dass z. b. rainraven als cyber seit decaden im schwarzen club unterwegs ist, mit der rave und techno-szene im prinzip nix am hut hat und trotzdem türkis/schwarz rumläuft und auch mal flokati, puscheln whatever trägt? man stempelt mit so einer aussage leute ab, die im inneren schwarz sind, die seit jahren (wenn auch mehr als einzelgänger unterwegs) seit bestehen von schwarzen clubs in diesen unterwegs sind... jedermann kennt sie, und niemand sagt "du bist ein raver", weil sie wissen, dass sie schwarz ist! warum sollte sie z. b. in samt und seide rumlaufen? nur um jemandem anderen zu gefallen? es ist IHR style! und dann kommt so ein "säckel" hier im forum, der sie nicht kennt und bezeichnet sie als "raver" weil sie puscheln trägt! sie ist sicher zu 80% gothic, weil sie seit bestehen dieser clubs dort mit ihrem style unterwegs ist, jeder kennt sie dort, sie existiert da länger als so mancher "neuzeit-möchtegern-urgothic" (!) sie ist zu 80% gothic und der rest ist "cyber" - genannt mischkultur... ein "gehen mit der zeit", das viele ur-gothics verschlafen haben oder einfach nicht wollen! ob jemand das will oder nicht, bleibt aber immer noch seine sache! |
| Vorwärts FDJ! | Wenn da jemand ständig quietschebunt durch die Gegend rennt, kann ich dahinter nur schwer ein Interesse an düsteren, morbiden Themen vermuten oder gar eine Art seelische Zerrissenheit, wie man sie ja des öfteren in dunklen Kreisen vorfindet. Das spricht einfach vielmehr für Sonne, Party, Blümchendance. Und nagel uns doch bitte nicht ständig den Cyber-Kram als eine moderne Form der Gotenszene an's Knie, die die mutmaßlich trantütigen alten Knacker verpennt haben sollen. Aufgewärmte Rave-Scheiße (die Äußerung [I]"mit der Zeit gehen"[/I] kann man sich somit verkneifen, die Rave-Ära hat nämlich rund 20 Jahre auf dem Buckel) ist mit Sicherheit keine Weiterentwicklung aus dem Gothic. Um das zu erkennen, muss man nicht einmal Soziologie studiert haben. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] und wie erklärst du dir dann, dass z. b. rainraven als cyber seit decaden im schwarzen club unterwegs ist, mit der rave und techno-szene im prinzip nix am hut hat und trotzdem türkis/schwarz rumläuft und auch mal flokati, puscheln whatever trägt? [/QUOTE] Ich kenne kein(e) rainraven, aber ich scheine mich hier im Forum besser auszukennen als Du. [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] Ich bin durch viele Szenen gekommen (bin ja auch schon alt :D) und [b]vor der schwarzen war ich eben in der alternativen Technoszene.[/b] *Ich muß allerdings anmerken, ich bin auch froh, aus dieser Szene weg zu sein, da ich mit Drogen nie was am Hut hatte und mir diese Leute Angst gemacht haben und ich darunter litt, mit sowas befreundet zu sein, aber die Szene und die Parties waren irre.* Einen Hang zur elektronischen Musik hatte ich schon jeher. Früher halt zu Synthipop, zu E-Gitarren und dann eben zu heftigen Bässen. Und in der schwarzen Szene mag ich den Dark Techno, Futurepop und EBM auch am liebsten und mache keinen Hehl daraus. Ich finde, das ist auch gute Musik. Und ich habe auch nichts dagegen, wenn sich die Grenzen vermischen. Mir ist es total egal, wenn die Leute meinen, sie müßten alles irgendwie definiert klassifizieren, und es ist mir egal, ob der eine Techno dazu sagt oder der andere Gabber oder der nächste EBM, Hauptsache, es ist tanzbar und geht ab! :D Und ich finde die ganzen bunten Cybergoths auch genial. Bin schließlich einer davon ;) [/B][/QUOTE] :q |
| archon | wer sagt dir denn dass gothic morbide sein muss? dann frag mal einen aus dem späteren punk abstammenden gothic, wie "morbide" die damals waren *lach* ;-) die waren nicht morbide, die waren nie "depremiert" - sie wollten einfach nur auffallen und anders sein als die gesellschaft ! ich glaub manche kapieren das einfach nicht, wie das war! im nachhinein ist immer gut erzählt dass "gothic" 100% morbide und depressiv ist... so ein quatsch! und zum thema rainraven und "depressiv" - das soll sie dir besser selbst erzählen, ich werd sie mal hier her lotsen... ;-) leute die 30+ sind oder gar noch älter und "bunt" in der szene unterwegs sind, die wissen was sache ist, das braucht man denen nicht noch vorbeten, so weit käms noch! *lach* glaub eher dass manche da wirklich einiges verschlafen haben und mal nen leichten oder schweren klapps aufn hinterkopf brauchen! ;-) urgothic ist urgothic und cyber"gothic" ist die moderne, elektronische art von gothic, ohne die es heute gar kein "gothic" mehr gäbe ! aber um aufs eingangsposting zurückzukommen - wie erklärt sich sonst, dass dieses forum auch bilder von bunten gothics zeigt, trotz ihrem "registrier-gehabe" ? ganz einfach, weil es kein ur-gothic mehr gibt und sich das heute cyber-gothic nennt! ;) |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]und wie erklärst du dir dann, dass z. b. rainraven als cyber seit decaden im schwarzen club unterwegs ist, mit der rave und techno-szene im prinzip nix am hut hat und trotzdem türkis/schwarz rumläuft und auch mal flokati, puscheln whatever trägt? [/B][/QUOTE] Die musik hat sich zu rave verändert...ansonsten würde sie kaum tanzen können oder party machen, oder? ich stelle es mir jedenfalls schwer vor, als Tweety auf einer Batcave Party zu Batcave abzugehen... edit: ich wäre froh wenn es statt cyber scheiße keinen Goth mehr geben würde. würde ne menge magenschmerzen ersparen. aber das is halt meine ansicht ^^ Die "alten" goth nehmen das ganze auch nicht mehr so "ernst" wie die jüngeren, is schließlich ne Jugendbewegung und sobald etwas normal wird, wirds eben normal...und nicht mehr so spannend wie früher... Is völlig in Ordnung und öhh normal. Erstaunlicherweise rennen diese alten aber jez nich in Plastik- plüsch rum....komisch, oder? |
| archon | [QUOTE]Die musik hat sich zu rave verändert...ansonsten würde sie kaum tanzen können oder party machen, oder?[/QUOTE] da ist was wahres dran! und warum ist das so? weils kaum leute gibt die ur-goth musike mögen, weil die leute heute spass haben WOLLEN - every generation has its own disease! ;) es ist trotzdem noch gothic, aber eben nicht mehr ur-gothic und genau deshalb findet man in diesem .at forum auch bunte neuzeit-gothics, cybers, name them... und es ist ganz normal! ;) |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] dann frag mal einen aus dem späteren punk abstammenden gothic, wie "morbide" die damals waren *lach* ;-) die waren nicht morbide, die waren nie "depremiert" - sie wollten einfach nur auffallen und anders sein als die gesellschaft ! ich glaub manche kapieren das einfach nicht, wie das war! im nachhinein ist immer gut erzählt dass "gothic" 100% morbide und depressiv ist... so ein quatsch![/QUOTE] Tja dann musst Du halt fleißig Särge ausbuddeln, denn viele, sogar einige Künstler, liegen bereits unter der Erde. [img]http://www.bluntgraffix.com/guide/images/rozz-williams.jpg[/img] [img]http://www.panicmanual.com/wp-content/uploads/2008/07/curtis_headstone.jpg[/img] [QUOTE]urgothic ist urgothic und cyber"gothic" ist die moderne, elektronische art von gothic, ohne die es heute gar kein "gothic" mehr gäbe ![/QUOTE] Seltsam, bei mir läuft gerade das neue Album der Fliehenden Stürme ... kaum zu glauben, gänzlich cyberfrei :eek: |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]da ist was wahres dran! und warum ist das so? weils kaum leute gibt die ur-goth musike mögen, weil die leute heute spass haben WOLLEN - every generation has its own disease! ;) es ist trotzdem noch gothic, aber eben nicht mehr ur-gothic und genau deshalb findet man in diesem .at forum auch bunte neuzeit-gothics, cybers, name them... und es ist ganz normal! ;) [/B][/QUOTE] Nö, weil einige Leute geld verdienen wollten und andere das ganze so zu langweilig wurde und die sowieso schon den techno bereich mitvergrößert hatten. Das is ded gleiche wie mit Emo...wenn man lange genug das im fernsehen vorkaut, springen auch die lezen deppen druff an XD |
| Demon17 | Ich hab mir gerade 252 pics von einer Wiener Party in irgendeinem alten Gewölbe angeschaut. Die Location hielt sich in Grenzen, aber als ich das Publikum sah, wurde ich schon ein bisschen wehmütig. Das pic mit der pink-truse ist übrigens von WGT 2009. So läuft da niemand rum. Ich mein das Outfit ist teilweise ganz OK. Mini mit Lackmieder, Boots und diesen Haarteilen, aber die Musik ist halt meist unerträglich. Aber darum geht es jetzt nicht! Also ich werde irgenwann mal in Wien vorbeischauen und ein bisschen Atmosphäre schöpfen. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]es ist trotzdem noch gothic, aber eben nicht mehr ur-gothic [/B][/QUOTE] Es ist immer noch Scheißgelaber und nichts Brauchbares dabei... |
| archon | dein gelaber ist auch mehr als unbrauchbar, da wird in alten sachen gegraben, gesucht, reininterpretiert, die soooo nie waren! wer so einen mist verzapft kann kein ur-gothic sein! |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] leute die 30+ sind oder gar noch älter und "bunt" in der szene unterwegs sind, die wissen was sache ist, das braucht man denen nicht noch vorbeten, so weit käms noch! *lach* [/QUOTE] Feine Sache. Dann buche ich schon mal für das 30+ Goffick-Seminar in der Costa Brava [img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/foto%20juni%202009/Gothiccity-03-06-2009/images/19366_1244082202_45.jpg[/img] |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]reininterpretiert, die soooo nie waren! [/B][/QUOTE] Ich dachte, du seist Fachmann darin. Es gibt keinen elektronischen Gothic und es gab auch nie einen. Selbst wenn man sämtliche Dark-Wave-Formen zusammensucht und das Elektronische davon herausfiltert, kann ich immer noch keinen Bezug zu Cyber erkennen. Den interpretierst einzig und allein DU hinein. Und bevor du anderen Kenntnis und Erfahrung absprichst, solltest du besser erst einmal auf dein eigenes Alter schielen. Ich denke nicht, dass du die 30 oder 40 überschritten hast. |
| Demon17 | Also irgendwas ist dran, an dieser Abgrenzung... |
| archon | gothanthrop - ich weiss nicht wo das bild her ist, ich kenn den typen nicht, vielleicht ist der "gärtner" auf urlaub und hat vergessen die stiefel auszuziehen... :D oder ne lebendige schaufensterpuppe? :D es ist mir auch völlig wurst, was du noch für bilder hier ankarrst... :D weil grundsätzlich nicht alle so sind. fdj- eben - es GAB nie den "elektronischen" gothic ! da sind wir uns ja einig, denn elektronischer gothic ist "cyber" und der wandel der zeit! ;) da die new-generation eben nicht auf "nicht elektronischen gothic" steht ist gothic seit "vorgestern" eben elektronisch! :D ich habe die 30 bereits weit überschritten und komme aus einer zeit, in der punk noch punk, industrial noch industrial, techno noch techno und gothic noch gothic war - wie sagt Odessa immer: "werd du erst mal so alt wie ich bin!" *lach* ich habe selbst ein paar punker "im haus" - die haben nen bandraum hier, aber ich muss sagen, dass punk auch nicht mehr punk ist, und techno nicht mehr techno und gothic nicht mehr gothic.... aber cyber zu 100% cyber! :D |
| Vorwärts FDJ! | Was soll diese Etikettenschieberei? Ich sehe keinen Grund, andere Dinge zwanghaft mit Gothic zu betiteln oder als gotische Neuerung zu präsentieren. Das einzige, das ich bei Cybers entdecken kann, ist schlechte Dance Music, sogar noch 'ne Nummer mieser als richtiger Techno - etwas, das wir vor kurzem bereits in einem anderen Thread festgestellt haben. Du kannst dich ja gerne weiter verausgaben und Dinge hineininterpretieren, die nicht da sind. Die Frage ist nur, welcher der Anwesenden mit Hirn diesen Quatsch für bare Münze nimmt. |
| archon | ich werde mich jetzt hier verbal nicht noch weiter herablassen, als ich es eh schon tat - mir war das bisherige schon zuwider, aber bei leuten die "mit so viel gehirn" hantieren -wie du ja sagtest- muss man das scheinbar! bissl traurig, aber wahr. ;) |
| Goat93 | hier sieht man aber doch, wieso die öreicher da diesen fragebogen beigepackt haben :D Sozusagend Live und in farbe :D archon: Du magst cyber, wir mögen es nicht, da gibt es keine aufklärung und keine einigung. Tatsache is aba, das cyber nicht die weiterführung von goth is, sondern einfach eine Kommerzielle Szenenvermischung wie mit Metal oder Mittel- alter oder BDSM zeuchs. Damit wirst schon leben müßen... |
| archon | goat - richtig! cyber ist eine mischkultur der moderne! prozentsätze variabel ! :D bin ich froh, dass es wenigstens mal einer "versteht" ;) ich kann da auch noch was sagen, da ich 4 bands 4 proberäume in meinem hause zur verfügung gestellt habe. punkband der jüngsten generation und zwei rock-metall-bands, und demnächst ganz neu: "strikt metaller" - motto" iiiihhh... die da drüben benutzen ja ein keyboard!" :D und die anderen sind eben misch-musiker, man könnte sie auch cyber-metall-rock-tausendsassa whatever band nennen. die misch-rock-metaller arbeiten natürlich auch an auftritten und um ihren style zu erweitern benutzen sie halt auch ein keyboard oder in zukunft sogar den computer. ich finde keine der bands "besser oder schlechter". es wird auch keiner dem anderen die show stehlen... ganz im gegenteil... jede band hat ihr klientel - die verstehen sich auch gut untereinander und haben auch schon miteinander sessions gemacht... die styles werden sich auch weiterhin mischen.... es ist nicht aufzuhalten... wobei ich sagen muss, dass die misch-musiker ihre musik wohl am besten "leben", mit dem meisten elan bei der sache sind... das ist eben auch eine sache des am "zahn der zeit" liegens. die leute haben auch ursprünge in irgendwelchen szenen.... trotzdem finden sich verschiedene leute, kommunizieren und haben irrsinnigen spass, leben ihre musik "im hier und jetzt!" und genau das ist der punkt, warum ich sage "cyber lebt!" man muss es einfach verstehen "lernen" |
| rainraven | ... Also ich glaube, das geht jetzt etwas zu weit, über mich als „unbeteiligte Dritte“ zu diskutieren und mich- bei aller Liebe- als Aushängeschild einer neuen „Cyber-Generation Gothic“ oder was weiß ich hinzustellen. Es ist mir auch kackenegal, ob jemand meine stilistische Schiene als „kommerzielle Szenevermischung“ oder „Geschmacksverirrung“ oder was auch immer deklamiert. Es ist so f**ing müßig, sich drüber den Mund fusselig zu diskutieren. Ich mag das und vieles anderes auch, jemand anderes mag dafür etwas anderes, wir müssen nicht versuchen, einander à la "Meins ist besser als Deins" vom Gegenteil zu überzeugen, basta, aus. Und ich lebe auch nicht irgendeine „Cyberreligion“, ebenso wenig wie ich einfach nur „schwarz“ bin, sondern als Person viele Facetten habe. Die aber nicht unbedingt auf dem Dancefloor oder einem Forum deutlich werden und da auch nichts verloren haben. Ich bin nur ein Mensch, der nicht stellvertretend für eine ganze Gruppe steht und ich weiß am besten, wo ich hingehöre und wie mir in meinem realen Leben und Umfeld begegnet wird und ich mache meine „Existenzberechtigung“ nicht von zwei oder drei mit mir nicht mal bekannten, frustrierten (und vermutlich aus dem Norden Deutschlands kommenden, denn im Süden hab ich seltsamerweise noch keine Beschwerden über „Schwarzbunte“ gehört-im Gegensatz, es gibt Foren, die bewusst das Gegenteil dieses speziesistischen österreichischen Forums anführen) Altgoten abhängig, die es ein paar Partykiddies nachtragen, daß deren Musik anscheinend öfters in Clubs gespielt wird als „true“ gotische. Ich finde es aber auch anmaßend, was alles in mich oder andere „hineingedichtet“ wird, wie man meine „innere Einstellung „angeblich an meinem Äußeren ablesen könnte. Davon hat ein Außenstehender keine Ahnung! Und ich glaube, es wäre eher als Warnsignal für eine manisch-depressive Erkrankung zu sehen, wenn ich betont freundlich mit bunten Sonnenblümchen und breitem Lachen rumhopsen würde. Andererseits trägt auch nicht jeder „Gote“ immer schwarz und Totenköpfe etc., damit macht man sich ja lächerlich im Alltag. Außerdem sag ich es zum hundertsten und letzten Mal, als ich noch in Technokreisen verkehrte, hab ich NIE jemanden mit Harteilen, Puschelstulpen oder New Rocks gesehen, das lernte ich erst in der schwarzen Szene kennen. Aber egal. Ich muß nichts verteidigen. Ich lebe ganz gut so, wie ich bin. Und ich lebe inzwischen lieber weitgehend glücklich und ohne Depressionen (wie früher), weil das alles andere als cool ist und ich froh bin, daß es mir besser geht, bin aber deswegen nicht automatisch ein Hip-Hopper oder Hippie oder was weiß ich geworden. Diese Registrierungsanforderungen dieses Forums verstehe ich allerdings auch als Parodie, zumindest hab ich herzlich drüber lachen können, denn da denke ich ähnlich wie archon, ob es auch schon 10 „ach so true“Mitglieder hat? Wenn es ernst gemeint ist, dann finde ich es erschreckend, weil anmaßend oberflächlich und diskriminierend, aber bitte, ich muß da auch nicht rein, also interessiert es mich nicht. |
| Goat93 | archon: ja, cyber ist eine Mischkultur, nur man muß es doch nicht per se toll finden? Du erwartest, ebenso wie so viele andere auch, das man zu allem ja und Amen sagt, alles dufte findet und alles echt easy chilling ist. Isses aber nid. Ich muß Cyber nicht toll finden, ich muß püschel nicht toll finden, es kann mich keiner dazu zwingen, das ich diesen dreck toll finde. Ebensowenig wie ich verhindern kann, das soviele da mit als Goth hausieren gehen. Es treffen eben Ansichtsbilder aufeinander, die nichts miteinander zu tun haben und genau das ist der springende Punkt. Es gibt keine oder nur marginale Punkte, die sich überschneiden und diese sind nicht genug, das man sich mit dieser Nervensägenmusik und dieser Püschelwüschel Plastik zukunftssache abgeben muß. Es kann doch jeber cybergothen soviel wie man möchte, ihr könnt auch jeden tag vor einem cybergoth Altar beten, das ihr endlich endlich von den bösen intoleranten anderen verstanden werdet...hilft aba nix... Für mich persönlich haben diese ganzen Nu Metal Emo metal Screamo Metal Sonstiges Metal Zeuchs entweder Metal oder HipHop oder Hardcore Charackter, je nachdem wo am meisten geklaut wird...Wenn es wirklich was innovatives ist, die Stile zu kreuzen und das auch wirklich gut rüberkommt, dann ist es eben ne neue Musiksparte (Death Metal und Black Metal sind z.B so entstanden aber auch Grindcore). Aber wo ist das neue am Cyber? Is nix neues, nur aus anderen Szene aufgewärmter Schrott neu verpackt.... @rainraven du schimpfst über oberflächlichkeit, dabei ist es doch gerade ein trademark dessen, was hier so "beschimpft" wird. Man kann eine gewisse Haltung anhand der Körpersprache und der Kleidung ausmachen, das kann jeder und ist kinderleicht. Selbstlüge und Klischee sind Trademarks des Goth. Die Szene lebt davon. Die Cbyer Goth Szene ebenso wie die Mittelalter Goth oder die Alte Stinker Goth Szene. Jeder vertritt eine bestimmte Ansicht und jeder vertritt eine gewisse Interpretation seiner eigenen lebensart. In meiner Lebensart spielen Farben und Bedeutungen eine Rolle. Rosa und generell neontöne haben ebenso wie Rot, Schwarz oder andere Farben ebenso bedeutungen. Es ist schonmal Oberflächlich, die Farben nach "gefällt mir aber bäääääääääääääääääääääääääh" zu wählen und wie ein lebender Tchernobyl tannenbaum rumzurennen. Ebenso ist es eine Sache der Höflichkeit, sich den gegebenen Umständen etwas anzupassen. Auf einer beerdigung geht man normalerweise auch nicht unbedingt mit versifften stinkenden vollgekotzen klamotten, zumindest habe ich soetwas einmal als Sitte gelernt, das man den Umständen bzw. auch den Gastgebern eine gewisse Höflichkeit entgegenbringt. Eine Party zu stürmen, alles kaputzupüscheln und dann noch zu behaupten, man wäre ein teil dessen was man gerade da so fröhlich über Bord kippt, empfinde ich nicht unbedingt als Höflich. Ich brauchte zudem nichteinmal Regelmäßig in Technokreisen zu verkehren um die meisten Standarttrademarks der Cyber 15-17 jahre vorher schon zu begegnen... |
| rainraven | Es ist keineswegs oberflächlich, bestimmte Lieblingsfarben zu haben. Denn auch diese haben eine Bedeutung und ich würde nichts tragen, was mir nicht gefällt und was nicht "ich" bin. Eine Party ist eine Party, Job ist Job, und eine Beerdigung ist eine Beerdigung. Eine solche gehört allerdings gewöhnlich nicht zu meinen Freizeitaktivitäten. Ich sehe die Szene halt nicht so wie Du, aber es mag dort ja so sein, wo Du verkehrst, bloß erlebe ich es bei mir hier nicht so, sondern anders. Aber ich versuche nicht, jemanden von meinen Ansichten zu bekehren oder etwas schlechter oder besser hinzustellen als etwas anderes. |
| Goat93 | Das bekehren ist so eine Sache. Den meisten geht es nicht um das bekehren, sondern um gewisse Linien zu verdeutlichen. Der bekehrende ist immer der letzte, der sich von anderen bekehren läßt. das ist ein altes spiel, was gespielt wird. Daher sehe ich es auch als sinnlos an, jemanden zu bekehren. Es ist aber wichtig und auch für viele sicherlich interessant, das man diese Linien verdeutlicht und dementsprechend die Ursachen udn Wirkungen bestimmter Konflikt und Kontrast- punkte verdeutlicht. Hier startet dann auch die sogenannte "tiefgründigkeit". Ob das die Farbwahl ist, womit man sich auseinandersetz oder der Lebenslauf der Lieblingsband. Interessant wird es erst, wenn man sich mit etwas auseinander- setzt und nicht alles auf einmal ist und bei allem bei sein will denn das kann man nicht. Die Alte Frage, wieso die Cyber sich überhaupt im Goth tummeln müßen, steht rein Ideologisch immer noch im Raum (Wirtschaftlich ist sie ja schon längst beantwortet). Wieso die Raver/Techno Musik überhand nimt, ist auch geklärt, das sind alles keine Punkte mehr, wo man Linien ziehen muß. Im verständnis und im Selbstverständnis mangelt es dann aber gerade an solchen Stellen widerrum. Cyber ist KEINE weiterführung vom Goth. Allein solch eine Aussage schafft Diskrepanzen, die zwar unnötig sind, aber die witzigerweise niemals akzeptiert werden. Wieso nicht? Wo ist der Ansatz, das das verschmolzen werden muß? Wo ist die sogenannte Tiefgründgikeit bei der ganzen Spielerei? Als kleines Beispiel: Kannst du LOGISCH erläutern, wieso deine Lieblingsfarbe eben diejenige ist, welche sie ist? |
| archon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]archon: ja, cyber ist eine Mischkultur, nur man muß es doch nicht per se toll finden? Du erwartest, ebenso wie so viele andere auch, das man zu allem ja und Amen sagt, alles dufte findet und alles echt easy chilling ist. Isses aber nid. [/B][/QUOTE] ne, muss man nicht toll finden, aber man muss -wenn "cybergothic" eben HEUTE eine moderne abart von gothic darstellt- (und das ist einfach fakt so) akzeptieren, dass diese leute sich in clubs und foren wie diesem tummeln, wenn eine plattform diese leute nicht ausdrücklich "ausschliesst!" [quote] Ich muß Cyber nicht toll finden, ich muß püschel nicht toll finden, es kann mich keiner dazu zwingen, das ich diesen dreck toll finde. [/quote] musst du nicht - es muss auch kein cyber irgend einen ständig mosernden ur-goth gut finden, der, auf der suche nach der nicht mehr vorhandenen vergangenheit lästernd, die moderne total vergisst und allen und jeden beschimpft um nur nicht das augenmerk auf die eigenen schwächen/fehler zu richten. [quote]Es gibt nur marginale Punkte, die sich überschneiden und diese sind nicht genug, das man sich mit dieser Nervensägenmusik und dieser Püschelwüschel Plastik zukunftssache abgeben muß. Es kann doch jeber cybergothen soviel wie man möchte, ihr könnt auch jeden tag vor einem cybergoth Altar beten, das ihr endlich endlich von den bösen intoleranten anderen verstanden werdet...hilft aba nix... [/quote] mindestens 80% des neugothentums steht auf moderne musik mit elektronik, auf welche art auch immer. insofern müssen eher die ur-gothen vor dem altar beten, dass ur-gothic nicht nächste woche ganz weg ist. man wird jedoch mit "bekehrung" dieser elektronik liebenden masse, die auch mal den spass sucht, nicht viel erreichen. so ein pech aber auch. [quote]Aber wo ist das neue am Cyber? [/QUOTE] cyber muss nicht zwingend NEU sein, cyber muss vor allem dingen "modern" im sinne von "zeitgemäss erlebbar" sein und nen futuristischen touch haben und soll natürlich auch etwas spass machen. |
| Demon17 | [QUOTE]Außerdem sag ich es zum hundertsten und letzten Mal, als ich noch in Technokreisen verkehrte... Und ich lebe inzwischen lieber weitgehend glücklich und ohne Depressionen (wie früher), ...[/QUOTE] Gut das Du eingesehen hast, das Techno depressiv macht, Liebes. Jetzt musst Du nur noch lernen eine gepflegte Melancholie bei guter Musik zu genießen und Du wirst erkennen, das auch Cyber nur ein seelenloses Geschepper für Menschen ist, denen leider jedes Gefühl für Melodie und Rhythmus fehlt. Wenn sich Dein Empfinden dann dermaßen sensibilisiert hat wird die Welt wieder ein sinnlicher Ort und Du wirst erkennen, dass das Schwarz unendlich viele Nuancen hat und Farben nur der Carmouflage im Mainstream dienen. ... ;) ... und Neon blind macht. never surrender demon17 |
| archon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]und Du wirst erkennen, das auch Cyber nur ein seelenloses Geschepper für Menschen ist, denen leider jedes Gefühl für Melodie und Rhythmus fehlt. demon17 [/B][/QUOTE] hey, wieder einer der was verstanden hat - bei mir mischt sich nämlich auch noisiges geschepper noch in den style mit rein! :D [url]http://www.youtube.com/watch?v=pt_jMNC7EWQ[/url] ich fühle mich jetzt durch die aussage auch total abgegrenzt und einfach grossartig cybertekker mässig! :D daraufhin zieh ich mir jetzt gleich noch etwas mehr geschepper rein... auf dass kein ur-goth dieser erde das geschepper je verstehen möge... :D ;) |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]hey, wieder einer der was verstanden hat - bei mir mischt sich nämlich auch noisiges geschepper noch in den style mit rein! :D [url]http://www.youtube.com/watch?v=pt_jMNC7EWQ[/url] [/QUOTE] Das ist kein Geschepper, das ist Kindergarten. Und inhaltlich genau so stumpf wie man es von seiner Zielgruppe gewohnt ist. Da gibt es nicht viel zu verstehen. Das Video ist trotzdem nicht schlecht, erinnert sehr an meine geschätzten Arthouse-Filme. Dann lieber das hier: [url]http://www.youtube.com/watch?v=qhvG1cICUus[/url] |
| archon | auch nicht schlecht - hat aber immer noch nen gewissen untermalenden rhythmus! ;) aber "tanzbar" oder "bewegbar" ist für nen cyber nie verkehrt und stampfmonotonie schadet da auch nicht. ;) ZU geräuschiges hört man dann doch eher in den eigenen 4 wänden, als in irgend nem "bunker" - wobei es in nem bunker gleich doppelt so viel spasS macht! ;) das hier ist für ne live performance auch ned übel! ;) [url]http://www.youtube.com/watch?v=J71uNcVyw0Q[/url] wobei das nebenbei gesagt alles andere als "gothic" ist und in den cybertekker bereich fällt ;) |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Gut das Du eingesehen hast, das Techno depressiv macht, Liebes. [/B][/QUOTE] ich nehme das jetzt einfach mal nicht ernst, denn die Krankheit Depressive Verstimmung hat nichts mit Techno zu tun (und das war auch lange vorher). Außerdem hab ich nie behauptet, daß ich Neonfarben trage. Dafür bin ich zu blaß. :D Und Dein "Liebes" bin ich noch lange nicht. |
| Gothanthrop | Echte Tekker sind sowieso viel darker als Cyber ... long live darkcore! ;) .. und einen guten Filmgeschmack haben sie auch! [url]http://www.youtube.com/watch?v=5pMJsf-tQsk[/url] |
| archon | letzteres ist mir persönlich zu seicht - zu hackehacke... nicht wirklich mein favorisierter style, aber geschmäcker sind verschieden. meine "tekkerecke" liegt in ne anderen richtung, hin zum IDM. |
| Gothanthrop | Was war das denn überhaupt für ein Stil ? Habe ich vorhin eher zufällig gefunden. |
| archon | was meinst du? das mit dem exorcist ding? das ist irgend ein neophyte hardcore jumpstyle verschnitt. vielleicht kennst das stück "always hardcore" von denen... das wurde dann von scooter gecovert *lach* neophyte war in den anfangstagen "hardcore" und heute nennt man es wohl in ähnlicher variante "jumpstyle" musike... kann man auf youtube auch in varianten finden. wobei jumpstyle wohl heute eher in die raver-ecke gehört, als teil der tekker.... die neuzeit raver oder so.... :D |
| Gothanthrop | muss ich mal nach googlen ;) Darkcore :D [url]http://www.youtube.com/watch?v=g3tfopaT0-s[/url] Doomcore :D [url]http://www.youtube.com/watch?v=dsA-qCrlLXU[/url] Terrorcore [url]http://www.youtube.com/watch?v=HwaXlwHqx7I[/url] lol ... wie man sieht, es gibt keinen Grund Tekkno auf "Gothic"-Veranstaltungen zu spielen, da offensichtlich ein ähnliches Milieu bereits existiert, hach ist das gemein ;) |
| archon | natürlich gibt es "ähnlichkeiten" im sound, allein schon weil eben bestimmte sounds benutzt werden. dennoch ist von der einstellung der leute schon auch ein unterschied da - der mag dir vielleicht nicht bewusst sein, aber mir ist er bewusst! tekker haben zwar auch eine harte und darke seite, aber die zeigt sich nicht so wie bei den cybergothics. der gemeine tekker ist grundsätzlich mehr der "happy-typ", auch gibt es im prinzip bei den tekkern eigentlich keine "verkleidung" in den clubs, da geht man ohne sonen "aufzug" hin und tanzt sich einen ab! für mich sind cybergothics im prinzip von der einstellung schon gothics, aber eben moderne gothics, in vielerlei hinsichten. es gibt tekker die ne dunkle seite in sich haben oder verspüren, schon seit urzeiten, aber eben das nie so gezeigt haben... weil das umfeld einfach ein anderes war... alles bissl ZUU happy! ich glaub das ist einfach ein grund, warum es cybergothics oder neuzeitgothics gibt. es wird immer leute geben, für die es die tekker-loveparade gibt und es wird immer leute geben, für die es die "WGT loveparade" gibt, ohne dass sie den style wirklich "leben". ist halt so. dennoch darf man die, die es leben nicht mit diesen in einen topf werfen. die letzten videos die du da gefunden hast sind ausm "gabber" bereich - den kennt man heute kaum noch, solche events sind selten bis garnicht mehr vorhanden, weil der sound im prinzip tot ist und kaum mehr einer drauf abfährt, ausser vielleicht paar neuzeit raver die das für sich entdecken. sonst gäbs die events schon noch. es sei denn man mixt z. b. gabber elemente mit "lacrima" wie in dem link unter meinem posting "das wichtige ist nicht der fall..." das spricht dann gewisse leute eben wieder an... z. b. mich als cyber. wie gesagt, ich finde es voll okay, wenn ein forum nur urzeit-gothics drin haben will... aber wenn man einen bunten reinlässt, dürfen alle anderen auch rein, weil sonst wäre es gegen jedes prinzip! ;-) ein cyber will aber auch garnicht in einem ur-gothen club sein, genau so wenig wie wohl umgekehrt! ;-) insofern trennt es sich hier eh schon. wobei eine szene von sich aus eigentlich durch die musik und die erscheinung schon so stark sein müsste, dass sich solche massnahmen erübrigen, weil sie genau genommen totaler kack sind, wenn man mal ehrlich ist! :D noch nie hat es eine szene mit "türkontrolle" gegeben, es sei denn es ist eine beschissene schickimick szene! :D |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]muss ich mal nach googlen ;) Darkcore :D [url]http://www.youtube.com/watch?v=g3tfopaT0-s[/url] Doomcore :D [url]http://www.youtube.com/watch?v=dsA-qCrlLXU[/url] Terrorcore [url]http://www.youtube.com/watch?v=HwaXlwHqx7I[/url] lol ... wie man sieht, es gibt keinen Grund Tekkno auf "Gothic"-Veranstaltungen zu spielen, da offensichtlich ein ähnliches Milieu bereits existiert, hach ist das gemein ;) [/B][/QUOTE] Klingt fast so widerlich wie Agonoize und Co. Allein diese billigen Synthies. *würg* Als hätten sie Blutengel mit druntergemischt. Warum kann nicht jede Musik aus der Techno-Ecke so entspannend sein wie diese hier: [url]http://www.youtube.com/watch?v=QX7TdO6WFY8&fmt=18[/url] ;) Das Ding ist echt 'ne Seltenheit, zumal das Projekt ursprünglich Pychedelic Trance spielt (der mir glatt die Schuhe auszieht). |
| archon | fdj - diese synths klingen in der tat heute billig - ich mag auch diese synths im cybergothic nicht besonders, weil sie heute "gebraucht, verweichlicht, aufgewärmt" wie auch immer klingen! man darf aber nicht vergessen, dass diese synths in den 90ern auch recht neu in der verwendung waren, alles war noch viel "easier", es wurde mit ner drum und so nem synth ein stück gebaut und alle fuhren drauf ab! weil der sound DAMALS was eigenes hatte! das muss man sich immer vor augen halten, auch bei jeder anderen musik! heute ist es aber so, dass eben leute die 15,16 bis 20 sind diese sounds beim einstieg in die szene immer noch "neu" finden, für die leute ist es "neu" für den kenner ist es ein alter aufgewärmter hut, den man zu ravezeiten schon hatte! ich weiss darüber bescheid, weil ich eben die zeiten damals auch mitbekommen habe. die leute die heute einsteigen leider nicht... und was sollten sie denn auch gross anderes zaubern, wo jeder synth schon tausenmal gebraucht war? es IST schwierig! es gibt ein paar leute, die sind 18 und suchen spitzfindig nach neuen sounds, oder verwenden geräusche, wo man sich denkt "DIE" führen den sound meiner generation irgendwie weiter! aber die kann man an einer hand abzählen und im prinzip ist es auch nur eine "neukombination" aber kein neuer sound, denn zum neuen sound fehlen die neuen "maschinen" , sprich synthesizer, die sich seit 20 jahren nicht geändert haben! dann neigt man heute zur konsumgesellschaft, schnell was basteln, raus damit - der tiefgang der noch vor 20 jahren in der technoszene war ist auch bissl raus. ich möchte der heutigen generation keinen vorwurf machen, denn es IST schwierig noch was neues zu basteln, aber der grossteil ist eben garnicht mehr gewillt den schritt langfristig zu gehen. heute ist es auch eine sache der kombination, noch etwas "neues" zu machen. und auch das ist so im cyber bereich - diese mischkultur versucht, sich abzuheben vom "alten" - auch wenn das nur hin und wieder gelingt... während alles andere sich oftmals wie alter kaffe darstellt. man darf eigentlich den jungen leuten heutzutage nur was vorwerfen, wenn man zeigen kann, dass man es selbst als alter noch besser machen kann! es ist aber auch so, dass die alten hasen in den szenen nix neues mehr bringen... sei es wegen ausgepowert sein, oder weil sie eben sich zur ruhe setzen, mit dem was sie kreiert hatten. es ist schwierig. und mir ist auch klar, dass viele sich vom alten abheben wollen, so wie man sich damals selbst abgehoben hat, oder es versucht hat. ich finde diese synths heute in egal welchen bereichen auch total ausgelutscht, es gibt weniges, was mir da noch gefällt, aber ich kann die jungen leute verstehen, die es nicht von früher kennen und es einfach mögen. man selbst als kenner taucht dann eben in abartigste soundkulissen ein... die dem neueinsteiger total fern liegen, weil er erst mal den einstieg mit dem "lullesynth" verarbeiten muss! :D :D dieses hinfinden zu "abartigen" sounds geht nicht von heut auf morgen, jeder der das mitgemacht hat, weiss das auch! ;) das letztere video ist schon sehr ambiental gehalten, das ist halt musik zum nur hören, zum chillen bei der afterhour, mit dazu bewegen ist da nicht viel, dazu ist sie auch nicht gemacht, die musik ist da um etwas in den sound einzutauchen. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]ich mag auch diese synths im cybergothic nicht besonders[/B][/QUOTE] ? Es gibt kein Genre dieses Namens. Wir müssen auch keines erfinden. Cybers besitzen kein eigenes Musikgenre. In den 90s waren eher Autechre und sowas wegweisend, die nutzten Feedback-Geräusche und Flanger, überdrehte und zerhackte Rhythmen, Clicks & Cuts, Bleep & Clonk. Das sind für mich die 90er. Die ersten drei Jahre dieses Jahrzehnts kann man da getrost ignorieren. Da klang gar vieles billig, selbst im Wave-Bereich oder in der Drum-&-Bass-Ecke (diese gruseligen, hochgepitchten Stimmen, brrr). |
| archon | ja, sei doch nicht gleich so kleinlich, wie hätt ich denn sagen sollen? "ich mag diese "lulle-synths" die im cyber-gothic (neuzeit-gothic) musik bereich verwendet werden nicht besonders" |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]ich nehme das jetzt einfach mal nicht ernst, denn die Krankheit Depressive Verstimmung hat nichts mit Techno zu tun (und das war auch lange vorher). Außerdem hab ich nie behauptet, daß ich Neonfarben trage. Dafür bin ich zu blaß. :D Und Dein "Liebes" bin ich noch lange nicht. [/B][/QUOTE] Also gut dann ist Techno halt die Spätfolge der vielen Pillen, die man wegen depressiver Verstimmungen schlucken musste. Wahrscheinlich ist die Technowelle in den 90ern durch die Flut bestimmter Psychopharmaka entstanden, die damals verschrieben wurden. Es dauert ein paar Jahre bis sich die Großhirnrinde davon erholt hat. Das Du kein Neon trägst beruhigt mich jetzt, obwohl ich den Grund bedenklich finde, wenn es der einzige ist. Von "mein" Liebes war auch nie die Rede. Das sag ich nur so um mein Mitgefühl auszudrücken. ;) Liebe Grüße demon17 |
| Todessehnsucht | Ich finds nur immer wieder interessant wie sehr die Cyber in dem einen Thread doch als Neu-Goth wahrgenommen werden wollen bzw. sich so darstellen und im anderen gross und fest behaupten sie wollen gar nich Gothic sein ... :D Es is wohl doch so wenn man nur Cyber ohne Goth is oder ehrlicherweise Tekker mit schwarzen Applikationen is man wohl zu uncool ... und wenn man dann noch zugibt das man Tekker doof findet weil die keinen Fasching am Freitag/Sonnabend spielen dann ist doch alles gesagt ^^ |
| rainraven | Ich brauch kein Mitgefühl. Mir gehts gut, danke :) Vielleicht drück zumindest ich mich ja auch falsch aus. Ein "Gothic" bin ich sicher nicht, wenn man darunter so jemanden mit Rüschenhemd, Gehrock, Turmfrisur und Kajal versteht. Aber zur Schwarzen Szene gehörig wie vieles anderes, das, ja. Um ganz ehrlich zu sein, ja mir gefallen Neonfarben, erst recht in Verbindung mit Schwarz, aber so kann man weder wohnen noch dieses anziehen, ich zumindest seh dann aus, als hätte ich einen Scheinwerfer verschluckt. Für mich gibts nur Schwarz, Türkis, Blau, Lila (bis hin zu Pink), Silber, und ab und zu sowas wie Weinrot oder Kanariengelb in Ausnahmen, alle anderen Farben mag ich nicht besonders. Meine Kleidung ist auch hauptsächlich schwarz und blau/türkis. (Nicht, daß das hier etwas zur Sache täte.) |
| archon | @todessehnsucht was sollte das mit dem fasching denn jetzt wieder? du als womöglich ur-gothe bist auch nur fasching - alles nur maskerade! das ganze WGT ist eine maskerade, ein fasching. wieso beziehst du fasching auf cyber? nur weil die farben knalliger sind? so ein quatsch! kannst auch als kaminkehrer im fasching gehen, dann siehst auch aus wie die, die ur-gothic sein wollen! :D vielleicht bist sogar noch kaminkehrer von beruf? :D ausserdem kann es manchem cyber reichen nur ein kleines neonteil am körper zu tragen, muss aber nicht... wenn ich nun so ein ding trage, dann hat das mit fasching ganz und garnix zu tun und ich bin trotzdem innerlich ein cyber und könnte den schwarzen club stürmen und zur musik abgehen, ohne dass man gross auffällt. die farben sind nur eine verstärkung des geschmacks in bezug auf oft futuristisches outfit. der eine mehr der andere weniger. das wäre das selbe, wie wenn du leute die auf industrial stehen und absolut un-urgothisch aussehen in einen topf schmeissen willst mit weissgesichtigen, samttragenden urgoths! das ist ein unding! nur weil ich ein neonarmband trage ist noch lange nicht gesagt, dass ich ein cyberraver bin! als cyber fühle ich mich sowohl in der cyberszene zu hause, wie auch in der tekkerszene, weils einfach ne mischkultur ist! das heisst noch lange nicht, dass ich mit urgothic auch nur irgendwas am hut hab! will ich auch garnicht! ich mag andere cybers und kann mit urgoths auch wenig anfangen. |
| Demon17 | [QUOTE]Ein "Gothic" bin ich sicher nicht, wenn man darunter so jemanden mit Rüschenhemd, Gehrock, Turmfrisur und Kajal versteht. Aber zur Schwarzen Szene gehörig wie vieles anderes, das, ja. [/QUOTE] Die Frage, wer ein Gothic ist erörtere besser mit Seneca. (Ich glaub der weiß es auch nicht.) Ich bin bestenfalls Postpunk mit Gothrock, Futurepop und MA Tendenzen. Leider werde ich Deine Garderobe wahrscheinlich nie in Augenschein nehmen können, aber sei beruhigt ich trage schwarz pur auch nur noch am WE weil es mir sonst auf den Keks geht. Allerdings bevorzuge ich sand als zweite Farbe. |
| Todessehnsucht | Fasching hast du in einem deiner Posts selber gesagt ... also das kommt nich von mir eigene Nase und so ... |
| Goat93 | So stell ich mir ECHTEN Cyber Goth vor :D [url]http://www.youtube.com/watch?v=6bN14upNp6U[/url] |
| archon | ADVANCED cyber"goth" ! :D :D das ist ein langer weg, bis man dermassen ADVANCED ist ! :D |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B] ich hab auch nix gegen cyber-raver. [/B][/QUOTE] gut, dass Du das mal deutlich gemacht hast, da wäre sonst niemand drauf gekommen *Daumen hoch* Und ich finde es ebenfalls traurig, dass der anfängliche Thread genau bei dieser Bewegung ankommt, dass es eigentlich immer mehr gibt, die sich diese ganzen Elektrohörnchenknicklichter in Clubs wegwünschen inkl. dem Aggrotech-Gestampfe schon komisch das |
| Demon17 | Es wirkt halt destruktiv auf die Dauer. Die Szene verliert mehr als sie gewinnt. Monotonie und Überkommerzialisierung sind sicher nicht ausschließlich im EBM-Technobereich zu finden, doch hat dieser leider das musikalisch Nivau verloren. ich habe gerade ein schönes Zitat gefunden, über die Entwicklung der elektronisschen Musik: [QUOTE]Arcana ist - und das bereits seit einigen Jahren - eine letzte Bastion sakraler Gothic-Musik, die einst vom 4AD-Label geprägt wurde, durch Bands wie Dead Can Dance, Cocteau Twins, The Wolfgang Press und This Mortal Coil. Die feierliche-sakrale Finsternis gerät heute zusehend in Vergessenheit, die Gothic-Subkultur hat sich in großen Teilen dem "elektronischen Bierzelt" (Klaus Theweleit) zugewandt, hat die Melancholie aufgegeben zugunsten einer kurzlebigen Partylaune, trägt zwei Schweißerbrillen übereinander statt Reifrock und Schleier... [/QUOTE] |
| aurora borealis | "elektronisches Bierzelt" - wahnsinn, das ist ein Begriff fürs Merkheft. Weil treffend. Man denke an Beiträge wie Galileo's Cyber-Beitrag, "Schwarzes Glück" und so weiter... |
| archon | es steht jedem frei einen ur-gothic club aufzumachen, wenn man sich dabei was erhofft ! nicht reden sonder TUN ! das problem ist, dass sich keiner mehr was erhofft, und das investierte geld futsch ist - ist halt so. der trend geht eben die moderne richtung die die mehrheit gehen will. |
| archon | nochwas - dass ich cyberraver gut finde, oder besser -nix gegen sie hab, heisst nicht, dass ich sie im ur-gothic club gut finde ! das sollte man schon differenzieren! ich finde cyberraver unter cybers okay, im entsprechenden club ! |
| Demon17 | Der Trend ging Archon, ich finde es immer lustig wenn sich Leute für die Zukunft halten, die schon Vergangenheit sind. Man muss wirklich kein Prophet sein, es reicht wenn man die letzten 20 Jahre revue passieren lässt. Im Übrigen ist ja das Problem der Überkommerzialisierung, das sie in finanziellen Desastern endet. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]es steht jedem frei einen ur-gothic club aufzumachen, wenn man sich dabei was erhofft ! nicht reden sonder TUN ! das problem ist, dass sich keiner mehr was erhofft, und das investierte geld futsch ist - ist halt so. der trend geht eben die moderne richtung die die mehrheit gehen will. [/B][/QUOTE] Alle Clubs haben die Probleme, deswegen macht man auch ein Programm für die ganze Familie und für jeden. Da tanzen dann Mami Hausfrau mit Studentin Töchterchen richtig cool zum neuen Combichrist Hit, nicht merkend das die Abi Party vorbei und die Eletcro Industrial Noise Nacht schon angefangen hat. Romantisch, nicht wahr? Allerdings Alltag. Das meiste des Ravekram kann man in jeder Dorfdisco spielen und die Leute merken nichteinmal ein Unterschied. Ist ja auch so gewollt, denn die Leute bringen ja schließlich das Geld. Es mußten so einige Goth und auch Electro und Techno Abende abdanken, da der Umsatz zu gering war. Grund, die Mädels und Jungs tanzten lieber und Tranken weniger. Also was machen?, Na Logo, die sabbernde Saufende Masse reinholen...Abend gerettet! |
| archon | das problem ist aber auch, dass die macher dann einfach nicht hinter der sache stehen! es ist ja nicht mal gesagt, dass die clubmacher selbst auch nur irgendwas mit "gothic" oder "cyber" am hut haben! leute die einen club aufmachen und selbst drin sind, die werden es tunlichst vermeiden komplett die falschen leute einzuladen! leider ist es so, dass die, die es im kopf hätten, es leider nicht im portemonnaie haben! ;) und wenn es so ist, dass man beides in sich vereint, dann boomt auch der schuppen! ;) daraus kann man jetzt schliessen was man will... entweder man ist zu dumm es richtig aufzuziehen, oder man hat die finanziellen mittel nicht, dann ist man eben zu "minderbemittelt". |
| Goat93 | weder noch. Es geht doch ein bissle anders zu. Eine Disse vermietet den Raum für einen Veranstalter dieser zieht einen Themenabend auf. Je nachdem wie gut das zusammenspiel funzt, sind die konditionen. Geht der Veranstalter mit seinem Themenabend in die Miese so setzt dieser den Abend ab, nicht der Discobetreiber. Das ist zumindest hier so das gängige format. Die dissen hier haben auch jeden abend was anderes...kA wie es bei dir da dann aussieht und es exklusive 7 tage/woche Schuppen gibt |
| archon | es gibt schon schuppen, die sich auf bestimmtes einschiessen - aber es ist heute in den seltensten fällen wie früher, dass es richtige "locations" gibt, die nur einem zweck dienen. meist waren das dann ältere gebäude, in denen sich clubs eingenistet hatte, die dann aber abgerissen werden, weil sie anderweitig staatlich bebaut werden (!) dann müssen diese schuppen gut gelegen sein, also am besten mitten in einer grossstadt! das problem ist, dass die schuppen einfach meist nicht mehr gut genug gefüllt werden, sei es techno, sei es gothic. die mieten sind dann auch immens hoch, es muss also über eintritt u. getränke viel genug rein kommen, damit sich das trägt. wobei man den eintritt da praktisch getrost vergessen kann, denn von dem allein gehts nicht. man müsste also das gebäude selbst zur verfügung haben, es gar besitzen! aber wer hat das schon! ich selbst bin besitzer eines gebäudes mit einem "500 qm" industrie keller, ich kenne technobunker und ich weiss, dass das ding ideal für sowas wäre! ich hab lange überlegt, ob ich nicht nen old style techno bunker oder noch besser cyber-bunker da reinmache, aber man kann sich nicht drübertrauen! die investition um den baulichen anforderungen zu genügen sind enorm, dann ist die lage ein problem, weil man nicht weiss, ob es angenommen wird... und das dritte problem sind die leute, wenn sie ausbleiben, weils ihnen zu speziell ist... und sie es garnicht so "hart" oder abgefahren haben wollen! die leute heute sind ganz anders als noch vor 20 jahren! ich sag ja, die zeit bleibt nicht stehen, ganz egal in welcher szene. es wird auch teils lieber in der breiten masse verkonsumiert, als dass man in was spezielles sich begibt. wohlgemerkt hab ich mit dem gedanken schon seit jahren gespielt, heute ist es fast undenkbar. jetzt hab ich aber das gebäude, das heisst die miete würde im prinzip flach fallen... und ich machs nicht, weil mir das risiko mit der investition einfach zu hoch war und ich mir sicher bin, dass man letzten endes auf den kosten sitzen bleibt, weil man es wegen 15 leuten nicht machen braucht. was man machen kann ist ne privatparty aufziehen, denn da fallen die anforderungen flach. die zeit heute ist eben nicht mehr die von vor 10...20 jahren. |
| Goat93 | früher waren es meistens ja auch größere privatparties. Nur die musik und die szene leidet meiner ansicht nach dem verhalten die Leute als zahlende Gäste unbedingt reinbekommen zu müßen. Andersherum fahren Leute 400km für eine neofolk veranstalung weil sie selten und exklusive ist. Ich sehe da schon unterschiede zwischen dem publikum. Das eine konsumiert und ist nur auf party und glücksgefühle aus, das andere leistet von sich aus auch etwas, nimmt unbequemlichkeiten auf sich um unter sich zu bleiben.... Ideallösung wäre wieder extzrem weniger angebot. Dadurch würden die leute auch vermissen lernen, was heute im über- fluß vorhanden ist....sobald etwas normal wird, ist es zweit- rangig und langweilig...sieht man mit der musik doch genauso. früher freute man sich nen halbes jahr oder nen jahr auf einer neuerscheinung, die rotierte dann mal eben wochenlang und heute? rein raus..wie beim sex der so billig angepriesen wird heute :/ |
| Todessehnsucht | Du kannst das Ding ja als Club aufziehen ;) dann musst du die baulichen Dinge auch nicht so streng erfüllen denke ich :) |
| Demon17 | Das Problem ist einfach, das wir nicht mehr alle unter einen Hut kriegen, so wie früher. Das ist für One-Area Clubs ein echtes Problem. Bei größeren empfiehlt sich eine Ausweichveranstaltung im anderen Area, entweder für die EBM-Fraktion, oder für die Wave/Gothic-Fraktion. In einem meiner Stammclubs läuft das jetzt an 2 Samstagen im Monat so. Ziel dieses Threads ist es auch dafür zu sensibilisieren, dass die Ausrichtung auf EBM-Techno auch viele vertreibt, so daß sich der kommerzielle Erfolg gerade mittelfristig häufig nicht ergibt. Im übrigen besuche ich viele Parties, die es schon sehr lange gibt und Erfolg oder Misserfolg hängt meist von der Location ab. Ich sehe da kein Partysterben in dem Bereich, der mich interessiert. |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Ich sehe da kein Partysterben in dem Bereich, der mich interessiert. [/B][/QUOTE] meinereins auch nicht, zumal ich flexibel bin und auch hunderte von Kilometern fahre, um entsprechende Veranstaltungen zu besuchen. Auch wenn ich der früheren Mischveranstaltung namens Indie-Night nachtrauere, wäre heute eine saubere Trennung der Subgenres angezeigt, wird aber nicht gemacht. Es besteht immer noch Flyer-Betrug, wo Stilrichtungen drauf stehen, die dann aber nicht gespielt werden. Meist aufgrund eines Überschusses an Knicklichtern und verirrten Technohasis und einem DJ der Angst hat vor einer leeren Tanzfläche. Solchen Veranstaltungen bleibe ich dann immer fern, dank Playlisten und Partypics im Internet. |
| Demon17 | Na so weit fahr ich gar nicht. Maximal mal 50 km, aber das sind Ausnahmen. Es reicht für eine Party die Woche (früher waren es mal 2-3) und ich weiß was mich erwartet. |
| aurora borealis | ja, aber 1.) hat nicht jeder das Glück und 2.) ist der Mensch bequem geworden oder wird einfach nur _alt_, bekommt Kinder und so weiter. |
| Todessehnsucht | du hast punkt 3 vergessen :P man wohnt in Mecklenburg :D da gibs doch gar nix was irgendwie unter 50km bei einem is ^^ |
| Demon17 | Tja deshalb weise ich ja auf das Problem hin, das Cyber und Gothic nicht mehr zusammenpasst. Vielleicht denken die Leute mal darüber nach, wie sie die Elektroschiene wieder schwarz kriegen. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Todessehnsucht [/i] [B]du hast punkt 3 vergessen :P man wohnt in Mecklenburg :D da gibs doch gar nix was irgendwie unter 50km bei einem is ^^ [/B][/QUOTE] Die Leute im Norden sind eh am Arsch. Von Stralsund bis Flensburg überall dieselbe Gülle. Wenn man es in anderen Regionen vielleicht nicht erkennt: im Norden sieht man, dass seit Ende der 90s Schluss mit Gothic und Konsorten ist. |
| rainraven | dann hab ich ja Glück, daß das bei uns im Süden so gut harmonisiert oder Platz für beides ist...;) |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Die Leute im Norden sind eh am Arsch. Von Stralsund bis Flensburg überall dieselbe Gülle. Wenn man es in anderen Regionen vielleicht nicht erkennt: im Norden sieht man, dass seit Ende der 90s Schluss mit Gothic und Konsorten ist. [/B][/QUOTE] Da kann ich alelrdings nur sagen, das die Leute selbst schuld sind. Im Netz wird rumgeheult das nix los ist und wenn was los ist, sieht man keinen vor ort. Atrox Konzert mit 9 Gästen ist in einer Stadt wie Rostock doch echt nen Hohn. Und die EBM'ler machen da ab und an auch was. In Wismar ist/war auch jedes ahr mal ein Konzert, auch kaum besucht. Lübeck genauso... Eventuell zuviele Metaller und verwöhnte Übergruftis da? |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Eventuell zuviele Metaller und verwöhnte Übergruftis da? [/B][/QUOTE] Eher zu wenig Grufties und zu viele Leute, die Gothic als Metal-Spielplatz missverstehen. Daran kannste gar nix ändern. Ich selbst bin kein ursprünglicher Nordie, sondern nur zugezogen. Der Norden ist grundsätzlich metallisch geprägt. Als Organisator für Grufti-Feten kannst du dir den Arsch aufreißen und niemanden interessiert es. Gothic bedeutet für die: Manson, Rammstein und Wednesday 13. Bei Begriffen wie Wave gucken die nur dumm. Und selbst wenn sie das kennen, wirst du es kaum schaffen, bei diesen Leuten das Interesse dafür zu wecken. Das ist einfach ein ganz anderer Schlag Mensch. Vor allem, so scheint es, gibt es generell viel weniger "Schwarze". Das ist kein Ballungsraum wie Nordrhein-Westfalen oder Berlin. Das hat mehr dörflichen Charakter. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]wenn was los ist, sieht man keinen vor ort. Atrox Konzert mit 9 Gästen ist in einer Stadt wie Rostock doch echt nen Hohn. [/B][/QUOTE] Das ist schon viel! Es mag auf dich sicher seltsam wirken, aber ich fürchte, da waren schon die paar wenigen Industrialheads aus dem Norden anwesend. Und mehr Leute dieser Richtung wirst du hier auch nicht finden, die mehr unter Industrial verstehen als X-Fusion oder Nachtmahr. :D |
| Demon17 | Also für mich besteht der Norden ja primär aus Hamburg und Bremen und da läuft einiges: [URL=http://www.darkdance.net/places/]Hamburg/Berlin[/URL] [URL=http://www.schwarzesbremen.de/]Schwarzes Bremen[/URL] |
| Todessehnsucht | Das sind aber eigentlich schon Ballungszentren ^^ .. und er hat recht hier is das was bei euch die Cyber sind die Metaller :D Wobei man sagen muss das in Wismar was ordentliches diesbezüglich is hab ich noch nie vernommen ^^ und ich komm aus der Stadt :P |
| Demon17 | Ich wollte ja nur darauf hinweisen, dass ihr wahrscheinlich den Nordosten meint... Aber da ist wirklich eine bedenkliche Lücke. Das stimmt schon. Genau wie Hannover, da gibt es auch keine anständigen Clubs. Das Darkstar und das Labor sind echt mini. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Eher zu wenig Grufties und zu viele Leute, die Gothic als Metal-Spielplatz missverstehen. Daran kannste gar nix ändern. Ich selbst bin kein ursprünglicher Nordie, sondern nur zugezogen. Der Norden ist grundsätzlich metallisch geprägt. Als Organisator für Grufti-Feten kannst du dir den Arsch aufreißen und niemanden interessiert es. Gothic bedeutet für die: Manson, Rammstein und Wednesday 13. Bei Begriffen wie Wave gucken die nur dumm. Und selbst wenn sie das kennen, wirst du es kaum schaffen, bei diesen Leuten das Interesse dafür zu wecken. Das ist einfach ein ganz anderer Schlag Mensch. Vor allem, so scheint es, gibt es generell viel weniger "Schwarze". Das ist kein Ballungsraum wie Nordrhein-Westfalen oder Berlin. Das hat mehr dörflichen Charakter. Das ist schon viel! Es mag auf dich sicher seltsam wirken, aber ich fürchte, da waren schon die paar wenigen Industrialheads aus dem Norden anwesend. Und mehr Leute dieser Richtung wirst du hier auch nicht finden, die mehr unter Industrial verstehen als X-Fusion oder Nachtmahr. :D [/B][/QUOTE] Es ist viel Schlimmer. In Meckpomm wie in Bremen, Niedersachsen gibt es etliche Gruftis, Noiser, Industrials und sonstwas, die Mädels sind einfach nur zu verwöhnt oder zu faul oder zu enttäuscht. Bzw. viele hören auch einfach alles und gehen eben auch zu Tekkerpartys hauptsache party. Vielen ist es auch nicht wichtig mit dem Musik- geschmack. In bremen z.B finden recht oft Noise, Avandgarde, Experimentell, Ambient Veranstaltungen statt, die nicht soogut besucht sind, aber auch nicht soo schlecht. Bremen hat aber mindestens 6 Labels zu bieten, die genau die Musik vertreiben. Ein Laden der auf Goth Musik und Goth Klamotten spezialisiert ist und selbst Saturn hat Current 93 drin... Dazu kommen dann sicherlich 4-6 Plattenläden in Bremen verteilt, wo du so ziemlich alles bekommst, was du suchst. Einiges zwar teuer aber man findet eben alles. Drone records->bremen Die Stadt->bremen Kafue System->bremen twistedknister->bremen go bäng->bremen ear records->bremen golden shop->bremen überschall records->bremen Es gibt Massenhaft Leute, die die Musik hören, aber kaum jemand kommt mal zu Konzerten Absolut Body Control am freitag hatte so 150-200 leute gehabt, Alien Skull Paint als Vorturner. Am Samstag war den Ganzen Abend auch nochmal Konzert... In rostock hast du ars macabre als Lupenreinen Krach Anbieter. der hat vor allem Noise, Industrial, Goth. 1A Laden, Mailorder ebenso. Die Veranstalten ja auch ab und an was, jedesmal bis sie wieder vor leeren Veranstaltungsräumen stehen :( |
| Vorwärts FDJ! | Wenn es hier so viele Gruftis gibt, warum sehe ich dann keine? Sind die alle getarnt mit Strickpulli und Bio-Latschen? Und wenn es hier Current 93 im Saturn gibt, kannst du das als achtes Weltwunder vorschlagen. Hier gibt es NICHTS, außer dem Zillo-Mainstream-Gedudel. ;) Oberhalb der Elbe kannst du alles vergessen, Rostock wäre vermutlich die einzige Ausweichmöglichkeit. Bremen liegt rund 170km von mir entfernt und hat offensichtlich 'ne günstigere Lage als dieser Provinzmüll Richtung Ostsee. War ja in de 90ern schon so. |
| Todessehnsucht | mhh ich weiss nich was an 150-200 Gästen gemeckert wird o.O das is doch ne gute Anzahl! So viel mehr wirklich ernsthafte Schwärzlinge wirds doch gar nich geben da :S oder lieg ich in den Grössenordnungen total daneben? |
| Demon17 | Auf dem Elektrosektor sind die Gigs eh nicht so voll glaube ich. Aber Tanzwut oder StS rechnen schon mit 800-1000 Leuten wenn sie alleine spielen. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Auf dem Elektrosektor sind die Gigs eh nicht so voll glaube ich. Aber Tanzwut oder StS rechnen schon mit 800-1000 Leuten wenn sie alleine spielen. [/B][/QUOTE] Sind ja auch Zillo-Trend-Bands und für mich völlig uninteressant. :p |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Aber Tanzwut oder StS rechnen schon mit 800-1000 Leuten wenn sie alleine spielen. [/B][/QUOTE] ... bzw. ganze Hallen restlos ausverkauft. Ich bin letztens übrigens bestimmt an 10 Werbeanschlägen vorbeigefahren, gut plaziert neben Bushido, Udo Jürgens und Sportfreunde Stiller ... da sieht man wie allgegenwärtig die schwarze Szene ist, man kann kaum vor ihr flüchten ;) |
| Demon17 | Ja Kinder, ich kenne das elitäre Gefühl jede Menge Bands zu kennen, die weltweit maximal 2000 Tonträger pro Album verkaufen und für die Speerspitze der Avantgarde gehalten werden. Man darf sich nur nicht beklagen wenn die Gigs nicht gut besucht sind. Ich bin mindestens 10 Jahre auf keinem Konzert mit mehr als 100-200 Besuchern gewesen, aber meine Lärmtoleranz ist inzwischen wesentlich geringer als früher. Insofern gönne ich es euch ja, doch verwechselt euch doch bitte nicht mit der gesamten Szene. |
| Vorwärts FDJ! | StS- und Tanzwut-Leute gehören für mich nicht zur Szene. Die meisten dieser Leute hören in den meisten Fällen Wackenmusik und Biertrinkerlieder. |
| Gothanthrop | StS- und Tanzwut-Leute gehören für mich nicht einmal zur Mittelalter-Szene. Die meisten dieser Leute können das Mittelalter nicht einmal zeitlich einordnen. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]StS- und Tanzwut-Leute gehören für mich nicht einmal zur Mittelalter-Szene. Die meisten dieser Leute können das Mittelalter nicht einmal zeitlich einordnen. [/B][/QUOTE] klar, von 400 vor dingens bis kurz nach dem letzten subway konzert, weil nur die ersten 3 alben waren richtig gut, hab ich nääähmlich gedownloadet XD |
| Demon17 | Ihr seid süß. :) |
| archon | schade - wieder eine schwarze/cyber/tekker location weniger: [url]http://www.cave-club.at/[/url] ende 2009 :( und das wohl nur weil der ruf ruiniert ist... [url]http://www.salzburg.com/online/homepage/aktuell/Cave-Club-muss-zusperren.html?article=eGMmOI8VdeyLSfAs13EZuM0BWXHaJB1j1mS410t&img=&text=&mode=&[/url] da gabs aber noch richtig gute events und die location als höhle im berg war einzigartig. ich hoffe die finden eine neue bleibe, das wäre echt ZUU schade! so oder ähnlich gehts wohl vielen und bald gibt es vielleicht garkeine solchen clubs mehr. schade. |
| Gothanthrop | [i]"... „Gothic“ nennt sich die Szene, die mit dem „Overdose“ im Salzburger Cave Club ein überregionales Zentrum hat"[/i] [img]http://www.threadbombing.com/data/media/54/worfisfrustratedmz8.gif[/img] |
| archon | die events waren aufgesplittet in tekker/cyber/ und schwarz - gibt auch paar videos auf youtube. natürlich suchen sie sich wieder den namen gothic... hätten aber auch die tekker nehmen können... leider sind die uniformierten wohl bei den schwarzen unterwegs und habens kaputtgemacht *g* |
| schwarze_kunst | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]... wie man sieht, es gibt keinen Grund Tekkno auf "Gothic"-Veranstaltungen zu spielen, da offensichtlich ein ähnliches Milieu bereits existiert, hach ist das gemein ;) [/B][/QUOTE] Es gibt einen Grund: die schwarze Masse steht drauf. Es mag in anderen Regionen Deutschlands anders sein, aber hier im Südwesten sieht die ganzen "Goths" auf die Tanzflächen hüpfen, wenn gerade Agonoize oder Artverwandtes läuft. Was stören da dann ein paar neonfarbene Gestalten, die mit ihren Knicklichtern dazu herumwedeln? Ob jetzt schlechte Musik läuft und 50 "Goths" tanzen oder schlechte Musik läuft, 47 "Goths" und drei Cyber tanzen ist egal. Mir fällt es jetzt zwar schwer diesen typischen Cyber zu verteidigen, der sich seine Schweißerbrille samt Haarteil beim Gothic-Shop um die Ecke kauft und Combichrist für die Verkörperung des Industrials hält, da ich ihn selbst nicht leiden kann (ja, ich mag 95% meiner eigenen Szene nicht), aber die Cyber für die Billig-Techno-Welle verantwortlich zu machen ist lächerlich! Kein Club könnte es sich leisten von ein paar Cybern zu leben, die Masse an Pseudo-Gothen macht es ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Todessehnsucht [/i] [B]Ich finds nur immer wieder interessant wie sehr die Cyber in dem einen Thread doch als Neu-Goth wahrgenommen werden wollen bzw. sich so darstellen und im anderen gross und fest behaupten sie wollen gar nich Gothic sein ... :D Es is wohl doch so wenn man nur Cyber ohne Goth is oder ehrlicherweise Tekker mit schwarzen Applikationen is man wohl zu uncool ... und wenn man dann noch zugibt das man Tekker doof findet weil die keinen Fasching am Freitag/Sonnabend spielen dann ist doch alles gesagt ^^ [/B][/QUOTE] Ich persönlich bin in meinen Kreisen, sprich der Cyber-Szene, vehementer Verfechter dessen dieses leidige Goth/Gothic dahinter endlich wegzulassen. Cyber hatte, hat und wird nie etwas mit Gothic zu tun haben, zumindest meiner Meinung nach. Mit Tekkern allerdings hat Cyber auch nicht wirklich viel am Hut, sieht man von einigen übernommenen Accessoires ab. Und sämtliche elektronische Musik in den Topf Techno zu werfen ist auch schlichtweg falsch. Jetzt heißt das natürlich nicht ein Cyber könne keinen Techno hören, tu ich auch vereinzelt, aber an sich sind beides zwei Paar Schuhe. Ansonsten könnt ich jetzt auch wieder mit Cyber Goth ankommen weil ich mir ganz gerne Sisters und dergleichen reinziehe ... *rolleyes* [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Alle Clubs haben die Probleme, deswegen macht man auch ein Programm für die ganze Familie und für jeden. Da tanzen dann Mami Hausfrau mit Studentin Töchterchen richtig cool zum neuen Combichrist Hit, nicht merkend das die Abi Party vorbei und die Eletcro Industrial Noise Nacht schon angefangen hat. Romantisch, nicht wahr?[/B][/QUOTE] Mach' doch bitte eine Electro Nacht daraus, auch wenn Veranstaltungen oft fehlettikettiert werden, Industrial und Noise kriegst du so gut wie nirgends, allenfalls etwas Post-Industrial ... und ich glaube auch nicht, dass Frau Mama mit ihrer Tochter zu Merzbow tanzt ... Achja, ehe ich es vergesse ... hatten wir hier Anfangs nicht ein anderes Thema? ... Die Fragen hätte sogar ich als waschechter Cyber ohne Nachdenken beantworten können ... fragt sich nur wieviele vom Goth-Nachwuchs das könnten ... <: |
| Goat93 | [QUOTE]Es gibt einen Grund: die schwarze Masse steht drauf. [/QUOTE] Hey, wie oft denn noch: Deine Schwarze Masse ist die schon zugezogene T(r)ekki Generation. Von den schwadden stehen eventuell 20% drauf und das warn dummerweise auch jene, die kohle damit machen wollten... Als man den scheiß erstmal so richtig breit hatte, war es logisch das die ganzen Tekker dann nach 2 wochen eingewöhnungs- phase (von 24 Happy auf dauerdepressiv dauert es bissle, bis die tabletten wirken) warn aus den kleinen Tekkis auf einmal so "echte fucking trve evil satan" goth geworden, die einerseits so dermaßen individuell mit djbobo pampers rumeierten, andererseits aber auch bestrebt jedes goth fettnäpfchen mitnehmend, sich als megaübertrüe hinstellen mußten... Es gibt keine Schwarze masse, die drauf steht, nur schwarze techies, die zugekommen sind.... [QUOTE]Und sämtliche elektronische Musik in den Topf Techno zu werfen ist auch schlichtweg falsch[/QUOTE] DAS ist auch mal richtig. [QUOTE]Mach' doch bitte eine Electro Nacht daraus, auch wenn Veranstaltungen oft fehlettikettiert werden, Industrial und Noise kriegst du so gut wie nirgends, allenfalls etwas Post-Industrial ... und ich glaube auch nicht, dass Frau Mama mit ihrer Tochter zu Merzbow tanzt ...[/QUOTE] Würd ich ja zu gerne, aber die verfechter des wahren unsinns, also so ziemlich jeder 2. combichrist fan, läßt sich da kaum von überzeugen.... Ganz schlimm wird es, wenn sdie mädels dann auch noch anfangen kommerzbow zu hören um mitreden zu können und sich richtig "evil true" industrial noise fühlen. So nach dem motto " ich höre doch das gleiche wie du, also lass mich doch machen"... Gaaaanz gefährliche sache immer das ist |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von schwarze_kunst [/i] [B]Es gibt einen Grund: die schwarze Masse steht drauf. Es mag in anderen Regionen Deutschlands anders sein, aber hier im Südwesten sieht die ganzen "Goths" auf die Tanzflächen hüpfen, wenn gerade Agonoize oder Artverwandtes läuft. Was stören da dann ein paar neonfarbene Gestalten, die mit ihren Knicklichtern dazu herumwedeln?[/QUOTE] Woran machst Du denn fest, dass es sich bei dieser [i]"schwarzen Masse"[/i] um "Goths" handelt (ob mit oder ohne neon, darum geht es doch gar nicht) ? An der Musik kann es ja schlecht liegen ... an der gepflegten Atmosphäre, dem gotischen Auftreten und Verhaltenskodex ebensowenig ;) [QUOTE]Und sämtliche elektronische Musik in den Topf Techno zu werfen ist auch schlichtweg falsch.[/QUOTE] Mein Reden, nur wird in diesen Kreisen keine elektronische Musik [i]ohne[/i] technoide Soundstrukturen konsumiert. Aber jede Zielgruppe soll ruhig das bekommen was sie verdient: Ballermannkultur und Shakira-BritneySpears-lookalike-Model-Contest. In diesem Sinne: Respect an die coolen Sunny Boyz und krazzen Gogo Girly Chickas aus Deutschlands Südwesten, meinen Goffick-Segen habt ihr. [img]http://www.wave-of-darkness.com/Community/html/albums/festivals09/30DDT/Besucher/30DDT_Besucher_%2813%29.JPG[/img] [img]http://darkdance.n8fahrt.de/pic/Dark-Dance-136.JPG[/img] [img]http://www.wave-of-darkness.com/Community/html/albums/festivals09/30DDT/Besucher/30DDT_Besucher_%2811%29.JPG[/img] [img]http://darkdance.n8fahrt.de/pic/Dark-Dance-139.JPG[/img] [img]http://www.dark-festivals.de/files/bildergalerien/archiv2009/darkdancetreffen_30/viewsize/IMGP0963.JPG[/img] [img]http://www.wave-of-darkness.com/Community/html/albums/festivals08/28DDT/Besucher/_MG_2033.JPG[/img] [img]http://www.wave-of-darkness.com/Community/html/albums/festivals09/29DDT/Besucher/DarkDance-Besucher_%2840%29.JPG[/Img] stay fuckin' dark :cool: |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [img]http://www.wave-of-darkness.com/Community/html/albums/festivals09/29DDT/Besucher/DarkDance-Besucher_%2840%29.JPG[/Img] [B]stay fuckin' dark :cool: [/B][/QUOTE] Bei letzteren wäre ich vorsichtig. Mag sein, dass die heute aussehen wie die letzten Kirmes-Spacken mit Kopftuch und Glatze. Aber genau diese Leute waren in ihrer Jugendzeit waschechte Goten mit Vogelnest und Kajalbemalung. Irgendwann lässt man solch ein Styling hinter sich, wenn man die 40 überschritten hat, sowieso. Killing-Joke- und Depeche-Mode-Shirts lassen zumindest noch erahnen, wo die Herren ihre Wurzeln haben, die sie - im Gegensatz zu manch anderem heutigen zugekleisterten Mode-Hüpfer - noch im Bewusstsein tragen. |
| Goat93 | ich gloob eher nid, das die früher grufts waren, dieser typische hivi mäddl einschlag da ist einfach zu groß. Selbst wenn man die Kleidung nicht mehr trägt, muß man nicht zu nem wacken sauf män verkommen.... zu den anderen bildern: sex sells...solange schicke chicke chicks rumrennen, hat man auch ne volle masse da (am sabbern)... kein wunder das die schwarze masse sich da freut... |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] Aber genau diese Leute waren in ihrer Jugendzeit waschechte Goten mit Vogelnest und Kajalbemalung. [/B][/QUOTE] No-go. Solche Handgesten kenne ich nur von gebürtigen Wackengängern! Passt schon (zum Rest). ;) |
| Vorwärts FDJ! | Ich glaube, denen ist das heute egal. Bei uns im Norden sehen die auch nicht anders aus. Vielleicht ein wenig mehr adrett. An Wacken erinnert doch in erster Linie das Bandana-Tuch, mit dem die Herren ihre frühzeitige Glatze bedecken, die durch regelmäßiges Toupieren entstanden sein mag. ;) |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]No-go. Solche Handgesten kenne ich nur von gebürtigen Wackengängern! Passt schon (zum Rest). ;) [/B][/QUOTE] Also ich weiß nicht, wie lange du diese Szene kennst, aber damals gab es ein wenig mehr als NDT-Poeten, die ständig darauf achteten, dass ihre Schminke nicht bröckelt... |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Ich glaube, denen ist das heute egal. Bei uns im Norden sehen die auch nicht anders aus. Vielleicht ein wenig mehr adrett. An Wacken erinnert doch in erster Linie das Bandana-Tuch, mit dem die Herren ihre frühzeitige Glatze bedecken, die durch regelmäßiges Toupieren entstanden sein mag. ;) [/B][/QUOTE] Nee danke ... dann bleib ich lieber bei meiner U40-Liga [img]http://www.gothic-mania.de/userimage/p/00/35/60/d556783a38d536f5742e07a9d4976eed.jpg[/img] :D |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Also ich weiß nicht, wie lange du diese Szene kennst, aber damals gab es ein wenig mehr als NDT-Poeten, die ständig darauf achteten, dass ihre Schminke nicht bröckelt... [/B][/QUOTE] Ich kenne die Szene seit der alberne Batcave durch schwarze Tristesse abgelöst wurde. Damit ist denke ich alles gesagt. Und mit bierwanstigen Heil-Satan-Wacken-Spacken hatte ich noch was am Hut! |
| Vorwärts FDJ! | Wenn der über 40 ist, fress ich 'n Besen. Der Bubi kennt doch nicht mal die Phase, in der Das Ich 'Gottes Tod' veröffentlichten und sich mit Goethes Erben im Label-Krieg befanden (Danse Macabre vs. Étage Records). |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Wenn der über 40 ist, fress ich 'n Besen. Der Bubi kennt doch nicht mal die Phase, in der Das Ich 'Gottes Tod' veröffentlichten und sich mit Goethes Erben im Label-Krieg befanden (Danse Macabre vs. Étage Records). [/B][/QUOTE] U(nder)-40. Ist ja auch völlig irrelevant. Aber angenommen Deine Vermutung stimmt, so sage ich dazu nur, Pseudos gab's damals wie heute ( [url]http://www.youtube.com/watch?v=m7Q6yic1rgA[/url] ... die Blonde *wechlach* ). Früher war nämlich auch nicht [i]alles[/i] besser, aber vieles. Und auch Abgrenzung ist kein Phänomen der Neuzeit. |
| Vorwärts FDJ! | Das hat mit Pseudotum relativ wenig zu tun. Irgend wann verlässt man die Jugendphase und setzt andere Prioritäten. Das ist ein völlig natürlicher Prozess. Mag ja sein, dass andere noch mit 60 in der Pubertät stecken und sich die letzten grauen Fusseln toupieren. Ich sehe Gothic - wie jede andere Szene - als Jugendkultur, was auch ästhetischer ist, als 'ne Alte-Säcke-Kultur. Die schauen höchstens noch auf 'nen Sprung vorbei und feiern am Rande mit. Und das ist auch völlig in Ordnung so. Aber du weißt das sicher besser. Wir treffen uns mal in 20 Jahren. Dann möchte ich sehen, was vom Gotenmenschen übrig blieb. ;) |
| Gothanthrop | Ich sehe jetzt darin kein Problem. Musik kann ich konsumieren bis ich schwerhörig bin, und wenn man das "Drumherum" nicht auf Oberflächlichkeiten wie Vogelnester reduziert, kann ich auch noch im Rollstuhl prächtig als Gote leben. Man muss im Alter keinen Hell's Angels-Verschnitt darstellen, nur weil man Haarausfall hat, das geht auch anders, mehr wollte ich damit gar nicht aussagen. Die Gesinnung macht's ... |
| Demon17 | Die Gesinnung verlangt nach einem gewissen Ausdruck. Für mich besteht der Unterschied zwischen echter Schwarzromantik im weitesten Sinne und den unmelodischen Primitivrhythmen, die bestenfalls von süßlichen Synthiriffs im Midisound begleitet werden in einer ganz einfachen Formel, Schwarzromantik ist dekadent und Cybertekk degeneriert. Wer den Unterschied nicht schnallt trägt schwarz, aber er ist es vom überlieferten Anspruch der Schwarzromantik nicht mehr. Da geht es nämlich auch um Sachen wie sinistre Kultur, morbide Melancholie, Sublimation und das alles möglichst sophisticated. Schwarzromantik setzt also eine gewisse intellektuelle Komplexität voraus, die sich auch in musikalischen Mindestanforderungen ausdrückt. All diese Charakteristika stehen im krassen Widerspruch zum Cybertekk. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Das hat mit Pseudotum relativ wenig zu tun. Irgend wann verlässt man die Jugendphase und setzt andere Prioritäten. Das ist ein völlig natürlicher Prozess. Mag ja sein, dass andere noch mit 60 in der Pubertät stecken und sich die letzten grauen Fusseln toupieren. Ich sehe Gothic - wie jede andere Szene - als Jugendkultur, was auch ästhetischer ist, als 'ne Alte-Säcke-Kultur. Die schauen höchstens noch auf 'nen Sprung vorbei und feiern am Rande mit. Und das ist auch völlig in Ordnung so. Aber du weißt das sicher besser. Wir treffen uns mal in 20 Jahren. Dann möchte ich sehen, was vom Gotenmenschen übrig blieb. ;) [/B][/QUOTE] Gerade im Batcave-Bereich sehe ich auch eher ältere Leute, die definitiv nicht mehr jugendlich sind, sondern durchaus volljährig, sprich Endzwanziger bis Endfünfziger. Blinkies sehe ich nur junge Hüpfer, die mal einen drauf machen wollen. Und die sind wohl eher diejenigen, die sich in 5 Jahren anders orientiert haben. |
| schwarze_kunst | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Es gibt keine Schwarze masse, die drauf steht, nur schwarze techies, die zugekommen sind....[/B][/QUOTE] Falsch, mit Techno (im eigentlichen Sinne) hat von denen so gut wie keiner etwas zu tun gehabt. Als ich irgendwann mal in die Szene kam war mein erster Gedanke als ich diesen Düster-Electro gehört hab', dass ist Techno, das ist pfui. Aber irgendwie hab' ich mich dann daran gewöhnt und fand's sogar toll ... Und dieser Werdegang ist bei den meisten Menschen zu beobachten, die ich in der Szene kenne, der Großteil war vorher, wie auch ich, Metaller ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Würd ich ja zu gerne, aber die verfechter des wahren unsinns, also so ziemlich jeder 2. combichrist fan, läßt sich da kaum von überzeugen....[/B][/QUOTE] Brauchst du mir nicht sagen, als Cyber muss ich mich in meiner Szene zwangsweise viel zu oft mit diesen Menschen auseinandersetzen. Es kommen die ewigen Ausreden von wegen "Industrial hat sich halt weiterentwickelt" etc. und wenn irgendwann mal die "Argumente" ausgehen ist man der Buh-Mann und/oder wird ignoriert. [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Woran machst Du denn fest, dass es sich bei dieser [i]"schwarzen Masse"[/i] um "Goths" handelt (ob mit oder ohne neon, darum geht es doch gar nicht) ? An der Musik kann es ja schlecht liegen ... an der gepflegten Atmosphäre, dem gotischen Auftreten und Verhaltenskodex ebensowenig ;)[/B][/QUOTE] Zuerst mal, mit oder ohne neon macht einen Unterschied. Natürlich gibt es auch Cyber-Outfits, die keine Neonfarben enthalten, aber eine Schweißerbrille macht aus so einem schwarzen Ding noch lange keinen Cyber, auch wenn manche das gerne so hätten. Weshalb ich aber diese schwarze Masse für "Goths" halte ist eindeutig, die hören ja auch nicht nur diesen Billig-Techno, denen ist großteils egal ob da gerade "Fick mich" oder "Ich will brennen" aus den Boxen kommt. Auch hält man sich oft für besonders tiefgründig und philosophisch, macht ja einen Goth aus. Was ich daran oft belustigend finde, wenn genau diese Sorte Mensch zu einem kommt und sagt Cyber seien ja so ungruftig und überhaupt. Sicherlich, aber von Leuten, die höchstwahrscheinlich nicht mal wissen wer Siouxie Sioux ist oder beim Begriff Gothic Rock als erstes an HIM denken brauch' ich mir das nicht sagen lassen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Schwarzromantik ist dekadent und Cybertekk degeneriert. Wer den Unterschied nicht schnallt trägt schwarz, aber er ist es vom überlieferten Anspruch der Schwarzromantik nicht mehr. Da geht es nämlich auch um Sachen wie sinistre Kultur, morbide Melancholie, Sublimation und das alles möglichst sophisticated. Schwarzromantik setzt also eine gewisse intellektuelle Komplexität voraus, die sich auch in musikalischen Mindestanforderungen ausdrückt. All diese Charakteristika stehen im krassen Widerspruch zum Cybertekk. [/B][/QUOTE] Leider trifft das wohl auf den Großteil der Cyber-Szene zu, aber darf nicht pauschalisiert werden. Ich kann z.B. von mir behaupten, dass ich deutlich anspruchsvollere Musik höre als der Durchschnitts-Schwarze mit ASP, Unheilig und Konsorten ... und zum Glück kenne ich auch einige (leider viel zu wenige) Cyber, die ich in dieser und anderer Hinsicht gut mit mir vergleichen kann. [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Blinkies sehe ich nur junge Hüpfer, die mal einen drauf machen wollen. Und die sind wohl eher diejenigen, die sich in 5 Jahren anders orientiert haben. [/B][/QUOTE] Ich bin manchmal selbst überrascht wieviele Cyber es gibt, die über 30 sind. Ob die jetzt dadurch jünger fühlen wollen, ihnen einfach der Stil gefällt oder sie sich denken, dass sie dann an irgend ein junges Ding Modell Cyberschlampe, bei dem Haarteil 50% der gesamten Bekleidung ausmacht, rankommen vermag ich aber nicht zu sagen ... |
| Goat93 | [QUOTE]Falsch, mit Techno (im eigentlichen Sinne) hat von denen so gut wie keiner etwas zu tun gehabt[/QUOTE] # Ham wir scho durchgekaut in tausend anderen treads XD [QUOTE]dass ist Techno, das ist pfui.[/QUOTE] Da fängst schon an zu rappeln inna kiste [QUOTE]Und dieser Werdegang ist bei den meisten Menschen zu beobachten, die ich in der Szene kenne, der Großteil war vorher, wie auch ich, Metaller ...[/QUOTE] no comment [QUOTE]Auch hält man sich oft für besonders tiefgründig und philosophisch, macht ja einen Goth aus.[/QUOTE] Das macht nur ein Klischee aus, nicht die Person. es versuchen schon seit jahren viele diese schlagwörter auszufüllen und scheitern nahezu alle daran. Nur weil jemand behauptet, er wäre "tiefsinnig" muß es nicht bedeuten das die person auch weiß, was das bedeutet. Siehe weiter oben Combichrist, gleiche Problematik. Schau mal bei den Neuanmeldungen oder in irgendwelchen bescheuerten Single Foren, wieviele mit diesen Schlagwörtern hausieren gehen. DIe bekommen es als "das goth" vorgesetzt und denken das sie ja so richtig trüüü sein müßen mit sowas... [QUOTE]dass ich deutlich anspruchsvollere Musik höre als der Durchschnitts-Schwarze mit ASP, Unheilig und Konsorten [/QUOTE] Eventuell solltest du diese schwarze musik nid mit goff musi verwechseln. der gute unheilig hats zu seinen vorbildern auf ner Bravo CD geschafft, oder irgendsowas änhliches. Dementsprechend ist das mehr so diese Kinder Dancefloor Abteilung..Es gibt ja auch in jedem größeren Geschäft eine Kinderabteilung.... [QUOTE]Ich bin manchmal selbst überrascht wieviele Cyber es gibt, die über 30 sind[/QUOTE] Hat mit alter nix zu tun, sondern mit der vermakrtung des zugehörigkeitsgefühles. Als man mitte ende der 90er dieses "wir sind alle so tolerant und haben uns alle ganz dolle lieeeeeeeeeep" kitschzeug in die gruftszene brachte, lockte man dementsprechend jeden looser auch an. Mit titten und bumbum bzw. mittelalterscheiße für die nerds war dann die tolerante, nerdige und total beschissene Szene "goffic" gebohren... |
| Gothanthrop | [QUOTE] ... Und dieser Werdegang ist bei den meisten Menschen zu beobachten, die ich in der Szene kenne, der Großteil war vorher, wie auch ich, Metaller ...[/QUOTE] Jo kennt man alles. Heute saufen und bangen auf Wacken, morgen Arschwackeln zu Cyber Däschno, übermorgen den true sterbenden Schwan spielen, die Woche darauf verkleidet im Mittelalterstadl schunkeln, dann ab zu den EBM-Soldaten und wieder abhotten auf Däschno ... Fazit: DU bist Goffick! :eek: |
| Demon17 | [QUOTE]Leider trifft das wohl auf den Großteil der Cyber-Szene zu, aber darf nicht pauschalisiert werden. Ich kann z.B. von mir behaupten, dass ich deutlich anspruchsvollere Musik höre als der Durchschnitts-Schwarze mit ASP, Unheilig und Konsorten ... und zum Glück kenne ich auch einige (leider viel zu wenige) Cyber, die ich in dieser und anderer Hinsicht gut mit mir vergleichen kann. [/QUOTE] Dann stellt sich allerdings die Frage wie ihr eine Reduktion des Rhythmus auf die Bassdrum im vier/viertel Takt den ganzen Abend ertragt. Die Industrial/EBM DJ's die ich mochte nannten das was sich ab 2000-2003 entwickelte nur noch verächtlich Weiberelektro. Ich ziehe weniger sexistische Bezeichnungen vor. Natürlich hast Du recht, die Kommerzialisierung bzw. Anpassung an den Mainstream war schon zu beginn des Dark Wave ein Problem. Es gab eine Faustregel, nach dem 3. Album kannst Du sie vergessen. Ich nehme da inzwischen mit, was ich ertragen kann und bin ganz froh, dass meine Ohren nicht mehr ganz so elitär sind. Aber es gibt da objektive Unterschiede, was Melodie, Rhythmus und Lyrik betrifft. Gewisse Grundstandards werden von Cybertekk mit Abstand am radikalsten verletzt: Kaum Melodie, der Rhythmus extrem versimpelt und monoton und die Lyriks falls vorhanden, erschöpfen sich in einzelnen schlagwortartigen Sätzen, oder bringen nicht mal einen einzigen grammatisch korrekten Satz zustande. (Beispiel: Straftanz) Ich sehe da schon einen objektiven Unterschied zu STS oder ASP. Auch wenn die sich schon viel zu lange selbst zitieren. |
| archon | mal ein kurzer einwurf - >>Original geschrieben von Demon17 Schwarzromantik ist dekadent und Cybertekk degeneriert. Wer den Unterschied nicht schnallt trägt schwarz, aber er ist es vom überlieferten Anspruch der Schwarzromantik nicht mehr. Da geht es nämlich auch um Sachen wie sinistre Kultur, morbide Melancholie, Sublimation und das alles möglichst sophisticated. Schwarzromantik setzt also eine gewisse intellektuelle Komplexität voraus, die sich auch in musikalischen Mindestanforderungen ausdrückt. All diese Charakteristika stehen im krassen Widerspruch zum Cybertekk. << das mit der intellektuellen komplexität lassen wir mal besser aussen vor, es gibt genug ur-tekker die genau so gebildet sind wie ur-gothics ! auch viele der tekker haben ein studium! sind designerisch, programmiertechnisch, grafisch, oder musikalisch unterwegs! und wenn man dann oft neuzeit-gothen sieht, dann haben die auch oft den intelligenzquotienten von nem stück brennholz! mit "intellekt" zu protzen zeigt meist nur, dass man sich auf eine besondere art "hervorheben" will, was aber wiederum nicht unbedingt was mit "gothic" zu tun haben muss! genau so wenig wie ein punk studiert haben muss! ;) das wäre das selbe wie wenn man sagt " nur weil jemand tanzt, oder bier trinkt, ist er/sie doof!" ;) dann wollten alle gothics doof sein, weil sie von den punks abstammen und ihnen das wohl gefiel... das kann man so alles nicht sagen! das mit dem tanzen zur 4/4 bassdrum hat auch nix mit guter oder schlechter musik zu tun! 4/4 kann mal langweilig sein, kann mal spass machen, genau so gut kann komplexer breakbeat für einen ungeübten und womöglich "studierten" untanzbar sein, und der gefühlsbetonte "bäckerlehrling" hat das rhythmusgefühl und kann es tanzen, weil er es gern mag! und dass cyber im gegensatz zu schwarzromantik steht dürfte jedem klar sein, weil man eben nicht in der geschichte wühlt, sondern den zukunftsgedanken in sich trägt ! CYBER =/= GOTHIC ich glaube das hat nach mittlerweile 4 cyber-threads der ein oder andere schon begriffen. ich persönlich will garnicht als gothic bezeichnet werden, auch wenn ich innerlich eine schwarze ader habe... das hat aber mit meinem bisherigen erlebten zu tun, wie bei vielen, die sich genau dadurch "schwarz" fühlen. es ist halt nicht jeder gothic ein ur-gothic, nicht jeder raver unbedingt ein ur-tekker, nicht jeder neuzeitgotic ein cyber und auch nicht jeder metaller ein gothic. wo man sich selbst dann einordnet, das bleibt ja jedem selbst überlassen - wichtig ist doch, dass man selbst weiss, was man ist... und was man nicht sein will! ;) wenn man selbst weiss, was man ist, weiss man auch wann ein anderer das nicht ist, ich meine, muss man anderen dann noch ne predigt halten, warum der andere nicht das ist was man selbst ist? es reicht doch wenn man weiss, dass er/sie nicht das selbe wie man selbst ist, dann hat man im prinzip doch seine individualität ! die individualität liegt ja wohl definitiv im geiste und nicht nur in der reinen optik. |
| Goat93 | archon: es geht nicht um di Schulischen Leistungen und die Berufliche Qualifikation, sondern um die Intention. das mit dem einordnen ist auch immer so eine Sache, haben wir zwar auch zigmal durchgekaut, aber nicht alles was glänzt, ist gold. Es kann sich nicht einfach jeder so bezeichnen wie man will, das ist grundlegend falsch und hebelt die Intentionen der einzelnen Gattungen aus. Mag rassistisch klingen, ist aber notwending für jede Subkultur. wir steuern seit jahren auf ein hohles, fades grau zu, weder bunt noch schwadd.... |
| archon | ich glaube einfach, dass dieses board z. b. eine anlaufstelle für "schwarze" leute ist. schwarz eher in bezug auf ihr bisher erlebtes leben, das oft traurig, trübsinnig oder weiss gott wie war. viele leute die so drauf sind tragen komischerweise schwarze klamotten - ich hab kürzlich ein mädel kennengelernt, die in sich "schwarz" ist, mitte 30 ist, zu 90% schwarze klamotten trägt, warum kann sie glaub ich selbst nicht erklären, die selbst von sich sagt, dass sie eher punkige musik hört, aber auch christian death und konsorten hört, sich aber eigentlich wohl NIE wirklich der gothic szene zugeordnet hat! sie hat sich gewundert, dass "cyber" sich so entwickelt hat... sie hat aber komischerweise nix gesagt von wegen "die cybers sind doof" oder die "neuzeitgothen sind doof" sowas habe ich von ihr nicht gehört! das sagen meist immer nur die, die es nötig haben sich irgendwie profilieren zu müssen, dass sie das sind was sie sind nur um "aufzufallen". seltsam! die leute die sich um das drumrum wie andere sind keine oder wenige gedanken machen sind aber eigentlich die, die im innersten "schwarz" sind ! jetzt kommen sicher wieder genau diejenigen daher und sagen "traurige leute gibts auch in der tekker szene" - klar gibt es die, und wenn es sie gibt, dann haben sie genau durch ihr durchlebtes was mit vielen leuten hier gemeinsam, dass sie die welt "schwarz" sehen, ihre gefühle auf bestimmter ebene -aber nicht allen- ähnlich sind... usw. das sollte man sich mal durch den kopf gehen lassen! deshalb ist man zwar vielleicht kein ur-gothic, aber man ist "schwarz" - gut, das board hier heisst "gothic board" insofern sollten hier vielleicht nur ur-gothics sein.... keine ahnung wie das gedacht war - aber es ist zu diesem zeitpunkt eben auch eine anlaufstelle für "schwarze psychos" geworden! |
| schwarze_kunst | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Ham wir scho durchgekaut in tausend anderen treads XD[/B][/QUOTE] Mag sein, jedoch liest man ja doch recht oft, dass das alles verirrte Tekker seien, die sich nun in der schwarzen Szene tummeln, was bei manchen zutreffen mag, bei anderen aber eben auch nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Das macht nur ein Klischee aus, nicht die Person. es versuchen schon seit jahren viele diese schlagwörter auszufüllen und scheitern nahezu alle daran. Nur weil jemand behauptet, er wäre "tiefsinnig" muß es nicht bedeuten das die person auch weiß, was das bedeutet. Siehe weiter oben Combichrist, gleiche Problematik. Schau mal bei den Neuanmeldungen oder in irgendwelchen bescheuerten Single Foren, wieviele mit diesen Schlagwörtern hausieren gehen. DIe bekommen es als "das goth" vorgesetzt und denken das sie ja so richtig trüüü sein müßen mit sowas...[/B][/QUOTE] Ist mir alles durchaus bewusst, ich wollte mit meiner Aussage nur darauf eingehen, dass die Masse der Partygänger eben keine Cyber sind ... ein Cyber ist mehr als Combichrist hören und evtl. 'ne Schweißerbrille auf'm Kopf haben, ebenso wie einen Goth mehr ausmacht als Rotwein schlürfen und dabei Goethes Erben zu hören ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Dann stellt sich allerdings die Frage wie ihr eine Reduktion des Rhythmus auf die Bassdrum im vier/viertel Takt den ganzen Abend ertragt. Die Industrial/EBM DJ's die ich mochte nannten das was sich ab 2000-2003 entwickelte nur noch verächtlich Weiberelektro. Ich ziehe weniger sexistische Bezeichnungen vor. Natürlich hast Du recht, die Kommerzialisierung bzw. Anpassung an den Mainstream war schon zu beginn des Dark Wave ein Problem. Es gab eine Faustregel, nach dem 3. Album kannst Du sie vergessen. Ich nehme da inzwischen mit, was ich ertragen kann und bin ganz froh, dass meine Ohren nicht mehr ganz so elitär sind. Aber es gibt da objektive Unterschiede, was Melodie, Rhythmus und Lyrik betrifft. Gewisse Grundstandards werden von Cybertekk mit Abstand am radikalsten verletzt: Kaum Melodie, der Rhythmus extrem versimpelt und monoton und die Lyriks falls vorhanden, erschöpfen sich in einzelnen schlagwortartigen Sätzen, oder bringen nicht mal einen einzigen grammatisch korrekten Satz zustande. (Beispiel: Straftanz) Ich sehe da schon einen objektiven Unterschied zu STS oder ASP. Auch wenn die sich schon viel zu lange selbst zitieren. [/B][/QUOTE] Nicht jeder Cyber hört "Weiberelectro", nun will ich mich zwar nicht als Beispiel nehmen, da ich definitiv auch viel untypisches höre, aber eben auch vieles aus dem Noise-, Industrial-, Post-Industrial- und Powernoise-Bereich ... und obwohl Musik ja Geschmackssache ist halte ich das alles für wesentlich wertvoller als z.B. STS ... aber wir können jetzt stundenlang darüber diskuttieren was "gute" und was "schlechte" Musik ist, wir sind uns aufjedenfall einig das der ganze "Weiberelectro" schlecht ist ... |
| archon | nochwas - ich bin mir sicher, dass wenn man hier eine "geheime" umfrage machen würde wie viele der leute hier im board in ihrem bisherigen leben über längeren zeitraum "ein schwarzes leben" erlebt haben, dann würden sicher 90% der leute sagen, dass sie irgendwann in einer längeren phase waren, oder immer noch sind, in der sie traurig/depressiv/alleingelassen/schlecht behandelt/verstossen wurden... aus welchen gründen auch immer. das ist wohl definitiv eine gemeinsamkeit vieler leute hier. viele fühlen sich halt dadurch geprägt, oft ein leben lang, situationen die nicht mehr aus ihrem leben zu streichen sind, auch wenn sie das gerne haben würden... und viele kommen dann auf so ein board... finden leute, denen es ähnlich geht. und dann kommen die gothen daher und sagen natürlich "du hörst ja garnicht dies oder jenes und dein gesicht ist nicht weiss... und du magst ja neon usw. ! das ganze hat jetzt aber nicht unbedingt was mit UR-GOTHIC zu tun, aber diese leute fühlen sich eben genau deshalb auch zu so einer szene zugehörig. ich will damit eigentlich nur sagen, dass diese mischung solcher leute eben nicht nur hier geschieht, sonder dann meist auch dort wo sich solche leute real treffen. nur dass die stimmung da eben nicht immer so traurig sein muss! das ändert aber vielleicht nix daran, dass die leute "ähnliche phasen" in ihrem leben hatten, die rückwirkend alles andere als "happy" waren! |
| Vorwärts FDJ! | Mensch Archon, dafür gibt es heute doch die Emo-Szene. Die füllt die Lücke, die Ende der 90s mit den 'Ich-will-zu-Rammstein-abhotten'-Spaßgoten geöffnet wurde. ;) |
| archon | ich bin mir auch sicher, dass 50% der ram- ...äh... randstein-leute garnicht in so einem forum wie hier vertreten sind. vielleicht gibt es ein/kein EMO forum? keine ahnung. das board ist einfach für alle arten von "schwarz" offen - sonst müsste ja ein hinweis stehen, dass man keine emos, cybers whatever duldet und ich wäre vielleicht auch garnicht hier gelandet? genau wie einfach keine reinen raver hier sind, wenn sie nicht "schlechte zeit" durchgemacht haben und nen grund hätten hier zu sein - dann sind es aber auch höchstens schwarze cyber raver, die ich durchaus verstehen kann, wenn sie sich hier tummeln. |
| Demon17 | Also es mag schon sein, das auch manche Cyber eine schwarze Ader haben. Viele verbergen das aber sehr geschickt. Ich frage mich nur warum? In der Musik kommt es jedenfalls oft nicht mehr zum Ausdruck. Ist ja auch egal , gibt es eben zwei schwarze Szenen, Man sieht ja wo EBM/Industrial oben steht und wo nicht, oder man kennt die DJ's und weiß das es Old School ist, auch wenn aktuelle Sachen gespielt werden. Was mich ein bisschen stört ist dieses ewige gerede wir sind die Zukunft, als ob auf den Parties, die ich besuche keine jungen Leute wären. Absolut quatsch. Das hängt extrem vom Bekanntheitsgrad des Clubs ab. Jeder macht sich seine Szene und wenn es mal eine Party gibt, wo sich die alte Szene trifft und weitgehend unter sich ist, so ist das auch kein Grund zur Trauer. Ich sehe ein Revival dessen, was sich noch annähernd als Schwarzromantik bezeichnen lässt. Es wächst wieder und Cyber scheint seit ein zwei Jahren zu stagnieren oder weniger zu werden. Warten wir es ab. Die Clubs haben längst ein Interesse daran entwickelt möglichst alle unter einen Hut zu bekommen. Selbst die, die vor ein paar Jahren ganz auf Elektro gesetzt haben versuchen langsam den Zustand von früher, also eine Party für alle wieder herzustellen. Ob das noch möglich ist werden wir ja in ein paar Jahren sehen. Den kleinen Parties hat die Trennung von Elektro und den anderen Sachen jedenfalls gut getan. |
| Goat93 | [QUOTE]das sagen meist immer nur die, die es nötig haben sich irgendwie profilieren zu müssen, dass sie das sind was sie sind nur um "aufzufallen". seltsam![/QUOTE] danke für die plumen :D Ne, is viel einfacher. Das hier is nen diskussionsboard, weißt du, da kann man disk u tieren. das tolle daran ist, das man dabei viele viele viele tolle sachen schreiben kann... Meistens diskutieren die leute darüber, die das interessiert und weniger jene, die es nicht interessiert. Darauf basiert auch die Problematik der Tek Bewegung. Den meisten interessiert es einfach garnicht, was sie da überhaupt machen, ich hab oft das gefühl, wenn man da nen kleinen führer hinstellt das denen das auch scheißegal ist, hauptsache party, ficken saufen... aber das is mal nen anderes thema... "schwarz" ist schwachsinn. Deine freundin wird sicherlich vom lebensgefühl her (bzw. vom propagierten lebensgefühl) goth sein. Sogar mehr wie viele andere, die mit 2 liter patchoulie morgends die luft verpesten. Aber was sie ist und was sie interessiert, entscheidet sie selbst im endeffekt selbst. Wenn sie sich bei Country Leuten wohler fühlt z.B sollte sie sich dort absolut frei entfalten, statt notgedrungen einen auf goth zu machen, weil es zu ihr besser "passt". Dieses verhalten müßen aber noch viele ganz dolle lernen... schwarze_kunst: nene, da sin auch viele verwirrte Metaller bei XD [quote] ich wollte mit meiner Aussage nur darauf eingehen, dass die Masse der Partygänger eben keine Cyber sind [/quote] Keine Cyber im Sinne von im Neonfarbeimer gefallen und mit Tannenbaumschmuck bekleidet? Nein, die Leute ziehen sich ja schließlich auch "individuell" an, wenn ich das mal so gehässig sagen darf. Es geht dabei aber nicht unbedingt um das aussehen, sondern um die Art und Weise der Leute. Was tun sie, wozu tun sie es und was kommt bei denen raus? (außer Gülle) archon: [quote] oder immer noch sind, in der sie traurig/depressiv/ alleingelassen/schlecht behandelt/verstossen wurden... aus welchen gründen auch immer.[/quote] Ehrlich gesagt ist das auch sone Sache, wie Borderline Kvlt. Ich persönlich schieb generell erstmal mir selbst die schuld zu und dann jemand anderen. Ich kenn das auch aus meinen Freundes kreis so. kA ob ich jetzt nen einzelfall bin, glaub ich aber eher weniger, wenn ich an seneca oder demon denke... Klar fühlen sich viele mit sowas verbunden, leider ist das aber auch nur so eine Respekthascherei und in meinen Augen ...*naja hier steht was unnettes dann * |
| archon | >> Also es mag schon sein, das auch manche Cyber eine schwarze Ader haben. Viele verbergen das aber sehr geschickt. Ich frage mich nur warum? << das mag nicht nur so sein, sondern das ist so - auch bei mir. und nein, es weiss keiner dass man so ist und man will über bestimmte sachen auch mit keinem reden ausser mit sich selbst! warum sollte ich das denn nach aussen zeigen wollen, was mich geprägt hat - das will ich garkeinem aufhalsen, weils ausser mir eh kaum einer verstehen würde und es meist auch keinen interessiert. das heisst aber nicht, dass ich nicht nebenbei auch noch bissl spass im leben haben will... kann man auch rückwirkend noch haben. man kann auch rückwirkend so gedanken von früher wieder hochholen... und sich erst nach jahren hier wiederfinden... geht auch... ich will eigentlich nur sagen, dass dieses "schwarzsein" nicht unbedingt was mit "ur-gothic" zu tun haben muss, weder hier im board, noch in einem club! und die leute sind schon ein grosses stück weiter, wenn sie das im hinterkopf haben und nicht vorschnell über jeden bunten, lustigen, biertrinkenden, mal lachenden... oder wen auch immer urteilen! in die leute kann man schlecht reinschauen! manchen gings früher schlecht, anderen gehts schlecht... wie auch immer. vielleicht sollte man den namen von dem board einfach auf "schwarzes board" umändern und ne reine "gothic" ecke machen? vielleicht hilft das manchen leuten sich besser zu fühlen... könnte sein - oder? eins ist dann auch noch... der cybertrend der schwarzen szene wird sich über die nächsten jahre sicher mit anderen cybers mischen! schwarz-cyber zu sein kann dann was anderes sein, als jemand der sich einfach am futuristischen outfit alla star-treck erfreut. ich will damit sagen, dass die verbindung zu so einem board wie hier nicht mehr stattfinden muss, weil viele innerlich nicht mehr schwarz sein werden! ganz einfach, weil sich viele cybers in den clubs wohlfühlen werden, rein wegen des outfits, wegen dem "schrägen" - wegen der musik! das wird kommen und lässt sich auch nicht aufhalten! man kann das dann als "verfall" des cybers sehen, muss aber nicht! wie gesagt, wenn jemand innerlich ein cybergoth ist, mit "schwarz" sein, zukunftsdenken usw. dann wird er auch den anderen schwarz-cyber finden und erkennen! es stört mich also im prinzip auch nicht, wenn in zig jahren, die cyberszene für sich allein steht, und der schwarz-cyber mit dem cyber-raver in einem club tanzt! diese leute verbindet dann rein das outfit und der spass an der musik.... nicht mehr das zusätzliche "schwarz sein" man kann das als abflachung bezeichnen, ähnlich wie beim techno... mit der loveparade... oder wie im grufti-tum, mit den leuten, die sich an der "verkleidung" und musik freuen. ich sags jetzt mal wie in der chemie: "ähnliches löst sich in ähnlichem" :D bzw. hier "ähnliches findet immer ähnliches!" ganz egal wie man sich "verbiegt und verstellt!" folge deinem gefühl und du wirst den wahren jakob finden!" ;) |
| Goat93 | Jakops Krönung :D |
| Demon17 | Tja Archon, von Hyper Hyper zu Cyber Cyber, also ich sehe ja schwarz für euch. Aber wen wundert das ... Bei mir in der Gegend scheint es eher eine Trennung von schwarz-Cyber und Cybertekk zu geben, in dem großen Cyberladen. Cybertekk hat jetzt ein kleines Miniarea und in der Mainhall versuchen sie die Schwarzromantiker mit gelegentlichem ASP usw. zu löcken. Schaun wir mal, in ein zwei Jahren geh ich vielleicht mal wieder rein. |
| archon | der schwarze cyber oder cybergothic ist ja sehr eng mit cyber-tekkern verwandt, eben über die musik - man fällt praktisch nur um und schon stopert man von einem genre ins andere. bringt halt die elektronische musik so mit sich. es ist sich ähnlich. die leute die heute in raver-hosen rumhovern sind cyber-tekker, oder cyber-raver, und die musik ist halt doch bissl anders, als bei den schwarzen. es ist aber wirklich so, dass unter den tekkern kaum ein mensch z. b. combichrist kennt/kannte, bis man sie drauf aufmerksam macht(e) und dann finden sie das aber auch ganz gut. weniger gut finden die tekker halt so "einlullenden verspielten ravigen synthsound" aus der schwarzen szene, weils der in der tekkerszene schon vor jahren aktuell war und für ältere tekker meist total "gegessen" ist! die tekker sind heute viel mehr geräuschig und experimentell orientiert, waren sie schon immer, auch durch sampling. aber diese cyberscenen werden sich gut mischen und dann ist es halt eine frage, ob jemand innerlich schwarz ist, oder eben nicht. die leute die schwarz sind, die finden ohnehin über so ein board wie dieses hier ihre leute... es ist aber nicht gesagt, dass die dann, nur weil sie schwarz sind einen hass auf z. b. nen cyberraver haben, der halt das glück hat, dass sein leben nicht so schwarz verläuft. die freude zur musik und zum outfit wird letztendlich das sein was sie verbindet. und genau so ist es ja heute beim gothic auch. musik und optik verbindet, aber ob jemand wirklich innerlich "schwarz" ist, bleibt dahingestellt. ich bleibe aber trotzdem mal bei meiner aussage, dass die leute die sich auf so einem "schwarzen board" wie hier treffen einfach auch irgendwie schwarz sind! denn auch das "schwarz sein" verbindet einfach. in der zukunft wird man also noch mehr seine szene suchen müssen als je zuvor... sie werden ohnehin nur noch schwer zu unterscheiden sein. genau so schwer wie es heute schon sein kann einen schwarzmetaller von einem emo, neuzeitgothen etc. zu unterscheiden, wenn er nicht grade sein metaller t-shirt anhat, auf dem man das schon aus 20 metern sieht... aber spätestens wenn der schwarzmetaller dann in den club kommt und es läuft cybergothen musik, dann weiss man, dass es einfach bissl ne andere rasse ist ! :D ;) ich finde das ganze nicht sonderlich schlimm, sofern es für jede sparte ein eigenes angebot gibt! wo wir dann wieder beim club wären, bei dem man nicht an der tür nach "nase" unterscheiden muss, sondern von der musik her unterscheiden muss, indem man einfach verschiedenen leuten verschiedenes anbietet - gerne auch zugleich auf 3 tanzflächen... jeder sucht sich dann schon das wo er sich wohlfühlt ! ;) das war bei den tekkern doch schon immer so, dass es bei events meist 3 floors gab, weil der eine auf techno, der andere auf breaks, und der dritte auf goa stand ! :D sind 3 floors da ist jeder glücklich! es ist im prinzip wirklich einfach. |
| schwarze_kunst | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Es wächst wieder und Cyber scheint seit ein zwei Jahren zu stagnieren oder weniger zu werden. Warten wir es ab.[/B][/QUOTE] Leider kann ich aus erster Hand sagen, dass dem nicht so ist. Es werden immer mehr und Shops wie x-tra-x gehen immer mehr auf den Trend ein. Schweißerbrillen mit zig tausend Motiven, bunte Atemschutzmasken, Haarteile in allen möglichen Varianten. Diese unsägliche Galileo-Reportage hat's auch noch voran getrieben, die Tage darauf gab's in einem mir bekannten Forum für "Cyber Goths" einen Haufen Neuanmeldungen von Leuten, die jetzt ganz plötzlich Cyber werden wollten ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Keine Cyber im Sinne von im Neonfarbeimer gefallen und mit Tannenbaumschmuck bekleidet? Nein, die Leute ziehen sich ja schließlich auch "individuell" an, wenn ich das mal so gehässig sagen darf. Es geht dabei aber nicht unbedingt um das aussehen, sondern um die Art und Weise der Leute. Was tun sie, wozu tun sie es und was kommt bei denen raus? (außer Gülle)[/B][/QUOTE] Ich denke ich weiss worauf die hinaus willst ... natürlich gibt es beim Verhalten der Leute Gemeinsamkeiten von Cybern und der schwarzen Disco-Masse, aber zum Cybersein gehört nun mal mehr als Combichrist und Agonoize zu hören und dann dazu auf der Tanzfläche abzugehen, das Erscheinungsbild ist ein wichtiger Faktor ... mehr darf man dann allerdings leider Gottes auch nicht erwarten, aber vielleicht mach' ich mir auch nur zu viele Gedanken um das ganze Cyber-Zeugs ... Gedanken, die sich die breite Masse der Cyber nicht macht, da is' dann nur wichtig, dass ja keiner den eigenen Stil kopiert (viele Cyber kriegen ja schon einen halben Herzinfarkt, wenn ein anderer Cyber im näheren Umkreis in der selben Farbe rumrennt), der DJ die neue Scheibe von [hier beliebiges schlechtes Electro-Projekt einsetzen] hat und man das ganze Wochenende lang Party machen kann ... Mh, gerade kommt wieder so ein Moment wo ich mich frage ob ich in der richtigen Szene bin ... ich glaub' ich werd' jetzt Emo, da kann ich mich mal so richtig ausheulen, weil die Cyber-Szene zu 90% aus lauter Vollidioten besteht ... |
| Goat93 | [QUOTE]ich finde das ganze nicht sonderlich schlimm, sofern es für jede sparte ein eigenes angebot gibt! [/QUOTE] Da ich mal wieder so ne Gehässige Ader gefunden habe: Was würdest du denn fühlen, wenn du dein Angebot mit besoffenen Skinheads und Wacken Metallern teilen müßtest. Das dann direkt nach Combichrist ersteinmal Loikemie und nach Agaonoize so richtig geil KISS gespielt wird...du weißt ja "i was made for lööööööööööööövin yüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüü" schwarze kunst: Das Überangebot zeigt gerade die Stagnation auf. Ab den Punkt, wo man sein komplettes Äußeres im nächsten laden kaufen kann, geht die eigene Identität flöten und die Leute sind selbst nur noch Massenware. Der Punkt, wo man sich von anderen distanziert hat ist vorbei, da jeder sich den scheiß kaufen kann und auch jeder damit eben machen kann was er will. Wenn du also demnäxt kleine Cyber Girlies im Musikantenstadl rumschaukeln siehst, denk dir nix bei :D Zum Cybersein gehört also mehr...Ironisch weil zum Goth sein auch mehr gehört. Dumm nur wenn die Leute dann das mehr nicht anerkennen wollen und das mehr doch zu einem rapiden weniger wird.... Und genau dort liegt ja der Kritikpunkt. Mehr statt weniger wird gefordert, Weniger ist mehr wird gemacht.... |
| schwarze_kunst | Würde mich nicht wundern, es gibt viele Cyber, die es wohl auch noch machen würden wenn sie dann so auch ins Fernsehen kämen. Größtenteils ist das Cybervölkchen nämlich verdammt aufmerksamkeitsgeil. [QUOTE]Und genau dort liegt ja der Kritikpunkt. Mehr statt weniger wird gefordert, Weniger ist mehr wird gemacht ... [/QUOTE] Leider, aber wirklich sehr treffend ausgedrückt. |
| Demon17 | [QUOTE]Leider kann ich aus erster Hand sagen, dass dem nicht so ist. Es werden immer mehr und Shops wie x-tra-x gehen immer mehr auf den Trend ein. Schweißerbrillen mit zig tausend Motiven, bunte Atemschutzmasken, Haarteile in allen möglichen Varianten. Diese unsägliche Galileo-Reportage hat's auch noch voran getrieben, die Tage darauf gab's in einem mir bekannten Forum für "Cyber Goths" einen Haufen Neuanmeldungen von Leuten, die jetzt ganz plötzlich Cyber werden wollten ... [/QUOTE] Ja klar ist Cyber fürs Geschäft sehr interessant, weil es eine Menge standardisierte Accessoirs braucht, in OWL dümpelt die Szene jedenfalls so dahin. Aber in OWL haben sich in den 90ern auch keine Technoclubs gehalten. Soweit ich gehört habe ist EOD auch rückläufig. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] sex sells...solange schicke chicke chicks rumrennen, hat man auch ne volle masse da (am sabbern)... kein wunder das die schwarze masse sich da freut... [/B][/QUOTE] Neuer Goffick-Skandal. BILD berichtet :D [img]http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/home/2009/09/16/b-leute-rammstein__13404687-1253045641.jpg[/img] [url]http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/musik/2009/09/16/video-premiere-rammstein/musiker-zeigen-pornovideo-zu-pussy-mit-sexszenen.html[/url] Pfui deivel ... Mallorca-Gonzo-Optik primitivster Machart ... nicht einmal ordentliche Pornos können diese Gofficks drehen :eek: Widerliches Pack :q |
| Vorwärts FDJ! | [url]http://www.youtube.com/watch?v=gAk1FjF3aU4[/url] |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Neuer Goffick-Skandal. BILD berichtet :D [img]http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/home/2009/09/16/b-leute-rammstein__13404687-1253045641.jpg[/img] [url]http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/musik/2009/09/16/video-premiere-rammstein/musiker-zeigen-pornovideo-zu-pussy-mit-sexszenen.html[/url] Pfui deivel ... Mallorca-Gonzo-Optik primitivster Machart ... nicht einmal ordentliche Pornos können diese Gofficks drehen :eek: Widerliches Pack :q [/B][/QUOTE] Da merkt man doch wieder, das du sowaaaaaaaaas von keine ahnung hast. Rammstein ist mal so richtiger INDUSTRIAL BLACK METAL, Aldaaaaaaaaaaaaaaaa isch schwör .... |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Die Gesinnung verlangt nach einem gewissen Ausdruck. Für mich besteht der Unterschied zwischen echter Schwarzromantik im weitesten Sinne und den unmelodischen Primitivrhythmen, die bestenfalls von süßlichen Synthiriffs im Midisound begleitet werden in einer ganz einfachen Formel, Schwarzromantik ist dekadent und Cybertekk degeneriert. Wer den Unterschied nicht schnallt trägt schwarz, aber er ist es vom überlieferten Anspruch der Schwarzromantik nicht mehr. Da geht es nämlich auch um Sachen wie sinistre Kultur, morbide Melancholie, Sublimation und das alles möglichst sophisticated. Schwarzromantik setzt also eine gewisse intellektuelle Komplexität voraus, die sich auch in musikalischen Mindestanforderungen ausdrückt. All diese Charakteristika stehen im krassen Widerspruch zum Cybertekk. [/B][/QUOTE] Das ist einfach nur eine Behauptung. Man kann doch auch alles miteinander verbinden oder alles zusammen sein und einen Sinn für verschiedene Dinge haben. Feiern und trauern. Denken und witzeln. Wüten und trösten. Lachen und Weinen. Das nennt man Leben. Kein Mensch ist heute so wie morgen, keiner immer lustig, immer traurig, immer lächerlich oder immer ernst. Und wenn man jemanden nur in einer Situation sieht, sieht man nur eine Momentaufnahme dessen Lebens. Woher will man dann wissen, wie dieser Mensch wirklich "drauf" ist? Für Dich ist also jeder automatisch "dumm", der elektronische Musik hört. Egal, ob er sonst noch Wave, Reggae, Rock, Klassik, Jazz, was auch immer hört und gut findet. Denn es gibt auch Menschen, die nicht so auf eine Vorliebe festgefahren sind. |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B] wie einfach keine reinen raver hier sind, [/B][/QUOTE] keine reinen raver, aber rain raven :D sorry, der mußte sein ;) |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]Das ist einfach nur eine Behauptung. Man kann doch auch alles miteinander verbinden oder alles zusammen sein und einen Sinn für verschiedene Dinge haben. Feiern und trauern. Denken und witzeln. Wüten und trösten. Lachen und Weinen. Das nennt man Leben. Kein Mensch ist heute so wie morgen, keiner immer lustig, immer traurig, immer lächerlich oder immer ernst. Und wenn man jemanden nur in einer Situation sieht, sieht man nur eine Momentaufnahme dessen Lebens. Woher will man dann wissen, wie dieser Mensch wirklich "drauf" ist? Für Dich ist also jeder automatisch "dumm", der elektronische Musik hört. Egal, ob er sonst noch Wave, Reggae, Rock, Klassik, Jazz, was auch immer hört und gut findet. Denn es gibt auch Menschen, die nicht so auf eine Vorliebe festgefahren sind. [/B][/QUOTE] Man setzt prioritäten. Man kann nicht traurig sein und happy gleichzeitg. Vor allem ist es schwachsin auf Goth-Depri zu machen und dabei wie nen Tannenbaum leuchtend Tchernobyl in Sachen Strahlen konkurrenz zu machen. Man kann auch nicht bei ballermann Musik gerade "down" sein und eimerweise sangria saufen...das sind Sachen, die nicht zusammen passen und damit meine ich im gleichen moment... Dumm ist man nicht, wenn man elektronische Musik hört. Allerdings rückt das schon in den bereich wenn man Schlagermusik mit BumbUm unterlage als Musikalische Perfektion verkaufen will und sich als "zukunft der goth" szene darstellen will.... |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Aber was sie ist und was sie interessiert, entscheidet sie selbst im endeffekt selbst. [/B][/QUOTE] EBEN! Warum sollte jemand, der das Gefühl hat, hier gut herzupassen und sich wohlzufühlen und einfach zu wissen, daß es so paßt, nicht in der schwarzen Szene sein? Ohne es groß erklären zu müssen, warum. Egal, wie er aussieht oder was er hört oder trägt oder ob das einem "Altgoten" in den Kram paßt. Vorneweg, es geht nicht um mich, ich bin nicht dieses Mädchen. Aber aus genau diesem Grund bin ich "schwarz", weil es einfach damals gepaßt und sich wie ein Heimkommen angefühlt hat, wie ein passendes Puzzleteil, als ich in die Szene gefunden habe und weil es sich richtig angefühlt hat, wie der Partner, der zu einem paßt. Daß ich in den 12 Jahren seit damals inzwischen vom "schwarzen Indie" zum "schwarzen Cyber" wurde, wenn man schon Schubladen verteilen will, konnte ich damals nicht wissen und tut dem Ganzen keinerlei Abbruch. Es ist gut so, wie es ist, denn es fühlt sich richtig an für mich. Ohne "warum". Und ohne das Stereotyp "die ist doch auch nur so eine wie diese Tussis da..." Und ich glaube, ich lasse einfach schwarze_kunst für mich weiter argumentieren, da sie (ich denke, es ist eine Sie) meine Ansichten teilt und diese vernünftiger sind als manch salbungsvolles, mutmaßlich nicht ganz nüchternem Kopfe entsprungenes Elaborat, was ich hier immer wieder so lesen muß...;) |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Tja Archon, von Hyper Hyper zu Cyber Cyber, also ich sehe ja schwarz für euch. Aber wen wundert das ... Bei mir in der Gegend scheint es eher eine Trennung von schwarz-Cyber und Cybertekk zu geben, in dem großen Cyberladen. Cybertekk hat jetzt ein kleines Miniarea und in der Mainhall versuchen sie die Schwarzromantiker mit gelegentlichem ASP usw. zu löcken. Schaun wir mal, in ein zwei Jahren geh ich vielleicht mal wieder rein. [/B][/QUOTE] also ich geh auf entsprechenden Veranstaltungen von "Kirmestechno" zu Neofolk und dann zu "Alteingesessenen" wie Sisters oder Cure und dann wieder nahtlos zu VNV, dann zu einem Instrumentalstück von Anne Clark oder Stoa und vielleicht noch ein bißchen zum Mittelaltergetröte, aber ich ziehe deshalb meine Puscheln, Haarteile, Plateautreter und Fliegerbrille nicht extra aus. Ich würde mich auch nicht nur in einer Area aufhalten und den ganzen Abend nur BummBumm hören wollen, wenn auch noch was anderes kommt. Aber ich sehe dabei immer so aus, wie ich aussehe-wie ich aussehen will. Ist das denn so abwegig? und @ Goat93: natürlich nicht alles zugleich! Wenn es mir beschissen geht, dann geh ich auch nicht aus. Ergo wird man mich niemals auf einer Tanzfläche zu "F** mich" in romatischer Melancholie versunken sehen. Klar hab ich dann Spaß (naja, meistens. Es gab allerdings auch schon Episoden, wo ich mitten in der Disco oder anderswo beim "Spaßhaben" trauerte oder verletzt wurde, aber das ist ja nicht beabsichtigt). |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von schwarze_kunst [/i] [B] viele Cyber kriegen ja schon einen halben Herzinfarkt, wenn ein anderer Cyber im näheren Umkreis in der selben Farbe rumrennt...[/B][/QUOTE] ja, ist so... :D :D :D :D [QUOTE] Mh, gerade kommt wieder so ein Moment wo ich mich frage ob ich in der richtigen Szene bin ... ich glaub' ich werd' jetzt Emo, da kann ich mich mal so richtig ausheulen, weil die Cyber-Szene zu 90% aus lauter Vollidioten besteht ... [/B][/QUOTE] :D |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]EBEN! Warum sollte jemand, der das Gefühl hat, hier gut herzupassen und sich wohlzufühlen und einfach zu wissen, daß es so paßt, nicht in der schwarzen Szene sein? Ohne es groß erklären zu müssen, warum. Egal, wie er aussieht oder was er hört oder trägt oder ob das einem "Altgoten" in den Kram paßt. [/B][/QUOTE] wow, du bist schon einige zeit hier und hast immer noch nicht begriffen, worüber sich die bösen "altgoten" und anderes gesocks wirklich aufregen? Das nenn ich mal leistung :eek: |
| Demon17 | Ja klar anything goes und wir haben uns alle wieder lieb. Gleichzeitig wird man von bum bum Fetischisten im Knicklichteroutfit für tot erklärt und die Zukunft der schwarzen Szene liegt im Techno weil X-Tra-X jetzt Cyberlook verkauft. Als Techno längst tot war rannten sie noch zu hunderttausenden zur Loveparade, wen stört es? (außer die Anwohner) Analog dazu würden jetzt Leute wie schwarze_Kunst argumentieren ganz Deutschland liegt im Technofieber. Das ist doch absolut irrelevent was irgendwelche Klamottenläden verkaufen, oder was im Fernsehen berichtet wird. Das hatte nie etwas mit Subkultur zu tun und wird es niemals haben. Die schwarze Szene lebt, wächst und gedeiht und kann es sich sogar leisten verschiedene Wege zu gehen. Das wäre früher mangels Masse gar nicht möglich gewesen... und ob Cyber wieder schwarz oder Techno wird, wir werden es sehen. Es geht auch ohne. |
| archon | >>und ob Cyber wieder schwarz oder Techno wird, wir werden es sehen. Es geht auch ohne.<< cyber ist in meinem falls sowohl schwarz als auch techno, wobei eins nix mit dem anderen zu tun haben muss! ;) ich betone hier, dass ich "schwarz" meine und nicht ur-gothic! klar geht es auch ohne Cyber - das ist ja auch gewollt, dass cyber ein ganz eigener style ist und die cybers mit ur-gothic ungefähr so viel am hut haben müssen, wie ne kuh vom tauchen versteht! :D jedenfalls, damit ur-gothic auch ur-gothic bleibt müssen sich die ur-gothen verdammt anstrengen, von so einer laberei wie hier am board allein wird die ur-gothen szene nicht gerettet - sie kümmern sich nämlich viel mehr um den style anderer als um ihren eigenen! :D dabei wollen die Cybers mit ur-gothic ja im prinzip garnix zu tun haben, das wird ihnen nur immer vorgeworfen, damit die ur-gothics nicht ihre eigenen parties machen müssen, sondern einfach die der cybers mitbenutzen! also so gehts ja auch nicht! :D |
| Goat93 | funktioniert so nicht. Liest sich zwar gerade wie eine wunder- volle Geschichte, aber das Cyber mit Urgoth nichts zu tun haben wollen, fällt, nachdem eine inflationäre Missbrauchung des namens "goth" dann doch irgendwann mal auf keine gegen- liebe mehr stieß, etwas spät ein. "schwarz" und "schwarze szene" sind notlügen um die grundverschiedenen stile mit einem fadenscheinigen vorwand unter einen Hut zu bekommen. Das sich das an sich schon völlig widerspricht muß keinen stören, stört bei ballermann mUsik, titten und satan satan geheule ja auch nicht weiter.... |
| Demon17 | Cybers habens ja auch nicht leicht ... keine Szene will sie und für eine eigene reicht es nicht. |
| rainraven | Ich finde diese ganz Diskussion so unnötig wie einen Kropf. "Wir" sind nun mal aktuell da wie vieles anderes auch, gehen nicht weg, bloß, weil das irgendwer wünscht, und was die Zukunft bringen wird, wird sich zeigen. Ich spreche auch nicht für irgendwelche anderen Leute, die man mit mir pauschal in einen Topf wirft. Es ist mir auch kackenegal, wer mich nicht in seinem Club oder seiner Szene haben will, denn es scheinen einzig zwei oder drei hier postende Personen zu sein, die mit "uns" oder "mir" ein Problem haben, nicht aber Personen in meinem realen Umfeld. Was viel wichtiger ist. Man scheint auch gerne "Gothic" mit "schwarz" verwechseln zu wollen, denn "Gothic" ist nicht gleich"schwarz" und andersrum. "Gothic" ist eine Teilmenge von "schwarz" und dieses hat immer viele verschiedene Subkulturen und -stile in sich vereinigt-was gut so ist. Und vom ewigen Jammern, daß "früher alles besser" war, wird es dennoch nicht wieder so, wie es mal war, da die Zeit voranschreitet. Und wer verleugnet, daß sich in seiner "Szene" oder "Subkultur" nicht genau all dieselben Menschentypen befinden wie im Makrokosmos der "Normalen", der will es entweder nicht wahrhaben oder hat noch nicht die Augen aufgemacht. @Goat93: nein, ich glaube, wenn immer dieselben blöden Argumente kommen, die alle auf "Ihr gehört hier nicht her, Ihr seid falsch und oberflächlich und macht 'unsere' Szene kaputt" rauslaufen, habe ich schon ganz gut begriffen, um was es geht... Ende der Fahnenstange. |
| Todessehnsucht | Es sind viel mehr die was gegen euch haben nur die haben es aufgegeben die immer selben Diskussionen zu führen die sich zudem noch ständig im Kreis bewegen ... Ihr seid eben wie schlechte Gäste ihr wisst einfach nicht wann es Zeit ist wieder zu gehen und darauf sollte man nicht stolz sein .... |
| Goat93 | Und um das auf den Punkt zu bringen rainraven: Ihr seit nur GÄSTE! Das wird zumindest mittlerweile von so einigen von euch behauptet. Einerseits wird rumlamentiert Cyber wäre die Zukunft von Goth, andererseits kommt dann auch ab und an mal die Erkentnnis, das der Dreck garnichts mit Goth zu tun hat. Es stört niemanden, wenn ein paar Cyber, Metaller, Punks, HipHoper, Skinheads, Reaggie Ska oder R'n'B Soul Leute innerhalb der Szene rummachen, das ist Abwechslung und bringt Farbe ins Spiel. Eine ganze Love Parade Affentruppe von Blinkenden Tannenbäumen, die nicht nur Scheiß Musik sondern noch den Vorwand "goth zu retten" mitbringen, ist dagegen einfach zuviel des guten und es stört nur noch. Du fühlst dich in der Goth Szene wohl, dann verhalte dich dementsprechend gefällst auch und versuche nicht diese dann deinen Bumstechnogefilden anzupassen. Entweder du magst diese Goth Atmosphäre oder du magst Cybertannenbaum aber die Goth Atmopshäre hat mit deinen tannenbaum soviel zu tun wie ein Bier mit einer Atomspaltung. NICHTS Stattdessen zerstörst du genau das, was du ja so angeblich am Goth toll findest, mit deinem BumsbUmstechno... |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] Du fühlst dich in der Goth Szene wohl, dann verhalte dich dementsprechend gefällst auch und versuche nicht diese dann deinen Bumstechnogefilden anzupassen. Entweder du magst diese Goth Atmosphäre oder du magst Cybertannenbaum aber die Goth Atmopshäre hat mit deinen tannenbaum soviel zu tun wie ein Bier mit einer Atomspaltung. NICHTS Stattdessen zerstörst du genau das, was du ja so angeblich am Goth toll findest, mit deinem BumsbUmstechno... [/B][/QUOTE] Endlich redet mal wieder jemand Klartext ! Und ich kann es nur betonen. Die Atmosphäre ist regelrecht versaut ! So habe ich es kennengelernt: [url]http://www.youtube.com/watch?v=gf21KsP8vfs[/url] und mit so etwas würde ich heute konfrontiert: [url]http://www.youtube.com/watch?v=B7PkEGmY-4Y[/url] [url]http://www.youtube.com/watch?v=2_48wN6YYuI[/url] Und jetzt erzählt mir nicht ihr erkennt darin keine zwei Welten, die gegensätzlicher nicht sein könnten! Was zum Teufel treibt Euch also in die schwarze Szene? Ich werd's wohl nie verstehen :( |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Endlich redet mal wieder jemand Klartext ! Und ich kann es nur betonen. Die Atmosphäre ist regelrecht versaut ! So habe ich es kennengelernt: [url]http://www.youtube.com/watch?v=gf21KsP8vfs[/url] [/B][/QUOTE] Das zeigt wenigstens mal, dass es nicht nur in der deutschen Szene peinliche Gestalten gab. :D Und The Marionettes spielten tatsächlich einmal Gothic Rock! Veröffentlicht hatten sie - von Zillo gepusht - dann leider nur öden Hard Rock. PS: Nun weiß ich, warum Dave Vanian und Patricia Morrison zusammengefunden haben. Patricia sieht fast genauso aus wie Laurie Vanian. ;) |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Das zeigt wenigstens mal, dass es nicht nur in der deutschen Szene peinliche Gestalten gab. :D [/QUOTE] Meinst Du den Vampir ? Ein äußerst sympathischer Zeitgenosse wie ich finde. Extreme, wie man sie heute mehr und mehr vermisst ;) |
| Vorwärts FDJ! | Wenn man's nicht allzu ernst nimmt, kann man tatsächlich drüber lachen. Ich fürchte nur, es gab tatsächlich solche Matschbirnen, die sich für Vampire hielten. Und da hört der Spaß auf. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Wenn man's nicht allzu ernst nimmt, kann man tatsächlich drüber lachen. Ich fürchte nur, es gab tatsächlich solche Matschbirnen, die sich für Vampire hielten. Und da hört der Spaß auf. [/B][/QUOTE] Ich habe nichts gegen Vollblutgrufties und durchgeknallte Lifestyler, im Gegenteil, außerhalb des harten Kerns hätte nie eine Szene existieren sollen/dürfen! Dann würden sich heute Diskussionen um Cyberhüpfer und Co. nämlich gänzlich erübrigen. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Wenn man's nicht allzu ernst nimmt, kann man tatsächlich drüber lachen. Ich fürchte nur, es gab tatsächlich solche Matschbirnen, die sich für Vampire hielten. Und da hört der Spaß auf. [/B][/QUOTE] Gibt immernoch recht viele davon. Allerdings fängt da der Spaß doch erst an :D |
| Gothanthrop | Unterschätzt jene "Matchbirnen" nicht. Jeder der sich mit dem Vampyr-Mythos ernsthaft beschäftigt, eine Wissenschaft für sich, muss ganz schön was in der Birne haben ;) |
| Trauerwesen | Ich möchte einwerfen, so sehr ich die Cybers auch nicht ausstehen kann (der erste Besuch in einer solchen Schwarztechnodisse hatte mich einst extrem schockiert), sind viele andere "Richtungen" auch nicht besser. Mir kommt es vor, als wäre der ganze Gothic-Begriff nur noch eine Light-Version. Da reicht es heutzutage, ein schwarzes T-Shirt zu tragen oder so gut wie gar nichts, da kann man Schlager hören, was als Goffick verkauft wird, der Hang zur Dekadenz und gleichzeitigen Morbidität und Schäbigkeit wurde ersetzt durch ein Partyverhalten, wie man es von Malle oder Großraumdissen kennt. Musik bedeutet nichts, solange die "achso geil" ist und man 2 Stunden am Stück zu tanzen kann, oder wir fühlen uns wie ein Engelchen aus dem Wald neben der Burg. |
| Goat93 | Stimmt absolut, die anderen Richtungen sind unter dem banner "schwarz" vereint. Ist aber das gleiche Problem wei bei den Cybers, die leute reden sich fest ein, das sie zur schwarzen Szene zugehören und das goth da auch zugehört (ebenso wie ebm, noise, industrial, black metal, schlager, hiphop, oi, ska, punk, disco, dancefloor, klassik, mittelalter, folklore, neofolk.....) und das dann alle eine tolle große wunderbare familie sind. Denn jeder ist ja schließlich alles auf einmal, denn wir sind alle schwarz (und total bescheuert) |
| Demon17 | [QUOTE]Mir kommt es vor, als wäre der ganze Gothic-Begriff nur noch eine Light-Version. [/QUOTE] Wieso nur noch? Mir kam es ja gleich so vor als diese Typen mit dem Undercut und ihrem Elektropop Ende der 80er in unseren Läden auftauchten. Aber verglichen damit ist Cyber nun wirklich noch mindestens eine Stufe stumpfer. Das auch andere Richtungen viel zu lasch und glatt sind ändert daran nichts. |
| schwarze_kunst | Nehmen wir jetzt mal an es gäbe keine Cyber mehr, zumindest nicht mehr im Umfeld der schwarzen Szene. Was würde sich konkret ändern? Es würden in den Clubs ein paar Gäste ausbleiben, aber nicht wirklich mehr. Die Musik bliebe der gleiche unsägliche Billig-Techno, der er jetzt ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Was zum Teufel treibt Euch also in die schwarze Szene? Ich werd's wohl nie verstehen :( [/B][/QUOTE] Zum einen sind da natürlich die Kontakte zu den Menschen, die man seit Jahren pflegt. Zum anderen dann halt die Musik, und nein, damit meine ich nun nicht diesen Kirmes-Techno, sondern Sachen wie Noise und Industrial (kriegt man zwar selten, aber ab und an hat man Glück) oder Rhythm'n'Noise und Post-Industrial ... aber da mein Musikgeschmack auch sehr breit gefächert ist auch Neofolk, teilweise Darkwave und Gothic Rock. |
| Demon17 | [QUOTE]Die Musik bliebe der gleiche unsägliche Billig-Techno, der er jetzt ist.[/QUOTE] Eben nicht, oder anders gesagt, einzelne Clubs haben sich ja so eine Pseudoszene mit Billigtechno herangezogen, die sich jetzt für die Zukunft der schwarzen Szene hält. Sie trägt aber offensichtlich nicht. Jetzt rudern sie wieder zurück und versuchen es mit faulen Kompromissen. Genau das ist die Stunde der Rache ... :D |
| schwarze_kunst | Ich kann jetzt nur für die Clubs sprechen, die ich schon öfters besucht habe und daher gut kenne, aber da ist von zurückrudern nichts zu merken ... da macht die ganze Musik dann halt dieses elektronische Zeug a la Agonoize und der Dunkelschlager a la Blutengel aus ... und beides zieht das selbe Publikum in Scharen an, und das sind ganz sicher keine Cyber ... |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Eben nicht, oder anders gesagt, einzelne Clubs haben sich ja so eine Pseudoszene mit Billigtechno herangezogen, die sich jetzt für die Zukunft der schwarzen Szene hält.[/B][/QUOTE] Sehe ich anders. Dieser Techo-Boom ist ja kein Ding der Cybers. Die sind erst später auf diesen Zug aufgesprungen, nachdem solche Kasper wie Funker Vogt oder Lights of Euphoria den Grundstein zur Technoisierung der Düsterszene anno 1996 legten. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Wieso nur noch? Mir kam es ja gleich so vor als diese Typen mit dem Undercut und ihrem Elektropop Ende der 80er in unseren Läden auftauchten.[/B][/QUOTE] Willste uns veräppeln? Electropop wurde schon immer gehört, auch schon zu Beginn der 80s mit Anne Clark, Human League und Co. |
| Demon17 | [QUOTE]Willste uns veräppeln? Electropop wurde schon immer gehört, auch schon zu Beginn der 80s mit Anne Clark, Human League und Co.[/QUOTE] Es gab zwei drei Songs von Anne Clark, die hin und wieder mal gespielt wurden Human Legue war eindeutig Popmusik und wurde in den Undergroundläden, in die ich ging definitiv nicht gespielt. Ich meine es gab Neubauten, Laibach und aus den USA kamen Hardcorbands wie Scratch Acid, oder melodische Alternativesachen wie die Wipers, die heute in den schwarze Gitarreveranstaltungen gespielt werden. Ey,also mit Britpop konntest Du uns jagen... nichts gegen Bauhaus, Clash Joy Division, The Fall, Tuxedo Moon, ASF, Cure usw. Aber da gab es eindeutige Grenzen. Human Legue war MTV, die wurden im Radio gespielt. :rolleyes: [QUOTE]Sehe ich anders. Dieser Techo-Boom ist ja kein Ding der Cybers. Die sind erst später auf diesen Zug aufgesprungen, nachdem solche Kasper wie Funker Vogt oder Lights of Euphoria den Grundstein zur Technoisierung der Düsterszene anno 1996 legten. [/QUOTE] Ich differenziere da nicht mehr zwischen EBM und Techno, solange die Rhythmen sich im vier-viertel Takt erschöpfen. Bis 2003 fand ich das ja noch ganz lustig, aber seid Psychobitch und dieser einen Feindflugscheibe hab ich nichts mehr gehört, was mich auch nur kurzfristig interessiert hätte. Die Dinger konnte man wenigstens noch die ersten male hören. |
| Gothanthrop | Nun ja, Electro Wave war schon immer der "Mainstream" des Gothic. Aber das ist doch gar nicht das Problem. Ich denke niemand von uns hat etwas gegen experimentelle, sphärische dunkle Elektronik, sondern lediglich gegen technoide Elektronik, und diese gehört in keine schwarze Szene der Welt. Also weg mit dem Dreck! [QUOTE][i]Original geschrieben von schwarze_kunst [/i] [B]Ich kann jetzt nur für die Clubs sprechen, die ich schon öfters besucht habe und daher gut kenne, aber da ist von zurückrudern nichts zu merken ... da macht die ganze Musik dann halt dieses elektronische Zeug a la Agonoize und der Dunkelschlager a la Blutengel aus ... und beides zieht das selbe Publikum in Scharen an, und das sind ganz sicher keine Cyber ... [/B][/QUOTE] Die Frage ist immer, bei wie viel Neon und wie vielen Kunstlocken Cyber anfängt. Bei einem konstruierten Etwas ohne Substanz lässt sich dies kaum festmachen. Fakt ist, dass sich der gemeine Cyber hinsichtlich seiner Hörgewohnheiten und seiner (Party-)Mentalität nicht von der sogenannten "schwarzen" Masse unterscheidet. Insofern ist es völlig irrelevant, ob der- oder diejenige pink oder schwarz trägt. Wie Mestigoth radikalerweise sagen würde: Alle in einen Sack und mit dem Knüppel drauf. Man trifft immer die richtigen :q |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Und um das auf den Punkt zu bringen rainraven: Ihr seit nur GÄSTE! Das wird zumindest mittlerweile von so einigen von euch behauptet. Einerseits wird rumlamentiert Cyber wäre die Zukunft von Goth, andererseits kommt dann auch ab und an mal die Erkentnnis, das der Dreck garnichts mit Goth zu tun hat. Es stört niemanden, wenn ein paar Cyber, Metaller, Punks, HipHoper, Skinheads, Reaggie Ska oder R'n'B Soul Leute innerhalb der Szene rummachen, das ist Abwechslung und bringt Farbe ins Spiel. Eine ganze Love Parade Affentruppe von Blinkenden Tannenbäumen, die nicht nur Scheiß Musik sondern noch den Vorwand "goth zu retten" mitbringen, ist dagegen einfach zuviel des guten und es stört nur noch. Du fühlst dich in der Goth Szene wohl, dann verhalte dich dementsprechend gefällst auch und versuche nicht diese dann deinen Bumstechnogefilden anzupassen. Entweder du magst diese Goth Atmosphäre oder du magst Cybertannenbaum aber die Goth Atmopshäre hat mit deinen tannenbaum soviel zu tun wie ein Bier mit einer Atomspaltung. NICHTS Stattdessen zerstörst du genau das, was du ja so angeblich am Goth toll findest, mit deinem BumsbUmstechno... [/B][/QUOTE] woah, Du bist so ein Witzbold... Ich wiederhole nochmal, es ist eine ungeheure Anmaßung, über Fremde derart zu urteilen, die man gar nicht kennt. Erst recht, wenn man dann am Ende eigentlich alle anderen scheiße findet außer sich selbst. Klar, was anderes als diesen schwarzen Tellerrand, über den es nicht hinausgeht, hab ich von Euch auch nicht erwartet. Ich bin kein "Gast" aus dem Techno (zudem kam ich damals als Indie-Metaller dazu), sondern seit bald 13 Jahren dabei in der "Szene" und habe mich in all den Jahren auch als Mensch verändert und finde nicht mehr toll und gut, was mit Anfang 20 für mich toll war. Das ist ganz normal in der Entwicklung eines Menschen und für mich durchaus eine Verbesserung. Ich persönlich bin froh, daß ich nicht mehr einsam und depressiv bin wie damals (und nicht mehr das, was man heute wohl einen "Emo" nennt :D ). Allerdings mag ich die Musik und vieles von damals auch immer noch und schließe all das jetzt nicht aus, auch wenn sich mein Erscheinungsbild verändert hat. Ich mache meine "Zugehörigkeit" allerdings nicht davon abhängig, ob ich jetzt auch noch in Samtlappen melancholisch rumschlurfen, nur gedämpfte Musik hören und mir die (echten) Haare auftoupieren würde. Soll ich mich jetzt selbst verleugnen, bloß um Anderen zu gefallen? Das wäre doch idiotisch, und das will auch keiner. Ich will niemanden ändern, niemandem etwas aufoktroyieren und halte mich nicht für besser als jemand anderes. Ich hab nicht weniger Recht als Andere, in meine Stammclubs zu gehen, wo ich geliebt und geschätzt werde, und das, egal, was ich anhabe (obwohl man schon komisch schaut, wenn nichts Blaues oder Türkises dabei ist und einige alte Freunde dennoch erstaunt sind, daß ich echte blonde Haare habe und mir nicht Plastik aus dem Kopf wächst :D ...). Wie Du schon sagst, ich MAG die Atmosphäre, wi sie ist und wie sie war. Immer noch. Also hör auf mit Deinen jämmerlichen anmaßenden Thesen, es wird sich deshalb für Euch trotzdem nichts ändern, auch wenn es noch hundertmnal heißt "ich finde Euch scheiße und Ihr gehört nicht hierher". Ich hab ja gesagt, es sind nur drei oder vier verbitterte Personen, die ihrem Frust nicht anders Luft machen können als im Schutze eines anonymen Monitors vermeintlich "weniger werte" Menschen runterzumachen. Schau mir mal hier in meiner Heimat im RL ins Angesicht und wiederhol Dich dann mal, dann sehen wir weiter... |
| Demon17 | [QUOTE]Schau mir mal hier in meiner Heimat im RL ins Angesicht und wiederhol Dich dann mal, dann sehen wir weiter...[/QUOTE] Du kennst den Norden nicht rainraven, Goat hat nur dezent darauf hingewiesen [QUOTE]das der Dreck garnichts mit Goth zu tun hat. [/QUOTE] Da hat er nun mal in der Sache recht. Also verglichen mit der Hafenstraße Anfang der 90er ist das fast schon schüchtern ausgdrückt. :D |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Du kennst den Norden nicht rainraven, Goat hat nur dezent darauf hingewiesen [/B][/QUOTE] Das mag sein. Das habe ich selbst schon vermutet, daß da irgendwelche schrecklichen Dinge vor sich gehen, vor denen wir hier verschont blieben oder so... |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Eben nicht, oder anders gesagt, einzelne Clubs haben sich ja so eine Pseudoszene mit Billigtechno herangezogen, die sich jetzt für die Zukunft der schwarzen Szene hält. Sie trägt aber offensichtlich nicht. Jetzt rudern sie wieder zurück und versuchen es mit faulen Kompromissen. Genau das ist die Stunde der Rache ... :D [/B][/QUOTE] Wenn ich mir das Eisenlager vor 5 Jahren anschaue und das Eisenlager seit einigen Jahren, merkt man den Unterschied schon. Ich bin damals ziemlich weit nach Oberhausen gefahren, wohlwissend, dass ich mein Bauhaus, Sushi, Sisters etc bekomme. Seit einigen Jahren gibt es auch selten die Sisters, wenn dann sowas wie Temple of Love (also bitte!), gefolgt von Deine Lakaien und Combichrist. Gut, der Laden ist nun gut voll, aber mit mir nicht mehr. Ich glaube, die Spreu würde sich vom Weizen trennen, wenn die Cybers abhauen. Es gibt dann immer noch sowas wie ASP und Unheilig, aber es wäre ein Anfang. Veranstaltungen, wo ich bestimmte Dinge einfach nicht mehr erwarten kann, meide ich konsequent. Dann gehe ich eben nur noch 1-2 Mal im Monat raus, kann aber wenigstens tanzen und werde nicht doof angeschaut, wenn man sich mal Kissing the Pink oder The Chameleons wünscht. Wenn andere Veranstaltungen nach und nach verschwinden, würden andere vielleicht wieder mehr Aufmerksamkeit bekommen. Immerhin gibt es diese Veranstaltungen noch, wo von Joy Division mehr Lieder als Love will tear us apart bekannt sind, und so unerfolgreich sind die auch nicht. Aber dieser Kern, der genau dort ansetzt, ist auch beharrlich, zieht es durch und fährt vielleicht auch mal etwas weiter (ich ziehe derzeit noch in Erwägung, Ende Oktober in Bremen zu sein). Ob die jeweiligen Menschen ihren Musikgeschmack anpassen würden, wage ich aber zu bezweifeln. Joy Division gehört zu meinen Lieblingsbands und existierte zu meiner Geburt schon gar nicht mehr. "Sie kennen nichts anderes" würde ich nicht sagen, man muss sich halt nur ein wenig damit auseinandersetzen, aber gerade bei Cybers sehe ich eher eine ignorante Haltung. Ich erwarte nicht, dass man den Oldschool-Sektor liebt, aber sobald man sich irgendwie Goffick nennt, sollte man wenigstens mit einigen Bandnamen was anfangen können. Wenn dies nicht der fall ist, dann sagt das schon genug über die Person aus. Mut macht mir auch die Tatsache, dass vor allem auch im Postpunk und Death Rock-Sektor einiges passiert. Frische Bands, neue Musik, tot ist es definitiv nicht. |
| Demon17 | Hallo Trauerwesen, ich kann ehrlich gesagt nicht klagen. Ich habe den Eindruck, dass es langsam wieder besser wird. Aber ich habe mich inzwischen auch an den Elektropop gewöhnt. Wenn ich allerdings Industrial/EBM lese meide das Event inzwischen, es sei denn es gibt getrennte Areas. Das wird inzwischen schön gewichtet. Man muss auf die Reihenfolge achten. Ich fahr auch höchstens mal nach Münster, das sind 60 km oder so. Falls Du was von interessanten neuen Bands aus den genannten Bereichen hörst mach mich bitte darauf aufmerksam. Liebe Grüße demon17 |
| archon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Du kennst den Norden nicht rainraven, Goat hat nur dezent darauf hingewiesen Da hat er nun mal in der Sache recht. Also verglichen mit der Hafenstraße Anfang der 90er ist das fast schon schüchtern ausgdrückt. :D [/B][/QUOTE] also als dezent von "Goat" würde ich das nicht bezeichen ! er hat schon ne besondere art zwischen keinerlei leuten unterscheiden zu können/wollen und alle in einen topf zu schmeissen, auch um damit zu provozieren, allerdings auf eine oft persönlich sehr beleidigende art! das erklärt auch, warum sich seine postings immer wieder wiederholen und er sich beim posten nur im kreis dreht! so dumm kann garkeiner sein, das nicht aus seinen postings rauszulesen und nach dem 1.000.010 versuch kotzt einen das auch echt an, weil man denkt der typ hat irgendwie nen knacks weg. rainraven hat das schon ganz richtig formuliert und das hatte auch nix mit einem nord- südgefälle zu tun! er urteilt über rainraven, die er absolut nicht kennt und das auf beleidigende art, das kann man nicht für gut heissen! redet hier über gothic und cyber und ist selbst aber aus einer szene die sich laut seiner aussage mit krachmusik beschäftigt. sollte sich vielleicht dann auch eher auf seine krachmusik beschränken und hier nicht über dinge sprechen, die er selbst garnicht kennt oder beurteilen kann! entweder er ist gothic oder er ist "krachmusik" oder industrial - beides oder gleich alle drei geht ja gleich garnicht, weil dann bin ich nämlich auch cyber, industrial, gothic und noisefreak ! und das ginge ja laut seiner aussage gleich garnicht, weil man darf ja schliesslich sich nicht, wie Rainraven, im laufe der zeit verändern und gar einen musikstyle als "schwarzer" adaptieren! das wäre ja böse, böse, böse! und das geht mir an seinem gerede total aufn senkel weil er nämlich auch ein "zwischen den szenen hopper" ist, seine krachmusik als industrial und noise betitelt, die es im gothic angeblich ja immer schon gab. komisch, dass das dummerweise keiner erwähnt. dabei wäre es so dass man mit noise jeden urgothic ausm club vertreiben würde.... die wären alle schneller draussen, alls sie reingekommen wären, weil das den leuten nämlich nach 5 minuten noch mehr auf die nerven geht, als irgendwelches 4/4 gestampfe! und es soll ja schwarze events geben, wo zu später stunde nur noch industrial und krach aufgelegt wird, und die gothen dann den club verlassen! ;) wenn er sich aufregt, dann soll er sich über clubbetreiber aufregen oder die leute die "cybermusik" im club auflegen! die trimmen diese clubs auf den "cyber", oder sagen wir besser: den "neuzeitgothen", der auch "blutegel" und konsorten hört... die leute mögen diese mischungen, sonst würden sie ja wohl auch nicht hingehen! es spricht absolut nix gegen diese leute, und dass sie diese musik mögen und verkonsumieren, es spricht nur ab und an für manchen etwas dagegen, dass man das unbedingt IMMER alles in einem club mischen muss! aber das haben wir ja schon 100 mal durchgekaut, dass es auch anders ginge - von mir aus kategorisieren sie die clubs in "urgoofy" "industrial" "aggro-neuzeitindustrial" und "ebm" um den leuten, die auf mehr als einen style stehen, auch "die perfekte schublade" zu geben, so dass es ihnen stinkt! ;) und jetzt wäre es eigentlich wieder an der zeit, dass "Goat" auf den plan kommt! wieder mal sich aufregt, dass die bösen Cybers die clubs stürmen... :D hoffe er weiss was ne LP ist.... ne langspielplatte! die er immer und immer wieder runterleiert! *die blumen reich* |
| archon | nochwas - jeder der mal auf nem techno-event war, der weiss dass ein DJ der gutes "style-hopping" macht, durchaus sehr angesehen sein kann! da wird Techno, Goa, Acid, Breaks alles mögliche im wechsel aufgelegt und es gibt so manchen ur-tekker der das im gegensatz zu 4 stunden "schranzgeschrammel" sehr zu schätzen weiss, weils einfach nicht so schnell langweilig wird! ausserdem ist dann auch für jeden meist etwas dabei, wenn der DJ sein handwerk VERSTEHT ! das alles läuft ja noch unter dem überbegriff TECHNO ! da macht es eben ne gelungene mischung! warum sollte sowas bei einem guten DJ nicht auch in der gothic sparte funktionieren? klar, die mischung sollte "gothic" sein... und darunter zählt eben die musik, die die mehrzahl der geneigten "schwarzclubgänger" für sich noch adaptieren kann, wir sind ja demokratisch... die leute werden schon wissen was heute "gothic" ist, so wie die tecker wissen was heute "techno" ist... das zum grossteil aus "minimal musik" besteht, die ich auch nicht unbedingt "liebe" - aber wenn die neue generation darauf abfährt hab ich eben als alt-tekker die arschkarte gezogen und muss es akzeptieren oder mir zu hause mein eigenes vinyl geben oder ne privatparty schmeissen! wie der abend wird entscheidet also der DJ und nicht unbedingt die leute, die dort anwesend sind - sofern sie die styles mögen und sich adaptieren. und wer eben kein stylehopper ist, der geht eben nicht dann hin, wenn DJ "stylehopp" auflegt. |
| Demon17 | Ich weiß gar nicht was Du hast, Goat spricht ganz allgemein von der Entwicklung in der Szene und dem Verlauf dieser Diskussion hier im Besonderen. Wer das persönlich nimmt ist irgendwie auch selbst dran schuld. Außerdem verstehe ich ihn. Es gibt durchaus interessante Hardcore-Elektrosachen ohne jeden Zusammenhang mit Techno. Ich weiß jetzt nicht genau was er hört, weil ich das Zeug nicht kenne das er nennt, aber ich hatte da mal sehr interessante Leute im Bekanntenkreis, deren Parties damals echt was mit Avantgarde zu tun hatten. Es geht um zuviel Mainstreamelemente, die sich gerade im Cyber konzentriert haben. Sicher unterliegen alle Bereiche der Gefahr übertriebener Kommerzialisierung, doch beim Cyber fehlen die nichtkommerziellen Elemente gänzlich, oder es geht in den Technobereich. Der Ausdruck des schwarzen Lebensgefühls, so kostbarer Emotionen wie Trauer, Romantik, Melancholie, Verachtung, Hass und Zynismus ist weitgehend verloren gegangen, ebenso die Spiritualität. Übriggeblieben ist eine Partymusik, mit der man zwar schnell die Tanzfläche voll kriegt, vor der viele Leute auf Dauer aber Reißaus nehmen. |
| archon | glaub mir Rainraven hat sein posting "persönlich" genommen, weil es zweifelsfrei "persönlich" war ! und beleidigend! da brauchen wir garnicht reden! du hast schon recht mit der kommerzialisierung - da ist was dran! aber es IST eben die musik die im club auch leute "aussiebt" wenn du zu loveparade-zeiten mal ein loveparade-kiddi in nen richtigen underground club geschickt hättest, dann wären die rückwärts gleich wieder rausgegangen! weil die musik einfach zu abgefahren "technoid" war ! und genau DAS ist der knackpunkt ! der cyber mag technoide musik und du vergraulst ihn in dem moment wo die musik nicht mehr passt ! damit kannst du trennen! wenn man das WILL ! du kannst trotzdem noch "stylehoppen", indem du das speziellste aus allen sparten auflegst und wirst trotzdem den "mainstream" abschrecken! du schreckst natürlich keinen ab, wenn du nebenbei noch "madonna" und "robbi williams" mit auflegst.... ;) ...dann kommt der mainstream und macht den club unsicher! ;) aber es ist ein unding den "leuten" die das hören die schuld zu geben, die tun nur was ihnen gefällt und gehen da hin wo es ihnen gefällt ! ich geh ja auch nicht ins restaurant wo mir das halbe essen nicht schmeckt um dafür dann noch 60 euro zu zahlen! :D |
| Demon17 | [QUOTE]aber es IST eben die musik die im club auch leute "aussiebt"[/QUOTE] Eben, und da darf man sich nicht wundern, wenn Leute auf die Idee kommen es getrennt zu halten. [QUOTE]der cyber mag technoide musik und du vergraulst ihn in dem moment wo die musik nicht mehr passt ! [/QUOTE] Logisch, sollen sie doch auf der A40 herumhopsen... [QUOTE]aber es ist ein unding den "leuten" die das hören die schuld zu geben, die tun nur was ihnen gefällt und gehen da hin wo es ihnen gefällt ! [/QUOTE] Was für eine Schuld? Ich stelle unerwünschte Einflüsse durch eine Subszene fest, die sich musikalisch und weltanschaulich weitgehend emanzipiert hat und insofern einfach Etikettenfälschung betreibt, wenn sie sich Schwarz oder Gothic nennt, weil sie deren künstlerische und philosophische Grundlagen ins Gegenteil verkehrt. Viele Metaller laufen auch in schwarz herum und niemand käme auf die Idee sie der schwarzen Szene zuzurechnen. |
| schwarze_kunst | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B][...] dass sich der [i]gemeine[/i] Cyber [...][/B][/QUOTE] Für diese Formulierung bin ich dir sehr dankbar, denn wenn auch die meisten Cyber dem Klischee entsprechen, so gibt es eben auch die Ausnahmen, die das ganze am Liebsten auch ändern wollen. Und ich kann auch gut verstehen, dass viele so frustriert sind ... geht mir genau so wenn ich höre Noisuf-X sei Noise, is' ja im Namen drin, also muss es ja so sein ... *rolleyes* [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Ich glaube, die Spreu würde sich vom Weizen trennen, wenn die Cybers abhauen. Es gibt dann immer noch sowas wie ASP und Unheilig, aber es wäre ein Anfang. [/B][/QUOTE] Die Frage ist, wie will man es erreichen, dass die Cyber abhauen? Die einzige legale Möglichkeit, die mir gerade einfällt, ist dass sich die Musik in den Clubs ändert ... das ist wiederrum aber von vielen Clubbetreibern/Partyveranstaltern garnicht erwünscht ... Und da spreche ich aus Erfahrung, wir haben eine reine Cyber-Party veranstaltet, das erste was ich von einem befreundeten DJ gehört habe, der am selben Abend eine schwarze Veranstaltung am Laufen hatte, war, dass wir ihm ja nicht die Kunden weglocken sollten ... [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]entweder er ist gothic oder er ist "krachmusik" oder industrial - beides oder gleich alle drei geht ja gleich garnicht, weil dann bin ich nämlich auch cyber, industrial, gothic und noisefreak ![/B][/QUOTE] Interessent ... ich höre gerne japanische Folklore, bin ich jetzt deswegen Japaner? ... Generell höre ich so viele Stilrichtungen, die mir gefallen ... und stell' dir vor, es geht! ... |
| rainraven | Selbst wenn sich die Musik ändern würde, würde ich dennoch in meinem Cyber-Outfit weiter ausgehen, denn das tu ich hier bereits schon lange. Und vermutlich immer noch die "Goffics" stören. Man kann es also drehen und wenden, wie man will. Ich hör ja nicht nur "Techno". :) (nein, auch Franzosenpunk, Minimal, Electroclash, Synthipop, und da geh ich auch hin, da ich da mehr Bekannte habe als in unserem Bummbumm-Tempel...;) ) Gestern war ich auf einer Veranstaltung, wo ich mir gedacht habe, das ist wohl genau das, was diese ganzen Truegoffics mit ihren unter offensichtlichem "Parasitenbnefall" leidenden Stammclubs so gerne hätten, nämlich ein Event nur mit "Bummbumm" und "Krach und eigentlich nur für Cybers. Zumindest hab ich da keinen Samtlappenschlurfer und keine Turmfrisur gesehen... Da waren dann auch Personen, die ich noch nie in meiner Stadt gesehen hatte und die vermutlich von außerhalb kamen, und jeder trug eine andere Farbe zum Schwarz und die passenden Leuchtaccessoires dazu. Ein schönes Bild übrigens. :) Das schließt natürlich nicht aus, daß "wir" auch auf anderen Events mit gemischter Musik und solchem Publikum zu finden sind, aber vielleicht wäre das die Party gewesen, die anderswo fehlt und die "Parasiten" abziehen könnte... |
| archon | Zitat:Original geschrieben von archon entweder er ist gothic oder er ist "krachmusik" oder industrial - beides oder gleich alle drei geht ja gleich garnicht, weil dann bin ich nämlich auch cyber, industrial, gothic und noisefreak ! zitat: Schwarze Kunst Interessent ... ich höre gerne japanische Folklore, bin ich jetzt deswegen Japaner? ... Generell höre ich so viele Stilrichtungen, die mir gefallen ... und stell' dir vor, es geht! ... das ganze war doch ironisch gemeint, weil Goat immer meint, man müsste um Gothic zu sein auch 100% gothic hören, und es dürfe auch kein anderer sound im club laufen, damit die "parasiten" verschwinden, weil alle die was anderes hören als "er" sind ja parasiten! demnach wäre er als "krach-masta" auch kein gothic und dürfte schon gleich dreimal nicht über einen misch-cyber herfallen, wenn er selbst kein gothic ist! und wenn er sich als "gothic" bezeichnet, dann ist er ein mischgothic, oder sowas wie ein pseudo-gothic. rainraven - diese speziellen cyber events/parties werden in zukunft sicher zunehmen, ich bin mir auch sicher, dass "cyber" als überbegriff sowas wie die moderne "hippiebewegung" wird! gut möglich, dass sich die leute die gern auf der loveparade rumrannten dann den cybers anschliessen. wie immer wird es dann die musik ausmachen! und wenn im hardcore-cyber-club eben die "prügelmusik" läuft, dann gehen die loveparadekiddies die sich nicht wohlfühlen, weil es ihnen zu krass ist auch wieder nach hause oder haben halt dann ihre eigenen clubs/events! der "serious cyber" kurz "SC" genannt *lol*wird ohnehin nur die events aufsuchen, wo die entsprechende musik für ihn läuft, bzw. sie machen ihre eigenen events, bei denen alle anderen rückwärts wieder rausgehen... denn weder combichrist, noch stampfemusik noch noisiges zeug gefällt JEDEM! genau so wenig wie jedem ur-goth-musike gefällt! die musik wird entscheiden wohin cyber gehen wird - es wird allerdings ein starker schub aus dem techno mit einfliessen, und die sounds werden sicher nicht nur die oft schon ausgelutschten "schwarzen sounds" sein/bleiben! es wird in der zukunft geräuschiger abgehen und die Cybers werden sich darauf einstellen und miteinander den sound und ihre outfits celebrieren! ich hoffe ehrlich gesagt auch sehr stark, dass sich Cyber von Gothic trennt! mir persönlich ist der begriff des "dark-cybers" oder "elektro-cybers" auch viel sympathischer als "cyber-gothic" - allein aus dem grund, weil die gothics die cybers eh nie haben wollen/wollten und der einflussbereich der momentanen schwarz-cybers eh schon zum grossen teil aus dem technoiden bereich kommt! vielleicht werden die cybergothix auch zu cybertekkern.... wer weiss.... ;) |
| schwarze_kunst | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]Selbst wenn sich die Musik ändern würde, würde ich dennoch in meinem Cyber-Outfit weiter ausgehen, denn das tu ich hier bereits schon lange. Und vermutlich immer noch die "Goffics" stören. Man kann es also drehen und wenden, wie man will. Ich hör ja nicht nur "Techno". :) (nein, auch Franzosenpunk, Minimal, Electroclash, Synthipop, und da geh ich auch hin, da ich da mehr Bekannte habe als in unserem Bummbumm-Tempel...;) )[/B][/QUOTE] Würde ich persönlich auch nicht anders machen, ich war auch schon öfters im Cyber-Outfit auf'm 80ies Floor als ich noch mit 'ner Batcaverin zusammen war ... Die große Masse der Cyber würd' sich aber von so Schuppen fernhalten. @archon: Sorry, die Ironie hab' ich jetzt komplett überlesen, darfst also den Absatz von mir ignorieren. ;) [QUOTE][...]ich bin mir auch sicher, dass "cyber" als überbegriff sowas wie die moderne "hippiebewegung" wird![/QUOTE] Das wiederrum bezweifle ich, in welch geballter Form nämlich in der Szene so Sachen wie Arroganz oder Lästerei vorkommen erinnert mich ganz und garnicht an die Flower Power Generation ... meine schlimmste Befürchtung (möge sie sich nie bewahrheiten) wäre eher eine zweite "Hopper"-Szene ... "Ey alta, voll fette Schweißabrille!" ... Das Niveau kommt mir manchmal fast schon so tief vor ... |
| Goat93 | archon&rainraven: Besonders Archon: Meine Beiträge lesen sich für dich immer gleich, da du nichts daraus lernen willst. Rainraven hat ebenso bestätigt, das sie zwar seit Jahren hier rumhüpft, aber den Grundkern der Aussage gar nicht begriffen hat. Soll ich nun von Autobahnen schreiben, in der Hoffnung das ihr beide darauf kommt, das ich von der Herstellung von Gummibärchen schreibe oder soll ich es lieber zum, Xten mal immer direkter versuchen, in der Hoffnung das es irgendwann mal "click click" macht. Du lieber Archon, schreibst einerseits, der Cyber wäre die Zukunft des Goth, schreibst aber an anderer stelle, das goth und Cyber getrennte Musikrichtungen sind. Wirf mir mal bitte vor, das ich was unlogisches schreibe bei sowas -,- Ihr beide schnallt gewisse Grundlegenden Aussagen nicht: 1. Mir ist die Musik scheißegal was jemand anderes hört 2. Mir sind die Leute als Personen scheißegal die das hören 3. Mir geht der Kirmestechno auf den Keks, weil es einfach MÜLL ist, wer sich das anhören will, kann es aber gerne tun, habe ich nichts gegen ... außer 1. er geht mir mit der musik auf die nerven 2. er behauptet, das wäre das, was ich machen würde 3. er behauptet, die zukunft von etwas zu sein, was mich interessiert und womit ich NICHTS zu tun haben will. Ich höre eine ziemliche Bandbreite an Musik. Von Black Metal bis sogenannte Weltmusik ist da so ziemlich alles vertreten. Ich gehe auch auf Konzerten wo wann und wie ich will. Total unpassend genauso wie passend angezogen. Der Unterschied zwischen uns ist dabei ein gaaanz kleiner einfacher: !!! Ich behaupte nicht, zu einer szene zu gehören, wo ich mich als Gast bewege!!! ich bin kein Punk, kein Skinhead, kein EBM'er, kein Walla Wala Grufti, Kein Hardcore Hörer (egal ob du jetzt Technoiden Hardcore oder Punk/Hardcore nimmst) und und und....gehe aber trotzdem oft auf solche Konzerte und höre mir desöfteren solche Musik an. Nur, was da nie so richtig ankommt, nur weil ich z.B Atari Teenage riot mag, muß ich nicht krampfhaft behaupten das wäre industrial cyber sado maso black metal. Und genau das macht ihr.... Und über sowas darf ich mich wirklich aufregen ;) So, jetzt eine witzige Zitatesammlung von Rainraven: [QUOTE]Erst recht, wenn man dann am Ende eigentlich alle anderen scheiße findet außer sich selbst[/QUOTE] [QUOTE]Ich will niemanden ändern, niemandem etwas aufoktroyieren [/QUOTE] [QUOTE]Wie Du schon sagst, ich MAG die Atmosphäre, wi sie ist und wie sie war. Immer noch[/QUOTE] [QUOTE]Schau mir mal hier in meiner Heimat im RL ins Angesicht und wiederhol Dich dann mal, dann sehen wir weiter...[/QUOTE] Also ich fahr keine Ahnung wieviele Kilometer zu nem Technoabend nur um dir das gleiche ins Gesicht zu sagen, was ich dir hier schreiben kann? ähhhhhhh............jaaaaaaaaaaaaa.... Das andere ist einmal hervorgehoben weil es dir einfach aufzeigen soll, das du an meinen Aussagen völlig vorbeischreibst. Ich habe nie behauptet, irgendetwas nur separat gut zu finden, eigentlich eher im gegenteil. Dann das zweite..du willst niemanden ändern...wieso tust du dann genau das gerade? Das ist doch verarschung hoch 10. Im endeffekt ist das doch totaler wiederspruch. Wenn du wirklich die Atmosphäre magst, wozu brauchst du dann stundenlang technoides gehämmer in einer goth disse um die goth stimmung zu genießen wenn es da nichts mehr gibt, was damit überhaupt zu tun hat? Ich renn demnä´t auch aufm Blues Konzert um die Stimmung eines Eisignordischen Black Metals zu genießen und wenn die sich drüber aufregen das ich Darkthrone anmache, dann sind das eben grummelige Deppen die einfach nur mir meine laune versauen wollen (das als Beispiel sollte selbst bei dir ankommen -,-)...Was meinst du wie die Blues Mädels sich freuen werden? Die werden ganz aus dem Häußchen sein... Oder ich mach Christian Death an, ist doch auch richtiger Blues....Und schwarz sind die Musiker doch auch.... Und zu den weniger wert...das ist echt geil. Du misst den Wert bei menschen anhand des Musikgeschmackes? Ich messe den Wert an der Intelligenz ;) |
| Demon17 | [QUOTE]Ey alta, voll fette Schweißabrille!" ... Das Niveau kommt mir manchmal fast schon so tief vor ...[/QUOTE] ähm ja, und du meinst nicht, das es an den Leuten liegt, die diese Sachen tragen und nur minimale Ansprüche an Rhythmus, Melodie und Lyrik stellen? Ich meine Hip Hop stellt immerhin Ansprüche an die Lyrik und an den Rhytmus (wenn auch sehr unterschiedliche) Cyber unterbietet das Niveau locker. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]also als dezent von "Goat" würde ich das nicht bezeichen ! er hat schon ne besondere art zwischen keinerlei leuten unterscheiden zu können/wollen und alle in einen topf zu schmeissen, auch um damit zu provozieren, allerdings auf eine oft persönlich sehr beleidigende art! das erklärt auch, warum sich seine postings immer wieder wiederholen und er sich beim posten nur im kreis dreht! so dumm kann garkeiner sein, das nicht aus seinen postings rauszulesen und nach dem 1.000.010 versuch kotzt einen das auch echt an, weil man denkt der typ hat irgendwie nen knacks weg. rainraven hat das schon ganz richtig formuliert und das hatte auch nix mit einem nord- südgefälle zu tun! er urteilt über rainraven, die er absolut nicht kennt und das auf beleidigende art, das kann man nicht für gut heissen! redet hier über gothic und cyber und ist selbst aber aus einer szene die sich laut seiner aussage mit krachmusik beschäftigt. sollte sich vielleicht dann auch eher auf seine krachmusik beschränken und hier nicht über dinge sprechen, die er selbst garnicht kennt oder beurteilen kann! entweder er ist gothic oder er ist "krachmusik" oder industrial - beides oder gleich alle drei geht ja gleich garnicht, weil dann bin ich nämlich auch cyber, industrial, gothic und noisefreak ! und das ginge ja laut seiner aussage gleich garnicht, weil man darf ja schliesslich sich nicht, wie Rainraven, im laufe der zeit verändern und gar einen musikstyle als "schwarzer" adaptieren! das wäre ja böse, böse, böse! und das geht mir an seinem gerede total aufn senkel weil er nämlich auch ein "zwischen den szenen hopper" ist, seine krachmusik als industrial und noise betitelt, die es im gothic angeblich ja immer schon gab. komisch, dass das dummerweise keiner erwähnt. dabei wäre es so dass man mit noise jeden urgothic ausm club vertreiben würde.... die wären alle schneller draussen, alls sie reingekommen wären, weil das den leuten nämlich nach 5 minuten noch mehr auf die nerven geht, als irgendwelches 4/4 gestampfe! und es soll ja schwarze events geben, wo zu später stunde nur noch industrial und krach aufgelegt wird, und die gothen dann den club verlassen! ;) wenn er sich aufregt, dann soll er sich über clubbetreiber aufregen oder die leute die "cybermusik" im club auflegen! die trimmen diese clubs auf den "cyber", oder sagen wir besser: den "neuzeitgothen", der auch "blutegel" und konsorten hört... die leute mögen diese mischungen, sonst würden sie ja wohl auch nicht hingehen! es spricht absolut nix gegen diese leute, und dass sie diese musik mögen und verkonsumieren, es spricht nur ab und an für manchen etwas dagegen, dass man das unbedingt IMMER alles in einem club mischen muss! aber das haben wir ja schon 100 mal durchgekaut, dass es auch anders ginge - von mir aus kategorisieren sie die clubs in "urgoofy" "industrial" "aggro-neuzeitindustrial" und "ebm" um den leuten, die auf mehr als einen style stehen, auch "die perfekte schublade" zu geben, so dass es ihnen stinkt! ;) und jetzt wäre es eigentlich wieder an der zeit, dass "Goat" auf den plan kommt! wieder mal sich aufregt, dass die bösen Cybers die clubs stürmen... :D hoffe er weiss was ne LP ist.... ne langspielplatte! die er immer und immer wieder runterleiert! *die blumen reich* [/B][/QUOTE] Ich zitiere das ganze mal, da ich das vorher nicht gelesen habe. Um darauf mal einzugehen... Lieber Archon, ich habe folgende Aussagen, die du mir da unterstellst, nie behauptet. Bei einigen habe ich sogar das genaue gegenteil mehrfach behauptet. Let's go: ***************************************************** und das ginge ja laut seiner aussage gleich garnicht, weil man darf ja schliesslich sich nicht, wie Rainraven, im laufe der zeit verändern ***************************************************** Ich schreibe nirgends, das sich jemand nicht ändern darf, oder was jemand zu denken und zu tun hat. ***************************************************** und gar einen musikstyle als "schwarzer" adaptieren! ***************************************************** Als "schwarz" kann sie adaptieren und adoptieren was sie möchte... ****************************************************** seine krachmusik als industrial und noise betitelt, die es im gothic angeblich ja immer schon gab ******************************************************* Meine Krachmusik ist als Noise betitelt. Für Industrial fehlt da alles. Dazu habe ich schon mehrfach geschrieben das beide Musikgattungen eigentlich Musikalisch und von der Herkunft her nichts mit Goth zu tun hat, sondern das es da nur einige Überschneidungen gab. Übrigends weniger Überschneidungen als zwischen Cyber und Noise und Industrial, was ich übrigends auch schon geschrieben habe. ********************************************************* komisch, dass das dummerweise keiner erwähnt. dabei wäre es so dass man mit noise jeden urgothic ausm club vertreiben würde.... die wären alle schneller draussen, alls sie reingekommen wären, weil das den leuten nämlich nach 5 minuten noch mehr auf die nerven geht, als irgendwelches 4/4 gestampfe! ************************************************************ Dauert ungefähr 1 Minute bis es den Leuten aufm Keks geht. Nur, was hat Merzbow in einer Goth Playlist zu suchen? *********************************************************** und es soll ja schwarze events geben, wo zu später stunde nur noch industrial und krach aufgelegt wird, und die gothen dann den club verlassen! ;) ************************************************************ Gab es doch? ************************************************************ wenn er sich aufregt, dann soll er sich über clubbetreiber aufregen oder die leute die "cybermusik" im club auflegen! ************************************************************ Ist das jetzt eine Form von Humor bei dir? Worüber schreibe ich denn diese sonstwieviele Beiträge? Was schreibe ich denn immer wieder und wieder? ************************************************************ es spricht absolut nix gegen diese leute, und dass sie diese musik mögen und verkonsumieren, es spricht nur ab und an für manchen etwas dagegen, dass man das unbedingt IMMER alles in einem club mischen muss! aber das haben wir ja schon 100 mal durchgekaut, dass es auch anders ginge - von mir aus kategorisieren sie die clubs in "urgoofy" "industrial" "aggro-neuzeitindustrial" und "ebm" um den leuten, die auf mehr als einen style stehen, auch "die perfekte schublade" zu geben, so dass es ihnen stinkt! ;) ************************************************************ Gebe ich dir vollkommen recht, mal wieder ^^ An sich würde aus meiner Sicht es ausreichen das zu spielen was aufm flyer steht ;) ************************************************************ wieder mal sich aufregt, dass die bösen Cybers die clubs stürmen... :D ************************************************************ Hmm, ich wiederhole das auch mal wieder, aber die Cybers sind nur eine Extremform bzw. eine Gestalterische Grenze einer Bewegung der eigentlichen Landschaft. Die Cybers an sich sind nicht das "problem" nur die auswirkung und daher auch ersteinmal die größere Zielscheibe. Das böse daran für euch ist, das ihr einfach alles in einem vereint, was anderen im einzelnen aufm keks geht. Und das sind hier nicht nur 3-4 leutz sondern schon ein paar mehr, die sich richtig auslassen. Die Hoffnung besteht irrsinnigerweise darin, das wenn sich der Cyber abspaltet, das dann das ganze was im Überfluß stört (nichteinmal im einzelnen) gleich mitverschwindet. Wird allerdings nicht so kommen und das Reale Leben hat einen völlig anderen Weg wie das was man hier auslassen kann. Andererseits würde man sich hier auch sonst nicht drüber auslassen, gelle. ************************************************************ hoffe er weiss was ne LP ist ***************************************************** Das runde ding mit dem loch in der mitte, oder? Hab ich nen foto von aufm rechner. |
| Vorwärts FDJ! | Irrt euch mal nicht bei den Altgothen. Die haben durchaus auch No Wave und Industrial gehört, wenn auch nicht hauptsächlich. Das war doch alles ein Post-Punk-/Post-Industrial-Matsch. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von schwarze_kunst [/i] ... meine schlimmste Befürchtung (möge sie sich nie bewahrheiten) wäre eher eine zweite "Hopper"-Szene ... "Ey alta, voll fette Schweißabrille!" ... Das Niveau kommt mir manchmal fast schon so tief vor ... [/B][/QUOTE] alda du willzt sehn krazze goffick ey guxt du hier ohne scheiss muschi alta [url]http://www.youtube.com/watch?v=t_U4RdvJGlY[/url] (4:30) |
| Demon17 | Im Grunde geht es doch darum, das eine Minderheit versucht die Infrastruktur der Szene für sich zu vereinnahmen und das mit denselben (kommerziellen) Mitteln, mit denen Techno gepuscht wurde. Der Markt wird gemacht und die Kälber trotten hinterher. (Muh) ... aber genau an diesen Mitteln, billig produzierter elektronischer Simpelsound, der Versuch zur Zentralisierung der Anbietermacht und das bezahlte Puschen in den Magazinen ist Techno gescheitert und wird auch Cyber scheitern. Alles was die Industrie kann, ist Kreativität auszulutschen, bis nur eine leere Hülle bleibt. Es ist der typische Raubbau an der Kunst, der schon viele Trends beendete. Langweilige Musik zieht nun einmal langweilige Leute an. |
| rainraven | @ Goat93: Du willst mich nicht verstehen oder kannst es nicht. Du redest echt an mir vorbei und hat überhaupt nicht begriffen, was ich sagen will. Ich will NIEMANDEN ändern. Ich verlange oder gebe nicht vor, was ein Club spielen soll (obwohl sie auf mich hören würden *g*) sondern ich gehe dahin, wo es mir gefällt, um das zu hören, was mir gefällt. Was eben auch NICHT nur Elektronik ist. Vielleicht höre ich auch von Reggae über Rosenstolz bis zu der sogenannten Weltmusik. Vielleicht genieße ich auch gerne "Gothic"-Atmosphäre und will keinen ganzen Abend lang Techno hören. Aber ich bin trotzdem schwarz und cyber, weil für mich damit mehr als nur "die Musik hören" verbunden ist. Und "Gast" war ich in der Szene, die sich von Anbeginn als mein Zuhause angefühlt hat, und mit mir und wie ich verändert hat, nie. Hier bei uns in meiner Heimatstadt könnte man von vielen Freunden und mir sogar sagen "Wir SIND die Szene", da ich unter den "Urgesteinen"-wenn auch zweite Generation- bin. Ich will keinen Menschen in einen Cyber umändern, ich wäre eher froh, wenn ich weiterhin hier der einzige wäre und nicht mit irgendwelchen "Deppen" , in einen Topf geworfen würde. Es gibt überall Prolos und Vernünftige, davor ist keine Szene gefeit. Und ich lese aus Deinen Beiträgen soviel Wiedersprüchliches raus wie Du vielleicht aus meinen und kann Dich deshalb nicht verstehen oder mich Dir erklären, weil Du das andersrum auch nicht tust oder willst. Viele der Dinge, über die Du Dich aufregst, habe ich z.B. nie bestritten. Deshalb lasse ich es einfach, mich hier weiter zu erklären. |
| Demon17 | @rainraven, du bist ja nur zu faul dir ein anständiges Kleid zu kaufen. Vielleicht kleckerst du ja auch viel und Lack lässt sich leichter reinigen. Ich finde es jedenfalls ganz schön anmaßend von dir, über "Goffik" herzuziehen und dann im Lackmini als Cyber herumzulaufen. Cyber hat Gothic erst zum Goffick gemacht, das wollen wir dabei doch nicht vergessen. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Cyber hat Gothic erst zum Goffick gemacht, das wollen wir dabei doch nicht vergessen. [/B][/QUOTE] Nö, das machten ein paar Jahre früher schon die Nightwish-, Rammstein-, HIM- und Manson-Leute. Und Sachen wie Fütüre Pöp gab es auch schon einige Jahre vor den Kybernauten. Mit letzterer Musik wurde für die Cybers doch erst Geburtshilfe geleistet. |
| Demon17 | Ja klar, aber die Outfits zogen jedenfalls in der Regel keine Spanner an. |
| rainraven | Auf diese Lächerlichkeiten habe ich keinen Bock. Ich trage ebensowenig Kleider, (von denen ich vermutlich noch mehrere hätte als Lackminis), weil ich grundsätzlich Röcke nicht mag. Und ich hab keine Ahnung was "Goffik" sein soll, aber vermutlich ist es etwas, über das Ihr herzieht, nicht ich. Denn ich hab mich weder über Rammstein noch über HIM noch über Cybermusik noch sonstwas lustiggemacht, da man allem etwas abgewinnen kann. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] Vielleicht kleckerst du ja auch viel und Lack lässt sich leichter reinigen[/QUOTE] Ein Schelm, wer böses dabei denkt ;) |
| Demon17 | Na denn bis zum nächsten WGT. [IMG]http://zindy-zone.dk/images/diary/wgt_2009/wgt_2009_goths.jpg[/IMG] |
| Gothanthrop | Also mir sind Cybers immerhin wesentlich sympatischer als dieses Goffick-Volk, das sich aus Jux und Dollerei true schwarz verkleidet. Cyber ist, wenn auch in der schwarzen Szene fehlplaziert, zumindest authentisch! Reporter: Wieso eigentlich schwarz? Goffick: *grübel* Gute Frage! Warum schwarz? :D [url]http://www.youtube.com/watch?v=3X2_gRJ6uko[/url] (1:40) |
| Vorwärts FDJ! | Ist halt so, wenn man nur Vollidioten interviewt. Cyber macht das aber keinesfalls besser. Schlagt mich, aber diese Knuddelflauschi-Heul-Emos sind mir da zehnmal lieber. Zudem können die sich offensichtlich besser kleiden als mancher dieser X-tra-X-Bondage-Hosen-Deppen. [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]Denn ich hab mich weder über Rammstein noch über HIM noch über Cybermusik noch sonstwas lustiggemacht, da man allem etwas abgewinnen kann. [/B][/QUOTE] Es geht hier nicht ums Abgewinnen, sondern darum, dass dieser - in meinen Augen - musikalische Mist keinen Gothic-Bezug besitzt. Der wird doch wohl von außen hineininterpretiert, von Leuten, die sich offenkundig nie mit Gothic beschäftigt haben. |
| Demon17 | [QUOTE]Reporter: Wieso eigentlich schwarz? Goffick: *grübel* Gute Frage! Warum schwarz? [/QUOTE] Womit wir wieder beim Thema wären. Vielleicht doch einen Abgrenzungshinweis, vielleicht nicht nur mit Fragen nach der Ursprungsmusik, sondern etwa so: a) Wie buchstabiert man Melancholie? (Wer es falsch abschreibt hat geloost.) b) Warum sind nur schwarz, weiss und rot erlaubt? (Daran werden viele scheitern) c) Definiere Romantik. (Oh man bin ich fies) d) Was verstehst Du unter morbidem Charme? (Es geht noch fieser) e) Was ist mit "sinistrer Kultur" gemeint? never surrender demon17 |
| Goat93 | Rainraven: Du willst mit Cyber Outfit in einer Goth Disse. Du willst das Cyber Musik in einer Goth Disse gespielt wird Du willst in einer Goth Disse zu Cyber Sachen abgehen Du willst das Gothics dich als Cyber innerhalb der Goth Richtung akzeptieren Du willst das sich Goth und Cyber verschmelzen oder willst du das alles auf einmal nicht mehr und ich habe dich da nur falsch verstanden? demon: b) Warum sind nur schwarz, weiss und rot erlaubt? (Daran werden viele scheitern) DAS ist jez echt fieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees >_> |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]Rainraven: Du willst mit Cyber Outfit in einer Goth Disse. ja, tue ich Du willst das Cyber Musik in einer Goth Disse gespielt wird ja, auch Du willst in einer Goth Disse zu Cyber Sachen abgehen ja, mitunter Du willst das Gothics dich als Cyber innerhalb der Goth Richtung akzeptieren ja, tun sie Du willst das sich Goth und Cyber verschmelzen äh, nein, nicht nötig. Nur friedlich miteinander existieren, wie alle anderen schwarzen Stilrichtungen auch. oder willst du das alles auf einmal nicht mehr und ich habe dich da nur falsch verstanden? Viele Aspekte meiner Aussagen, ja, so denke ich. [/B][/QUOTE] |
| Vorwärts FDJ! | Klingt ja fast so, als sei Cyber eine dieser "schwarzen Stilrichtungen". Nu hört's aber uff... Da sind selbst diese Visual-Kei-Hansel düsterer und nicht mal die zähle ich in's schwarze Umfeld. |
| Demon17 | Ich denke hier sind wir an dem Punkt, an dem wir mal herausfinden sollten an welchen Kriterien die Zugehörigkeit zur Gothicszene festgemacht wird. Für Archon scheint zum Beispiel das tragen bestimmter Kleidung im Vordergrund zu stehen. Während rainraven sich aufgrund ihres Bekanntenkreises sich zum Urgestein rechnet. Beide hören Tanzmusik die häufig "Industrial/EBM" genannt wird und von Außenstehenden und Newbees zunehmend mit Gothic verwechselt wird. Ich denke wir brauchen einen Katalog von Kriterien um die Begriffe Gothic und schwarze Szene präziser zu definieren. Für die schwarze Szene in den 80ern, die Dark Wave hörte stand eindeutig die Trauer im Vordergrund. Die Musik war durchgehend traurig, düster und wurde zunehmend romantisch und ich denke dieses sind die zentrale Kriterien, an dem sich jede Musik messen lassen muss, die zur schwarzen Szene gerechnet werden soll. Schließlich gab es auch damals schwarz gekleidete Punks und Rocker, die absolut nichts mit der schwarzen Szene zu tun hatten. Wer jetzt immer von einem Punk/Wave-Gemisch spricht, dem kann ich aus eigener Erfahrung sagen, es gab gewaltige Unterschiede im Sozialverhalten und in der Musik. Punks konnte man nicht einladen, ohne das die Wohnung danach chaotisch aussah, sie hatten dauernd Trouble mit der Polizei und verbrachten oft Teile ihres Urlaubs im Gefängnis, weil sie im Urlaubsland öffentliches Eigentum beschädigten. Sie zerlegten regelmäßig das Mobiliar und die Musikanlage ihrer Clubs, so dass ihre Infrastruktur entsprechend schlecht ausgestattet war. Sie brachten einen ständig in Schwierigkeiten, so dass man sich ganz schnell abgrenzte. Heutzutage sieht man sie oft bettelnd in den Fussgängerzonen sitzen. Ich bitte also nicht so zu tun, als ob damals keine Welten zwischen uns gelegen hätten. (Leute wie Billy Idol, die sich als Punkrocker bezeichneten haben sicher zu diesem Missverständnis beigetragen, doch das war die MTV-Version von Punk.) Sicher gab es auch PunkBands, wie Clash und Dead Kennedies, von denen einzelne Lieder von beiden Szenen gehört wurden. (Bei den Clash war es das Lied London Calling, bei den Dead Kennedies California über alles.)Auch bei den Neubauten war es so, obwohl die Neubauten musikalisch nichts mehr mit Punk zu tun hatten, nachdem sie konventinelle Instrumente hatten. Einer der Gründe, warum der ehemalige Punk Blixa Bargeld so selten in Deutschland spielte, war die Belästigung durch Punks. Meine Frage lautet nun, wie sähe eine entsprechende Abgrenzung vom Cyber aus? |
| Thalamus | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Es wirkt halt destruktiv auf die Dauer. Die Szene verliert mehr als sie gewinnt. Monotonie und Überkommerzialisierung sind sicher nicht ausschließlich im EBM-Technobereich zu finden, doch hat dieser leider das musikalisch Nivau verloren. ich habe gerade ein schönes Zitat gefunden, über die Entwicklung der elektronisschen Musik: [/B][/QUOTE] Hallo Demon17 der Autor dieses Reviews bezog sich mit diesem Zitat auf ein anderes, welches Dich ebenso entzücken dürfte ... [i]Gothic war einmal - und wir sprechen von den 1990er Jahren - synonym für eine intensive Auseinandersetzung mit dem melancholischen, mystischen und apokalyptischen Bereichen der europäischen Kultur, der Menschheit überhaupt. In den letzten 10 Jahren hat sich daran einiges geändert. Wer bereits damals das erste Aufkeimen von Dark Techno beargwöhnte, wird heute erstaunt sein, wie wenig von gepflegter Finsternis noch geblieben ist auf den großen Gothic-Parties. Statt geheimnisvoller Melodien, finster-grollendem Gesang, ästhetisch-sakraler Frauenstimmen und untergründiger Atmosphären dominiert heute das "elektronische Bierzelt". Um diesen Einstieg nicht zu einem nostalgischen Gejammer verkommen zu lassen, sei gleich gesagt: Es gibt ihn noch, den 'klassischen Gothic'. Und Arcana sind heute sein vollkommenstes und faszinierendstes Gesicht." (Klaus Theweleit in Ikonen)[/i] Vielleicht vermag dies auch zu Teilen Deine Frage bezüglich Abgrenzung(en) beantworten? |
| rainraven | Ich hab keine Zeit, jetzt wieder einen Exkurs über Mystik und Apokalypse zu verfassen (bin auf Arbeit), aber für mich z.B. ist Cybergoth/Cyberpunk der Endzeit-Apokalypse-Stil/Ausdruck der heutigen Zeit und hat weniger mit "Bierzelt" zu tun. Ich hab schon mal meinen Ansatz geschildert, daß dieses "ausgelassene Feiern und Prassen/Prunken im Angesicht und Bewußtsein des allgegenwärtigen des Todes" nichts Neues ist und schon im Barock oder der Romantik (ich habs gerade nicht im Kopf, welcher Epoche) eine Hauptidee war. Zumindest ist das auch meine aktuelle Auslegung dieser "No future"-Verzweiflung des einstigen Gothic. Heute sitzen die Leute nicht mehr nur schwarz und jammernd in der Ecke und verzichten still auf "lebensunwertes" Leben, sondern sie gehen mit offenen Augen der unweigerlichen Zerstörung und Katstrophe entgegen, und holen das Beste aus dem Leben raus, lassen sich nicht unterkriegen, zugleich wohl wissend, daß alles mit einem Knall vorbei sein kann-und wird. Der heutige Tod kommt eben nicht schleichend und langsam, sondern meist mitten ins Leben, schnell, gewaltsam und in einem großen Feuerball. Aber im Ansatz seh ich keinen großen Unterschied zum damaligen Motto oder der Einstellung gegenüber Leben, Tod und Verderben. Ich versteh nicht, warum mir in dem Punkt keiner zuhört. Vielleicht, weil keiner so denkt wie ich und alle anderen nur "Party machen wollen"? Oder zumindest unterstellt man dies. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] Ich hab keine Zeit, jetzt wieder einen Exkurs über Mystik und Apokalypse zu verfassen (bin auf Arbeit), aber für mich z.B. [b]ist Cybergoth/Cyberpunk der Endzeit-Apokalypse-Stil/Ausdruck der heutigen Zeit[/b] und hat weniger mit "Bierzelt" zu tun.[/QUOTE] Sag mal willst Du uns veräppeln? Das mag zwar Dein subjektives Empfinden sein, weiß ja nicht was Du Dir unter Endzeit-Stimmung vorstellst, geht mich auch nix an, ist aber nicht repräsentativ für die Cyber-Masse! Cyber in Deutschland ist "Bierzelt" in Reinkultur, es gibt keine Hintergründe, und die Leute interessieren sich einen Scheiß für Barock und Vergänglichkeit. Ebenso wenig geht eine Cyber-Definition über einen Kleidungsstil hinaus, das wissen die Cybers (siehe archon's Dokubeitrag), das weiß ich aus persönlichen Kontakten und das lässt sich überall bedrachten, wo eben jene Menschen zu [i]"cyber industrial for hyperactive people"[/i] zusammentreffen. Und nein, es ist [b]keine[/b] Endzeit-Atmosphäre die auf solchen Veranstaltungen herrscht, das glaubst Du doch wohl selber nicht. [img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/fotoseptember%202009/Planet%20Rock_Wave%20to%20Industrial%20-%202009-09-05/images/25032_1252210436_17.jpg[/img] sondern kollektives Herumblödeln und Kamera-Dauergrinsen bis zum Anschlag! [img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/foto%20august%2009/Gothiccity%2012.08.2009/images/t1_504691_12501311884a837cf41fc2a.jpg[/img] [img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/foto%20august%2009/Gothiccity%2005.08.2009/images/t1_504690_12495297794a7a4fb38f670.jpg[/img] [img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/foto%20juli%202009/Gothiccity%2015.07.2009/images/19366_1247713517_13.jpg[/img] [img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/foto%20august%2009/Gothiccity%2019.08.2009/images/25032_1250738160_59.jpg[/img] und albernes Herumhuren (bi sein is ja soooo goffick cool sweety) [img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/fotoseptember%202009/Gothic%20City%20-%202009-09-09/images/ts_12525356297065_108474.jpg[/img] [img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/fotoseptember%202009/Gothic%20City%20-%202009-09-09/images/ts_12525356298877_108474.jpg[/img] *knutschie knutschie knuuu hab dich lüüüüüb schatzi lolz* Und Endzeitatmosphäre will dort auch niemand, wenn Du Dich mal weitläufig umhörst (und gerade DU solltest dies doch wissen was dort gefragt ist ??). Das gepriesene Lebensgefühl des gemeinen Cyber nennt sich zudem nicht [i]"memento mori"[/i] sondern [i]"sex drugz and industrial this shit will fuck you up bitch!"[/i] alles andere ist Schön- bzw. Schwarzrederei! :rolleyes: |
| Goat93 | rainraven: du siehst bei meiner Frage auch nicht die Unterschiede zwischen dem, was du angeblich willst und dem was du weiter oben auch wieder bestätigst. Du verstehst ebensowenig die Unterschiede im Sein zwischen den Cybern und den Goth. Nur woran liegt das? Liegt das an den bösen anderen, die dir widersprechen oder doch an dir, die sich nicht von der eigenen Ansicht lösen kann um die Aussagen der anderen einmal aus deren Blickwinkel zu betrachten? Du suchst nach Paralellen, wir suchen nach dem Gegenteil. Du strickst dir mit den gefundenen Paralellen eine Scheinvebindung zusammen, wir trennen diese Verbindungen aufgrund dessen, was in unseren Augen das eine und das andere ist. Das ist gar nicht so schwer, wenn du dir mal die Mühe machst und das ganze nicht als Hippes Tanzfestivalparty Dings siehst, sondern mal richtig drüber nachdenkst. Goth ist nunmal jammernt rumsitzen und emo like heulen und alle anderen für fies erklären. Goth ist aber nicht fröhlich dichtgekleistert rumtanzen und auf den Untergang warten, der gar nicht kommt. Dem Goth ging es nicht gerade um die ganze Menschheitsapokalypse, sondern um das menschliche Emotionale Elend. Und das ist so ein Punkt EMO tionen. Im Cyber wird das technisiert, die Emotionen beschränken sich auf tanzen bumbum und yeah fucking geil alda... Das wiederum geht aber am Goth meilenweit vorbei. Anders gesagt, die Schwerpunkte sind anders ausgelegt. Party machen, freuen und das ganze will jede Subkultur. Aber ich glaube wenn man nur auf diese Paraellen schaut, dann ist HipHop dem Goth näher dran als Cyber ;) |
| Gothanthrop | Spürt Ihr die okkult-spirituellen Schwingungen dieser Handgesten ? :eek: :eek: :eek: [img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/foto%20august%2009/Gothic%20City%2026-08-2009/images/25032_1251342391_138.jpg[/img] [img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/fotoseptember%202009/Planet%20Rock_Wave%20to%20Industrial%20-%202009-09-05/images/25032_1252210461_80.jpg[/img] [img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/fotoseptember%202009/Planet%20Rock_Wave%20to%20Industrial%20-%202009-09-05/images/25032_1252210453_61.jpg[/img] Mein Wort zum Donnerstag: [img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/fotoseptember%202009/Planet%20Rock_Wave%20to%20Industrial%20-%202009-09-05/images/25032_1252210448_49.jpg[/img] |
| Goat93 | hast du die au nem underground black metal konzert heumlich gemacht? |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]hast du die au nem underground black metal konzert heumlich gemacht? [/B][/QUOTE] Nee ... dieses Beweismaterial parapsychologischer Phänomene stammt aus einer Goffick-Dizze ... aber ob Black Mädel oder Goffick ... is ja heute alles ein und der selbe Swingerclub :) |
| archon | zitat: < nein, wie ich weiter vorne und in den anderen threads ja schon sagte, ist es der geist, der CYBERS ausmacht, so wie der geist jeden ur-gothic ausmacht! ist es NUR das outfit, so ist es verkleidung und hat im prinzip nix mit der inneren einstellung eines CYBERS zu tun. mir ist es aber auch wurst, ob sich jemand verkleidet, weil ich spätestens wenn ich mich mit jemandem unterhalte rausfinde, ob's ein CYBER ist oder nicht. der cyber ist ein im geiste futuristisch ausgelegter, modern und technoid denkender mensch, die abspaltung kann dabei aus verschiedenen kulturen kommen.... gothic, techno, anime usw. - CYBER ist eine MISCHKULTUR! ich weiss nicht wie oft ich diesen satz schon gesagt habe... unzählbar. das outfit ist unter anderem ein erkennungsmerkmal, sonfern es nicht nur "verkleidung" ist. der cyber hat einen hang zu futuristischen outfit und/oder krassen farbkontrasten, die sein inneres berühren, auch das hab ich im anderen cyberthread glaub ich schon hundertmal erzählt und alle cybers teilen diese innere einstellung. sie haben einen faible für neon/metallisches/plastik/schläuche, das dem futuristischen inneren gedanken nach aussen hin ausdruck verleiht! ich spreche hier in erster line für den cyber"gothic" in der mischung mit dem cybertekker - welcher eine schwarze einstellung hat - auch das habe ich schon erwähnt, d. h. es sind meist leute, die sich auf boards wie diesem schwarzen hier tummeln, im gegensatz zu "nicht schwarzen cybers" die solche boards garnicht nicht erst besuchen, wenn sie keinen grund dazu haben - z. b. Cyberraver, anime&roleplay cybers... und was es sonst noch für mischkulturen geben mag. sie machen sich höchstens schlau über andere cybers, schauen über den tellerrand, weil das outfit gemeinsamkeiten aufweisen KANN! die verschiedenen cyberkulturen verbindet mitunter die liebe zu den optischen details... d. h. z. b. ein weiss/neonpink kontrast kann optisch einen cyber"gothic" oder cybertekker genau so ansprechen wie er das cyberraver mädchen anspricht, oder den cosplay-cyber! beiden haben diesen innneren drang zum futuristischen outfit, zu den farbkontrasten und freuen sich an der farbkombi! das heisst aber nicht, dass der schwarz-cyber weiss/neon tragen MUSS ! der cyber ist ein freier, aufgeschlossener mensch, vorbereitet auf das neue, das moderne, das andere, die zukunft, die so ist wie sie eben kommt! der cyber will auch keinem "urgothic" seine szene wegnehmen, sondern er schliesst sich lediglich anderen cybers an, sofern eine grundlage dazu da ist! cybers mögen cybers und alles was damit zu tun hat! auch cybers haben sich entwickelt und waren nicht von gestern auf heute da! d. h. jemand der jahrelang in der schwarzen szene war, kann sich im laufe der jahre zum CYBER entwickelt haben, der muss früher noch nicht mal ur-gothic gewesen sein und mit weiss geschminktem gesicht rumgelaufen sein... kann aber. ich habe auch absolut nix dagegen wenn sich "cyberkulturen" mischen, d. h. der roleplay-cyber den cybergothic gut findet und umgekehrt - im inneren werden die beiden einige sachen evtl. verbinden, andere nicht. es muss sich dabei auch nicht das eine zum anderen wandeln... kann aber. wie gesagt, ich merke an der person, wann ein cyber-typ meinem cyber-typ entspricht, auf wievielen ebenen gemeinsamkeiten da sind. das ist alles was es für mich bedarf, um mit anderen auf einer welle zu schwimmen oder eben nicht. es können gemeinsamkeiten da sein, müssen aber nicht! es muss nicht jeder cyber "combichrist" oder gar "noise" musik mit mir teilen, es ist vielleicht eine gemeinsamkeit unter vielen! je mehr gemeinsamkeiten man hat, desto besser passt es halt zwischen den cybers, das heisst aber nicht, dass es ein "MUSS" gibt. es gibt leute die verkleiden sich halt nur gern "cybermässig" - sollen sie das tun - ich liebe vielleicht auch den individuellen kontrast, den so jemand kreiert... spätestens wenn ich zu combichrist abgehe und der andere nicht, trennt sich die eine cybersparte von der anderen ab. ähnliches verbindet sich mit ähnlichem - das ist meine einstellung zu anderen cybers, und dabei gibt es kein MUSS, sondern nur ein individuelles aussieben des gegenüber! das reicht um mir mein urteil zu bilden. ich kann mit vielen klarkommen, muss aber nicht mit jedem klarkommen! |
| rainraven | und ich spreche NATÜRLICH nicht für andere, sondern nur für mich, da ich ja nicht weiß, welche Einstellung andere Menschen haben, auch wenn sie optisch mir vielleicht ähnlich sehen und in dieselbe Schublade gepreßt werden. Im Gegensatz zu zu manch anderen hier urteile ich nicht über mir Unbekannte, wenn ich zuwenig über sie weiß. Im übrigen weiß ich wohl, bei welchen Veranstaltungen solche "Poser"-Fotos entstehen wie oben gezeigt und warum ich aus dieser "Crowd" kaum Leute zu meinen "Freunden" zähle. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, jemals mit einem Mädel plakativ knutschend, tittenfrei oder in ähnlich vulgärer Pose irgendwo auf einer Party abgelichtet worden zu sein... Und ganz nebenbei finde ich Gepose mit Blut aus dem Mund, Vampirzähnen und grimmigem Blick oder sterbend auf einem Grabstein oder dergleichen mindestens ebenso peinlich...;) |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] Im übrigen weiß ich wohl, bei welchen Veranstaltungen solche "Poser"-Fotos entstehen wie oben gezeigt und warum ich aus dieser "Crowd" kaum Leute zu meinen "Freunden" zähle. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, jemals mit einem Mädel plakativ knutschend, tittenfrei oder in ähnlich vulgärer Pose irgendwo auf einer Party abgelichtet worden zu sein...[/QUOTE] Du hast es ja nicht weit dorthin. Das ganze nennt sich stolz: [i][b]Gothic City[/b] Wave, Gothic, EBM, Industrial 21:00 h - 3.00 h Rockfabrik Augsburg - Riedingerstr. 24[/i] Ich wünsche eine stimmungsvolle Endzeit ... ;) [QUOTE]Und ganz nebenbei finde ich Gepose mit Blut aus dem Mund, Vampirzähnen und grimmigem Blick oder sterbend auf einem Grabstein oder dergleichen mindestens ebenso peinlich...;) [/QUOTE] Chris Pohl-Groupies und BlutEngel-Latex-Vampire sind natürlich genau so peinlich. Ein weiteres Milieu zum Abgrenzen: [img]http://pix.motivatedphotos.com/2009/2/13/633701257982262560-gothicsluts.jpg[/img][img]http://i84.photobucket.com/albums/k12/snl2552ab/sexiluv/womenImagery2/goth/abPaleGothGirlCleavage.jpg[/img] [img]http://salvationgroup.com/satanic/sluts/055j.jpg[/img] |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]und ich spreche NATÜRLICH nicht für andere, sondern nur für mich, da ich ja nicht weiß, welche Einstellung andere Menschen haben, auch wenn sie optisch mir vielleicht ähnlich sehen und in dieselbe Schublade gepreßt werden. Im Gegensatz zu zu manch anderen hier urteile ich nicht über mir Unbekannte, wenn ich zuwenig über sie weiß. Im übrigen weiß ich wohl, bei welchen Veranstaltungen solche "Poser"-Fotos entstehen wie oben gezeigt und warum ich aus dieser "Crowd" kaum Leute zu meinen "Freunden" zähle. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, jemals mit einem Mädel plakativ knutschend, tittenfrei oder in ähnlich vulgärer Pose irgendwo auf einer Party abgelichtet worden zu sein... Und ganz nebenbei finde ich Gepose mit Blut aus dem Mund, Vampirzähnen und grimmigem Blick oder sterbend auf einem Grabstein oder dergleichen mindestens ebenso peinlich...;) [/B][/QUOTE] hihi, das ist auch wieder gut. Jeder Mensch urteilt über andere die er garnicht kennt, das ist menschlich. Zudem gibt es da sogenannte Rasterschablonen. Weißt du, du und viele andere vermitteln immer das gefühl, als wenn sie noch nie was von psychologen, statistikern, sozialpädagogen, lehrern oder sonstigem gehört hätten...irgendwie naiv süß :) |
| rainraven | naja, über die RoFa hab ich meine eigene Meinung (von den zu kleinen Mogel-Getränkeeinheiten mal abgesehen...:D ) Das, was ich da auf den Bildern immer sehe, ist zur Hälfte (naja, zum geringeren Teil)so gestylt, daß man sich hier bei uns noch eine Scheibe abschneiden könnte, und der Rest ist einfach nur megapeinlich...Aber das tut ja hier nichts zur Sache. Mich langweilt die Diskussion, in die ich mich wieder hab verstricken lassen...wie jedesmal. :q |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]hihi, das ist auch wieder gut. Jeder Mensch urteilt über andere die er garnicht kennt, das ist menschlich. Zudem gibt es da sogenannte Rasterschablonen. Weißt du, du und viele andere vermitteln immer das gefühl, als wenn sie noch nie was von psychologen, statistikern, sozialpädagogen, lehrern oder sonstigem gehört hätten...irgendwie naiv süß :) [/B][/QUOTE] naja, fändest Du es nicht auch unverschämt, wenn Dir jemand zum wiederholten Mal öffentlich und unbekannterweise ständig negative Eigenschaften unterstellen würde, die Du gar nicht hast oder Dich als etwas darstellen würde, was Du gar nicht bist? Und alle Mitleser machen sich dann dieses falsche Bild von Dir? Fändest Du das nicht auch scheiße? |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]zitat: < nein, wie ich weiter vorne und in den anderen threads ja schon sagte, ist es der geist, der CYBERS ausmacht, so wie der geist jeden ur-gothic ausmacht! ist es NUR das outfit, so ist es verkleidung und hat im prinzip nix mit der inneren einstellung eines CYBERS zu tun. mir ist es aber auch wurst, ob sich jemand verkleidet, weil ich spätestens wenn ich mich mit jemandem unterhalte rausfinde, ob's ein CYBER ist oder nicht. der cyber ist ein im geiste futuristisch ausgelegter, modern und technoid denkender mensch, die abspaltung kann dabei aus verschiedenen kulturen kommen.... gothic, techno, anime usw. - CYBER ist eine MISCHKULTUR! ich weiss nicht wie oft ich diesen satz schon gesagt habe... unzählbar. das outfit ist unter anderem ein erkennungsmerkmal, sonfern es nicht nur "verkleidung" ist. der cyber hat einen hang zu futuristischen outfit und/oder krassen farbkontrasten, die sein inneres berühren, auch das hab ich im anderen cyberthread glaub ich schon hundertmal erzählt und alle cybers teilen diese innere einstellung. sie haben einen faible für neon/metallisches/plastik/schläuche, das dem futuristischen inneren gedanken nach aussen hin ausdruck verleiht! ich spreche hier in erster line für den cyber"gothic" in der mischung mit dem cybertekker - welcher eine schwarze einstellung hat - auch das habe ich schon erwähnt, d. h. es sind meist leute, die sich auf boards wie diesem schwarzen hier tummeln, im gegensatz zu "nicht schwarzen cybers" die solche boards garnicht nicht erst besuchen, wenn sie keinen grund dazu haben - z. b. Cyberraver, anime&roleplay cybers... und was es sonst noch für mischkulturen geben mag. sie machen sich höchstens schlau über andere cybers, schauen über den tellerrand, weil das outfit gemeinsamkeiten aufweisen KANN! die verschiedenen cyberkulturen verbindet mitunter die liebe zu den optischen details... d. h. z. b. ein weiss/neonpink kontrast kann optisch einen cyber"gothic" oder cybertekker genau so ansprechen wie er das cyberraver mädchen anspricht, oder den cosplay-cyber! beiden haben diesen innneren drang zum futuristischen outfit, zu den farbkontrasten und freuen sich an der farbkombi! das heisst aber nicht, dass der schwarz-cyber weiss/neon tragen MUSS ! der cyber ist ein freier, aufgeschlossener mensch, vorbereitet auf das neue, das moderne, das andere, die zukunft, die so ist wie sie eben kommt! der cyber will auch keinem "urgothic" seine szene wegnehmen, sondern er schliesst sich lediglich anderen cybers an, sofern eine grundlage dazu da ist! cybers mögen cybers und alles was damit zu tun hat! auch cybers haben sich entwickelt und waren nicht von gestern auf heute da! d. h. jemand der jahrelang in der schwarzen szene war, kann sich im laufe der jahre zum CYBER entwickelt haben, der muss früher noch nicht mal ur-gothic gewesen sein und mit weiss geschminktem gesicht rumgelaufen sein... kann aber. ich habe auch absolut nix dagegen wenn sich "cyberkulturen" mischen, d. h. der roleplay-cyber den cybergothic gut findet und umgekehrt - im inneren werden die beiden einige sachen evtl. verbinden, andere nicht. es muss sich dabei auch nicht das eine zum anderen wandeln... kann aber. wie gesagt, ich merke an der person, wann ein cyber-typ meinem cyber-typ entspricht, auf wievielen ebenen gemeinsamkeiten da sind. das ist alles was es für mich bedarf, um mit anderen auf einer welle zu schwimmen oder eben nicht. es können gemeinsamkeiten da sein, müssen aber nicht! es muss nicht jeder cyber "combichrist" oder gar "noise" musik mit mir teilen, es ist vielleicht eine gemeinsamkeit unter vielen! je mehr gemeinsamkeiten man hat, desto besser passt es halt zwischen den cybers, das heisst aber nicht, dass es ein "MUSS" gibt. es gibt leute die verkleiden sich halt nur gern "cybermässig" - sollen sie das tun - ich liebe vielleicht auch den individuellen kontrast, den so jemand kreiert... spätestens wenn ich zu combichrist abgehe und der andere nicht, trennt sich die eine cybersparte von der anderen ab. ähnliches verbindet sich mit ähnlichem - das ist meine einstellung zu anderen cybers, und dabei gibt es kein MUSS, sondern nur ein individuelles aussieben des gegenüber! das reicht um mir mein urteil zu bilden. ich kann mit vielen klarkommen, muss aber nicht mit jedem klarkommen! [/B][/QUOTE] Vielleicht kannst Du das mal zusammenfassen? Also Cyber sind schwarze Elektroniker, die es auch nicht stört, wenn es sich mit Techno und was weiss ich noch mischt. Hauptsache Elektro! So verstehe ich Deinen Beitrag jetzt und damit sind wir am Punkt. Der schwarzen Szene war oder ist die Musikrichtung ziemlich latte, solange sie Romantik, Trauer, Melancholie, Mystik und andere schwarze Gefühle ausdrückt. Meinetwegen kann sie auch makaber und zynisch sein, aber genau darum geht es. Insofern war EBM-Industrial bis vor einigen Jahren auch eine ganz normaler Sound in der schwarzen Szene, wie Gothrock, Darkwave und einige Futurepopbands. Ich bin da so tolerant wie ich sein kann. Wenn es den Elektronikern aber nicht mehr um die oben genannten Emotionen geht, sondern Elektro wichtiger wird als das Gefühl, dann ist es Zeit einen Schnitt zu machen, denn dann wird der Sinn der schwarzen Szene in das Gegenteil verkehrt. In bunten Klamotten, nach bum bum Rhythmen abtanzen und Leute zum poppen finden, das geht auch auf Malle in der House-Dizze. Wer nicht schnallt, das er damit zerstört, was er zu mögen vorgibt, dem ist aus meiner Sicht nicht mehr zu helfen. |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Thalamus [/i] [B]Hallo Demon17 der Autor dieses Reviews bezog sich mit diesem Zitat auf ein anderes, welches Dich ebenso entzücken dürfte ... [i]Gothic war einmal - und wir sprechen von den 1990er Jahren - synonym für eine intensive Auseinandersetzung mit dem melancholischen, mystischen und apokalyptischen Bereichen der europäischen Kultur, der Menschheit überhaupt. In den letzten 10 Jahren hat sich daran einiges geändert. Wer bereits damals das erste Aufkeimen von Dark Techno beargwöhnte, wird heute erstaunt sein, wie wenig von gepflegter Finsternis noch geblieben ist auf den großen Gothic-Parties. Statt geheimnisvoller Melodien, finster-grollendem Gesang, ästhetisch-sakraler Frauenstimmen und untergründiger Atmosphären dominiert heute das "elektronische Bierzelt". Um diesen Einstieg nicht zu einem nostalgischen Gejammer verkommen zu lassen, sei gleich gesagt: Es gibt ihn noch, den 'klassischen Gothic'. Und Arcana sind heute sein vollkommenstes und faszinierendstes Gesicht." (Klaus Theweleit in Ikonen)[/i] Vielleicht vermag dies auch zu Teilen Deine Frage bezüglich Abgrenzung(en) beantworten? [/B][/QUOTE] Danke Thalamus. Das Zitat ist einfach zu schön um einfach so unterzugehen. Nachtrag: Die im Zitat genannte Idee wird überleben, einzelne Musikrichtungen leben höchstens 10 Jahre und führen dann ein Schattendasein. Davor wird Cyber auch die Vermischung mit bereits abgehalfterten Technobeats nicht retten. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B][img]http://www.rockfabrik-augsburg.de/fotoarchiv/fotoseptember%202009/Planet%20Rock_Wave%20to%20Industrial%20-%202009-09-05/images/25032_1252210461_80.jpg[/img][/B][/QUOTE] Und ich dachte immer, solche optischen Katastrophen seien nur im Norden möglich, wo diese Wacken-Ästhetik überhand nimmt. Und dann diese Pseudo-Bondage-Hosen von der Stange... ich geh kotzen... |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]naja, fändest Du es nicht auch unverschämt, wenn Dir jemand zum wiederholten Mal öffentlich und unbekannterweise ständig negative Eigenschaften unterstellen würde, die Du gar nicht hast oder Dich als etwas darstellen würde, was Du gar nicht bist? Und alle Mitleser machen sich dann dieses falsche Bild von Dir? Fändest Du das nicht auch scheiße? [/B][/QUOTE] Es kommt darauf an, wie ich mich präsentiert habe. Wenn es Grund dazu gibt, was es übrigends mal ganz fairer Weise und mal ganz ehrlich eben doch bei mir gibt, dann ist das auch berechtigt und dementsprechend muß man halt eingestehen, das jemand anderes recht hat. Allerdings ist zwischen Recht haben und Recht bekommen in diesem Gesellschaftsbild ein Meilenweiter Unterschied. Zudem denke ich schon, das andere Menschen Verhaltensweisen und Ausdrucksformen richtig deuten können, soo schwer ist das oftmals gar nicht... Falsch verstanden werden ist dagegen schon sehr ärgerlich, allerdings weiß ich da noch keine Handhabe, jemanden anderen Beizubringen nicht nur auf Schlagwörter zu achten *schulterzucks |
| archon | zitat Demaon17: >> Vielleicht kannst Du das mal zusammenfassen? Also Cyber sind schwarze Elektroniker, die es auch nicht stört, wenn es sich mit Techno und was weiss ich noch mischt. Hauptsache Elektro! So verstehe ich Deinen Beitrag jetzt und damit sind wir am Punkt. Der schwarzen Szene war oder ist die Musikrichtung ziemlich latte, solange sie Romantik, Trauer, Melancholie, Mystik und andere schwarze Gefühle ausdrückt. Meinetwegen kann sie auch makaber und zynisch sein, aber genau darum geht es. Insofern war EBM-Industrial bis vor einigen Jahren auch eine ganz normaler Sound in der schwarzen Szene, wie Gothrock, Darkwave und einige Futurepopbands. Ich bin da so tolerant wie ich sein kann. Wenn es den Elektronikern aber nicht mehr um die oben genannten Emotionen geht, sondern Elektro wichtiger wird als das Gefühl, dann ist es Zeit einen Schnitt zu machen, denn dann wird der Sinn der schwarzen Szene in das Gegenteil verkehrt. In bunten Klamotten, nach bum bum Rhythmen abtanzen und Leute zum poppen finden, das geht auch auf Malle in der House-Dizze. Wer nicht schnallt, das er damit zerstört, was er zu mögen vorgibt, dem ist aus meiner Sicht nicht mehr zu helfen. << im prinzip ist das richtig - der einfluss von elektronischer musik in der "gothic szene" ist im laufe der jahre immer näher an den technoiden sound herangerückt. liedtexte sind nur noch fragmente, der beat bestimmt das stück und ein lied oder song wird zum "track". das kam eben so - und viele fandens auch gut. wie gesagt, die leute die das in den schwarzen club brachten, sind im techno mehr oder weniger unbekannte leute. im techno gab es z. b. nie wirklich songtexte - techno ist praktisch zu über 90% nur instrumental. aber es gibt eben auch leute, die dann mal paar textphrasen mit reinbringen, so wie die leute in der schwarz-szene eben den text reduziert haben. das alles ist mittlerweile eben so weit fortgeschritten, dass man oft kaum mehr differenzieren kann, ob es nun aus dem techno kommt oder aus der "schwarzen ecke". viele finde es ähnlich und somit sind überschneidungen da, die man nicht mal schlecht finden muss. und hier genau kommt der cyber ins spiel, der eben auch in der schwarzen ecke immer schon gern elektronik gehört hat und einer mischkultur auch nicht unbedingt abgeneigt ist. für mich hat CYBER im prinzip mit ur-gothic nix mehr zu tun! es sind zwei völlig unterschiedliche richtungen, die sich da im laufe der letzten jahre "herauskristallisiert" haben. es kann dabei aber gut sein, dass ein ur-gothe vor paar jahren mal elektronik gehört hat, und sich dann dachte "ist bissl was anderes" und anfing sich der elektronischen musik entsprechend mehr cyber zu kleiden, vielleicht mal paar rote cyberlox ins haar und das wars. da kann jemand die ur-gothic musik immer noch gut finden, trotzdem gefällt einem aber auch etwas elektronik... ob seicht oder hart, das sei jetzt mal dahingestellt, das liegt immer auch im auge des betrachters und ist eine sache der "musikalischen reife" wie ich schon mal sagte, steigt kaum einer bei "noise" ein und findet es auf anhieb gut - man muss reinwachsen, und das tun eben manche auch indem sie anfangs den stampfebeat vielleicht gut finden und wenn der nicht mehr reicht, dann wirds geräuschiger, noch technoider oder noisiger. jedenfalls, es kann jemand 80% urgothic musik hören und 20% elektronischen kram, aus "schwarzer richtung" - er kann trotzdem cyber sein, auch wenn er nur 20% elektronik mag, und das muss aber nicht mal die elektronik-richtung sein die MIR persönlich gefällt. ob dieser jemand sich dann mir auf einer wellenlänge befindet glaub ich allerdings nicht, weil ich eben 95% elektronisch höre und nur 5% vom gothic gut finde. ich habe trotzdem nix dagegen, wenn sich so jemand schläuche in die haare packt... das heisst aber noch lange nicht, dass ich mir deshalb das gesicht weiss schminke und dass ich mit diesem jemand im club gut auskommen würde, wenn mir die musik nicht behagt. die gefühle die du ansprichst, also emotionen in der musik, die sind beim cyber auch da, aber sie unterscheiden sich sehr, sehr stark von denen der urgothics und haben wohl oft kaum noch etwas gemeinsam. achtete man früher noch mehr auf die liedtexte, so ist das durch den wandel der zeit heute den leuten nicht mehr wirklich wichtig - im prinzip stimmt die aussage, dass das cybervolk durch den wandel in den musikgewohnheiten mehr zu tanzvolk geworden ist, oder sagen wir meinetwegen "partyvolk". ich habe bei liedern wie combichrists "electrohead" auch sehr tiefe gefühle in mir, wenn ich es höre, es steigt eine macht in mir hoch, auch vom text, weil ich ganz einfach den cybergedanken in mir trage.... das "its in my body, it's in my soul" verkörpert im prinzip mich! ich fühle mich beim hören mächtig, futuristisch, aggressiv, freiheitsbezogen... es gibt viele adjektive die da zutreffen würden. nur weil ein anderer diese musik nicht so empfindet, heisst das nicht, dass sie nicht gut wäre. bei dem einen kommt die stimmung, beim anderen nicht. und nein, auf Malle finde ich keine cybers, die zu Combichrist ähnliche gefühle wie ich entwickeln, die findet man nur in den clubs, in denen Malle nicht vertreten ist, weil malle nämlich beispielsweise kein "Combichrist" hört. der Cyber geniesst es die musik mit anderen Cybers die ähnlich denken zu geniessen - es ist die gemeinsamkeit, die das ausmacht. ich streite nicht ab, dass das bei ur-gothic ganz anders ist. es sind einfach zwei unterschiedliche stile. melancholisch kann ich auch sein, aber ich muss es nicht unbedingt in liedtexten haben, und auch nicht im club! denn da will ich mich mit anderen cybers am cybertum erfreuen, an der geimeinsamkeit die man hat... fernab der melancholie, der romantik... ich will auch keinen kerzenschein im club, sondern ich will elektronisches licht in jeglicher form und ich will keinen morbiden charme, sondern ich will eine sterile, industriemässig wirkende, kalte kulisse. und natürlich habe ich auch öfters den apokalyptischen gedanken in mir - öfter als man denkt. man ist in der heutigen zeit nicht sicher und ich denke mir oft "kann es sein, dass ich irgendwann live nen atompilz sehe, oder einen biologischen krieg erlebe?" ich weiss nicht, ob dann die leute noch so happy wären und in schutzmasken tanzen würden... aber darum gehts mir auch nicht, denn wenn ich ständig im kopf hätte, dass morgen jemand auf den roten knopf drückt, dann müsste ich ja nur noch deprimiert sein - bin ich nicht und will ich nicht, ich will bis es dazu kommt meine spass haben. aber bissl "wachrütteln", dass die apokalypse kommen kann, darf man ja noch. kennst du den song "shockwaved" von "still silent" - das ist musik, die mich innerlich auch sehr berührt, auch vom text, in den song ist eine energie gepackt die ihresgleichen sucht... ist elektronik dabei, aber nicht im übermass. ich könnte dazu auch im cyber-club abgehen. wie gesagt, es ist sehr individuell... und alle leute unter einen hut zu bekommen ist immer schwierig, auch unter cybern! dennoch wirst du mich nie auf einer reinen ur-gothic veranstaltung finden, weil es ganz einfach nicht meinem lifestyle und meinem geschmack entspricht. ich bin hier auf das schwarze board gekommen, habe da leute kennengelernt, lebe mein cyberleben und lasse andere leben! wer gothic ist wird die leute finden, die zu ihm passen und wer cyber ist, wird auch die leute finden, die zu einem passen und mehr brauchts eigentlich nicht. und für ur-gothics gibt den samtclub (wenn man den noch will) und für den cyber die cyberevents. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] und nein, auf Malle finde ich keine cybers, die zu Combichrist ähnliche gefühle wie ich entwickeln, die findet man nur in den clubs, in denen Malle nicht vertreten ist, weil malle nämlich beispielsweise kein "Combichrist" hört. [/QUOTE] Hehe ... nicht umsonst spricht Ur-Goth bei Combichrist über "Mallorca-Industrial" ;) ... und dort gehört er in meinen Ohren auch hin: [url]http://www.youtube.com/watch?v=CsZrfSBUL58[/url] |
| archon | gothanthrop - du bist vielleicht ne pappnase! weisst du was das für leute sind? ein paar cybers, die urlaub in spanien machen und im auto ihren spass mit dem sound haben... ? ich möchte garnicht wissen, was für tölpel von urgothics schon bei irgendwelchen burgtreffen rumblödelten bis der arzt kommt... wenn es dir spass macht auf dieser "ebene" zu "diskutieren", dann muss ich dich leider auf nen monolog vertrösten... ;) wenn das der "geistige stand" von urgothic ist, na dann gut nacht. da ist mir jeder cyber beim arsch lieber... der feiert wenigstens und das mit gutem gewissen! :D |
| Gothanthrop | [QUOTE]weisst du was das für leute sind? ein paar cybers, die urlaub in spanien machen und im auto ihren spass mit dem sound haben... ?[/QUOTE] Oh goth ... wenn diese beiden coolen Boyz im Flitzer demnach Cyber sind, dann erübrigt sich in der Tat jegliche Diskussion! [SIZE=4][b]A B[/b] ... nein [b]A U S G R E N Z U N G jetzt ![/b][/SIZE] |
| archon | ja mach halt dann deine ausgrenzung - ich will mit dir eh nix am hut haben müssen - sorry, wenn ich das so sagen muss. die beiden typen könnten auch paar tekker sein, die combichrist für sich entdeckt haben... und ihre party im auto feiern... gönn doch den jungs mal was... vielleicht sind es auch paar metaller, die die falsche scheibe eingelegt haben... :D oder urgothics, die nach jahrelanger melancholie es nicht mehr aushalten und mal die sau rauslassen müssen... und in Malle endlich mal braun werden wollen.... :D :D :D ich bin mir fast sicher, dass es so ist ! :D |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] ich will mit dir eh nix am hut haben müssen - sorry, wenn ich das so sagen muss[/QUOTE] Werter archon, Glückwunsch zu diesem historischen Beitrag, zum ersten Male in der Nachtwelten-Geschichte sind wir ein und der selben Meinung :eek: :D |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]ja mach halt dann deine ausgrenzung - ich will mit dir eh nix am hut haben müssen - sorry, wenn ich das so sagen muss. die beiden typen könnten auch paar tekker sein, die combichrist für sich entdeckt haben... und ihre party im auto feiern... gönn doch den jungs mal was... vielleicht sind es auch paar metaller, die die falsche scheibe eingelegt haben... :D oder urgothics, die nach jahrelanger melancholie es nicht mehr aushalten und mal die sau rauslassen müssen... und in Malle endlich mal braun werden wollen.... :D :D :D ich bin mir fast sicher, dass es so ist ! :D [/B][/QUOTE] In den Dissen hier gehen Hausfrauen und Lehrer zu Combichrist ab. 20min später kommen dann die geilen fetzen cybers auch dazu.... Muß echt toll sein mit Mami und Papi endlich mal ne Tanzfläche teilen zu können. Andersherum kommt hoffentlich auch bald das im Mutantenstadl die feshen Mädels und Boys Farbe bekennen und auch ihre Cybersachen rausholen... Ne Archon, das mag bei dir und rainraven alles gaaaaaaaaaaaaaaanz anders sein, so das ihr so eine art einsame Cyberinsel mit trühen und tollen cybers habt, nach Erkenntisaustausch in diesem Forum ist der Rest von Deutschland aber mehr so Ballermann und Partymusik. So ist es defintiv im Norden und anscheinend auch im Süden.... schwarze Kunst ist z:b mal jemand, der wirklich was zu schreiben hat, du, lieber archon, bist da auch eine Ausnahme und schreibst ordentlich. Aber 3-4 Leute auf einer ganzen SubSub- kultur? Bissle wenig... |
| archon | das liegt vielleicht daran, dass eigentlich keiner lust hat hier noch grossartig was zu schreiben, wo man sich ständig im kreis dreht, obwohl eh schon alles 100 mal gesagt wurde. ;) wir wissen bereits, dass urgothic mittlerweile nicht mehr viel bis garnix mit cyber gemeinsam hat, cybergothics die aus der schwarzen szene stammen, durchaus auch noch schwarz sein können, aber keine urgothics sein müssen... und wir wissen, dass urgothics urgothics sein wollen und cybers eben cybers! das beste ist also man geht sich so weit es geht aus dem weg! ich poste in der regel ja auch nicht in threads die über das thema urgothic gehen, das mich ohnehin nicht betrifft. ausserdem sind cybers in der regel nette leute, die keinen streit suchen, es sei denn es legt einer wirklich drauf an. und selbst dann wirds nach 100 mal einfach langweilig.... kein fortschritt in der konversation = nix für cyber! :D das malle-video hatten wir auch vor 3 jahren glaub ich schon mal... und wenn die grossmama sich in dem cyberbunker wohlfühlt, dann ist sie herzlich eingeladen ! ich habe die cybereinstellung, sofern sie bei der hausfrau da sein mag ja nicht für mich allein gepachtet... :D und wenn ich ein 5 jähriges kid hätte, welches schläuche am kopf gut findet, dann kann es von mir aus auch so in den kindergarten gehn... es kann auch jemand michael schuhmacher fan sein, obwohl man nur fahrradfahren kann.... es ist mir WURST, wer sich cyber nennt und so aussieht - wer cyber IST, das bestimme immer noch ich! :D |
| rainraven | Gut gebrüllt, Löwe ;)... Du bringst es auf den Punkt. Auf diesem Niveau, wo der Thread allmählich wieder gelandet ist, vergeht auch den Letzten das Mitlesen und -schreiben. Und ich kultiviere Cyber zwar nicht ganz so zur Religion und Wissenschaft wie Du, aber der Leben-und-leben-lassen-Gedanke wohnt mir inne, und es kann Fremden eigentlich egal sein, wann ich lustig oder melancholisch bin, was ich in meiner Freizeit tue und wie ich es ausdrücke. Ich meine, da können sie sich auf den Kopf stellen und mit den Füßen wackeln, es ist, wie es ist, so sieht die Szene heute nun mal aus und, entweder man sucht sich die Clubs, die einem zusagen oder man geht woanders hin oder man läßt es bleiben. Und nicht mal ich weiß jetzt, was ich in 10 Jahren hören oder ob ich da überhaupt noch ausgehen will, also brauche ich keine Prophezeihungen treffen, was da mal sein wird und wozu wir tanzen werden. Bei meinen bereits derzeitigen altersbedingten Defiziten und meiner Ansicht, daß "reiferen" Frauen in Lackminis und ähnlichen Klamotten in einer Disse nichts abzugewinnen ist, seh ich da eher "schwarz" (wie passend...) |
| Demon17 | @Archon, ich habe gerade mal in electrohead reingehört und dachte bei mir so etwas hast Du von Alien Sex Fiend vor 25 Jahren schon besser gehört. Hör mal rein, vielleicht magst Du es ja: [URL=http://www.youtube.com/watch?v=uj9zUt57PDw]E.S.T.[/URL] |
| archon | rainraven - nicht so schwarz sehen! :D in 10 jahren cybert man vielleicht im ABC-schutzanzug oder poncho rum, weil alles rundum total verstrahlt ist... :D diese äusserst praktische kleidung kaschiert alles und jedermann, von kopf bis fuss.... :D okay, ich gebs zu, bei mir ist der cyber gedanke schon sehr ausgeprägt, ich kann nicht ohne futurismus irgendwelcher art leben, er verfolgt mich schlicht überall! muss mich auch ständig immer und überall informieren was es neues gibt, was dank internet dem cyber-medium #1 ja auch stand der technik ist. ich habe mich auch nie für geschichte interessiert sondern immer nur für den vorausblick, seit ich denken kann... geschichte in der schule war mein gräuel-fach, einfach aus dem grund, weil es mir ständig "gegessen" vorkam! :D |
| Demon17 | Ja hallo, vielleicht lasst ihr euch ja mal was neues einfallen, aber wahrscheinlich geht es euch wie chombichrist, dem fällt auch nix neues ein.:D Aber das ist typpisch Cyber, den Leuten abgestandenen, kalten Kaffe als die Zukunft verkaufen wollen. Na ja mit euch können sie es ja machen. |
| archon | demon 17 - die musik ist nicht schlecht - hat schon auch power, aber nicht diese aggressive power die combichrist in "electroheads" sehr meisterlich umsetzt. ich höre schon sehr lange elektronische musik, eigentlich seit ich denken kann und es gibt einfach sachen die einen faszinieren! dabei gehts bei mir auch in die IDM richtung ins geräuschige: hör mal das teil an, das ist ne ganz andere richtung, aber ich bekomme mächtig feelings... wenn sich die sounds zur "melodie" verschmelzen und später dieser hallraum sich auftut... das ist wie ne andere welt... der WAHNSINN ! [url]http://www.youtube.com/watch?v=uyw-_JxwFPY[/url] ;) nicht für jeden ergründbar... aber eben mein persönliches ding! ich mag ja auch front242 - die ähnliche wirkende tracks haben wie das ASF ding.... aber noch etwas "kühler" mein favorit ist z. b. diese live version: [url]http://www.youtube.com/watch?v=pBP9clm9FME&feature=related[/url] das ist musik die sehr elektronisch, dark ist, einen gewissen aggressiven faktor hat, etwas apokalyptisches... dazu kann ich abgehen! sehr gut auch diese version: [url]http://www.youtube.com/watch?v=FkZLJVnycxk&feature=related[/url] sehr elektronisch, sowas im deepen darken cyberclub - da kommen gefühle, da kommt gänsehaut... wenn viele leute das selbe empfinden wie man selbst! dabei ist es mir wurst, ob jemand nun ganz schwarz angezogen ist oder neon am mann hat... da teilt man einfach feelings. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Hehe ... nicht umsonst spricht Ur-Goth bei Combichrist über "Mallorca-Industrial" ;) ... und dort gehört er in meinen Ohren auch hin: [url]http://www.youtube.com/watch?v=CsZrfSBUL58[/url] [/B][/QUOTE] Urgoth spricht von Combichrist höchstens von Deppenmusik. Industrial verbitte ich mir an dieser Stelle. Und Die-Hard-Industrial-Fans sehen heute so aus: [url]http://www.youtube.com/watch?v=L_AW4XxjptQ[/url] :p |
| Gothanthrop | [QUOTE] ich mag ja auch front242 - die ähnliche wirkende tracks haben wie das ASF ding.... aber noch etwas "kühler" mein favorit ist z. b. diese live version: [url]http://www.youtube.com/watch?v=pBP9clm9FME&feature=related[/url] das ist musik die sehr elektronisch, dark ist, einen gewissen aggressiven faktor hat, etwas apokalyptisches... dazu kann ich abgehen! sehr gut auch diese version: [url]http://www.youtube.com/watch?v=FkZLJVnycxk&feature=related[/url] [/QUOTE] Zum Glück war EBM in den 80ern ursprünglich eine eigenständige Szene. Seltsam, dass sich diese erst an die "schwarze Szene" anbiederte, als EBM gar kein EBM mehr war ... an wem lag das wohl ? ;) |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] Industrial verbitte ich mir an dieser Stelle. [/QUOTE] Das ist selbstverständlich purer Sarkasmus. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]kennst du den song "shockwaved" von "still silent" - das ist musik, die mich innerlich auch sehr berührt, auch vom text, in den song ist eine energie gepackt die ihresgleichen sucht... ist elektronik dabei, aber nicht im übermass. ich könnte dazu auch im cyber-club abgehen.[/B][/QUOTE] Das ist nix anderes als Project Pitchfork unter anderem Namen. Mindy Kumbalek (Goethes Flöten und Frau hinter Still Silent) faselt nur die letzten paar Worte, ansonsten hatte sie gar keinen Anteil an dem Song. In meinen Ohren ist das schon Heavy Metal. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Das ist nix anderes als Project Pitchfork...[/QUOTE] Diese Deppen fehlten noch hier im Thread, haben sie sich dem Cyberpop-Sound doch inzwischen bestens angepasst. Deren Demotapes kann man sich trotzdem noch geben. |
| archon | hier beginnt man schon wieder sich im kreis zu drehen. hätte ich jetzt nen song von "blümchen" gepostet hätte man sich über blümchen aufgeregt.... und poste ich front242, so regt man sich über front242 auf... :D dabei hab ich front242 nie in den gothic club reingeschleppt... aber es ist die musikrichtung die aus der damaligem vorzeit als es noch gothic und techno gab eben auch gehört wurde - ich sag auch nicht, dass front242 in nen urgothenclub rein soll... die fühlen sich bei den cybern auch viel wohler, als bei samtlappenträgern... *g* :D |
| Vorwärts FDJ! | Damals gab es keinen Gotenclub. Front 242 lief dort deshalb, weil sie Teil von New Wave waren. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Diese Deppen fehlten noch hier im Thread, haben sie sich dem Cyberpop-Sound doch inzwischen bestens angepasst. Deren Demotapes kann man sich trotzdem noch geben. [/B][/QUOTE] Ich dachte, Peter knuddelt heute mit dem Unhelig-Spacken. :) |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Damals gab es keinen Gotenclub. Front 242 lief dort deshalb, weil sie Teil von New Wave waren. [/B][/QUOTE] Jaja .. die guten alten Indie-Abende ... schon damals ein Anlass für Abgrenzungen, doch wer ahnte schon, dass die Unterschiede einst so gravierend werden könnten ? ;) |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Ich dachte, Peter knuddelt heute mit dem Unhelig-Spacken. :) [/QUOTE] ... setze den ollen Bruno noch in die Runde und ich zünde den Scheiterhaufen :) |
| archon | nu ja, nu iss es ja zu spät, da hätte man auch früher drauf kommen sollen... :D den 2. weltkrieg kann man heute auch nur noch "verhindern", indem man *im geiste* führende männer zurückfi**t und dann abtreibt.... LOL :D |
| schwarze_kunst | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]das liegt vielleicht daran, dass eigentlich keiner lust hat hier noch grossartig was zu schreiben, wo man sich ständig im kreis dreht, obwohl eh schon alles 100 mal gesagt wurde. ;)[/B][/QUOTE] Liegt eher daran, dass die meisten Cyber zu blöd sind zu diskuttieren. Es mag nun hart klingen, ist bei vielen auch unangebracht, aber zum Großteil trifft es zu. Ich hatte jetzt schon einige Diskussionen mit meinesgleichen, wenn ein Argument aufkam, über das man vielleicht mal etwas nachdenken musste, wurden Rückzieher gemacht ... ein Grund warum ich auch das Forum hier so mag, obwohl ich auch in diversen Cyber-Foren angemeldet bin. Hier besteht der Meinungsaustausch aus mehr als "Combichrist ist toll!" "Ja, find ich auch!" ... Ich tue damit jetzt sicherlich vielen Cybern unrecht, ich weiss ja auch, dass es genug gibt, die nicht so sind. Aber die meisten Cyber, die ich kennengelernt habe sind leider so. In einem Gespräch vor einiger Zeit, dass ich mit einem anderen Cyber führte, fiel von ihrer Seite ein Satz zu diesem Thema, den ich sehr aussagekräftig finde: "Deswegen habe ich privat auch kaum etwas mit Cybern am Hut" ... |
| Demon17 | @archon, die Aufnahme ist schlecht. Auf der 7' hörte sich das tierisch dynamisch an. Sicher die Technik hat sich weiter entwickelt, aber dafür ist die Musik (noch) einfacher geworden, Ich sgehe da keinen qualitativen Fortschrit. Combichrist ist so eine Band, bei der ich das Area verlasse. |
| Todessehnsucht | Öhm kaputte Welt Zukunft nukleare Verstrahlung was weiss ich was sich Cyber da ausmalen ^^ jedenfalls war meine Frage grad ma wieso willst du zu dem Thema agressive Musik das passt irgendwie nich dazu :S oder erkenne ich nur die grossen Zusammenhänge nicht? |
| archon | diese aggressivität in der musik bedeutet nicht, dass ich in dem moment aggressiv werde - vielmehr drückt es eine ernsthaftigkeit aus... wenn combichrist, z. b. dieses "its in my body, its in my soul" aus sich "herausbrüllt" - man kann sich einfach teils damit voll identifizieren, wie wenn man einen fremden damit konfrontiert und ihm das an die birne knallt, man empfindet dann diese "aggressivität im sound" als ernsthaftigkeit. so ist das bei mir. ich bin kein aggressiver mensch, zumindest solange mich keiner reizt. |
| Vorwärts FDJ! | Aggressive Musik passt da schon, aber doch nicht dieses Umba Umba. Da brauch ich sowas wie Thorofon's 'Maximum Punishment Solutions' oder Söldnergeist's 'Arsen und Spitzenhäupchen' oder wie das hieß. ;) |
| Goat93 | Ich glaub zwischen Agressiv und nervig ist es ein kleiner Schritt :D Ernsthaftigkeit bei Combichrist? o.o Archon, bei dem Kreis drehen bist du ganz ganz vorne, mal so angemerkt. Selbst bei stürmischten Wetter kommt das gleiche z.Z bei dir hervor...;) |
| Demon17 | Dieser Thread ist auch nicht totzukriegen. Hol mal einer ein paar Lackminimizen, die empört bestreiten, das Gothic was mit Trauer zu tun hat und überhaupt diese alten Kröten mit ihrem ständigen Gemecker an den heißen Elektrobeats und dem schrillen x-tra-x-outfit, wo das Röckchen nur den halben Po bedeckt, sich endlich verpissen sollen. :) |
| Goat93 | Ich find die Lackminimizen viel toller, die meinen voll auf depri zu sein und goth zu leben mit gürtelschnallenlangen Miniröckchen und Rosa Plüsch Strümpfchen :) "echt jez eye, isch bin voll der misanthroph eye, aber ich muß mich beeilen, die party fängt gleich an und das is MEIN lieblingslied was da läuft. " "was läuftn da?" "weißnischmehr, was mit vampiren und der sänger is soooooo toll und das is wie ich das lied" :) |
| Demon17 | Kommt auf den Song an und auf ihren Tanz. |
| rainraven | ähm, Du hast Dir so große Mühe gegeben, irgendwas herauszustellen, aber Deine Links funktionieren nicht... |
| Demon17 | Stimmt, man muss erst auf diesem Krähenboard angemeldet sein. Ich nehme an, sonst hat man nicht das richtige Cookie im Speicher. Aber ehrlich gesagt, wird einem die neue Szene schon früh genug über den Weg laufen. (Jetzt hat er seine Links gelöscht.) |
| rosenkind | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B] Ich würde gerne eure Meinung zu dieser Methode hören, ein Gothic-Board schwarz zu halten. [/B][/QUOTE] wenn es ernst gemeint ist, würde mich allein schon die Berufung darauf, das "richtige Bild" von der Szene zu haben, abschrecken, mich dort zu registrieren. Ansonsten finde ich es faszinierend, wie die Jahre auf den Nachtwelten ins Land gehen können und die Diskussionen mitsamt der üblichen Verdächtigen sich nicht ändern. |
| Demon17 | ... we will fight ... and we will never surrender. (Laibach, vor dem Krieg in Jugoslawien) |
| aurora borealis | heute Fundstück des Tages in der Ärztezeitung: Ein Beitrag über liquid xtc und dass es in der Technoszene immer mehr Zuspruch findet. Und das Bild dazu - eine Gothiccyber-Party, lauter Grufties mit Schläuchen im Haar, Schnürstiefeln und so weiter. Köstlich... |
| hagzissa13 | Ärztezeitung oder Ärzteblatt? |
| aurora borealis | ÄZ, wenn Du aufschlägst linke Seite (2) zugegeben, man muss hinschauen, Dir springt keine Schweißerbrille in die Augen, aber es ist eindeutig ein Bild von einer "Neu-Gothic"Party, keine eigentlich Techno-Tanztee-Veranstaltung. Ps.: ich vergaß, es gibt ja noch das Internet... [url]http://www.aerztezeitung.de/extras/fotos/?sid=571663&sh=0[/url] |
| hagzissa13 | Oh, ja Danke für den link... ich bekomme ja nur das Ärzteblatt (das teuerste Abo der Welt mit automatischem Abozwang ab Approbation... :rolleyes: ) man kann zwar nur das Bild sehen, aber ich erkenne, was Du meinst. Aber ganz ehrlich: Soweit ist dieser Teil der schwarzen Szene echt nicht von der Technoszene entfernt. Ich sage immer, die hören heute das, was ich in '99 auf der Loveparade schon hörte..... Und ganz ehrlich: Wenn die Technofreaks das Zeugs schlucken, werdens die schwarzen Technofreaks (ich nenn die jetzt mal ganz provokant so.... :D ) das auch schlucken..... oder? |
| Demon17 | Es spielt auch keine Rolle, ob Techno oder Cyber, beides lässt sich nur auf Droge ertragen. Bei Raves überführt die Polizei bei Verkehrskontrollen zwischen 15% bis zu 50% aller Kontrollierten bei An- und Abreise des Drogenkonums. :rolleyes: |
| hagzissa13 | Stimmt. Zuletzt erlebt bei uns "in der Nachbarschaft" => Nature one. Da geht wohl bei fast 2/3 der Leute nix ohne Drogen. Aber sich dann auch noch erwischen zu lassen, bei vorher massivst angekündigten Kontrollen?! Ganz ehrlich, die Studien scheinen zu stimmen, die nachgewiesen haben, daß der Konsum solcher Drogen auf lange Sicht das Gehirn schädigt..... :D |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]man kann zwar nur das Bild sehen, aber ich erkenne, was Du meinst. Aber ganz ehrlich: Soweit ist dieser Teil der schwarzen Szene echt nicht von der Technoszene entfernt. Ich sage immer, die hören heute das, was ich in '99 auf der Loveparade schon hörte..... Und ganz ehrlich: Wenn die Technofreaks das Zeugs schlucken, werdens die schwarzen Technofreaks (ich nenn die jetzt mal ganz provokant so.... :D ) das auch schlucken..... oder? [/QUOTE] genau darum geht es ja, es gibt immer noch massiv die Behauptung, die Szene (die eigentlich keine solche mehr ist) wäre ja sooooo anders - ist sie eben nicht. Deswegen kann ich auch nicht verstehen, wie regelmäßig jemand hyperventiliert, wenn ein 5min-Beitrag im TV oder in anderen Medien nicht alle unzähligen Facetten en detail wiedergibt. ;) |
| Demon17 | [QUOTE]Aber sich dann auch noch erwischen zu lassen, bei vorher massivst angekündigten Kontrollen?! [/QUOTE] Das erinnert mich an die Leute, die früher im Auto vor der Dizze gekifft haben. Meist sah man die Personen vor Qualm nicht mehr und die Polizei mußte nur der Nase nach ... :D @ aurora borealis, solange auf den NW ein true/untrue Thread nach dem anderen in die Hunderter läuft, zur Zeit laufen mindestens zwei, wird sich daran auch nicht viel ändern. |
| aurora borealis | tja, ist es denn auch sinnvoll, dies ändern zu wollen oder - wie schon häufig angesprochen - sich sein eigenes Refugium zu schaffen und da halt dicke Mauern zu errichten. Hat alles seine Vor- und Nachteile. War schon dieser Link hier gefallen? [url]http://underground-gothic.foren-city.de/[/url] Ein Beispiel. (und ja, alles kann man, wenn man will, zerpflücken) |
| Gothanthrop | [QUOTE] War schon dieser Link hier gefallen? [url]http://underground-gothic.foren-city.de/[/url] Ein Beispiel. [/QUOTE] failed. [i]Mein bestes Konzert war bisher: L ame Immortelle Rofa 2008[/i] ey voll krazze goffick underground alda :rolleyes: |
| Demon17 | Tja, in dem Forum tobt ja voll das Leben. Leider bietet der Begriff "true-gothic" auch keine Garantie für Qualität. |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B] Und ganz ehrlich: Wenn die Technofreaks das Zeugs schlucken, werdens die schwarzen Technofreaks (ich nenn die jetzt mal ganz provokant so.... :D ) das auch schlucken..... oder? [/B][/QUOTE] nein, mit Drogen hab ich z.B. nie was an Hut gehabt und werd ich auch nicht, obwohl ich die "passende Musik" höre. Bei mir und in meinem Freundeskreis ist das zumindest nicht so. Aber ich kenn ja auch nicht den gesamten Pott oder wo heute der Bär steppt bzw. mit Knicklichtern fuchtelt... |
| Demon17 | Also es gibt zwei Möglichkeiten, entweder sie gehen alle nicht arbeiten und schlafen bis Mittags oder sie nehmen irgendwelche Wachmacher. Bei der Monotonie der Musik tippe ich auf einen leichten LSD-Zusatz. :D Denn wer tanzt schon bis morgens um 6-7 Uhr zum Maschinentackt und schaut danach noch hellwach aus? |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]nein, mit Drogen hab ich z.B. nie was an Hut gehabt und werd ich auch nicht, obwohl ich die "passende Musik" höre. [/B][/QUOTE] Ja, aber Du und auch Dein Freundeskreis sind ja schließlich nicht DIE Szene. Mein Freundeskreis und ich haben früher auch voll die Ravepartys gemacht und waren auch ALLE sauber, was man aber von dem Rest der Szene bei Leibe nicht behaupten konnte (und auch heute nicht kann). Natürlich bestätigen Ausnahmen (die, naja, ich will nicht sagen "Regel", aber man könnte es bezeichenen als) das "nicht ungewöhnliche".... |
| CryoniC | Vergesst nicht das raveevents tagelang stattfinden, und auch diverse partys enden definitiv später als die schwarzen/cyber events^^ Für einen halbwegs gesunden jungen mensch ist es keine herausforderung, 6h zu tanzen, mit pausen dazwischen und mineralwasser statt alk. Und normal gehts halt von 23 uhr (warm up gerade durch, alle da) bis um 5 (hauen alle langsam ab). Ich bin persönlich auch sauber, und sehe keine notwendigkeit diverse stoffe zu mir zu nehmen, um "besser" abgehen zu können. Um es mal neutral zu sagen, die schwarzen events sind dafür zu "kurz", die leute haben keine gelegenheit über 24h am stück musik einer bestimmten richtung zu hören und dazu zu tanzen^^ |
| Demon17 | [QUOTE]die schwarzen events sind dafür zu "kurz", die leute haben keine gelegenheit über 24h am stück musik einer bestimmten richtung zu hören und dazu zu tanzen^^ [/QUOTE] Oh Gott 24 Std. Techno, das wär mein Ende. Ich mein wer um 5-6 Uhr morgens aufsteht, der wird dann irgendwann auch mal müde. |
| Gothanthrop | Als Techno noch Techno war: [url]http://www.youtube.com/watch?v=EaU_ATZgChc[/url] |
| Demon17 | Das war jetzt überflüssig. Ich kenne das Zeug (die ersten Raves)noch aus der Anfangszeit Anfang der 90er. Da sind echt Freundschaften zerbrochen. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von CryoniC [/i] [B]Vergesst nicht das raveevents tagelang stattfinden, und auch diverse partys enden definitiv später als die schwarzen/cyber events^^ Für einen halbwegs gesunden jungen mensch ist es keine herausforderung, 6h zu tanzen, mit pausen dazwischen und mineralwasser statt alk. Und normal gehts halt von 23 uhr (warm up gerade durch, alle da) bis um 5 (hauen alle langsam ab). Ich bin persönlich auch sauber, und sehe keine notwendigkeit diverse stoffe zu mir zu nehmen, um "besser" abgehen zu können. Um es mal neutral zu sagen, die schwarzen events sind dafür zu "kurz", die leute haben keine gelegenheit über 24h am stück musik einer bestimmten richtung zu hören und dazu zu tanzen^^ [/B][/QUOTE] ja Du..... aber ich weiß (aus eigener leidlicher Nachtdiensterfahrung), daß es durchaus andere gibt in der schwarzen Szene und die konsumieren, als gäbe es kein morgen....... ich weiß nicht, vielleicht ist die Jugend von heute auch nicht mehr das, was sie mal war und darum brauchen die Youngsters schon bei 6h-Tanzevents Pillen und Co....? ;) |
| CryoniC | "Brauchen" tun sie es nicht, es sei denn die sind körperlich so weit unten, das die nicht ohne können^^ Ich weiss nicht was die konsumieren, wenns halluzinogene sind, dann machts sinn, aber diverse partydrogen - dafür ists zu kurz, und zu viel gemischte musik (meistens). Ich kenne auch einige die gerne mal zugedröhnt sind. Aber bei uns hier sinds einzelfälle. Allgemein ist die schwarze szene keine richtige tanzbewegung sozusagen, mit ausnahme der cyber (und gerade die sind relativ clean unterwegs). Es sollte nicht so viel im umlauf sein, wie bei den raves (wo jeder 2te druff is oder was einstecken hat). |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von CryoniC [/i] [B] aber diverse partydrogen - dafür ists zu kurz, und zu viel gemischte musik (meistens).[/B][/QUOTE] sie machen es trotzdem. |
| CryoniC | Ich weiss nicht wofür die da chemische stoffe benutzen... Einige personen, von denen ich weiss, betrieben ne weile mischkonsum, aber auch als obs der letzte tag auf erden wäre... Mittlerweile keine infos mehr vorhanden. Aber an sich ist das nicht so auffällig wie in anderen szenen - mir wird auf partys nix angeboten(kenne ich auch anders^^), man sieht wenige bis gar keine zugedröhnten leute (anzeichen für chemische drogen sind denk ich mal jedem bekannt heutzutage^^), auch der typische geruch von illegaler "räucherware" ist nicht zu spüren. Ich kann aber nur für sachsen sprechen. |
| rainraven | ...und hier ist es eher das Phänomen "Flatratesaufen", bzw. Alkohol. Illegale Drogen gibt es in meinem Umkreis nicht, aber so einen "Umkreis" würde ich mir vermutlich auch nicht suchen... |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von CryoniC [/i] [B] auch der typische geruch von illegaler "räucherware" ist nicht zu spüren. [/B][/QUOTE] da Du für Sachsen sprechen möchtest, Gegenbeispiel WGT, z.B. MB - da wurde ich z. B. damit belästigt. |
| Demon17 | Ich halte solche Aussagen auch für haltlos, schließlich haben heutzutage ca. 30% aller Schüler unter 18 Drogenerfahrungen. Insofern kann man doch nur noch sicherstellen, das man die Musik hören kann, ohne dicht zu sein. Also 24 Stunden Techno nüchtern ... nun ja es gibt ja auch körpereigene Drogen und Mutanten. ;) |
| CryoniC | Ich meine regulär sachsen, net festivals, wo halb deutschland da ist und ausländer auch noch zu besuch vorbeikommen. WGT ist klar, unter 25000 findet man schon genug konsumenten. Es ist aber net so wie raverevents, wo das halbe festival druff ist am ende^^ 24h techno geht auch ohne illegales zeug. Alles schon mitgemacht. Aber am nächsten (eher noch übernächsten) tag ist man plattgefahren. |
| Goat93 | generell ist meine Erfahrung das die Hemmschwelle extrem gesunken ist, was partydrogen jeglicher art angeht |
| Demon17 | Bei den Testmethoden der Polizei heutzutage ist das Meiste bei regelmäßigem Konsum noch nach Wochen und Monaten festzustellen, wobei die Nachweisbarkeit im Verkehr schon als fahren unter Drogeneinfluß geahndet wird. THC zum Beispiel, Chemie sowieso. Mal ganz davon abgesehen, dass Sucht das Gegenteil von Freiheit ist. |
| hagzissa13 | was das "Wochen und Monate" angeht, das betrifft v.a. die Haaranalyse (und auch das ist nur bei langen Haaren möglich). Amphetamine, XTC, Koks und der ganze Schrott sind maximal ne gute Woche nachweisbar im Blut, eher weniger. Nur THC kann wochen- und monatelang im Blut nachgewiesen werden (bei hohem Konsum), da es im Fettgewebe gespeichert und von dort aus peu à peu wieder freigegeben wird. |
| CryoniC | Blut & haaranalysen sind aufwendig (=teuer). Schnelltests sind günstiger und erfordern kein zusatzpersonal, funktionieren aber nur "kurz" nach dem konsum oder kontakt mit stoffen, und haben ausserdem noch störungen auf diverse chemische stoffe. Würde die polizei bei einem festival mit 20 000+ leuten alles verdächtige kontrollieren, müssten die mindestens 3000 beamte dort stationieren, das ist nicht drin :D Die leute fühlen sich allgemein relativ sicher, solange sie zuhause konsumieren oder auf massiven veranstaltungen, wo sie entweder der polizei nicht über den weg laufen, oder wo die polizei bei der masse nicht hinterherkommt. Solange es keine anzeichen gibt für konsum, kann die polizei nicht einfach jeden von der straße holen, und aufwendige tests auf gut glück durchführen. Drogen gabs immer, wirds immer geben, und man kriegt das problem nur dann in den griff, wenn die leute bewusst damit umgehen. Es ist kein anreiz welche zu holen, aber wer will, der kommt da eh ran. Und wer süchtig ist, der kommt irgendwie auch ran. Daher: besserer umgang (die hygiene hat sich in letzten jahren in diversen ländern verbessert, was das thema needle sharing angeht), aufklärung und hilfe. Mitm knüppel kommt man da eh nicht weit > verbote und strafen helfen nur bedingt. |
| Todessehnsucht | Auf solchen Drogen rum zu reiten is schon arg lächerlich wenn nebenan die Schnapsleiche liegt und man selber am Ende sich jeden tag ne Schachtel Kippen rein pfeift ... wie auch da gilt es verantwortungsbewusst zu konsumieren :/ Man muss das als Genussmittel sehen genau wie Kaffee usw. auch apropos danach sind auch ne Menge süchtig :-O ach herje da siehste mal man vergisst die legalen dinge und danach sind viel mehr süchtig als alle anderen und diese machen teilweise schlimmere Schäden als andere ... siehe Alk |
| CryoniC | Ich bin auch raucher (ehermaliger kettenraucher, lese 40 kippen täglich^^), ich vernichte 2 kannen kaffee täglich... einzig mitm alk gehe ich so um, das ich net laternen und autos auf der straße mitnehme nach ner party :D Aber was drogen angeht, es gibt einen sehr guten bericht, mit top20 liste (nach wirkung, schaden auf dauer und sterberate durch überdosis&co). Alle drogen sind da aufgelistet, auch kippen und alk, so wie harte und weiche drogen. Die partydrogen, sprich chemische, sind weit im mittelfeld, und dürfen an sich nicht "hart" genannt werden. Alk ist in der top5. Teil5 sich die vorderen plätze mit heroin. Auch die kippen(nikotin) sind weit über den partydrogen in der liste. XTC (extasy) - hinterlässt keine schäden, selbst bei dauerkonsum (bis auf die psychische abhängigkeit, aber das ist kopfsache). Die meisten todesopfer durch XTC gehen auf konto der dehydrierung > sie haben einfach nichts getrunken nach dem konsum. Ähnlich wars mit LSD. Nach dem bericht hat sich bei mir erstma alles umgedreht, wie kann man denn die partydrogen als "hart" bezeichnen, und alk dabei legal verkaufen ? Sicher, das ist schon seit ner weile so, da gabs damals noch keine wissenschaftlichen ergebnisse über langzeitwirkung&folgen... Trotzdem sind XTC, LSD, Amphetamine und noch einiges dazu - praktisch "weiche" drogen, weil sie ähnlichen schaden anrichten wie Hasch. Und alk müsste den ergebnissen nach als "harte" droge verboten werden. *kopfkratz* Daher ist das ganze system falsch, von grund auf. Eines wird verboten, das andere wird den massen vorgesetzt, und ist teils noch gefährlicher als die verbotenen stoffe. Ist dafür aber 24/7 erhätlich, legal ab 18 und kostet wenig. Edit: link gefunden. [url]http://www.youtube.com/watch?v=HvyHqg2SpgA[/url] teil 1/4, rest ist in der liste zu finden. |
| Demon17 | Man kann sich auch selber testen um sicher zu gehen. Meist sind die Polizeikontrollen auf Festivals ja bekannt. Die Tests lassen sich über das Internet bestellen. [URL=http://www.drogentest-experte.de/drogenarten/index.php]www.drogentest-experte.de[/URL] PS: Bei Cannabis kann es nach langem, regelmäßigem Konsum bis zu 3 Monaten dauern, bis die Rückstände abgebaut sind. Meiner Meinung nach ist die Praxis, die Leute solange für fahruntüchtig zu halten lächerlich, da es sich bei diesen Rückständen, die im Fett abgelagert werden um nichtberauschende Substanzen handelt. [QUOTE]XTC (extasy) - hinterlässt keine schäden, selbst bei dauerkonsum (bis auf die psychische abhängigkeit, aber das ist kopfsache). Die meisten todesopfer durch XTC gehen auf konto der dehydrierung > sie haben einfach nichts getrunken nach dem konsum. Ähnlich wars mit LSD. Nach dem bericht hat sich bei mir erstma alles umgedreht, wie kann man denn die partydrogen als "hart" bezeichnen, und alk dabei legal verkaufen ? Sicher, das ist schon seit ner weile so, da gabs damals noch keine wissenschaftlichen ergebnisse über langzeitwirkung&folgen... Trotzdem sind XTC, LSD, Amphetamine und noch einiges dazu - praktisch "weiche" drogen, weil sie ähnlichen schaden anrichten wie Hasch. [/QUOTE] Ich würde mir grundsätzlich keine Chemie reinziehen, die irgendein abgebrochner Hobbychemiker zusammengepanscht hat. Niemand weiß, welche Wirkstoffe in der konkreten Pille enthalten sind und wie sie sich im Zusammenhang mit anderen Wirkstoffen, wie Medikamenten zum Beispiel verhalten. (Von Auswirkungen auf Schwangere und die Föten mal ganz abgesehen. Aus meiner Schulzeit sind mir auch Todesfälle wegen Speed bekannt. Auch haben Leute, die LSD konsumierten über längerfristige Nachwirkungen geklagt. Visuelle Flashbacks, als negativ empfundene Veränderungen des Hörempfindes. (Bei Musikern echt ein Problem.) Sie wirkten auch Monate später noch ziemlich verwirrt und hatten Probleme sich klar zu artikulieren und Gesprächen zu folgen. Generell gibt es bei der Chemie ein weiteres Problem. Die Stoffe verändern sich. LSD verwandelt sich zum Beispiel nach und nach in Strychnin (Strychnin ist ein sehr giftiges Alkaloid.) Selbst Medikamente in luftdicht verschlossener Verpackung haben ein Verfallsdatum. Bei Pillen aus offenen Plastiktüten kann nach kurzer Zeit keiner mehr sagen, welche chemischen Prozesse inzwischen stattgefunden haben. |
| CryoniC | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Generell gibt es bei der Chemie ein weiteres Problem. Die Stoffe verändern sich. LSD verwandelt sich zum Beispiel nach und nach in Strychnin (Strychnin ist ein sehr giftiges Alkaloid.) Selbst Medikamente in luftdicht verschlossener Verpackung haben ein Verfallsdatum. Bei Pillen aus offenen Plastiktüten kann nach kurzer Zeit keiner mehr sagen, welche chemischen Prozesse inzwischen stattgefunden haben. [/B][/QUOTE] Sicher ist das ein problem, aber an sich sind die chemischen drogen keine "harten" drogen, da müsste das gesetz überarbeitet werden. Und selbst wenn diese gestreckt sind oder schlecht hergestellt, so sind diese immer noch nicht so gefährlich wie alk ^^ Ich bleibe halt bei der meinung das trotz aller vorfälle, schlechter qualität und gestrecktem zeug, die chemischen drogen an sich bei weitem nicht an Heroin, Koks und Alk rankommen, deswegen müsste sich da was tun. |
| Demon17 | Du wirst schon sehen, was Du davon hast. :rolleyes: |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von CryoniC [/i] Sicher ist das ein problem, aber an sich sind die chemischen drogen keine "harten" drogen, da müsste das gesetz überarbeitet werden. Und selbst wenn diese gestreckt sind oder schlecht hergestellt, so sind diese immer noch nicht so gefährlich wie alk ^^ Ich bleibe halt bei der meinung das trotz aller vorfälle, schlechter qualität und gestrecktem zeug, die chemischen drogen an sich bei weitem nicht an Heroin, Koks und Alk rankommen, deswegen müsste sich da was tun. [/QUOTE] bitte? du würdest chemische drogen nehmen, die [I]gestreckt oder schlecht hergestellt[/I] sind??? hast du dann ne ahnung, mit was und wie?? machst du vorher einen lecktest, ob sie ok sind? nur weil sie deiner meinung nach [I]nicht ganz so sch***[/I] wie andere sind, gäbs dafür einen persilschein? ich hoff mal für dich, dass du nie als lebendes original in der geschlossenen landest... ehm. bekannte von mir könnten dir da was erzählen. wenn sie könnten. |
| CryoniC | Damit war gemeint das selbst gestreckte/falsch hergestellte drogen deutlich weniger todesfälle fordern, als alk z.B. welcher legal und 24/7 zu verfügung steht. Es soll nicht heissen das drogen in irgendeiner weise gut sind, die sind nicht umsonst illegal. Es geht einfach nur um die gefährlichkeit, und um die falsche einstufung. Und wieviele leute an gestrecktem alk (im ausland) zugrunde gehen, will gar keiner wissen, weil es zu viele sind. Die einstufung ist schlichtweg falsch, weil 1 legale substanz (tabak) am ende genau so gefährlich ist wie illegale substanzen, und eine weitere deutlich gefährlicher ist, legal, für jeden bezahlbar usw. Es geht nicht um die qualität der ware. Nur bei alk & tabak kann man sich hier sicher sein was drin ist, aber das wissen macht die sachen nicht ungefährlicher. |
| Creobotra | aaahso. das ist was anderes. |
