| Croll | Interessiert sich mittlerweile echt jeder nur noch für die Musik und den Stil und nicht mehr dafür was Goth ist sowie die Kultur dahinter? |
| Julya | Ein Mindestmaß an Satzbau, Rechtschreibung und [b]Höflichkeit[/b] darf man doch wohl auch hier erwarten, oder? Außerdem wäre doch wenigstens ein Überfliegen der Regeln sehr hilfreich, um sich in einem neuen Forum zurecht zu finden. |
| rainraven | *thumbs up* :D |
| Seneca | Korrigiert, Satzbau etwas umgestellt und verschoben! |
| Croll | was hat das mit höflich oder nicht höflich zu tun es war nur ne algemeine frage da ich schon fiele Gohts gesehn habe die nicht mal wuste das Goths keine Mode szene ist daher wolde ich dises Thema mal ansprechen |
| Seneca | Hallo Croll Was soll diese Generalisierung. Die Beschäftigung mit Goth & Co. ist keine Religion. Es geht im Prinzip nur um Musik, Events und eine selbstgestrickete Kultur die auch nur aus Versatzstücken besteht. Muss man das sein Leben lang ernst nehmen? Ich denke nicht. Ich hänge seit 15 Jahren in und mit der Szene ab und ich kann nur sagen dass ich heute froh bin dass dieses Thema keine zentrale Rolle mehr für mich einnimmt. Goth sein sollte als so eine Art Anfang einer Entwicklung betrachtet werden, als katalytischer Impuls, nicht als Ziel. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Croll [/i] [B]Interessiert sich mittlerweile echt jeder nur noch für die Musik und den Stil und nicht mehr dafür was Goth ist sowie die Kultur dahinter? [/B][/QUOTE] Siehe einen Beitrag über mir. Ich denke, ich werde den Tag nicht mehr erleben, an dem jeder begriffen hat, dass Gothic vorrangig eine Musikkultur war. Musik IST die Kultur dahinter. Gothic Rock/Dark Wave und vielleicht ein bisschen (Post-)Industrial Music haben diese Kultur erschaffen. Und mit dieser Musik ist sie untergegangen bzw. werden auch die verbliebenen Rester untergehen. Von Luft und Lebenseinstellungsgewäsch kann keine Jugendkultur existieren. Threads dieser Art gibt es hier im Übrigen zuhauf. Nimm dir Zeit und lies sie. |
| rainraven | :D |
| Croll | Ich nicht Blöd fals du das damit meinst. Ich bin einfach sagwir nicht grad der beste in Deutsch. Jeder hat nun mal seine Sterken und Schwechen |
| Ronin76 | Ein Bekannter von mir hatte früher auch so schlecht Deutsch geschrieben und es wurde vermutet daß er Legastheniker sei, bis sich herausgestellt hatte, daß er einfach nur kurzsichtig war und nicht von der Tafel ablesen konnte. Falls du Croll, Beides nicht bist, kann ich dir nur empfehlen Rechtschreibung zu üben, die Grammatik passt ja. Ein einfacher Vokabeltrainer kann schon "Wunder" bewirken. In einem Forum ist das nun mal eine Grundvoraussetzung und auch eine gewisse Höflichkeit den anderen Benutzern gegenüber, denn es sieht einfach unästhetisch aus. Diese Kritik ist nicht gegen deine Person an sich gerichtet, sondern nur an deine Rechtschreibung. |
| Nix | [quote][i]Original geschrieben von Croll [/i] [B][color=red]W[/color]as hat das mit höflich oder nicht höflich zu tun[color=red]? E[/color]s war nur [color=red]'[/color]ne al[color=red]l[/color]gemeine [color=red]F[/color]rage[color=red],[/color] da ich schon [color=red]v[/color]iele Go[color=red]th[/color]s geseh[color=red]e[/color]n habe[color=red],[/color] die nicht mal wus[color=red]s[/color]te[color=red]n,[/color] das[color=red]s[/color] Goths keine Modeszene [color=red]sind. D[/color]aher wo[color=red]l[/color]l[color=red]t[/color]e ich di[color=red]e[/color]ses Thema mal ansprechen[color=red].[/color] [/B][/quote] Ansprechen wäre in deinem Fall besser. Stimmt. Andererseits wissen hier fast alle, dass "Gothic" als Stilrichtung kein taugliches Subjekt eines ausschließlich modeorientierten Ästhetikdisputes ist. Insofern: geschenkt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Croll [/i] [B]Ich [color=red]bin[/color] nicht [color=red]b[/color]löd[color=red],[/color] fal[color=red]l[/color]s du das damit meinst. Ich bin einfach[color=red],[/color] sag[color=red]en[/color] wir[color=red],[/color] nicht g[color=red]e[/color]rad[color=red]e[/color] der [color=red]B[/color]este in Deutsch. Jeder hat nun mal seine St[color=red]ä[/color]rken und Schw[color=red]ä[/color]chen[color=red].[/color] [/B][/QUOTE] Ich denke, du bist auch nicht der Zweitbeste. |
| Scheol | Außerdem geht es ja vielen Jugendlichen nicht um Geschichtswissen, sondern einfach nur um die Musik die in den Clubs läuft und die dadurch entstehenden sozialen Kontakte. Die Uniformierung bringt ein gewisses Einheitsgefühl. Sozusagen sieht man gleich, wer dem Rudel zugehörig ist. Es ist ein Schritt zur Selbstfindung. Später bleiben nur diejenigen darauf hängen, die ihrer verlorenen Jugend nachtrauern, oder weil sich eben große Teile des Freundeskreises noch in den Clubs treffen. Gothic an sich ist überbewertet. Es geht um die Menschen die man trifft. Die hätte man auch überall anders treffen können, jedoch hat man sich gerade durch die Musik und die Ästhetik, die einem eventuell zugesagt hat, eben dort eingefunden. Kein großes Ding. Sogar als ich noch mit Mantel durch die Gegend zog, war mir klar, dass jeder sein eigenes Ding macht. Jeder hat seine eigene Philosophie davon. Meist war der Modestil einfach nur Etikette und die Musik ein Anlass sich zu treffen. Ähnlich wie Badehose und Grill der Grund für ein Treffen am See ist. Einfach nur dumm rumsitzen ist doch öde. ;) |
| Croll | bei Gothic geht es NICHT nur um musik auserdem ist goth ´keine Musik kultur sondern eine supkultur. was hat estetik mit disem Chat zu tun ich dachte hir geht es darum gedanken auszutauschen etc. |
| Vorwärts FDJ! | Darf ich mal fragen, wie alt du bist? Jüngere Hüpfer wissen es bekanntlich ja immer besser. Nix miterlebt, aber große Töne spucken. :rolleyes: |
| Scheol | Ich verstehe nicht ganz. Wie stehst du denn dazu? Würdest du dich als zugehörig sehen und dich stört der Umgang der sogenannten Modegruftis? Oder hinterfragst du einfach nur die Ernsthaftigkeit? Um was geht es denn genau? Ich denke schon das Ästhetik was damit zu tun hat. Der Kleidungsstil, bestimmte, szenetypische Verhaltensweisen etc. Gerade diese Ästhetik hat mich damals sehr angezogen. Ob es eine Subkultur ist, darüber kann man streiten. Da sind sich die Leute meistens nicht so einig. Ich sehe es eher als Jugendbewegung. Obwohl selbst diese Beschreibung etwas unglücklich ist. Teile uns doch mal deine Gedanken dazu mit. Die einzelnen Sätze sind da etwas dürftig. So erscheint es, als wolltest du einfach mal ein bisschen Frust ablassen. Es wäre schon hilfreich zu wissen, was du suchst. Und außerdem habe ich doch Gedanken mit dir ausgetauscht. Vielleicht waren nicht die Antworten dabei, die du wolltest. Aber du fragtest ja danach, was wir so darüber denken. |
| Croll | Sub kultur schuldigung. aber mal zum letzten beitrag. Warum nennen sie sich dan Gothen wen die ja dan eigentlich keine sind? |
| Vorwärts FDJ! | Dreimal darfst du raten, woher der Name für die Kultur kommt. Oder nein... besser noch: geh dich selbständig bilden. Du schaffst das schon. Da bin ich mir sicher. Uns glaubst du doch eh kein Wort. ;) |
| Croll | Sub kultur schuldigung. Aber jetztmal zum letzten beitrag. Warum nennen die sich dan Goths wen sie dan ja eigendlich keine sind? Goth sein bedeutet heine besondere Anziung am Müstik zu hzaben, bestimte ansichte vom Staat und Geselschaft und durch aus das man sich hin und wider mit Religion auseinander setzt. |
| Scheol | Croll, sei mir nicht böse, aber dein Name könnte man fast mit T schreiben. Ok, zum Thema: Es gibt keine richtige Definition davon. Die einen sagen, es wäre aus dem Punk entstanden, die anderen meinen, es wäre parallel dazu entstanden. Sie nennen sich so weil Goth mittlerweile ein riesiger Überbegriff ist. Für sämtliche Abspaltungen. So treiben sich in den Clubs Leute die irgendwie folgendes betonen: Punk Wave Elektro (Industrial, EBM etc.) Rock Metal and so on... Sogar das rechte Gesindel hat sich breit gemacht. Vermutlich ausversehen über Muttis Kajal gestolpert.... Natürlich verbindet man damit noch die "Wave auf Absinth"-Romantik, aber so kann man das einfach nicht mehr sehen. Wie gesagt. Es gibt keine festen Regeln. Die romantische Vorstellung von völligem Individualismus zeichnet da eher das Bild. Somit kann man nicht in "echter Goth" und "Poser" einteilen. Jeder macht eben, was er will. Finde ich persönlich sehr angenehm. Es gibt unter Goth z.B. Christen, Juden, LaVey-Anhänger, Heiden, Wiccaner etc. Das ist natürlich kein wichtiger Faktor, unterstreicht aber die Vielfalt. Dann gib doch mal einen Punktekatalog den man erfüllen muß, um ein echter Goth zu sein her. Da bin ich mal wirklich gespannt ;) |
| Vorwärts FDJ! | Das hake ich dann mal als Scheols Point of View ab. [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Es gibt keine richtige Definition davon.[/B][/QUOTE] Und das als ahistorischen Dünnschiss. |
| Scheol | Ich habe jetzt keine Lust, mit dir jetzt 'n Streit anzufangen. Und falls du meine Postings lesen würdest, wäre dir klar, dass meine Antworten tatsächlich nur meine Meinung widerspiegeln. Und Dünschiss? Für mich gibt es keine Definition. Und ich kenne etliche, die das genauso sehen. Falls es für dich eine gibt: Viel Spaß damit :) Dann bitte, dein Punktekatalog interessiert mich auch brennend ^^ Damit ich weiß, was ich all die Jahre verkehrt gemacht habe. [SIZE=1]Schwarze Kerzen für Bußeritual aufstell[/SIZE] |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Und falls du meine Postings lesen würdest, wäre dir klar, dass meine Antworten tatsächlich nur meine Meinung widerspiegeln. [/B][/QUOTE] Dann stelle sie auch als solche dar. Im Übrigen halte ich sie für ziemlich uninteressant, wenn jemand doch offenkundig nach etwas Fundiertem fragt. |
| Seneca | Goth kann man hören, kann man aber nicht sein! Man sagt ja auch nicht "Ich bin Grindcore". Zumal, schau doch mal in die [url=http://www.youtube.com/watch?v=kxIBaDw7ugs]Einbauküche des Reihenhauses[/url] des durchscnittlöichen Goth-Anhängers...das ist Spießertum im Quadrat mit schwarzem PVC drumherum... Ich verstehe schon warum man sich irgendwann nicht mehr wirklich damit identifiziert sehen will. Olive drab is the new black. |
| Scheol | Kannst du zwischen den Zeilen lesen? Das ist nicht mal schwierig bei meinen Posts. Sozusagen ein Anfängerkurs. Zumal ich immer betont habe, dass es jeder anders sieht. Also, naja, geschenkt. [QUOTE]Im Übrigen halte ich sie für ziemlich uninteressant, wenn jemand doch offenkundig nach etwas Fundiertem fragt.[/QUOTE] [URL=http://tinyurl.com/3yw6e5q]*hust*[/URL] Und ab hier bin ich raus. Viel Spaß noch ^^ [IMG]http://weltennet.de/forum/images/smilies/GreenSmilies2/smiley_emoticons_ozboss_keks.gif[/IMG] |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Goth kann man hören, kann man aber nicht sein! Man sagt ja auch nicht "Ich bin Grindcore". [/B][/QUOTE] Ach bitte. Warum auch? Die sagen, sie sind Punk oder Metaller. Schließlich ist Grindcore nix anderes als ein weiterer Punk-Ausläufer, später vermischt mit Death-Metal-Anleihen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Zumal ich immer betont habe, dass es jeder anders sieht.[/B][/QUOTE] Mich interessiert nicht, was irgendwelche Hobby-Goten sehen. Es gibt 'ne 30jährige Geschichte, bestens dokumentiert in Film, Printmedien etc. Das haben diese Leute zu akzeptieren. Was die sich in ihrer Bude zurechtspinnen, geht mir so ziemlich am Arsch vorbei. Das sind und bleiben für mich Wannabes. [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Und ab hier bin ich raus.[/B][/QUOTE] Ja, tu mir den Gefallen. |
| Seidenspinner | Ja, also man muss den Begriff [i]Goth[/i] schon - sowohl aus kultureller als auch historischer Sicht - aus einer differenzierten Perspektive betrachten und anerkennen, dass diese Subkultur im Lichte ihrer schlichtweg eindeutigen Komplexität zu definieren ist. Man darf hier keine unangebrachte Laxheit walten lassen und muss mit aller angebrachten Strenge jegliche zwanghaft diffundierende Sichtweise im Keim ersticken. Wehret den Anfängen! Ganz besonders möchte ich hiermit auch auf die immense Bedeutung der nun klar umrissenen Gothic-Szene für die Entwicklung des Abendlandes im Besonderen und ihr potenzielles Gewicht für das zukünftige Prosperieren der ganzen Welt - oder des gesamten Universums gar - im Allgemeinen betonen. Ohne Goth wären Kunst, Politik und Wissenschaft - insbesondere die Raumfahrt und alternative Drahtkleiderbügelproduktionsverfahren - nicht mehr als beispielsweise der Versuch, Tomatensaft mit kandiertem Hackfleisch schmackhaft aussehen zu lassen. Es ist ganz ganz wichtig für was und wen auch immer, dass Kaminfeger sowie Hexen und Vampire nichts mit der von jeglicher Häresie rein gewaschenen Szenestandardausführung gemein haben. Man darf den Goth seiner genuinen Unschuld nicht berauben! Ich schließe mich ausnahmslos all meinen Vorrednern an, indem ich mir konkrete Erklärungen erspare und ganz allgemein darauf hinweise, dass diejenigen, die mich verstehen, mich schon verstanden haben, und für diejenigen, die mich nicht verstanden zu haben glauben, weitere Ausführungen meinerseits ohnehin aussichtslos sind. (Arroganz und Schwäche für sinnlose Gespräche gebieten das schließlich.) |
| Seneca | Das Wort zum Freitag sprach für Sie Pastor Seidenspinner von der Kirche der heiligen schwarzen Madonna zu Bad Tölz. |
| Demon17 | [QUOTE]Ganz besonders möchte ich hiermit auch auf die immense Bedeutung der nun klar umrissenen Gothic-Szene für die Entwicklung des Abendlandes im Besonderen und ihr potenzielles Gewicht für das zukünftige Prosperieren der ganzen Welt - oder des gesamten Universums gar - im Allgemeinen betonen.[/QUOTE] Für eine abschließende Bewertung ist die Szene doch noch viel zu jung. Wenn ich das richtig sehe, leben wir hier in einem der zentren gotischer Subkulur, die hieruzulande maximal dreißig Lenze zählt, ich würde sie eher auf Mitte zwanzig schätzen. Die Kultur des Abendlandes wird noch auf lange Zeit wichtiger für die Gothicszene sein als umgekehrt. Doch wer liest schon Hölderlin in einer Zeit des Niedergangs der deutschen Sprache? ... und doch sind Themen, wie Viktorianische Trauerbekleidung oder Steampunk, eine Literaturgattung, die sich mit fiktiven Gesellschaftmodellen beschäftigt, die auf elaborierten Dampfmaschinen beruhen, Hinweise darauf, dass der Kulturtransfer in die Szene nach wie vor stattfindet. Wenn auch eher im englischsprachigen Raum. Deutschland wird wohl noch auf Jahre hinaus unter dem, durch kommerziell forciertes Wachstum, entstandenen kulturellen und intelektuellen Niedergang der schwarzen Szene in den letzten zehn Jahren zu leiden haben. @croll, für viele Browser gibt es add ons zur Rechtschreibkorrektur. Es könnte Dir helfen Dich weiter zu entwickeln. Wenn man hier etwas lernen kann, dann ist es Rechtschreibung und tippen. Nich weil man ständig korrigiert wird, sondern einfach weil es mit etwas Übung besser geht. Liebe Grüße demon17 |
| Croll | Was ich suche? echte gothn oder wenigstens welche die es wirklich interresirt wasd Gothic ist. Aus was Gothic entstant? aus New Wafe und Punk. Wo her ich das weis? ich bin schon 9 Jahre Goth und bin in einer Gothic Familie Groß gewoten. Ob ich was gegen Mode Gothn habe? JA da ich glaube das dise die Gothic kultur noch fällig auslöschn werden |
| Todessehnsucht | Irgendwie beschreiben deine Posts den Intellektuellen Niedergang des letzten Jahrzehnts ganz gut was an für sich ja nicht nur ein schwarzes Problem ist ... Und diese Gotische Kultur ist tot seit ein paar hundert Jahren schon :P |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Todessehnsucht [/i] [B]Und diese Gotische Kultur ist tot seit ein paar hundert Jahren schon :P [/B][/QUOTE]Stimmt nicht, wie Demon schon erwähnte, sie hängt derzeit an einer Herz-Lungemaschine aus Messingteilen die von einer Art Dampfmaschine betrieben werden in der es im Kessel grün leuchtet. Um die Zeit zu ertragen lässt sie sich Hölderlin und Heine von einer viktorianischen Krankenschwester vorsingen. Braucht ihr Bilder? Wer die "andere" Szene kennenlerne will darf am WGT-Freitag gerne zum mitlerweile traditionellen viktorianischen Picknick kommen, bitte Dresscode beachten...Golden Age, Barock, Victorian, Steampunk. Stillstand bringt den Tod, die Zahnräder müssen sich weiterdrehen. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Replique [/i] [B]Und im Gothentum ist auch nicht alles goldglänzend, schätze ich. Hm? [/B][/QUOTE]Beim Steampuk schon, ist aber Tombakblech. Ich warte nun auf die Erläutrugn das Steampunk oder Historismus nichts mit Goth zu tun hat wenn's nicht schwarz überlackiert ist. Ist abwer interesatn zu sehen wie viele Leute aus der Steampunk oder Historismus oder gar Reenactment Szene ursprünglich aus der Goth-Szene stammen und einige einst sogar recht eingefleischt und borniert darin waren. Heute genießen wir das WGT in tannengrün oder royalblaue als Familienausflug bei einem Glas Prosecco und freuen uns irgendwie doch noch dazu zu gehören. Prösterchen! |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Replique [/i] [B]Was mir nicht ganz klar ist, Croll, warum suchst Du diese Menschen nur und ausschließlich (?) im GothicBereich? Es gibt sie genauso im "Normalo"- oder gar HipHopBereich! Und im Gothentum ist auch nicht alles goldglänzend, schätze ich. Hm? [/B][/QUOTE] Eben. Viele der aufgelisteten Punkte sind kein Alleinstellungsmerkmal der Gothic-Kultur (lässt sich z.B. auf jeden zweiten Hippie übertragen). Der Bezug zur Musik hingegen schon. Ebenso das Interesse an Schwarzer Romantik. Sowas sind greifbare Kulturmerkmale. ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Ich warte nun auf die Erläutrugn das Steampunk oder Historismus nichts mit Goth zu tun hat wenn's nicht schwarz überlackiert ist. [/B][/QUOTE] Warum sollte es das? Warum darf Steampunk nicht etwas Eigenständiges darstellen? Ich halte nix von Drunterschieben und Vereinnahmung nach Wohlgefallen. Anders wäre das, würde Steampunk eine Unterkategorie der Gothic-Kultur darstellen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Replique [/i] [B]Der Mittelalterbereich ist oft sehr dunkel angehaucht und äußerlich (wie innerlich?) nicht von einem Goth zu unterscheiden. [/B][/QUOTE] Da frage ich mich, was du für Goten kennst. Mit Burgfrauentum und Strumpfhosenträgern hatte ich Goths noch nie assoziiert. Wird auch in ferner Zukunft nicht geschehen. ;) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Warum sollte es das? Warum darf Steampunk nicht etwas Eigenständiges darstellen? Ich halte nix von Drunterschieben und Vereinnahmung nach Wohlgefallen. Anders wäre das, würde Steampunk eine Unterkategorie der Gothic-Kultur darstellen. [/B][/QUOTE]Der Punkt is jener...bei uns ist "Steampunk" eindeutig aus den Gothic Elementen herausgewachsen...es ist nicht der quitschbunte Nippon Manga Steampunk. Man sieht dem Steampunkt auf dem WGT eindeutig an wo er und die Leute die es betreiben herkommen. Man hat auch schon versucht das ganze als "Preussenpunk" zu verkaufen um eindeutiger eine Abgrenzung zu schaffen, das kam aber falsch an und weckte falsche Assoziationen. Ist auf jeden Fall ein frischer Wind der da weht und es wird noch experimentiert. Beim Historismus ist es ähnlich, da nimmt man den historisch korrekten Schnitt der Kleider den auch die Reenactor verwenden, wählöt aber bewust Farben udn accesoires die den eindruck erwecken as seien es "goths" aus dem 18. Jhdt...ein bischen so als wäre Marie-Antoinette vor der Guilottine im Pariser Underground untergetaucht und hätte eine Goth Club eröffnet. beides sehr wohl eigene Stilrichtungen die sich herauskristalisieren und eindeutig aus dem Gothic stammen..ich war ja in diesem fall mal life bei der Entstehung dabei. Viele von dem Leuten könne dir problemlos noch Fotos aus ihre 90'er Waverzeit zeigen. Das ist Leben, keine gelangweilte Szene-Stagnation. Zudem ist hier in beiden Fällen noch selbermachern angesagt...versuch mal eine violett-schwarze robe a-la francaise mit panier bei X-tra-X zu bekommen, oder ein Messing Steampunk exoskelett mit Pneumatikzylindern. Klar gibt es schon eine handvoll Anbieter, aber die nehmen für ihre Unikate Preise für die andere Gebrauchtwagen verkaufen. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Der Punkt is jener...bei uns ist "Steampunk" eindeutig aus den Gothic Elementen herausgewachsen... [/B][/QUOTE] Gut möglich, dass es aus Amiland herüberschwappte und aufgrund fehlender Events auf Großveranstaltungen wie dem WGT breitgelatscht worden ist. In seinem Ursprung hat Steampunk jedoch nicht allzu viel mit der Gothic-Kultur zu tun. Es ist nichts, was von innen heraus entstanden ist. Und das ist der Punkt, der für mich zählt, wenn es um Zuordnungen geht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Replique [/i] [B]Ich schrieb nicht, dass ich Gothen kennte, die aussähen wie MittelalterMenschen. Sondern andersherum. [/B][/QUOTE] Macht für mich keinen Unterschied. Mittelalterleute/Anhänger der Mittelalterszene sehen ganz sicher nicht aus wie Goths. Da reicht einmal Googeln nach Mittelalermärkten und -veranstaltungen. Ich schätze mal, du meinst diese Mittelalter-[b]Rock[/b]-Fans, was ein deutlicher Unterschied ist, da dieses Umfeld eher als Unterkategorie der Neuen Deutschen Härte entstanden ist (wurde in den 90ern noch mit Rammstein und Co. in einen Topf geworfen). Aber selbst diese Hörerschaft ähnelt doch eher halbgaren Heavy-Fans. Natürlich gab es auch Goths, die auch mal ein mittelalterliches Gewand/vergleichbare Fantasie-Gewänder trugen. Und dennoch konnte man die problemlos abgrenzen, weil das Outfit sehr adrett und nur zum Teil mittelalterliche Elemente in sich trug und Frisur und Schminkstil ganz klar dem Gothic-/Wave-Spektrum zuzurechnen waren. Mittelalterszene -> reenactment-orientiert. Denen dürfte es um originalgetreue Wiedergabe gehen. Gotentum -> eklektizistisch/nuanciert. Hier geht es um modisches Präsentieren, es wird kombiniert, was gut aussieht, unabhängig davon, ob es sich korrekt auf einen historischen Background projizieren lässt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Replique [/i] [B]Natürlich ist es so, dass die verschiedenen Strömungen ineinanderfließen, sich gegenseitig nähren und immer wieder Neues erschließen. [/B][/QUOTE] Berührungspunkte an den Rändern. Für mich war immer der Kern bedeutend, nicht die äußere Grenze, an der alles verschwimmt. Veranstaltungen wie das WGT sind im Übrigen schon lange nicht mehr repräsentativ für irgendwas. Diese Events wollen finanziert werden, da ist jeder Besucher recht, selbst wenn der nur im Kölner Karnevalskostüm herumhüpft und behauptet, dass es sein Goth-Outfit sei. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von Replique [/i] [B]Mir ging es auch immer um den Kern, weißt Du? Aber eben um MEINEN und nicht um den einer Szene. Womit wir wieder den Bogen geschlagen hätten zu Crolls Fragen, wo denn die echten Gothen wären... Sie sind es im Herzen[/B][/QUOTE] So ist's halt, wenn man Individualismus mit Szene verwechselt. Im Herzen sind sie vielleicht Mensch. Goth ist man, wenn man sich an Goth orientiert und sich damit identifiziert. Metaller oder Hip-Hopper werde ich schließlich auch erst, wenn ich Metal/Hip Hop höre und den damit verbundenen Lifestyle nach außen trage. Mit inneren Werten, Lebenseinstellungen, politischen, philosophischen Standpunkten etc. hat das noch lange nichts zu tun. Basispunkte sind und bleiben Musik/Outfit... das ist die Grundmauer des Ganzen. Ab da kann ich mich Goth, Punk, Hopper, Metaller, Grunger oder sonstwas nennen. Alles andere baut erst darauf auf. Und ohne diese Grundmauer fängt es an zu bröseln. |
| Vorwärts FDJ! | Keine Szene, kein Goth-Etikett. Ist doch ganz einfach zu verstehen. Ich wiederum kann überhaupt nicht verstehen, warum deine Lebensweise und deine Vorstellung von Gemeinschaftlichkeit mit Gothic tituliert/assoziiert werden muss. Das hat mit der Szene, um die es in dem Thread geht, doch nur am Rande zu tun. Goths können die größten Arschlöcher sein, arrogant, ignorant, richtige Wichser. Die Geschichte und die eigene Erfahrung zeigt, dass es so war. In den 80s wie auch in den 90s. Interpretiert doch nicht immer mehr rein, als vorhanden ist. Goth war eine Szene wie jede andere, gefüllt mit Menschen und ihren typisch menschlichen Fehlern. Da gibt es nichts zu idealisieren. Ich wünsche mir manchmal wirklich eine nüchterne Herangehensweise, was das anbelangt. Musik und Outfit sind die Ausgangspunkte. Da gibt es für mich nichts zu diskutieren. Alles andere steht frei. Das kann nicht zu wenig sein. Ganz im Gegenteil, besteht doch gerade hier jede Menge Freiraum zur Entfaltung, was bei Vorgaben - wie etwa diese Erwartungshaltung hinsichtlich einer mutmaßlich [b]gemeinsamen[/b] Lebenseinstellung - NICHT der Fall wäre. Gerade solche Punkte empfinde ich als einengend. |
| Demon17 | [QUOTE]Gut möglich, dass es aus Amiland herüberschwappte und aufgrund fehlender Events auf Großveranstaltungen wie dem WGT breitgelatscht worden ist. In seinem Ursprung hat Steampunk jedoch nicht allzu viel mit der Gothic-Kultur zu tun. Es ist nichts, was von innen heraus entstanden ist. Und das ist der Punkt, der für mich zählt, wenn es um Zuordnungen geht. [/QUOTE] Ich fürchte da wird es Dir wie mit diesen russischen Puppen gehen, nur dass kein Ende zu finden ist. Die Szene ist viel zu klein um auf kulturelle Anleihen bei allen möglichen Gelegenheiten zu verzichten. Es muss halt passen. Nichts ist schlimmer als Langeweile und um ein gewisses Niveau zu halten sollte einem nun wirklich fast alles recht sein. Der alte Wein wird in immer neue Schläuche gefüllt, besser als umgekehrt. Das besondere an der schwarzen Szene ist ja schließlich ihre Affinität zu mehr als nur Musik. Ich mag Batcave und Postpunk, und ich finde beides unterrepräsentiert, doch nichts würde mich mehr anöden als irgendein Purismus. Sowohl das Mittelalter als auch die Zeit vom 17-19. Jahrhundert bieten in Europa einen reichen Fundus an kulturellen Versatzstücken, die etwas mehr bieten als ein Samstagabendvergnügen für Jugendliche. Die Szene braucht Themen und nicht nur Musik. Im übrigen könnte da meinetwegen aus dem angloamerikanischen Raum wesentlich mehr herüberschwappen, aber da scheint es einfach an Masse zu fehlen. |
| Vorwärts FDJ! | Anleihen sollten es aber auch bitte bleiben. Tun sie aber offensichtlich nicht. Was einmal angeliehen wurde, entwickelt sich über kurze Zeit zum repräsentativen Szenemerkmal. So war's mit Kultureinflüssen aus Techno und Metal, und so wird es auch mit Steampunk, Emo, Visual Kei und Co. sein. Die Folge ist die angesprochene Unterrepräsentation der szene-eigenen Merkmale und die Entwicklung einer oder mehrerer Neuszenen, die kaum Gemeinsamkeiten mit der ursprünglichen Kultur aufweisen, aber sich dennoch gerne mit deren Etiketten schmücken. |
| Vorwärts FDJ! | Ist zum Teil ja richtig. Das sind eben jene Dinge, die darauf aufbauen, die aber nur im Zusammenspiel funktionieren. Findest du überall. Texte im Hardcore Punk, Texte im Metal, usw.. Musiker wollen größtenteils etwas vermitteln. Was passiert aber, wenn der "Transmitter" Musik verloren geht? Texte und Inhalte alleine, und ich behaupte, dass das auf jede Szene zutrifft, können eine Kultur nicht aufrecht erhalten. Musikkulturen sowieso nicht. Punk wie auch Metal als Beispiele würden untergehen wie löchrige Boote. Zudem sind die Texte vollkommen unterschiedlich. Ich weiß nicht, auf welche Bands du jetzt direkt anspielst. Der eine singt über die Liebe, der nächste thematisiert irgendwelche Gothic Novels, wieder ein anderer bewirft uns mit seiner nihilistischen Weltanschauung, behandelt surrealisische/expressionistische Themenbereiche. Zu guter Letzt gibt es noch jene, die fast reine, morbid geprägte Fun-Texte verwenden. Das lässt sich also nicht auf eine Kategorie Texte reduzieren. Die sind so stark voneinander abweichend, dass sie über den Konsumenten und dessen Intentionen kaum eine Aussage treffen können. |
| Holy Diver | Ich find's ja immer wieder witzig, wie das Wörtchen "Goth" angeblich nur den "besseren" Menschen vorbehalten ist. Und jeder, der im quietschgelben Hemd zu Chartmusik rumhüpft, ist ja "im Herzen Goth", weil er moralisch integer, herzensgut, eloquent und höflich ist... Meiner Ansicht nach gibt es in dieser Szene genausoviele intrigante, arrogante Zicken und missgünstige Neidhammel wie überall auch. Und wahrscheinlich behaupten die auch von sich "im Herzen Goth" zu sein. |
| Vorwärts FDJ! | Ich denke, gerade in der Düsterszene krankt es an diesen Lebenseinstellungskaspern. Widersprüche noch und nöcher. Auf der einen Seite Individualismus predigen, auf der anderen darauf pochen, dass eine szene-umfassende Lebenseinstellung Vorraussetzung ist, um als Goth anerkannt zu werden. Kernmerkmale, wie Musik, Outfit etc., ohne die es die Szene gar nicht geben würde, besitzen plötzlich keinen Wert mehr. Hauptsache ist, man lässt 'nen halbgaren Hippie raushängen, macht auf tiefsinnig, warmherzig, ultra-to[u]LL[/u]erant und vernunftbegabt. Außerhalb der Szene gibt es das nämlich nicht. Niemals nie! Nö. Und jeder, der so ist, bekommt das Goth-Etikett verliehen als sei es das Bundesverdienstkreuz. Denn nur Goths weisen solche Merkmale auf. Da bin ich ganz froh, dass ich so kompromisslos an traditionellen Szenestrukturen festhalte und mich nicht so einem gequirlten, wirklichkeitsfremden Hirnschiss hingebe. :D |
| rainraven | ...dann würde es mich mal interessieren, an welchen traditionellen Szenestrukturen Du so kompromißlos festhältst und wie sich das in Deinem täglichen Leben und Auftreten manifestiert... Was macht Dich zu einem "besseren Gothic" als andere? |
| Vorwärts FDJ! | Guter Gothic/schlechter Gothic ist gar nicht die Frage. Die Frage ist viel simpler: Gothic oder nicht Gothic. Und 90% der heutigen Schwarzen Szene werden für mich niemals Gothic sein, weil ein wichtiger Bestandteil - nämlich der Bezug zur Gothic-Musik - fehlt. Aber das wurde ja alles schon bis zum Erbrechen diskutiert. Nur WOLLEN das die Leute gar nicht begreifen. ;) |
| rosenkind | Gothic ist ein riesiges psychologisches Experiment. Man wollte herausfinden, wie lange sich jugendliche Außenseiter für eine elitäre Kultur halten, wenn man Versatzstücke der Gesellschaft, die sie umgibt nimmt, in einen pechscharzen Nebel hüllt, ihnen das ganze als Subkultur präsentiert und ihnen vorgaukelt, dass sie und nur sie alleine erhaben genug sind, um diese Kultur wirklich zu begreifen. Die Ergebnisse waren phantastisch: Manche Exemplare glaubten bis weit über die Pubertät hinaus, Gothic sei eine ganz besondere Art von Mensch mit einer einzigartigen Weisheit. Der Rest schaute irgendwann hinter den Vorgang :) |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]Der Rest schaute irgendwann hinter den Vorgang :) [/B][/QUOTE] ...das muß dann gewesen sein, als ich anfing, Cybergoth zu werden und Spaß in der Szene zu haben, und dies auch zu zeigen, wohl wissend, daß "wir" auch nicht anders sind als der Makrokosmos um uns herum ;) ... |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Goth kann man hören, kann man aber nicht sein! Man sagt ja auch nicht "Ich bin Grindcore". [/B][/QUOTE] Aber wir sind Papst. Auch wenn das auf genau dergleichen Ebene passiert, an dem man sagt "Wir sind Gothics." Beispiel: --> "Schwarzes Glück". lol [QUOTE][i]Original geschrieben von Vorwärts FDJ! [/i] [B]Ich denke, gerade in der Düsterszene krankt es an diesen Lebenseinstellungskaspern. Widersprüche noch und nöcher. [/B][/QUOTE] Hm. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lord_Fallerton [/i] [B]Dann bin ich nur froh, dass ich da von dir verschont bleibe. [/B][/QUOTE] Ja. Der Ort ist aber bei weitem nicht der einzige Grund. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Aber wir sind Papst. Auch wenn das auf genau dergleichen Ebene passiert, an dem man sagt "Wir sind Gothics." Beispiel: --> "Schwarzes Glück". lol Hm. [/B][/QUOTE]"Gothics" gibt es garnicht. Schon das Wort existiert überhaupt nicht. Hier, probiere er es aus! [url]http://www.dict.cc[/url] |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]"Gothics" gibt es garnicht. Schon das Wort existiert überhaupt nicht. [/B][/QUOTE] Das war bestimmt ein Schock für Dich. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] "Gothics" gibt es garnicht. Schon das Wort existiert überhaupt nicht. Hier, probiere er es aus! [url]http://www.dict.cc[/url][/QUOTE]Aber "Goth" gibt es da, und das heißt ins Deutsche übersetzt "Gote". Und es gibt "goth", das heißt ins Deutsche übersetzt ugs. "Grufti". :) |
| Demon17 | Ist doch auch so etwas von egal. Hauptsache die nächste Party kommt und die kommt bestimmt. (Ich habe schon Freikarten) ;) |
