| BlackNighthade | Ich würde gerne wissen was die Lebensrichtung Gothic für euch bedeutet oder warum ihr euch als das bezeichnet. Da ich immer wieder auf Leute treffe die sich Gothics nennen, mir aber nicht sagen können was es für sie bedeutet. Ich mache den anfang ( Der wenns geht immmer mit "Gothic bedeutet / ist für mich..." anfängt) Gothic bedeutet / ist für mich... eine Subkultur wie jede andere! Zuerst sei gesagt, ich bin zwar schon lange in dieser Szene heimisch betitel mich aber nicht als Goth. Denn ich mag dieses Schubladendenken einfach nicht. Für mich bedeutet Schwarz zu tragen die Abspaltung von der heutigen Hip-Hop Jugend. Denn mit denen und ihrem Assozialem verhalten und ihrem Assi-deutsch ("Jo, Ey, Alter") möchte ich nichts zu tun haben.Ich biete alten leuten im Bus noch meinen Sitzplatz an. Ich betitle niemanden mit schimpfwörtern und löse meine probleme mit klärenden gesprächen, anstatt mit gewalt. Und ich Profiliere mich nicht über die größe gewisser Erogener Zonen :rolleyes: Aber ich finde es schwachsinnig zu sagen, was leider viele antworten, Gothic bedeute Individualität, jedoch wer ist in einer Schwarzen Menge noch ein Individum ? Es ist eben eine Subkultur. Eine Kultur/ Szene bei der sich Leute zusammen geschlossen haben die sich mit der derzeitig vorherschenden Kultur nicht identifizieren können. Daraus entsteht eine Gruppe mit Kleiderordnung mit gleichen Wertevorstellungen, gleichen Moralvorstellungen, gleichen Idealen. Das ist nichts negatives. Man fühlt sich eben unter seines gleichen wohl. Tu ich ja auch. Aber ich finde einfach man sollte erklärer können warum man sich gerade diese Szene ausgesucht hat. ;) [B]Eure Meinung ist hier erwünscht ! Sagt mir wie ihr zu dem Thema steht ![/B] |
| Cagliostro | So wollen wir das ganze beleuchten und ein wenig eingrenzen.... Nun Gothic bedeutet für mich, mich (bei Bedarf!) einer Art Kollektiv zugehörig fühlen zu können/dürfen, ohne dass Mitgliedsbeiträge erhoben werden, paramilitärische Ausbildungslager besucht werden müssen und ich am Eingang mein Hirn abgeben muss. Es gibt viele Subkulturen wo das durchaus anders ist.... |
| Seneca | Für mich bedeutet dieses Thema dass ich es erst mal verschieben muss. Dann muss ich mir erst mal längere Zeit Gedanken darüber machen was "Die Sache" für mich bedeutet hat als sie mich noch interessiert hat. |
| Todessehnsucht | Wieso das? Ich meine das hast du schon so oft kund getan weils zu dem Thema geschätzte 2 Millionen Threads hier gibt :P |
| BlackNighthade | Wie ich sehen wurden die beiträge, wo es um Ronins unfreundliche antwort ging wohl gelöscht. Trotzdem wollte ich noch was sagen: Danke für die unterstüzung Leute. Ich bin hier grade erst neu angemeldet und das ist mein erster Beitrag, da ist es natülich nicht grade toll so angefahren zu werden. Aber dafür ist es um so toller unterstüzung von anderen Usern zu bekommen :) |
| Ronin76 | Dafür schenke ich Zeneca diesen Stempel. [IMG]http://www.geschichteinchronologie.ch/eu/D/wikipedia-aggressivlinge-zensur-d/zensiert-stempel.gif[/IMG] |
| Creobotra | den stempel kannst du dir in die haare schmieren, ronin. es war von vornerein klar, dass du dich damit hinter deinem beleidigenden mist versteckst. |
| eisregen999 | [COLOR=royalblue]bedeutung für mich und meine einstellung zu den erlebten[/COLOR] (der Begriff goth ist in zwei vergangen epochen wieder zufinden ertsmals als schimpf wort für die unter schicht und lungernden menschen auf den starßen die in gossen um essen bettelten und kein dach über kopf hatten, und dann in der romantik also bauwerke und baustyle.) Für mich war u ist es ein Freundeskreis die moralisch gesehn mir mehr zubieten haben als ich bisher kennlernen durfte, ich bin auch der anischt stinos wären manchmal die besseren goth als wir.*-* Für mich gehören viele dinge dazu (die ich nicht auf Allgemeinheit sondern nur auf meine Eigenen Erfahrung beziehe) ich nenne ein paar für mich wesentliche: ein engere liebe und verbundenheit, tolleranz gegenüber den verhaltensweisen und verschieden Ansichten im Leben, Diskusions fähige Menschen, Künstlerisch Interresiert/Musikalisch/Fotographie/Malerrei/Kleidung. Welches für mich hohen stellen wert hatt sind auch die Regelmäßigen Treffen, dass ich mich wirklich auf sie verlassen kann und das aller wichtigste [COLOR=royalblue]ich bin nicht mehr von ängsten und Zwängen verfolgt[/COLOR] wenn ich bei ihn bin denn dadarußen in "freier" Wildbahn des Wahsinn werde ich ständig angeglozt kritiesiert zwecks meiner trüb seeligkeit die aforderung sind an mich sehr hoch geschraubt und an dingen die ich zu sein habe, vor allem ich muß funktionieren als erschaffenes Puppenspiel. Alleine schaffe ich es kaum dagegen zuhalten weil mich das psychisch belastet und schwächt, der ewige kampf um tollranz akzeptanz. Dabei meine ich nicht das Aussehn dass ist ein eigenes Kapitel. Ich denke wir sollten alle dazu beitragen die Welt nicht mehr so bunt und heile zu sehn damit die Wahren problem inn uns oder der gesellschaft erkannt werden. Nur wir können was ändern wir sind die masse und wenn alle goth wären was wäre dann alles normal? Unser Kreiß wird stätig größer die einen die nur mal grufttie sein wollten für ne phase und andere die eben schon sinn reiches für sich endeckthaben die den weg dort hin meist allein beschritten haben. Die sich da wie ich einafch zuhause fühlen vieleicht das erstemal in ihrem Leben fühlen sie sowas wie familie und freundschaft. ... ganz liebe grüße ich hoffe ich bin nicht all zusehr vom thema abgescheift :cool: |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlackNighthade [/i] Ich würde gerne wissen was die Lebensrichtung Gothic für euch bedeutet oder warum ihr euch als das bezeichnet.[/QUOTE] Nun, da "Gothic" seit Anfang der 80er klar definiert ist stellt sich mir eher die Frage, warum es immer wieder innovative Seelen gibt, die "ihre" Lebensgewohnheiten dem Gothic-Deckmantel unterjubeln müssen. [QUOTE]Zuerst sei gesagt, ich bin zwar schon lange in dieser Szene heimisch betitel mich aber nicht als Goth.[/QUOTE] [b]?[/b] [QUOTE]Denn ich mag dieses Schubladendenken einfach nicht.[/QUOTE] Gothic = Schublade [QUOTE]Für mich bedeutet Schwarz zu tragen die Abspaltung von der heutigen Hip-Hop Jugend.[/QUOTE] Gothic = "schwarz tragen" ? [QUOTE]Denn mit denen und ihrem Assozialem verhalten und ihrem Assi-deutsch ("Jo, Ey, Alter") möchte ich nichts zu tun haben.[/QUOTE] Ich auch nicht, vor allem nicht mit diesem primitiven Pack: [url]http://www.youtube.com/watch?v=e_CYfv_lImk[/url] [i](alt aber immer wieder gut)[/i] ;) [QUOTE]Und ich Profiliere mich nicht über die größe gewisser Erogener Zonen[/QUOTE] [url]http://www.youtube.com/watch?v=hoYqhbpX-DU[/url] |
| Ronin76 | [QUOTE]den stempel kannst du dir in die haare schmieren, ronin. es war von vornerein klar, dass du dich damit hinter deinem beleidigenden mist versteckst.[/QUOTE] Was auch immer das bedeuten mag. Es war nicht als Beleidigung gedacht, sondern als Reflektion. Und es war sogar so wirksam daß es zensiert wurde. Ich frage mich also wer hier etwas (meinen Beitrag) vor wem verstecken will. Wenn es um Beleidigungen gehen würde, müsste man ungefähr das halbe Forum löschen. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Wenn es um Beleidigungen gehen würde, müsste man ungefähr das halbe Forum löschen. [/B][/QUOTE] Soviele Beiträge hast du nun auch wieder nicht geschrieben. (Ich würde sie aber auch aus anderen Gründen löschen.) |
| eisregen999 | also da wir schreiber Linge eine Meinung haben und das ein forum sein soll es auszulebengibt es natürlich auchhier grenzen und diese ist erreicht müßt ihr eure diskussion ausgerechnt hier in der frage setlleung wieder geben was bedeutet gothic für euch, merkt ihr was ich weiß das sich nicht immer alles fair behandelt fühlen aber jeder sollte doch mal kurz inne halten und denekn ok der muss auch nur nen job machen, ihr wollt nicht eingeschränkt sein? Wieso dann mit aller gewalt hier rein und gegeggrenzen stoßen ich meine ist es nicht irklich toll das soviel Leute so viel zusagen haben auch ohne einschrenkungen frei sein könnt (im redefluß) Ich möcht nur das euer kleiner Krieg vorrüber geht und jeder sein stolz ain bisschen in ruhe bettet es ist ein gutes forum jeder macht fehler nur muss man einsicht nicht erzwingen. wer es versteht tut es auch ohne grenz überschreitungen denn hier sind auch ein paar helle Köpfe die zwischen den Zielen lesen können Also Good weekend ihr alle die ich als streit hähne bezeichen und legt mal den zwang ab hier im kontroll käfig zusitzen Liebe grüße eisregen999 |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] Was auch immer das bedeuten mag. Es war nicht als Beleidigung gedacht, sondern als Reflektion. Und es war sogar so wirksam daß es zensiert wurde. Ich frage mich also wer hier etwas (meinen Beitrag) vor wem verstecken will. Wenn es um Beleidigungen gehen würde, müsste man ungefähr das halbe Forum löschen. [/QUOTE] das hast du ganz falsch verstanden, ronin. ein paar worten von individualität, der szenen mit gleichen idealen und klamotten den rassiumus und nazis entgegenzuhalten war jetzt so die dermaßen megaultraÜBERreflexion, dass wir sie in [i]sicherheit[/i] bringen mussten, damitse kleiner klaut und werweisswas damit macht. |
| Zombie | [QUOTE][i]Original geschrieben von eisregen999 [/i] [B]also da wir schreiber Linge eine Meinung haben und das ein forum sein soll es auszulebengibt es natürlich auchhier grenzen und diese ist erreicht müßt ihr eure diskussion ausgerechnt hier in der frage setlleung wieder geben was bedeutet gothic für euch, merkt ihr was ich weiß das sich nicht immer alles fair behandelt fühlen aber jeder sollte doch mal kurz inne halten und denekn ok der muss auch nur nen job machen, ihr wollt nicht eingeschränkt sein? Wieso dann mit aller gewalt hier rein und gegeggrenzen stoßen ich meine ist es nicht irklich toll das soviel Leute so viel zusagen haben auch ohne einschrenkungen frei sein könnt (im redefluß) Ich möcht nur das euer kleiner Krieg vorrüber geht und jeder sein stolz ain bisschen in ruhe bettet es ist ein gutes forum jeder macht fehler nur muss man einsicht nicht erzwingen. wer es versteht tut es auch ohne grenz überschreitungen denn hier sind auch ein paar helle Köpfe die zwischen den Zielen lesen können Also Good weekend ihr alle die ich als streit hähne bezeichen und legt mal den zwang ab hier im kontroll käfig zusitzen Liebe grüße eisregen999 [/B][/QUOTE] Obiger Beitrag ist leider ein allzugutes Beispiel, dass das im ersten Beitrag so nett als "Assi-Deutsch" bezeichnete Sprachverhalten der deutschen Jugend auch vor der Schwarzen Szene nicht halt macht...Respekt, ganze 4 Satzzeichen. Man bemerke dass ich nicht den Beitrag an sich kritisiere - so etwas lese ich gar nicht komplett durch, das führt sonst zu Gehirnverknotung - sonder die Art und Weise wie er geschrieben wurde. Durchaus zu empfehlen ist folgender Link: [URL=http://www.amazon.de/Duden-01-Die-deutsche-Rechtschreibung/dp/3411040149/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1247910358&sr=8-1]klick mich[/URL] |
| BlackNighthade | Tut mir leid für die Leute die das Thema hier echt intressiert, da ihr jetzt diesen kleinkrieg miterlebt. Eigentlich wäre es mein Krieg, aber ich habe mich erstmal vornehm zurück gezogen, da ich mich über sowas nicht mehr aufregen möchte. Finde es nur schade das Ronin mich mit seinem eintrag, der gelöscht wurde, so beleidigt hat. @Ronin: Da du hier schon genug Leute gegen dich aufgebracht hast und das hier langsam abdrivtet möchte ich dich bitten hier nichts mehr zu schreiben. Und da du auch nichts vernünftiges zum Thema beitragen kannst, kann ich nur sagen das du hier nicht länger erwünscht bist. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlackNighthade [/i] @Ronin: Da du hier schon genug Leute gegen dich aufgebracht hast und das hier langsam abdrivtet möchte ich dich bitten hier nichts mehr zu schreiben. Und da du auch nichts vernünftiges zum Thema beitragen kannst, kann ich nur sagen das du hier nicht länger erwünscht bist. [/QUOTE]Und was nun? Ab ins Lager mit Ronin, oder was? Manchmal ist es gar nicht so falsch, auch mal über unangenehme Meinungen etwas nachzudenken, statt alles wegzusperren, was nicht ins eigene Bild passt. |
| more | TTP, nichts gegen reflektierende Meinungen, aber jemanden als Rassisten und Nazi zu beschimpfen hat überhaupt garnichts mit Reflexion zu tun sondern IST beleidigend und hier absolut fehl am Platz. Vor allem sollte Ronin, der ja selbst im Glashaus sitzt, nicht mit Steinen auf Andere werfen. Und zudem wird Ronin nirgendwo weggesperrt, sondern er hat Gelegenheit die Konsequenzen seiner Postings zu reflektieren. Weil das hat er bisher ja immer nur anderen angetragen - Ronin ist von eigener Reflexion soweit weg wie ein Toastbrot von Selbstwahrnehmung. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Nun, da "Gothic" seit Anfang der 80er klar definiert ist stellt sich mir eher die Frage, warum es immer wieder innovative Seelen gibt, die "ihre" Lebensgewohnheiten dem Gothic-Deckmantel unterjubeln müssen.[/B][/quote] Klar definiert? Das wäre mir indes neu...das was du unter "Goffick" verstanden wissen willst, ist es vielleicht - was immer das auch sei - ist aber leider auch nicht mehr als deine eigene, persönliche Definition...du suchst dir somit auch dein Etikett für deine Lebensgewohnheiten... - warum soll dann nicht jeder andere für sich diesen Begriff mit seinem eigenen Inhalt füllen dürfen...? Hach ja, ich weiss, ich werde jetzt gleich wieder zu hören bekommen, wie schrecklich untrue ich doch sei, da ich keinen Bettkäse und solches Zeug höre - sondern viiiieeel lieber etwas von Rammstein...und mir jetzt zu allem Übel auch noch die Frechheit herausnehme, das mit meinem Lebensgefühl von "Goffick" in Beziehung zu setzten... |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] Klar definiert?[/QUOTE] JA (!) [QUOTE]Das wäre mir indes neu...[/QUOTE] Tja man lernt nie aus, wa? [QUOTE]das was du unter "Goffick" verstanden wissen willst, ist es vielleicht - was immer das auch sei - ist aber leider auch nicht mehr als deine eigene, persönliche Definition...du suchst dir somit auch dein Etikett für deine Lebensgewohnheiten...[/QUOTE] Du irrst. Das Etikett gab es schon vor meinem Bezug zu diesem und ich interpretiere da überhaupt nichts hinein, warum sollte ich ? Weißt Du Obst bleibt für mich Obst und Gemüse bleibt Gemüse, heute, morgen und übermorgen. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]JA (!)[/quote] Nur leider interessiert mich das ungefähr so sehr wie ein Pickel am Hintern von George W. Bush...ich begreife als "Gothic" etwas, das nur mir unter diesem Befriff vorschwebt...nix für dich zu machen, fürchte ich... [quote]Du irrst. Das Etikett gab es schon vor meinem Bezug zu diesem und ich interpretiere da überhaupt nichts hinein, warum sollte ich ? Weißt Du Obst bleibt für mich Obst und Gemüse bleibt Gemüse, heute, morgen und übermorgen. [/QUOTE] ... die "Gothic Novel" gab es schon ein paar Jährchen vor dem Kasperletheater, das du wahrscheinlich damit in Verbindung bringst - ganz zu schweigen von der Gotik als Kulturepoche...hat eben gelegentlich auch seine Vorteile, schon etwas länger auf dieser Welt gelebt zu haben, um so etwas noch zu wissen...natürlich ist die Definition von z.B. "Obst" relativ fest umrissen, aber: du redest von Äpfeln, ich von Birnen, ein dritter von Bananen, der nächste von Orangen...aber all das sind Unterkategorien der Oberkategorie "Obst"...du behauptest nun: "Nur Äpfel sind Obst, Birnen und alle anderen Früchte aber nicht"...wird dir der Fehler dabei klar? |
| Todessehnsucht | Die vielbescholtene Gothic Novel war nur ein Literaturstil dazu gab es nie eine echte Szene von daher is das echt weit her gehohlt zumal doch eigentlich nur die Ästethik übernommen wurde (wenn überhaupt was hier an viktorianisch und co. rum läuft is nett gemacht hat aber an sich keinen geschichtsbezug) und nicht mehr ... und mit denen haben Erscheinungen wie Rammstein übrigens auch nich wirklich was zu tun .... Warum will eigentlich immer alles in die Gothic Schublade und is böse wenn man dort nicht reinpasst :S (wo wir bei dem pseudoindividuellen wären) |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] JA (!) Tja man lernt nie aus, wa? [/QUOTE] Also, dann tu jetzt endlich einmal Butter bei die Fische und erleuchte einen Unwissenden wie mich...aber bitte in allen Einzelheiten, damit so ein unbeleckter Vollpfosten wie ich, der sich fälschlicherweise einbildet, "Goffick" zu sein, das auch endlich mal rafft...hier erst den Großen Zampano raushängen lassen und dann wie ein Spielverderber aus dem Kindergarten den Schwanz einkneifen gilt nämlich nicht! ...und noch eine Bitte hab ich: umschreibe es mit deinen eigenen Worten, nicht bloß so einen nichtssagenden Link nach Wikipedia...denn erstens kenne ich den Artikel dort längst, zweitens möchte ich, dass es deine eigenen Ausführungen sind... |
| Gothanthrop | Kurz und schmerzlos: "Gothic" ist ein Überbegriff diverser musikalischer Spielarten, die sich Post Punk, Gothic Rock, Wave und Etherial/Neoklassik nennen, welche sich wiederum durch ein spezifisches Klangbild und eine charakteristische Instrumentierung definieren und sich auf eine gemeinsame kulturelle Wurzel bzw. gemeinsamen Zeitgeist zurückführen lassen. Anhänger genannter Stile waren "Waver" und "Grufties". Mehr war nicht, mehr ist nicht, Punkt. Alles andere ist hineininterpretiert oder kommerzieller Etikettenschwindel. Und nein, beliebte Acts der heutigen Pseudo-Szene a la Rammstein oder ASP spielen keinen Gothic Rock. Fakt. PS: Lesen bildet [img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TDo3IA4qL._SS500_.jpg[/img] [img]http://www.portlandmercury.com/imager/no_wave_post_punk_underground_new_york_1976_1980_/b/original/837088/8669/books1-570.jpg[/img] [img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/51LD3UerORL._SS500_.jpg[/img] [img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/4198GNBDFPL._SS500_.jpg[/img] [img]http://media.us.macmillan.com/jackets/500H/9780312306960.jpg[/img] noch Fragen ? |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Ich hab mir die „Szene“ nicht ausgesucht … weil es auch nie in dem Sinne für mich wichtig war, ob ich zu einer bestimmten „Szene“ gehöre … es war viel mehr ein Lebensgefühl, das einfach da war und das hab ich mir nicht ausgesucht. Für mich hat Gothic Rückzug bedeutet, aus einer Welt, der man sich nicht zugehörig fühlt … und ich sehe darin auch eine Suche nach sich selbst und nach Inhalten. Die Musik war immer der Ausdruck meines Lebensgefühls und der Melancholie, hier fand ich mich selbst mit meinem Lebensgefühl verstanden. … Aber wie gesagt, war Gothic für mich nur ein Weg, der mich auf viele andere Wege geführt hat … [/B][/QUOTE] Das sehe ich ganz genauso wie du - besser hätte ich nicht dagen können, was jenes "Gothic" für mich persönlich bedeutet...es geht mir dabei um [I]Inhalt[/I], nicht um [I]Form[/I]...um den Inhalt, den ich selbst in jene "Form" gieße...auch in Bezug auf "Gothic" als meine Lebenseinstellung möchte ich jene Liedzeile aus "Pippi Langstrumpf" als Leitmotiv anführen, um zu verdeutlichen, was es für mich persönlich ausmacht: [I]"wir bauen uns die Welt, wie sie uns gefällt"[/I]...auch wenn dieser Anspruch in der "äußeren Welt" zumeist an seiner Größe scheitern mag - so möchte ich ihn wenigstens dort ungehindert verwirklichen können, wo eine Welt existiert, die nur die meine ist: [I]in mir selbst...[/I] ich benütze die Bezeichnunng "Gothic" daher in aller Regel auch nicht, da sie mir längst durch all jene vorgekauten, dogmatischen Glaubenssätze, was das den zu sein habe, als zu abgeschmackt, inhaltsarm und hohl erscheint...ich bezeichne mich viel lieber als "schwarz", weil das viel wert, bzw. wertungsneutraler ist im Vergleich zu "Gothic "und mir überdies seit langem schwant, dass jene ursprüngliche "Szene", wie unser geschätzter Goffickpapst sie uns erklärt hat, nichts weiter als eine Tanzveranstaltung für vom Punkdasein frustrierte Ex-Punks gewesen ist, die in den Schoß des Kapitalismus zurückgefunden haben...so betrachtet hat die "Pseudo-Szene" von heute, wie er das nennt, sogar weit mehr an Inhalten zu bieten...vor diesem Hintergrund muss man den Umstand, dass sie sich gerade die nihilistische Protestband Joy Division aussuchten, um da als erstes ihr sakrosanktes "Gothic"-Etikett daraufzukleben, schon fast als bodenlose Frechheit auslegen... ...also gut, lieber Gothicpapst, Gothatrop oder wer auch immer, nun also zu dir: ...die "Szene" mag so sein, wie du sie beschreibst, diesen Musikgeschmack haben, die lächerlichen Frisuren und alles, was du dazu geschrieben hast, kann man auch auf jenem Wikipedia-Artikel so oder ähnlich nachlesen...wenn die Themenstellung also lauten würde - beispielsweise für ein Referat oder einen Aufsatz: "Fasse kurz die Entstehungsgeschichte der subkulturellen Bewegung namens "Gothic" zusammen", so sind deine Ausführungen rein sachlich gesehen vollkommen korrekt...aber dennoch hast du den "Test" nicht bestanden, denn die Themenstellung - siehe Threadthema - lautet anders, nämlich: [I]Was bedeutet "Gothic" für dich...?[/I] Du beschreibst ein Gebilde namens "Szene", das so und so beschaffen ist, bzw einmal so beschaffen war - diese und jene Charakteristika aufweist, wie ein Botaniker, der einen Blütenstand, oder ein Zoologe, der einen Tierstamm beschreibt, aber meine Frage an dich lautet wie folgt: [I]Wo kommst du dabei ins Spiel, du ganz allein, du selbst?[/I] Denn du bist keine "Szene", du bist nicht das, was du soeben beschrieben hast...genau wie der Botaniker nicht zur Blüte wird, so exakt er ihren Aufbau auch beschreibt... |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]...vor diesem Hintergrund muss man den Umstand, dass sie sich gerade die nihilistische Protestband Joy Division aussuchten, um da als erstes ihr sakrosanktes "Gothic"-Etikett daraufzukleben, schon fast als bodenlose Frechheit auslegen...[/B][/QUOTE] Taten sie selbst. Anno 1979. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] ...wenn die Themenstellung also lauten würde - beispielsweise für ein Referat oder einen Aufsatz: "Fasse kurz die Entstehungsgeschichte der subkulturellen Bewegung namens "Gothic" zusammen", so sind deine Ausführungen rein sachlich gesehen vollkommen korrekt...aber dennoch hast du den "Test" nicht bestanden, denn die Themenstellung - siehe Threadthema - lautet anders, nämlich: [I]Was bedeutet "Gothic" für dich...?[/I] Du beschreibst ein Gebilde namens "Szene", das so und so beschaffen ist, bzw einmal so beschaffen war - diese und jene Charakteristika aufweist, wie ein Botaniker, der einen Blütenstand, oder ein Zoologe, der einen Tierstamm beschreibt, aber meine Frage an dich lautet wie folgt: [I]Wo kommst du dabei ins Spiel, du ganz allein, du selbst?[/I] Denn du bist keine "Szene", du bist nicht das, was du soeben beschrieben hast...genau wie der Botaniker nicht zur Blüte wird, so exakt er ihren Aufbau auch beschreibt... [/B][/QUOTE] Ich habe die Themenstellung genau richtig verstanden, mir erscheint eher, dass der/die Autor(in) wohl selber nicht so recht weiß, worüber er/sie denn eigentlich schreibt. Um dieses Missverständnis zu umgehen hätte das Threadthema lediglich "Schwarz sein bedeutet für mich..." lauten müssen, denn die Aussage "schwarz zu sein" ist so dehnbar, individuell, subjektiv und nichts sagend, dass es in der Tat irrelevant ist, ob jemand darunter versteht mit Neonknicklichtern über die Tanzfläche zu hüpfen, in der Costa Brava ein Freibiergelage zu halten, oder sich jemand mit schwarz gefärbten Klopapier den Hintern abputzt. In diesem Sinne steht die schwarze Szene zu recht außer Kritik, mit der Einschränkung, dass sie alles mögliche darstellt, nur keine Gothic Szene. Und egal ob Schornsteinfeger, Afroamerikaner, oder selbsternannte Gofficks, in der "schwarzen Szene" findet jeder ein zu Hause, sie ist alles und nichts und beliebig austauschbar --> "wir bauen uns die Welt, wie sie uns gefällt"... dem möchte ich gar nicht widersprechen, und das sage ich völlig wertfrei ;) |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Taten sie selbst. Anno 1979. [/B][/QUOTE] ... wird heute einfach ignoriert :) Bin schon gespannt, wann der zweite Weltkrieg "umgeschrieben" wird ... obwohl ... soweit ist es ja in gewissen Kreisen auch schon gekommen *lol* |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Ich habe die Themenstellung genau richtig verstanden, mir erscheint eher, dass der/die Autor(in) wohl selber nicht so recht weiß, worüber er/sie denn eigentlich schreibt. Um dieses Missverständnis zu umgehen hätte das Threadthema lediglich "Schwarz sein bedeutet für mich..." lauten müssen, denn die Aussage "schwarz zu sein" ist so dehnbar, individuell, subjektiv und nichts sagend, dass es in der Tat irrelevant ist, ob jemand darunter versteht mit Neonknicklichtern über die Tanzfläche zu hüpfen, in der Costa Brava ein Freibiergelage zu halten, oder sich jemand mit schwarz gefärbten Klopapier den Hintern abputzt. In diesem Sinne steht die schwarze Szene zu recht außer Kritik, mit der Einschränkung, dass sie alles mögliche darstellt, nur keine Gothic Szene. Und egal ob Schornsteinfeger, Afroamerikaner, oder selbsternannte Gofficks, in der "schwarzen Szene" findet jeder ein zu Hause, sie ist alles und nichts und beliebig austauschbar --> "wir bauen uns die Welt, wie sie uns gefällt"... dem möchte ich gar nicht widersprechen, und das sage ich völlig wertfrei ;) [/B][/QUOTE] Die von dir beschriebene "Szene" ist längst Geschichte...So vorbei wie der Zweite Weltkrieg. Es gibt sie nicht mehr und es war auch nie sehr viel, was sich dahinter verbarg. Und sie war viel inhaltsleerer und bedeutungsloser als das allermeiste, was sich heute "Schwarze Szene", "Gothic" oder wie auch immer nennt...es dreht sich für viele zwar auch heute nach wie vor fast alles um Spaß und Kommerz, so gesehen gibt es denn doch eine ungebrochene Kontinuität zu früher...aber: das breitere Spektrum an Musikgeschmack und Weltanschauungen, das man heute dort vorfinden kann, sehe ich als einen der wenigen wirklich positiven Aspekte an, zeugt es doch zumindest bei einigen von einer Tendenz, mehr zu werden, zu wachsen und das Gewesene nicht unreflektiert und kritiklos stehen zu lassen, sondern es infrage zu stellen, zu kritisieren und sich davon zu lösen...vielleicht ist es einfach ein neues, ein anderes "Gothic", das sich inzwischen formiert hat, welches mit dem alten kaum oder gar nicht mehr in Verbindung steht und es auch gar nicht will - mag schon sein...aber deswegen ist es nicht weniger "wahr", oder gar "minderwertiger" im Vergleich zu dem alten...ich lehne "Gothic" in dieser eingeschränkten Bedeutung, wie du sie verstehst, von daher ab...ich zähle mich nicht zu der "Szene", ahme nicht etwas nach, was gewesen ist, weil ich selbst es nicht bin, ich sehe mich nicht als Mitläufer oder Epigone von Typen mit idiotischen Haarfrisuren, nur um mich "Goffick" nennen zu dürfen...aber du hast meine Frage offenbar noch immer nicht verstanden: "Goffick" mag heute etwas ganz anderes sein als früher und nicht mehr das, was es für dich ist...aber, was ist es denn für dich...? Und ich meine jetzt nicht die äußere Form, ich meine nicht Post Punk, Wave und Goffickrock, oder deine ganzen artifiziellen Schlagwörter...ich meine, wie gesagt den Inhalt, nicht die Form, also, was wichtig ist, was für mich allein von Bedeutung ist, ist das, was die Musik in mir evoziert...für mich ist die Musik die ich höre ein Ausdrucksmittel, der Spiegel meiner Seele, das, worin ich mich sehe und selbst erkenne - dieses Gefühl, das sie erzeugt , das könnte man jetzt als "Gothic" - oder, da der Begriff ja anscheinend nur auf äusseres abzielt wie du sagst, "schwarz" bezeichnen... |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]Die von dir beschriebene "Szene" ist längst Geschichte...So vorbei wie der Zweite Weltkrieg. Es gibt sie nicht mehr und es war auch nie sehr viel, was sich dahinter verbarg. Und sie war viel inhaltsleerer und bedeutungsloser als das allermeiste, was sich heute "Schwarze Szene", "Gothic" oder wie auch immer nennt...[/B][/QUOTE] Diese frühe Szene besaß zumindest eine musikalische Grundlage. Die heutige klaut sich nur alles aus fremden Kulturen zusammen. Eigenes besitzt sie doch überhaupt nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]aber: das breitere Spektrum an Musikgeschmack und Weltanschauungen, das man heute dort vorfinden kann, sehe ich als einen der wenigen wirklich positiven Aspekte an[/B][/QUOTE] Wo ist das SZENE-EIGENE dabei? Jene Merkmale, die sie als eigenständige Szene erkennbar machen? Mehr als ein unausgegorenes Medley ist es nicht. Von Jugendkultur kann keine Rede sein. [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]für mich ist die Musik die ich höre ein Ausdrucksmittel, der Spiegel meiner Seele, das, worin ich mich sehe und selbst erkenne - dieses Gefühl, das sie erzeugt , das könnte man jetzt als "Gothic" - oder, da der Begriff ja anscheinend nur auf äusseres abzielt wie du sagst, "schwarz" bezeichnen...[/B][/QUOTE] Glaubst du, dass das bei Leuten, die Goth, Post-Punk, Wave oder weiß der Teufel, wie man's beschriften will, denn anders ist? Über die Musik drückt man sich aus, man findet sich darin wieder, entwickelt ein Lebensgefühl. Wenn mehrere diesem Muster folgen, entwickelt sich das, was man im soziologischen Kontext Szene nennt. So gesehen besaß die frühe Kultur eindeutig mehr Substanz als die hier erwähnten, Rammstein-konsumierenden Gestalten, denen nicht mal bewusst ist, wo die Bezeichnung Gothic im musikalischen und jugendkulturellen Zusammenhang ihren Ursprung hat. Gerade bei denen wirkt dieses Etikett wie ein blanke Worthülse. Abgestanden und fad, ähnlich der Bezeichnung Emo. Was ich nicht kenne, kann ich nicht leben. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Diese frühe Szene besaß zumindest eine musikalische Grundlage. Die heutige klaut sich nur alles aus fremden Kulturen zusammen. Eigenes besitzt sie doch überhaupt nicht.[/quote] Aber eine sehr armselige - die meisten typischen "Gothic-Bands" von damals waren musikalisch gesehen nun wirklich die letzten Heulnummern...haben sich ihren hochgelobten "Stil", bei den wenigen originalen Erfindern dieses sogenannten Stils, wie etwa Bauhaus oder Joy Division geklaut, den sie dann tausendfach kopierten, ohne eigene Ideen hinzuzufügen...und wo das dann doch geschah, war die Musik auch schon im Begriff, ihren "Goffick"-Kinderschuhen zu entwachsen...das berühmte "First an Last and Always" der SoM war größtenteils ein reiner Joy Division-Abklatsch...gut wurden die erst ab "Floodland", nachdem sie sich von diesem Gothic-Abklatsch endgültig gelöst hatten und diesem entwachsen waren - ja Kinder müssen eben irgendwann erwachsen werden und den Schnuller weglegen - sonst nimmt sie keiner mehr ernst am Ende, sonst verkommt eine "Szene zu ihrer eigenen Parodie...Rammstein, Laibach, Tiamat, The Gathering, Samael, Paradise Lost, Anathema, Moonspell, Dissection, Celtic Frost und viele andere sind musikalisch und inhaltlich ungleich anspruchsvoller als deine Goffmucke von Anno Toback, haben ungleich mehr mit einer dunklen Sicht auf das Leben und die _Welt zu tun...ich nehme eigentlich nur Ian Curtis wirklich ernst, sowohl was das musikalische alsauch seine Person anbelangt - denn der hat seinen Nihilismus konsequent bis zu Ende geführt...aus heutiger Sicht ist das meiste andere doch alles nur Mummenschanz und Maskenball gewesen, ohne jeden Inhalt...der Inhalt kam erst in dieses Gebilde "Gothic" hinein, als der "Musikstil" Gothic tot und überwunden war und die Vielfalt musikalischer Strömungen, die wir heute haben, an seine Stelle trat...denn geklaut haben die, und zwar beim Punk...das ganze wurde dann einfach der Gesellschaftskritik, die Punk noch ausgemacht hatte, entkleidet, um für jeden Kapitalistenlackel, der sich wenigstens einmal im Leben "alternativ" vorkommen wollte, rezipierbar zu sein... [quote]Wo ist das SZENE-EIGENE dabei? Jene Merkmale, die sie als eigenständige Szene erkennbar machen? Mehr als ein unausgegorenes Medley ist es nicht. Von Jugendkultur kann keine Rede sein.[/quote] ...wozu brauchst du die denn unbedingt...? und warum muss eine bestimmte Musik als Gemeinsamkeit dabei im Mittelpunkt stehen...? Wo IST DAS DIR EIGENE DABEI? So lautet die entscheidende Frage - denn ohne das ist Musik nichts als eine leere Hülle ohne Inhalt... |
| Todessehnsucht | Naja ohne etwas Eigenes is es einfach nur eine Pfütze die übergelaufen ist ... Und niemand hat was gegen musikalische Entwicklung das ist aber ein Unterschied zu wir nehmen fremde Musik und stopfen sie da rein ... Ach ja und ne Musikszene bzw. darauf basierende Kultur sollte so etwas schon haben ... wäre auf jeden Fall sinnvoll ... Das Problem is irgendwie das Leute die Szene von ihrer Musik und Ursprünge abkapseln wollen :/ und dann werden Dinge hinein gedichtet um irgend etwas auf zu füllen usw. ... |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]Aber eine sehr armselige - die meisten typischen "Gothic-Bands" von damals waren musikalisch gesehen nun wirklich die letzten Heulnummern...[/B][/QUOTE] Es interessiert mich einen Scheiß, als was du diese Szene und deren Musik empfindest. Du hast doch überhaupt keine fundierten Beiträge abzuliefern. Nur dummes, subjektives Gesülze. [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]gut wurden die erst ab "Floodland", nachdem sie sich von diesem Gothic-Abklatsch endgültig gelöst hatten und diesem entwachsen waren[/B][/QUOTE] Ohren waschen. Floodland ist Gothic pur. Etwas mainstream-orientiert, aber noch immer im Gothic anzusiedeln. [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]denn geklaut haben die, und zwar beim Punk...[/B][/QUOTE] Witzbold. Natürlich orientierte sich das Ganze am Punk, wenn es dort seine Ursprünge hat. Es heißt nicht umsonst Post-Punk und reiht sich dort neben anderen Szenen, wie Oi!, Psychobilly oder Two-Tone-Ska, ein. [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]...wozu brauchst du die denn unbedingt...?[/B][/QUOTE] Ohne Worte. Geh Ball spielen oder so, aber verschone uns doch bitte mit deinem Blödsinn und komme erst wieder, wenn du die Funktionsweisen von Jugendkulturen begriffen hast. |
| more | [QUOTE]...Rammstein, Laibach, Tiamat, The Gathering, Samael, Paradise Lost, Anathema, Moonspell, Dissection, Celtic Frost und viele andere sind musikalisch und inhaltlich ungleich anspruchsvoller... [/QUOTE] Ach als ich das von den Sisters gelesen habe wäre ich beinahe böse geworden. Aber als du schriebst dass o.g. Bands inhaltlich anspruchsvoller wären hatte ich erst vor lachen Tränen in den Augen, bis es dann endlich auch bei mir ankam: Du machst einfach nur Spass... Du Schlingel - bring eine alte Frau nicht so durcheinander... Naja,wenn man "First and Last and Always" mit JD vergleicht muss man Watte in den Ohren haben... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] Es interessiert mich einen Scheiß, als was du diese Szene und deren Musik empfindest. Du hast doch überhaupt keine fundierten Beiträge abzuliefern. Nur dummes, subjektives Gesülze.[/quote] Und was kommen für "Beiträge" von dir...? Gar keine - Nur inhaltslose, faschistische Platitüden...und du bist natürlich objektiv, was...?soll ich dich jetzt vielleicht "Gott" nennen...?da lach ich mir doch nen Ast, wenn ich das höre... [quote]Ohren waschen. Floodland ist Gothic pur. Etwas mainstream-orientiert, aber noch immer im Gothic anzusiedeln.[/quote] "Gothic" gibt es nicht - Floodland ist nichts anderes als eine Pop-Scheibe...eine für Pop Verhältnisse recht gute zwar, aber nicht mehr... [quote]Ohne Worte. Geh Ball spielen oder so, aber verschone uns doch bitte mit deinem Blödsinn und komme erst wieder, wenn du die Funktionsweisen von Jugendkulturen begriffen hast. [/B][/QUOTE] Scheiß weiter in die Windeln und bleib Jugendlicher so lange du willst - ich unterhalte mich lieber mit Erwachsenen...wenn ich Lust auf Ball spielen habe, werfe ich dir einen zu - aber jetzt ist für mich Schluß mit dem Unfug...und komm du mir erst wieder, wenn dir endlich mal ein Gehirn gewachsen ist... PS: dEr Begriff "Gothic" taucht im Zusammenhang mit den Sisters of Mercy nirgends auf - Eldritch hat sich stets davon wie von der sogenannten "Szene", die ihn seiner Musik aufzuprägen versucht hat, distanziert...und Recht hatte er damit... |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] "Goffick" mag heute etwas ganz anderes sein als früher und nicht mehr das, was es für dich ist...aber, was ist es denn für dich...? Und ich meine jetzt nicht die äußere Form, ich meine nicht Post Punk, Wave und Goffickrock, oder deine ganzen artifiziellen Schlagwörter...ich meine, wie gesagt den Inhalt, nicht die Form[/QUOTE] Genau das ist ja der strittige Punkt. "Gothic" war seit jeher ein stilistischer Begriff und nichts anderes verstehe ich darunter. Es gibt keine Gothic-Lebenseinstellung, daher ist es auch keinswegs verwunderlich, dass Du heute auf diese Frage 100 verschiedene Antworten von Hunderten Leuten erhalten würdest. Auch ich teile eine Lebensauffassung, die ich subjektiv als "schwarz" bezeichne, nur würde ich mir nie anmaßen, dieser den "Gothic"-Stempel aufzudrücken oder eine Allgemeingültigkeit dieser zu beanspruchen. [QUOTE]Aber eine sehr armselige - die meisten typischen "Gothic-Bands" von damals waren musikalisch gesehen nun wirklich die letzten Heulnummern...haben sich ihren hochgelobten "Stil", bei den wenigen originalen Erfindern dieses sogenannten Stils, wie etwa Bauhaus oder Joy Division geklaut, den sie dann tausendfach kopierten, ohne eigene Ideen hinzuzufügen...[/QUOTE] Diese Aussage offenbart lediglich großes Unwissen über die damalige Musik-Szene, die noch so tief im Underground verankert war, dass sie weitaus mehr zu bieten hatte als Bauhaus und Joy Division. Ein Großteil der Musik jener Epoche ist bis heute lediglich auf Vinyl erschienen, und wird auch heute bestenfalls auf darauf spezialisierte Veranstaltungen für ein kleines Publikum gespielt. Zudem hat die Wave-Epoche zahlreiche Künstler hervorgebracht, die ihren eigenen Stil, ihr eigenes Konzept und auch einen hohen Widererkennungswert ihr eigen nannten, sei es z.B. [url]http://www.youtube.com/watch?v=yMMHf2mJV1g[/url] Dass viele spätere Acts nach Joy Division klangen liegt in der stilistischen Natur. Höre Dir eine Doom Metal-Platte an, und Du erkennst darin Black Sabbath, höre Dir eine Black Metal-Platte an und Du erkennst darin Bathory etc. [QUOTE]...Rammstein, Laibach, Tiamat, The Gathering, Samael, Paradise Lost, Anathema, Moonspell, Dissection, Celtic Frost und viele andere sind musikalisch und inhaltlich ungleich anspruchsvoller[/QUOTE] Mal ganz provokant gefragt ;) Wenn Du mit "Gothic" nichts anfangen kannst, warum hast Du Dich dann nicht auf dem German Metal Board registriert ? PS. Laibach sind ebenfalls aus dem Post Punk - Avantgarde - Umfeld und waren einmal eine Industrial-Band, als Industrial nocht nicht mit Techno-Gewummer und Cyberloxxx gleichgesetzt wurde. |
| Goat93 | [QUOTE]Die von dir beschriebene "Szene" ist längst Geschichte...So vorbei wie der Zweite Weltkrieg[/QUOTE] Also Mittendrin statt nur dabei :D Der zweite Weltkrieg ist lebendiger wie unser Alltagspolitik oder unsere Aktuelle Sozialpolitik, sogar lebendiger wie die Religionsberichterstattung oder so einige Modetrends. Hmm ich muß Gothi soweit eigentlich recht geben, er wiederholt exakt das, was Mesti sonst schreiben würde. Und cool das du nen Zitat von mir als Signatur hast :cool: |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Genau das ist ja der strittige Punkt. "Gothic" war seit jeher ein stilistischer Begriff und nichts anderes verstehe ich darunter. Es gibt keine Gothic-Lebenseinstellung, daher ist es auch keinswegs verwunderlich, dass Du heute auf diese Frage 100 verschiedene Antworten von Hunderten Leuten erhalten würdest. Auch ich teile eine Lebensauffassung, die ich subjektiv als "schwarz" bezeichne, nur würde ich mir nie anmaßen, dieser den "Gothic"-Stempel aufzudrücken oder eine Allgemeingültigkeit dieser zu beanspruchen.[/quote] Ich beanspruche überhaupt keine Allgemeingültigkeit meiner Aussagen, weil sie allein für mich zutreffen - ich habe exakt dem Threadthema folgend beschrieben, was "Gothic" für mich ausmacht, [I]mein[/I] individuelles Lebensgefühl...Allgemeingültigkeit beanspruchst du...ich weiss, dass es eine solche Musikszene einmal gab...doch was zum Teufel hat das eigentlich mit mir persönlich zu tun...? [quote]Diese Aussage offenbart lediglich großes Unwissen über die damalige Musik-Szene, die noch so tief im Underground verankert war, dass sie weitaus mehr zu bieten hatte als Bauhaus und Joy Division. Ein Großteil der Musik jener Epoche ist bis heute lediglich auf Vinyl erschienen, und wird auch heute bestenfalls auf darauf spezialisierte Veranstaltungen für ein kleines Publikum gespielt.[/quote] Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, als es noch gar keine CDs gab...und ich habe auch heute noch einen Schallplattenspieler, so dass mir Vinylplatten durchaus vertraut sind...ich gebe nur anderer Musik den Vorzug, weil sie mir mehr sagt, so simpel ist es im Grunde...und Joy Division - es gibt wohl keine andere Band, die derart missverstanden worden ist...hätte Ian Curtis sich nicht längst erhängt, er würde es heute ganz sicher tun, wenn er das Epigonentum erleben müsste, das sich nicht zuletzt auf ihn beruft... [quote]Zudem hat die Wave-Epoche zahlreiche Künstler hervorgebracht, die ihren eigenen Stil, ihr eigenes Konzept und auch einen hohen Widererkennungswert ihr eigen nannten, sei es z.B. [url]http://www.youtube.com/watch?v=yMMHf2mJV1g[/url] Dass viele spätere Acts nach Joy Division klangen liegt in der stilistischen Natur. Höre Dir eine Doom Metal-Platte an, und Du erkennst darin Black Sabbath, höre Dir eine Black Metal-Platte an und Du erkennst darin Bathory etc.[/quote] Es ist nicht von der Hand zu weisen, das gewisse Einflüsse von Bathory oder Venom im BM insgesamt vorhanden sind...doch es fanden seither auch tiefgreifende Veränderungen statt...warum denn auch nicht...? hier ist ja ein Zusammenhang vorhanden...das ist hier auch gar nicht das Problem: sondern das Problem ist ein musikspezifischer "Gothic"-Begriff, der für die "Szene" von heute und zwar für jeden, der irgendwie damit zu tun hat, und alle Aspekte bis hinein in die Befindlichkeit eines jeden Einzelnen - Allgemeingültigkeit beanspruchen soll - denn das ist nicht der Fall - oder zumindest nicht mehr...und es wäre eine ungeheure Anmaßung und fast schon orwellsche Gehirnwäsche, per Dekrtet zu veordnen, dass jeder sowohl eurem Musikgeschmack wie eurer Definition Folge leistet... [quote]Mal ganz provokant gefragt ;) Wenn Du mit "Gothic" nichts anfangen kannst, warum hast Du Dich dann nicht auf dem German Metal Board registriert ? [/quote] Weil es nicht mehr allein dir oder einer bestimmten Musikrichtung gehört - deswegen - und weil es auch noch andere Menschen mit anderen Meinungen und anderem Musikgeschmack gibt, die unter "Gothic" etwas völlig verschiedenes verstehen...es gibt kein Monopol auf diesen Begriff - weder formal noch inhaltlich... [quote]PS. Laibach sind ebenfalls aus dem Post Punk - Avantgarde - Umfeld und waren einmal eine Industrial-Band, als Industrial nocht nicht mit Techno-Gewummer und Cyberloxxx gleichgesetzt wurde.[/QUOTE] Das, was euch an "Artfremden" auch gefällt, wird selbstverständlich assimiliert, um das ganze mit ein paar anspruchsvollen Künstlern aus dem Avantgarde-Umfeld aufzumotzen - ihr tut also genau dasselbe, was ihr den "Pseudos" vorwerft, nämlich den Begriff, bzw. Bereich auf Dinge zu erweitern, die vom Usprung her etwas ganz anderes sind: weder Laibach, noch Deine Lakaien oder DEad can Dance lassen sich unmittelbar auf Post Punk zurüchführen - und selbst wenn: Post Punk war nie "Goffick" - es wurde nur dazu (v)erklärt...sie hatten also genau wie die SoM mit "Goffick" nie etwas am Hut... |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]Weil es nicht mehr allein dir oder einer bestimmten Musikrichtung gehört - deswegen - und weil es auch noch andere Menschen mit anderen Meinungen und anderem Musikgeschmack gibt, die unter "Gothic" etwas völlig verschiedenes verstehen... [/B][/QUOTE] Dann sollte aber auch die Karten neu gemischt werden. Denn dein hier erwähntes "Gothic" ist doch keine zehn Jahre alt und kann somit kaum eine dreißigjährige Geschichte für sich beanspruchen, wie es ja oft und gerne getan wird. [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]weder Laibach, noch Deine Lakaien oder DEad can Dance lassen sich unmittelbar auf Post Punk zurüchführen - und selbst wenn: Post Punk war nie "Goffick" - es wurde nur dazu (v)erklärt...sie hatten also genau wie die SoM mit "Goffick" nie etwas am Hut... [/B][/QUOTE] Daran merkt man doch, dass du von dem Thema überhaupt keine Ahnung hast. Dead Can Dance kamen nicht nur aus dem Post-Punk, nein, ihre erste Platte enthält sogar pure Gothic-Rock-Songs. Onkel Veljanov von den Deine Lakaien kommt direkt aus der Berliner Batcave-Ecke. Erst später zog er nach München. Tatsachen sind eben immer noch besser als unfundiertes Gewäsch, von dir auch als "Meinungen" bezeichnet. [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Ich hatte irgendwann in einem Interview mit Andrew Eldritch übrigens mal gelesen, dass er sich selbst bewußt von Gothic bzw. der Gothic-Szene distanziert.[/B][/QUOTE] Ändert nichts an seinem musikalischen Stil. Der war in den 80ern Goth. Daran ist nicht zu rütteln. Ich kann mich auch hinstellen, Techno spielen und dann behaupten, es sei kein Techno. Was nun? Gilt meine Meinung dann mehr als der offenkundig als Techno identifizierbare Musikstil? Wohl kaum. Das Abstreifen des Gothic-Etiketts hat ganz andere Gründe. Zum Beispiel der Drang nach Einzigartigkeit. Sobald diversen Bands bewusst wurde, dass sich etwas zu einer neuen, definierbaren Musikbewegung formt, stritten sie stets ab, dazuzugehören. Ich würd's genauso machen. ;) |
| more | [QUOTE]Ich hatte irgendwann in einem Interview mit Andrew Eldritch übrigens mal gelesen, dass er sich selbst bewußt von Gothic bzw. der Gothic-Szene distanziert. [/QUOTE] Das hat einen riesigen Bart. Du erzählst also nichts Neues. Und übrigens: Wann kommt der Bus, mit den Leuten die das interessiert? Im Prinzip ist es nicht wichtig war Eldritch sagt oder denkt. Wichtig ist, was die Fans hören und für was sie bezahlen. Und die Fans waren zum größten Teil der Grufti-Szene angesiedelt. Da kann er sich auf den Kopf stellen und mit den Ohren wackeln - darauf hat und hatte Eldritch nie Einfluss. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] ...ich habe exakt dem Threadthema folgend beschrieben, was "Gothic" für mich ausmacht, [I]mein[/I] individuelles Lebensgefühl...Allgemeingültigkeit beanspruchst du...ich weiss, dass es eine solche Musikszene einmal gab...doch was zum Teufel hat das eigentlich mit mir persönlich zu tun...?[/QUOTE] Das frage ich mich ja auch, was hat "Gothic" mit Dir persönlich zu tun ? Bist Du Musiker in einer Gothic Rock-Band ? Offensichtlich nicht. Bist Du diesem Musikstil überhaupt sonderlich zugeneigt? Offensichtlich auch nicht. Würde es dem zu Folge nicht näher liegen Dein Lebensgefühl als "Metal" zu bezeichnen, wenn Du diesen schon nach einem Musikstil benennen willst ? [QUOTE]...hätte Ian Curtis sich nicht längst erhängt, er würde es heute ganz sicher tun, wenn er das Epigonentum erleben müsste, das sich nicht zuletzt auf ihn beruft...[/QUOTE] ...wohl eher auf Grund des Epigonentum, welches ihn verleugnet, geschweige denn überhaupt seinen Namen kennt: ver(w)irrte Headbanger und Cyber-Raver. Wofür gibt es eigentlich eine Metal- und Techno-Szene ? Gibt es dort keine schönen Frauen mehr ? Oder sind dort die Bierpreise zu hoch ? [QUOTE]...das ist hier auch gar nicht das Problem: sondern das Problem ist ein musikspezifischer "Gothic"-Begriff, der für die "Szene" von heute und zwar für jeden, der irgendwie damit zu tun hat, und alle Aspekte bis hinein in die Befindlichkeit eines jeden Einzelnen - Allgeingültigkeit beanspruchen soll - denn das ist nicht der Fall - oder zumindest nicht mehr...und es wäre eine ungeheure Anmaßung und fast schon orwellsche Gehirnwäsche, per Dekrtet zu veordnen, dass jeder sowohl eurem Musikgeschmack wie eurer Definition Folge leistet...[/QUOTE] Es ist anmaßend und gehirnamputiert, dass sich eine offensichtlich "neue" Szene mit dem Deckmantel einer "alten" schmückt, die übrigens nach wie vor noch existiert, nur nicht mehr im Rampenlicht steht. Wenn diese "neue" derart bemüht ist, ja schon energisch darauf besteht, mit der "alten" nichts zu tun haben zu wollen, sollte sie auch so konsequent sein und den Namen ablegen. Dann würde es auch keine Mißverständnisse mehr geben, und jeder wüsste welche Lokalitäten man zu meiden hätte. [QUOTE]Weil es nicht mehr allein dir oder einer bestimmten Musikrichtung gehört - deswegen - und weil es auch noch andere Menschen mit anderen Meinungen und anderem Musikgeschmack gibt, die unter "Gothic" etwas völlig verschiedenes verstehen...[/QUOTE] Diese Menschen verstehen etwas [b]falsch[/b], soll vorkommen ... akuter Aufklärungsbedarf ! [QUOTE]es gibt kein Monopol auf diesen Begriff - weder formal noch inhaltlich...[/QUOTE] Bis ca Mitte der 90er wusste [b]jeder[/b] innerhalb dieser Szene, was dazugehört und was nicht. Dafür benötigte es keine Patentrechte. Heute sollte man diese in der Tat einführen. Denn dieser Etikettenschwindel kotzt mich einfach nur noch an. [QUOTE]Das, was euch an "Artfremden" auch gefällt, wird selbstverständlich assimiliert, um das ganze mit ein paar anspruchsvollen Künstlern aus dem Avantgarde-Umfeld aufzumotzen - ihr tut also genau dasselbe, was ihr den "Pseudos" vorwerft, nämlich den Begriff, bzw. Bereich auf Dinge zu erweitern, die vom Usprung her etwas ganz anderes sind: weder Laibach, noch Deine Lakaien oder Dead can Dance lassen sich unmittelbar auf Post Punk zurüchführen[/QUOTE] Das stimmt so nicht, es zeigt lediglich die Vielseitigkeit der ursprünglichen Szene auf, denn dafür bedarf es keine (szenefremden) Metal und Techno-Einflüsse. Hier die Fakten: Das 84er Debut "Dead can Dance" war lupenreiner Wave mit Gitarre und Synthi. Anschließend wurde Dead can Dance zur Speerspitze des neoklassischen Zweiges der Gothic Kultur. Gleiches gilt für andere Neoklassik-Pioniere, sei es z.B. "In the Nursery" oder "This Mortal Coil". Die selbe Post Punk Wurzel, andere musikalische Ausdrucksform. Deine Lakaien gingen direkt aus der damaligen Gothic Szene hervor, Veljanov war selber ein "Gruftie" und die elektronischen Einflüsse gehen zurück auf den Minimal Wave der frühen 80er. Ich zitiere aus der Biographie der Bandhomepage: [i]"...Veljanov liebäugelt mit New Wave, Punk und dem frühen Gothic"[/i] Laibach ist als urprüngliche Industrial-Formation zwar in der Tat kein "Gothic", dennoch entstammen Post Punk und Industrial dem selben (Avantgarde-)Künstler-Milieu. Auch die Einstürzenden Neubauten verkörperten beispielsweise den damaligen Geist des Post Punk. [QUOTE]...sie hatten also genau wie die SoM mit "Goffick" nie etwas am Hut... [/B][/QUOTE] Herr Eldritch hatte mit "Gothic" insofern etwas zu tun, dass 1.) seine Musik - gewollt oder ungewollt - stilprägend war und 2.) innerhalb dieser Szene seinen Lebensunterhalt verdiente. Wie er seine Musik bezeichnet(e) steht auf einem anderen Blatt. Vielleicht wollte er auch einfach nichts mit Leuten zu tun haben, die plötzlich in "Gothic" mehr sahen als nur Musik ;) |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Das hat einen riesigen Bart. Du erzählst also nichts Neues. Und übrigens: Wann kommt der Bus, mit den Leuten die das interessiert? Im Prinzip ist es nicht wichtig war Eldritch sagt oder denkt. Wichtig ist, was die Fans hören und für was sie bezahlen. Und die Fans waren zum größten Teil der Grufti-Szene angesiedelt. Da kann er sich auf den Kopf stellen und mit den Ohren wackeln - darauf hat und hatte Eldritch nie Einfluss. [/B][/QUOTE] Eben. Weil "Gothic" reiner Kommerz und seine Anhänger nichts als Konsumenten sind....weil der einzige "Kult" das Geld und der Profit sind..."Gothic" ist Kapitalismus...damit hast du völlig Recht und exakt das wiedergeben, was ich hier schon die ganze Zeit predige... |
| more | süß. wobei wir wieder bei deinem Lieblings-Thema wären. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Daran merkt man doch, dass du von dem Thema überhaupt keine Ahnung hast. Dead Can Dance kamen nicht nur aus dem Post-Punk, nein, ihre erste Platte enthält sogar pure Gothic-Rock-Songs. Onkel Veljanov von den Deine Lakaien kommt direkt aus der Berliner Batcave-Ecke. Erst später zog er nach München. Tatsachen sind eben immer noch besser als unfundiertes Gewäsch, von dir auch als "Meinungen" bezeichnet. [/QUOTE] Das erste Dead can Dance Album hat - wenn überhaupt - nur oberflächlich ein wenig Ähnlichkeit mit Post-Punk, wobei bei Dead can Dance, der Begriff "Rock" schon mal völlig fehl am Platze ist - ganz zu schweigen von "Goffick"...die Musik hatte schon immer einen klassischen Hintergrund, sie wurzelte haupsächlich in der klassischen Musik und allenfalls noch im Folk - und verband diese klassischen und folkloristischen/ethno-pop ähnlichen Elemente mit elektronisch-avantgardistischen Klängen...ähnlich auch bei Deine Lakaien: Ernst Horn, der die meisten Stücke geschrieben hat, ist ausgebildeter klassischer Musiker...und Alexander Veljanov - es ist nicht von Interesse, wo und womit er vorher seine Zeit vergeudet hat..."Bettcave" in Berlin...? Das paast schon mal von der Geographie her nicht ganz ins Bild, würde ich sagen...der Laden stand in London, also kann es "Bettcave" schon mal nur dort gegeben haben...alles andere, was unter der Bezeichnung lief, waren somit bereits Plagiate dieses nicht existenten Stils... |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ more es ist übrigens ein Unterschied, ob man ein "Fan" ist oder ob man die Musik aufgrund ihrer Inhalte und ihrer Klangformen interessant findet und mag, einen Bezug dazu hat und das Wesen der Musik und der Inhalte in sich selbst wiederfindet. Ich gehe eigentlich fast nur noch auf kleine unkommerzielle Konzerte ... und mir geht es einmal um "die Kunst" und zum anderen um die Inhalte. Ein "Fan" läßt sich durch Äußerlichkeiten begeistern ... aber das innere Wesen in der Musik ist die Seele! [/B][/QUOTE] der "fan" erzeugt aber erst eine Szene |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i] [B]der "fan" erzeugt aber erst eine Szene [/B][/QUOTE] Genau. Völlig richtig...und deshalb ist eine "Szene" als rein kommerzielles Gebilde auch mehr als flüssig - was zählt, ist allein der individuelle Geschmack und die eigenen Vorlieben... |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]Das erste Dead can Dance Album hat - wenn überhaupt - nur oberflächlich ein wenig Ähnlichkeit mit Post-Punk, wobei bei Dead can Dance, der Begriff "Rock" schon mal völlig fehl am Platze ist - ganz zu schweigen von "Goffick"...die Musik hatte schon immer einen klassischen Hintergrund, sie wurzelte haupsächlich in der klassischen Musik und allenfalls noch im Folk[/QUOTE] Das stimmt so nicht. Dead can Dance ist eine Gothic-Band erster Generation und Mitbegründer des Etherial Wave. Auf dem Label 4AD veröffentlichten - ganz zufälligerweise - auch andere Post Punk / Dark Wave-Bands wie Bauhaus, X-Mal Deutschland, This Mortal Coil oder Clan of Xymox. Gleiches gilt für die Lakaien, deren Debut ist ein Dark Wave -Meilenstein. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]Das erste Dead can Dance Album hat - wenn überhaupt - nur oberflächlich ein wenig Ähnlichkeit mit Post-Punk, wobei bei Dead can Dance, der Begriff "Rock" schon mal völlig fehl am Platze ist - ganz zu schweigen von "Goffick"...[/B][/QUOTE] Ich kann es nur wiederholen: Geh deine Ohren waschen. Beschäftige dich mit Stilmerkmalen. Dann komme wieder. Jemand, der auf dem Dead-Can-Dance-Debüt keine Rockmusik erkennen kann, hat entweder ein Verständnisproblem, was das Thema Rockmusik anbelangt, oder sollte sich mal auf Hypakusis untersuchen lassen. The Trial, A Passage of Time, The Arcane... das sind stiltypische Gothic-Gitarren, wie sie seinerzeit auch von Xmal Deutschland oder den Cocteau Twins eingesetzt wurden. Wer das nicht heraushört, hat offensichtlich auch sonst keinen Bezug zu Gothic. [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]"Bettcave" in Berlin...? Das paast schon mal von der Geographie her nicht ganz ins Bild[/B][/QUOTE] Es ging eher um die frühe, heute als Batcave titulierte Form des Gothic Rock. Berlin war in den 80ern anderen Regionen Deutschlands weit voraus. |
| more | [QUOTE]Genau. Völlig richtig...und deshalb ist eine "Szene" als rein kommerzielles Gebilde auch mehr als flüssig - was zählt, ist allein der individuelle Geschmack und die eigenen Vorlieben...[/QUOTE] Du hast es erfasst! Daher ist es NICHT gothic, wenn man einen individuellen Geschmack hat, sondern eben individuell. Von daher kann so gut wie 99% der Menschen die sich dieser Szene zugehörig fühlen das Wörtchen getrost von ihrer Fahne streichen. Warum sie das nicht tut, liegt m.E. daran, dass jeder dazu eigene romantische oder unromantische oder wie auch immer geartete kitschige oder melancholische, erotische, nostalgische, poetische, wie auch immer, Vorstellungen damit verknüpft. Denn eine Szene definiert sich einfach nicht nur aus der Musikrichtung. Und ob man das wahr haben will oder nicht ist im Prinzip egal. Es IST so. Und eben beim Schwarzvolk ist es im Extrem so. Ich kenne das von kaum einer anderen Jugendkultur, dass so viele Randelemente das Gesamtgebilde ergeben. Das hat negative Auswirkungen, aber auch unbestreitbar positive. Doch man muss sich nur andere Jugendkulturen genau ansehen, es ist überall ähnlich. Und überall zoffen sich die Fundamentalisten mit den freien Interpreten. Das heißt die Diskussion ist müßig und wurde schon zig-fach geführt. Man sollte daher dem Threadersteller die Chance geben eine berechtigte Frage zu stellen - Was ist Gothic für EUCH privat? |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] Das Abstreifen des Gothic-Etiketts hat ganz andere Gründe. Zum Beispiel der Drang nach Einzigartigkeit. Sobald diversen Bands bewusst wurde, dass sich etwas zu einer neuen, definierbaren Musikbewegung formt, stritten sie stets ab, dazuzugehören. Ich würd's genauso machen. ;) [/QUOTE] So so so...sieh sieh sieh - wie Settembrini aus Thomas Manns "Zauberberg" an dieser Stelle jetzt wohl sagen würde: Einzigartigkeit. Du bist mir vielleicht ein Scherzkeks: Des Künstlers Drang nach Einzigartigkeit...nach [I]Abrenzung vom bislang Gewesenen ist hier also am Werke...ein Künstler will nicht irgendeinem "Stil" huldigen sondern sich selbst...denn das ist der Sinn von Kunst: Abgrenzung[/I], neue Wege zu gehen, Wege, die noch niemand zuvor ging - anstatt eine "Szene" mit dem Material zu füttern, das ihren Erwartungen entspricht und sich in ihr Schubladendenken einfügt...denn hier trennt sich die Kunst vom Kommerz,da der ebenjenes tut - nämlich die festen Erwartungen einer dafür zahlenden "Szene" von Konsumenten zu erfüllen... |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Goat Der "Fan" erzeugt Kommerz. Musiker geben in ihrer Musik Inhalte weiter ... und Musik ist auch für den Musiker etwas "persönliches" ... es gibt darin auch Inhalte, die zum Ausdruck gebracht werden und ihre Resonanz bei den Hörern findet ... aber Musik verliert ihren Stellenwert als KUNST, wenn sie nur noch Konsumprodukt ist. [/B][/QUOTE] Das sind nun verschiedene Sichtweisen der gleichen Sache. Ein Kunstliebhaber ist in meinen Augen wie ein Briefmarken- sammler. Er liebt das Format, aber er interessiert sich nur Sekundär für die Aufdrucke an sich. Wert für Ihn sind die Umstände einer Sache, nicht die Sache selbst. Ein "Fan" was von Fanatiker abgeleitet wurde, beschäftigt sich dagegen umso mehr um die eigentliche Sache. Neubauten hatten mal eine Aussage gehabt. Ein Kunstverständiger hat diese Aussage weder begriffen noch umzusetzen vermocht. Die begeisterten Hörer allerdings haben sich darin gesteigert und gesuhlt. Ein "Fan" versucht das Sinnbild der Aussage zu werden, was die Musik darstellt. Das kann sehr fix ganz Gefährlich werden, wie man beim Punk oder OI/RAC früher schon sehen konnte. Denn die Aussagen wurden umgesetzt. Dagegen half die Massen- vermarktung und der Kunstbegriff. Denn wenn etwas Kunst ist, kann es nicht mehr agieren. Laibach waren Aktion, danach nur noch Kunst. Throbbing Gristle ebenso. Erst Aktionismus, dann Kunstobjekt für Sammler und Nerds. Die Black Metaller früher haben einen Scheiß auf Kunstbegriffe gegeben, heute laufen diese Sachen auch unter Kunst. Nun, die Feuer- versicherung ist wieder runtergegangen, aber die Kunst bringt den Kommerz, nicht die "Fans", die versuchen eine Elite meistens zu schaffen, wo sie Eifersüchtig drüber wachen, was Szenegrenzen sind und was nicht. Heute kann man sich das kaum vorstellen, da es keine geschlossenen Systeme mehr gibt. Früher war es halt so, das man auch mal nicht in einer Szene gelassen wurde, wenn man nicht zur Musik und dem Inhalt passte... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Ich kann es nur wiederholen: Geh deine Ohren waschen. Beschäftige dich mit Stilmerkmalen. Dann komme wieder. Jemand, der auf dem Dead-Can-Dance-Debüt keine Rockmusik erkennen kann, hat entweder ein Verständnisproblem, was das Thema Rockmusik anbelangt, oder sollte sich mal auf Hypakusis untersuchen lassen. The Trial, A Passage of Time, The Arcane... das sind stiltypische Gothic-Gitarren, wie sie seinerzeit auch von Xmal Deutschland oder den Cocteau Twins eingesetzt wurden. Wer das nicht heraushört, hat offensichtlich auch sonst keinen Bezug zu Gothic. [/B][/QUOTE] Mein Gehör ist o.k. und meine Musikanlage ist es ebenfalls... Ich kenne das ganze Album von vorn bis hinten, keine Sorge: Die beiden besten Stücke hast du sogar noch ausgelassen "Carnival of Light" und "In Power We Entrust the Love Advocated" - wobei ich The Gatherings Coverversion von Letzterem sogar fast noch besser finde, ähnlich Johnny Cashs Version von NINs "Hurt"...aber immer dieser Gitarren-Stuss: Gitarren allein machen keinen "Stil" aus, sie dienen hier nur zur Untermalung, zur Begleitung..."Stil" ist immer das Gesamtergebnis, der Gesamteindruck, der sich aus dem Zusammenwirken der Einzelelemente ergibt...ich könnte jetzt genausogut auch jede Gitarrenmusik als "Metal" bezeichnen...du kannst Musik nicht allein nach der instrumentalen Besetzung in einen bestimmten Topf werfen...und ich sage dir: die Ähnlichkeiten, die du zu erkennen glaubst, sind zufälliger Natur... |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] ...du kannst Musik nicht allein nach der instrumentalen Besetzung in einen bestimmten Topf werfen...[/B][/QUOTE] Genau das machst Du aber, denn Dead can Dance ist wie bereits erwähnt eine Gothic Band, eine neoklassische. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Genau das machst Du aber, denn Dead can Dance ist wie bereits erwähnt eine Gothic Band, eine neoklassische. [/B][/QUOTE] ...wenn sie neoklassisch ist, ist sie aber nicht mehr Goffick - und auch nie gewesen...:q |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]...wenn sie neoklassisch ist, ist sie aber nicht mehr Goffick - und auch nie gewesen...:q [/B][/QUOTE] Autsch! |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]aber immer dieser Gitarren-Stuss: Gitarren allein machen keinen "Stil" aus[/B][/QUOTE] Dann gäbe es keinen Metal. [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]"Stil" ist immer das Gesamtergebnis, der Gesamteindruck, der sich aus dem Zusammenwirken der Einzelelemente ergibt...[/B][/QUOTE] Nö, Stil ist die BASIS eines Songs. Das Grundgerüst. Im Fall von Gothic sind die Gitarren stilprägend. Ob da ein Drummer herumbolzt oder ein Drumcomputer den Part übernimmt, ob da 'ne Frau singt oder ein Mann, ob hoch gesungen oder tief gebrummelt wird, ist im Gothic zum Beispiel völlig egal. Im Metal übrigens auch, das haben die Old Lady Drivers damals schon bewiesen. Wichtig ist tatsächlich das Gitarrenspiel. Was Gothic von herkömmlichem Post-Punk unterscheidet, ist die Art, wie man die Gitarren einsetzt, siehe The Cure und Co. Auf ihren frühen Veröffentlichungen spielten The Cure noch Post-Punk der fröhlicheren Sorte. Ab Seventeen Seconds ändert sich das Ganze hin zum Goth. [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]ich sage dir: die Ähnlichkeiten, die du zu erkennen glaubst, sind zufälliger Natur[/B][/QUOTE] Nö, es ist eine klar erkennbare Stilistik, die es in anderen Genres nicht gibt. Weder im Grunge, noch im Psychobilly, noch im Metal, Hard Rock oder Blues. Gothic erkenne ich unter zig anderen Rockstilen, eben weil nirgendwo anders die Gitarren derart eingesetzt werden. Das findet man vielleicht im Dreampop/Shoegaze, aber auch nur, weil diese Musik auf Gothic aufbaut. Unterscheiden tun sich die Bands nur an der Oberfläche, weil jede Band ihrem Gothic-Stil eine individuelle Note verleiht. Man kann The Cure neben Bauhaus stellen. Die Gitarren erkenne ich sofort. The Passion of Lovers beispielsweise mit A Forest verglichen. Das ist Goth. Aber auf dieses Gothic-Grundmuster bauen die Bands ihre eigenen Ideen. Das entspricht absolut jedem anderen existenten Musikgenre. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Dann gäbe es keinen Metal.[/quote] Es gehört aber noch mehr dazu - denn Metal-Gitarren sind immer laut, rauh und dominant...aber das "Gothic"- Geklimpere bei The Cure z.B. ist kein Stil, bestenfalls ein Stilelement...Stil besteht im Gesamteindruck - denn sonst müsstest du z.B. auch sagen: jedwede klassische Musik ist klavierbasiert...und eine Beethoven-Symphonie ohne Klavierparts in den Sätzen oder ein Flötenkonzert wären dann nicht mehr klassische Musik...und es gibt keine Abgrenzung vom Post-Punk, die dein "Goffick" als Stil klar heraustreten lassen würde...und bei DcD stimmt der Vergleich schon mal gar nicht, weil Gitarren hier nur in einigen Stücken eingesetzt werden und definitiv untermalenden Charakter haben... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]...wenn sie neoklassisch ist, ist sie aber nicht mehr Goffick - und auch nie gewesen...:q [/B][/QUOTE]Ab jetzt wird's albern! |
| Vorwärts FDJ! | Ach, Xenomorph. Du WILLST von vorneherein doch gar keinen Stil erkennen. Eine dazugehörige Szene von vorneherein gar nicht anerkennen. Egal, wie die Diskussionen verlaufen, du stellst alles in Abrede, Tatsachen akzeptierst du nicht, sondern ignorierst sie nur. Das gilt auch für historische Gegebenheiten. Durch diese Herangehensweise, wie du sie an den Tag legst, könnte man jede andere Kultur für nichtig erklären. Klassische Musik mit Rockmusik zu vergleichen, funktioniert allein aus unterschiedlichen Gründen nicht. Seltsam nur, dass du keinen Rockstil zum Vergleich heranziehst. Dann sähe die Sache nämlich gänzlich anders aus. Auch hier muss ich annehmen, dass du ganz bewusst nicht darauf zurückgreifst. So viel Antagonistentum langweilt mich auf Dauer einfach. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Ach, Xenomorph. Du WILLST von vorneherein doch gar keinen Stil erkennen. Eine dazugehörige Szene von vorneherein gar nicht anerkennen. Egal, wie die Diskussionen verlaufen, du stellst alles in Abrede, Tatsachen akzeptierst du nicht, sondern ignorierst sie nur. Das gilt auch für historische Gegebenheiten. Durch diese Herangehensweise, wie du sie an den Tag legst, könnte man jede andere Kultur für nichtig erklären. Klassische Musik mit Rockmusik zu vergleichen, funktioniert allein aus unterschiedlichen Gründen nicht. Seltsam nur, dass du keinen Rockstil zum Vergleich heranziehst. Dann sähe die Sache nämlich gänzlich anders aus. Auch hier muss ich annehmen, dass du ganz bewusst nicht darauf zurückgreifst. So viel Antagonistentum langweilt mich auf Dauer einfach. [/B][/QUOTE] Dann will ich das in Bezug auf Rockmusik mal tun - dort ist es tatsächlich nicht ganz dasselbe, ich weiss, aber: was wäre, wenn man dein Goffick gar nicht allein in der Rockmusik verorten könnte...? Oder wenn es nur dort beheimatet wäre: Wie passen dEine Lakaien dort überhaupt noch hinein, die wirklich gar keine rocktypischen Elemente (Gitarren als eines der Grundmerkmale z.B) mehr aufweisen...? Ja, das nennt sich dann "Wave" oder so ähnlich, doch nur zu dem Zweck, um es hinter unserem Rücken dann doch wieder "Goffick" zu nennen...und wenn alles in der Rockmusik mehr oder weniger gitarrenlastig ist - ist dieses Stilmerkmal dort so omnipräsent, dass es schon schwieriger wird, weitere "Stilmerkmale" innerhalb des "Rock" auszumachen, ohne den Begriff als solchen schon wieder zu verlassen - einem heute ohnehin restlos überstrapazierten Begriff - selbst Silbermond machen ja "Rock"(sollten sie am Ende gar Goffick sein, ohne es zu wissen...?)...dass ich nicht lache...und beim Metal funktioniert es gerade deshalb, weil dieser Begriff hier bereits gänzlich durch einen anderen abgelöst worden ist...von einer Unterkategorie namens Hard Rock ist der Sprung zum eigenständigen Genre gelungen, das mit konventioneller Rockmusik heute nur noch wenig zu tun hat, aber was ist denn nun mit "Goffick"...? Hier hat sich aus dem Post Punk nichts dem Metal vergleichbar Eigenständiges herausgeschält... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i][QUOTE]Genau. Völlig richtig...und deshalb ist eine "Szene" als rein kommerzielles Gebilde auch mehr als flüssig - was zählt, ist allein der individuelle Geschmack und die eigenen Vorlieben...[/QUOTE]Du hast es erfasst! Daher ist es NICHT gothic, wenn man einen individuellen Geschmack hat, sondern eben individuell. Von daher kann so gut wie 99% der Menschen die sich dieser Szene zugehörig fühlen das Wörtchen getrost von ihrer Fahne streichen. Warum sie das nicht tut, liegt m.E. daran, dass jeder dazu eigene romantische oder unromantische oder wie auch immer geartete kitschige oder melancholische, erotische, nostalgische, poetische, wie auch immer, Vorstellungen damit verknüpft.[/QUOTE]Ich behaupte auch von mir, einen individuellen Geschmack zu haben. Wenn ich mich trotzdem dieser Szene zugehörig fühle, dann deshalb, weil ich darin - trotz allem mittlerweile in sie hineingestopften Mülls - (immer noch) viele nach meinem Geschmack gute Dinge finde. Das letzte WGT war beispielsweise wirklich eine "Goldgrube". Außerdem bezeichne ich mich Leuten gegenüber als "Gothic", denen ich sonst nur sehr schwer erklären kann, welche Musik ich gern höre und wie ich im allgemeinen denke und fühle. Dann haben sie erst mal eine grobe Richtung, wo sie zum Beispiel in Musikläden die von mir bevorzugte Musik finden. [QUOTE]Denn eine Szene definiert sich einfach nicht nur aus der Musikrichtung. Und ob man das wahr haben will oder nicht ist im Prinzip egal. Es IST so. Und eben beim Schwarzvolk ist es im Extrem so. Ich kenne das von kaum einer anderen Jugendkultur, dass so viele Randelemente das Gesamtgebilde ergeben.[/QUOTE]Ja, kennzeichnend für eine Szene ist nicht nur, welche Musik gehört wird, sondern zum Beispiel auch, wie mit der Musik umgegangen wird, wofür sie genutzt wird. Neben der Musik spielt auch das Optische eine große Rolle, z.B. Kleidung, Styling, Ausdruck im Tanzen und anderes. [QUOTE]Man sollte daher dem Threadersteller die Chance geben eine berechtigte Frage zu stellen - Was ist Gothic für EUCH privat?[/QUOTE]Da kann ich dir nur zustimmen. Die Streitereien, was Gothic per Definition ist und was nicht, wurden hier wirklich schon bis zum Erbrechen geführt. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Xenomorph [/i] [B]Es gehört aber noch mehr dazu - denn Metal-Gitarren sind immer laut, rauh und dominant...[/B][/QUOTE] autsch Ähhh ne is klar. Und die Gitarren haben auch IMMER Strom... Stromaufwärts und Stromabwärts... :D |
| Scheol | Gothic bedeutet für mich, moment, muß kurz überlegen...ähm...ach ja, genau das: " " |
| Blutengel1994 | Ich kleide michzwar nicht aufallend schwarz. Jedoch trage am liebsten schwarze T-Shirts und Pullover. Doch dies tue ich nicht immer. Für mich bedeutet Gothic nicht, sich nach äußerlichkeiten herzurichten. Wobei es manche Menschen dabei ein wenig übertreiben. Sonder ich mit dem Herzen dabei. Für mich beuted Gothic zwar einsam in der Finsternis zu sein. Doch eine FInsternis von solch einer Schönheit. Ich verehre die Bilder der Victoria Frances, interessiere mich für Wesen der Finsternis. Ich liebe das Mystische an der Finsternis. DIeses einzigartige. Nicht so wie Hip-Hoper. Das ist doch kein Lewben. dEn herumzulaufen. einzelgänger zusammenzuschlagen. Das macht die meisten Hip-Hoper auch zu etwas ähnlichem wie Nazis. Ich nicht einmal alle Hip-Hoper. Es gibt auch ein paar ganz nätte. Doch ich meine jene, die so sind wie Nazis. Gothic gibt mir so vieles, was ich ich sonst nicht haben kann. Mit Gothic bin ich in der Lage der Finsternis so viel Schönheit abzugewinnen. Ich bin mit dem Herzen dabei. Doch werde ich keinen dort mit hienein ziehen. Nur Mensche, die dies wollen. Denn für mich ist Gothic nur schön, wenn man darin frei ist. Wenn man seiner Individualität freien Lauf lassen kann. Doch viele machen Gothic schlecht und sagen, das sei krank. Doch empfinde dies nicht. Es Teil meiner Welt. |
| Vorwärts FDJ! | Nur gut, dass du erst 15 bist. Sonst hätte ich dich jetzt zugetextet. ;) |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Nur gut, dass du erst 15 bist. Sonst hätte ich dich jetzt zugetextet. ;) [/B][/QUOTE] :D Btt: Gothic bedeutet für mich...eines der besten Fantasy-Rollenspiele (mal von Teil 3 abgesehen)...!!! Und natürlich bedeutet es: tol(l)erant, individuell, ÄHM,....hab ich tolerant schon erwähnt? |
| Mrs. Spookiness | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Ach, Xenomorph. Du WILLST von vorneherein doch gar keinen Stil erkennen. Eine dazugehörige Szene von vorneherein gar nicht anerkennen. Egal, wie die Diskussionen verlaufen, du stellst alles in Abrede, Tatsachen akzeptierst du nicht, sondern ignorierst sie nur. Das gilt auch für historische Gegebenheiten. Durch diese Herangehensweise, wie du sie an den Tag legst, könnte man jede andere Kultur für nichtig erklären.[/B][/QUOTE] War das früher nicht immer Mestigoths Part...? |
