| halfbee | ich weiß etz nich ob sich das jetzt bloß auf korn bezieht aba zu dem thema im allgemeinen kann ich auch was sagen: hetzurage hat mans auch extrem schwer als onkelz fan.wann kapiern die leute endlich dass die onkelz als rechte band gestorben sind???das is doch längst nich mehr aktuell! trotzdem gibts diverse geschichten von prügeleien,blöden anmachen etc.v.a.durch punks.man muss immer angst haben z.b.mit onkelz t shirt und ounks auf dem selben bus zu warten.aba die onkelz sind nich rechts und das is gutr so.ich hab noch nie ein rechtes lied von denen an meine ohren gelassen.trotzdem witrd man für seine musik verurteilt.dabei könnte ich genauso blumentopf oder sportfreunde hörn:ehrliche texte,sinnvoll und nich gefaked.trotzdem gilt man da als held wenn man das hört.liegt es an der aggressivität die den lieder teilweise anhaftet???ick waiß niecht. aba mal zu slipknot:schon mal was von dieser hamster sache gehört,wo sie angeblich hamster ins publikum geworfen haben mit der aufforderung sie alle tot auf die bühne zu werfen damit das konzert beginnen kann?ich möchte einfach mal iwssen ob das stimmt. gruß biene |
| Scheol | @halbfee die Onkelz sind zum Teil auch schon totdiskutiert. Fakt ist, sie sind nicht rechts, haben intelligente Texte, zwar Gitarrentechnisch nicht so der Hammer sie können mit den selben 4 Akkorden 5 Lieder schreiben die sich alle anders anhören, die Musik ist einfach nur gut (für mich jetzt). Das man schnell in die rechte Ecke gestellt wird hab ich auch schon erfahren. Diese Menschen sind einfach nur dumm. Sie haben sich nie mit der Musik auseinandergesetzt. Das ist genauso als würde ich behauptet das Paris häßlich ist aber nie dortgewesen bin. Zu Slipknot: Klar, solche Gerüchte sind einfach nur albern. Wenn sie das wirklich getan haben, nunja...Slipknot waren schon immer Poser, die Band ist einfach nur doof. Zugegeben manche Lieder kann man sich anhören...aber ansonsten der Teeny Rock unter dem Death Metal (obwohl ich sie eher als New-Metal bezeichne). |
| Lady-Baja | Als Nazi werde ich nur betitelt, wenn ich mit meiner Böhse Onkelz-Tasche rumlaufe. Geht mir gewaltig auf die Nerven, aber ändern kann man nicht wirklich was. Ich kann den Leuten zig Mal erzählen, dass die Onkelz keine Nazis sind, aber überzeugen kann ich sie nicht... In der Schule wird einem ab und an Satanist nach gerufen, aber darauf antworte ich schon gar nicht mehr.. |
| minddiver | [QUOTE]Fakt ist, sie sind nicht rechts, haben intelligente Texte[/QUOTE] ....waren sie natürlich auch nicht....darum auch so nette Titel wie: Türkenf***** , SS-Staat (Auszug:"...wollen die Juden sterben sehen") oder Hippies (Auszug:"Hippies Hippies ich hass Euch wie die Pest , Hippies Hippies wir geben Euch den Rest") ! Ich zitiere hier nur die harmloseren Textpassagen weil ich mich nicht strafbar machen will ! Das sind aber natürlich unheimlich intelligente Texte und auch garnicht rechts !!!:q Bevor Ihr das nächste Mal mit solch schlauen Aussagen kommt solltet Ihr Euch evtl. erstmal schlau machen für wen Ihr da "Werbung" macht ! Zum Schluß noch ein Zitat von Kevin (seines Zeichens Frontmann der Öhsen Bonkelz): "Ich bin zwar Engländer aber trotzdem stolz darauf ein Deutscher zu sein !"....was natürlich auch sehr für seinen Intellekt spricht ! (Das Zitat stammt übrigens aus einem Interview mit NS88 - was bekanntlich kein Gothic-Magazin ist) Schon mal dran gedacht das die Jungs sich dieses Saubermann-Image aus finanziellen Gründen zugelegt haben ?!? Zum Schluß ein kleiner Tip ! Macht es besser als die Tanten also: erst Gehirn einschalten und dann den Mund aufmachen ! In dem Sinne.....Dark Greetings [i][color=red]editiert Caranaldion[/i][/color] |
| Soulraptor | @minddiver Ich kann es nicht verstehen wie jemand so dreist sein kann und seine Meinung bei einem kontroversen Thema als Wahrheit darstellen kann. Denk mal an andere leute, die vielleicht nicht denken dass die Onkelz rechts sind. Achja un d die meisten Onkelz Fans wissen von ihrer Vergangenheit und wissen auch was für Texte sie damals und heuite gemacht haben! Edit: Eigentlich wollte ich das ja jetzt so stehen lassen aber ich kann ncith anders. Der werte Vorredner hat gesagt dass sie HEUTE inteligente Texte machen und von früher nicht gesprochen. |
| minddiver | [QUOTE]Ich kann es nicht verstehen wie jemand so dreist sein kann und seine Meinung bei einem kontroversen Thema als Wahrheit darstellen kann.[/QUOTE] ...wie jetzt ?!? Willst Du damit sagen ich hätte etwas Unwahres geschrieben ?!? [QUOTE]Denk mal an andere leute, die vielleicht nicht denken dass die Onkelz rechts sind. [/QUOTE] ....das mach' ich ja - die Jungs und Mädels sollte man aber aufklären ! [QUOTE]Achja un d die meisten Onkelz Fans wissen von ihrer Vergangenheit und wissen auch was für Texte sie damals und heuite gemacht haben![/QUOTE] ....traurig das man die Herrschaften dann trotz ihrer "braunen Vergangenheit" noch in den höchsten Tönen lobt und keinerlei Kritik zuläßt ! Was kommt als nächstes - Lobeshymnen auf Skrewdriver nur weil deren erstes Album noch linke Tendenzen aufwies ?!? Na dann gute Nacht Marie !!! |
| halfbee | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B] ....das mach' ich ja - die Jungs und Mädels sollte man aber aufklären ! [/B][/QUOTE] jaja..."aufklären"...außerdem:da kommt man sich doch leicht verarscht vor:ich denke die meisten hier sind alt genug um sich selbst aufzuklären.wir alle hier wissen von den interviews,den texten,den kritiken,der vergangenheit.WIR WISSEN ES!du musst uns das nich nochmal auf die nase binden.aba ich für meinen teil glaube daran,dass in jedem menschen gutes steckt,dass alle eine 2.chance verdient hat und dass jeder mensch sich ändern kann.also auch kevin,pe,stefan und gonzo.ham wir nich alle mal in unsrer vergangenheit scheiße gebaut?gibts nich da draußen 1000e von geleuterten nazis?ex-nazis??eben,die gibts.und dazu gehören die 4 auch.sie würden auch heute noch massig anklang finden wenn sie rechts geblieben wären.außerdem haben sie sich viele feinde gemacht als sie zur andren seite übergelaufen sind.und sie solln des alles nur aus komerziellen gründen machen???und wenn sie doch so kommerziell sind:wieso machen sie dann keine auftritte etc.bei viva und mtv?wieso kooperieren sie nich mit denen?würde ihnen viiiiel mehr geld und ruhm bringen.also ich denke deine theorie geht irgendwie nich auf... |
| minddiver | Man merkt das Du unheimlich viel Ahnung von der Rechten-Szene hast - Du hattest mit Sicherheit jahrelang damit zu tun bzw. zu kämpfen ! [QUOTE]ham wir nich alle mal in unsrer vergangenheit scheiße gebaut?[/QUOTE] ....so "lustige" Sachen wie Volksverhetzung und Türkenklatschen ?!? Ich für meinen Teil kann das ruhigen Gewissens verneinen ! [QUOTE]gibts nich da draußen 1000e von geleuterten nazis?ex-nazis??eben,die gibts.und dazu gehören die 4 auch[/QUOTE] ....woher nimmst Du diese Gewissheit ?!? [QUOTE]außerdem haben sie sich viele feinde gemacht als sie zur andren seite übergelaufen sind[/QUOTE] ....wen denn ? Die "Herrschaften" die ich aus der rechten Szene kenne hören noch immer die Scheiben (auch die neueren) ihrer "alten" Idole ! [QUOTE]wenn sie doch so kommerziell sind:wieso machen sie dann keine auftritte etc.bei viva und mtv?wieso kooperieren sie nich mit denen?[/QUOTE] ....um genau solchen Fans wie Dir vorzugaukeln sie wären nicht kommerziell ! Die Öhsen Bonkelz würden durch Auftritte bei Viva oder MTV vermutlich kaum eine Platte mehr verkaufen da ihre Fans diese Sender garnicht sehen ! Was läuft denn an Gothic-Bands auf diesen Sendern - ist die Szene deshalb weniger kommerziell ?!? |
| Soulraptor | Dein gebrauch von mehreren Auzurfezeichen stellt es so dar, dass deine Meinung die einzig wahre ist. Außerdem das untere zitat. Schonmal daran gedacht dass es auch Leute gibt die die Onkelz als eine gute band ansehen und ebend diesen Nazi-Quatsch nicht glauben? [quote] ....das mach' ich ja - die Jungs und Mädels sollte man aber aufklären ! [/quote] Allein dieser Satz disqualifiziert dich. Achja und am Schluss noch die Frage woher du die gewissheit nimmst, dass Onkelz komerziell sind und immer noch rechts und das alles nur für das Image machen. |
| minddiver | [QUOTE]Achja und am Schluss noch die Frage woher du die gewissheit nimmst, dass Onkelz komerziell sind und immer noch rechts und das alles nur für das Image machen.[/QUOTE] ....was den Komerz betrifft brauch Du Dir nur das Angebot an Fanartikeln ansehen und die Preise der Konzertkarten die heutzutage in keinem Verhältnis mehr zum Aufwand stehen - mal abgesehen von den zig CDs die die Herrschaften rausgebracht haben (mein Bruder hat ca.55 Stück - Zweifel....dann kann ich Dir gern eine Liste schicken ?!?) Im Bezug auf die politische Orientierung kann und werde ich mich nicht mit Gewißheit äußern. Die Öhsen Bonkelz wären aber die einzige mir bekannte Rechte-Glatzen-Band in good old Germany die von einem Tag auf den anderen ihre rechte Gesinnung aufgegeben hat - dazu noch alle 4 Mitglieder gleichzeitig und der Manager und der Produzent und und und ! [QUOTE]Schonmal daran gedacht dass es auch Leute gibt die die Onkelz als eine gute band ansehen und ebend diesen Nazi-Quatsch nicht glauben?[/QUOTE] ....ist das eine Frage des Glaubens ?!? Es gab in unserer Vergangenheit mal eine Zeit da haben die unbescholtenen Bürger auch nicht geglaubt das ihre jüdischen Nachbarn in die KZs wandern ! War das auch eine Frage des Glaubens ?! |
| Soulraptor | 1. Es gibt keine 55 CD's 2.Konzertpreise werden von den Veranstaltern bestimmt und nicht von der Band, da kann sich auch keine Band wehren. 3. komischerweise haben die ihr Label gewechselt, da hat es wohl wenig gebracht, dass die auch alle nicht mehr Rechts sind, wobei ich auch den gemeinsamen Wechsel bezweifel. 4. Definiere einen Tag und gib Quellen an. 5. KZ's und eine Band sind ne ganz andere Sache. Bei den KZ's gab es Beweise, gibt es hier welche? 6.Es git sogar eine andere Interpretation der alten Lieder die nichts mit Nazi's zu tun haben. |
| minddiver | [QUOTE]1. Es gibt keine 55 CD's[/QUOTE] ....Du bist ja unheimlich gut informiert ! [QUOTE]2.Konzertpreise werden von den Veranstaltern bestimmt und nicht von der Band, da kann sich auch keine Band wehren.[/QUOTE] ....genau ! Das hängt auch nicht mit der Gagenforderung der Band zusammen - sehe schon Du hast schon einige Konzerte veranstaltet ! [QUOTE]5. KZ's und eine Band sind ne ganz andere Sache. Bei den KZ's gab es Beweise, gibt es hier welche?[/QUOTE] ....nee stimmt - die ganzen Anzeigen wegen Volksverhetzung und verwenden von verfassungsfeindlichen Kennzeichen inkl. der Indizierung einiger CDs haben die Jungs nur bekommen weil sie den falschen Haarschnitt hatten ! [QUOTE]6.Es git sogar eine andere Interpretation der alten Lieder die nichts mit Nazi's zu tun haben.[/QUOTE] ....ja genau - in Türkenf..... singen sie vermutlich vom Oralsex mit einer ausländischen Mitbürgerin und wie toll das doch war ! Sag mal merkst Du noch was ?!? [QUOTE]4. Definiere einen Tag und gib Quellen an.[/QUOTE] ....wofür ?!? |
| minddiver | Bevor der Onkelz-Experte wieder loslegt hier eine kleine Liste (nicht vollständig) von Onkelz CDs (inkl. Bootlegs) : „Tanz der Teufel 2“ – 20 Stücke Live aufgenommen imWiking Bootshaus Offenbach am 06.05.’89 „Lieder wie Orkane“ – 18 Stücke Live Dietzenbach Stadion Waldschwimmbad 06.07.’96 Limited Edition „Live in Vienna“ – 19 Stücke (Die Offizielle) „Schreie des Zorns“ – 21 Stücke Live im Aladin Bremen 20.11.’94 incl. Probeaufnahmen „Hier sind die Onkelz“ – 12 Stücke „Tanz der Teufel“ – 20 Stücke Live im Wiking Bootshaus Offenbach (Digital Remastert) „Nur die Besten sterben jung“ – Maxi „Spiel mir das Lied vom Tod“ – 18 Stücke Live in der Musichall Hannover am 15.10.’95 „Tanz der Teufel“ – 18 Stücke Live in Offenbach + Bonus Live in Wiesbaden am 23.04.’89 „Northeim Calling“ – 17 Stücke Live Waldbühne Northeim am 01.07.’95 „Northeim Calling 2“ – 18 Stücke Live Waldbühne Northeim incl. Live in Minden ’94 „Buch der Erinnerung“ – 18 Stücke „Jenseits von Gut und Böse“ – 23 Stücke Live Mischpultmitschnitt in Rüsselsheim ’86 „Zieh mit den Wölfen“ – 20 Stücke Live in Erlensee ’91 „Hausmannskost“ – 29 Stücke Live „Zehn“ 16 Stücke Live in der Donauhalle Ulm 05.11.’96 „Erinnerungen“ – Demos 82-84 (incl. Türkenfotze + SS-Staat) „Freddy’s new Nightmares“ – 25 Stücke Live im Zick-Zack Wiesbaden am 23.02.’89 „Berühmt und Berüchtigt“ – 22 Stücke incl. Demos „Nichts ist für die Ewigkeit“ – 22 Stücke incl. Remasterte Versionen von Hippies und Benutze mich „Kneipenterroristen“ – 10 Stücke (Kennt man) „Onkelz wie wir“ – 10 Stücke „Heilige Lieder“ – 14 Stücke + Bonus Track „Nette Menschen Nette Lieder“ – 15 Stücke Live in Minden und Kassel ’94 „Erinnerungen“ – 27 Stücke incl. Live in Rüsselsheim ’87 „Hässlich“ – 5 Stücke „Böse Menschen böse Lieder“ – (Die wohl beste) „Die nette Mann Tour ‘85“ – 22 Stücke Live in Lübeck „Wir ham‘ noch lange nicht genug“ – 14 Stücke „Freddy Krüger’s Nightmare“ – 23 Stücke Live in Wiesbaden am 22.02.’89 „Fanatorium“ – 17 Stücke „E.I.N.S.“ – „Heute trinken wir richtig“ – 20 Stücke incl. Der Gute Mann „Die Schwarze“ „Kraft durch Böse Onkelz“ – 31 Stücke Digital bearbeitete 1.CD noch mit Punk Cover „Necronomicon“ – Doppel CD incl. Auszügen aus SWF3 Diskussionssendung „Freitag Nacht / Mexico“ – 14 Stücke „Deftiges nach Art des Hauses“ – 19 Stücke incl. Ali „Fürchte Deinen Nächsten wie Dich selbst“ – Doppel CD „Necronomicon“ – 21 Stücke Live in Offenbach ’91 „Könige für einen Tag“ – „Es ist soweit“ – „Live in Dortmund“ – Doppel CD Live in der Westfalenhalle am 23.11.’96 „Die Weisse“ – „Digital World“ – Incl. PC-Track „Der Nette Mann + Demos“ – Das Original „Viva Los TioZ“ – 13 Stücke von ‘98 |
| Soulraptor | Danke Disqualifiziert in den Punkten: 1. Ich hab mich informiert, die meisten Alben die du aufzählst sind Konzertmitschnitte von fans oder Resampler von Fans. Eine genaue Datenbank gibt es unter [url]www.onkelz.de[/url] 2. Gegenargument: Du hast Plan und schon mehrere Konzerte gemacht. 3. Hast du nichts zu sagen. 4. Einen Tag und Quellen angeben für den Wechsel der gesinnung, von der Band den Produzenten und und und. 5. Informier dich mal, es wurde bisher keine Platte von den Onkelz verboten. Das Album "Der nette Mann" wurde auf dem Index gesetzt, weil es für Jugendliche nicht zugänglich sein sollte, mit der begründung, dass Gewalt verherrlicht wird. Keine Spur von irgendetwas Nationalsozialistischem. google hilft dir Bestimmt den bericht zu finden. 6. Soweit ich mich erinnere ist dieses Lied entstanden, weil die "Oneklz" immer von den Türken angemacht wurden und es zu Schlägereien kam. Aus diesem Grund haben sie Lieder gegen Türken geschrieben. Hast du noch andere Lieder? |
| Bird of prey | Mal nen kurzen zwischen Komentar von mir: ich wurde auch schon oft genug von Türken, Russen, Polen, Amis, und was weiss ich nicht noch von wem, dumm angemacht und Millionen von anderen Bürgern (egal ob jetzt "berühmt" oder nicht)auch, und ich wüsste nicht das ich die Öffentlichkeit mit irgendwelchen dummen Sätzen oder Parolen oder sonst was damit "genervt" hab. [QUOTE]6. Soweit ich mich erinnere ist dieses Lied entstanden, weil die "Oneklz" immer von den Türken angemacht wurden und es zu Schlägereien kam. Aus diesem Grund haben sie Lieder gegen Türken geschrieben.[/QUOTE] Nur weil mann von "denen" dumm angemacht wurde, muss man dann gleich mit solchen Texten kommen???? Da muss ich gleich mal den Kopf schütteln. Und weil hier viele "rumjammern" von wegen Komerz......sagt mal ist nicht alles was verkauft wird Kommerz??? Oder bekommt ihr die CD´s geschenkt???? Korrigiert mich bitte wenn ich damit jetzt falsch liege! |
| halfbee | ich weiß nich warum du die onkelz nich leiden kannst.aber das is mir auch wurscht.auf jeden fall kanns dir doch egal sein wie unglaublich "naiv und verblendet"wir sind.wir denken was wir denken und lassen uns doch von dir eh nixx sagen.also wieso versuchst dus eigentlich noch? |
| Soulraptor | SO ich entscheide mich jetzt von meiner Seite das TRhema Onkelz in diesem thread zu lassen, da es ebend über alle Musikrichtungen geht. Nen Onkelz Thread war hier auch schon vorhanden! |
| Caranaldion | [i]Die Onkelz-Debatte spalte ich jetzt ab, und verlagere sie in ein neues Thema, welches dann ins Tonwerk,wandert, und dann ggf. mit den bestehenden Threads zum Thema zusammengeführt wird. Caranaldion [/i] |
| Zerbrochener | [i]Erst die, die anders sprechen Dann die mit dunklem Haar Dann die, die anders denken Schließlich die eigene Art Und der Tag wird kommen ... [/i] (Goethes Erben, "Die Brut") |
| GenocideMachine | [QUOTE][i]Original geschrieben von Soulraptor [/i] [B] 6. Soweit ich mich erinnere ist dieses Lied entstanden, weil die "Oneklz" immer von den Türken angemacht wurden und es zu Schlägereien kam. Aus diesem Grund haben sie Lieder gegen Türken geschrieben. Hast du noch andere Lieder? [/B][/QUOTE] *lol* genau so argumente hab ich echt von nem onkelz fan erwartet. |
| Frozen Hell | Was wäre das Nachtwelten Board ohne die Onkelz-diskussion? Früher hätt ich vllt gesagt, en langweiliges Laberboard (weil damals noch sowenig Metal :D ), aber heute?..... Nunja, es gibt hier Themen die wirklich mehr Sinn machen als die Onkelz!!!!! en paar klare Fakten: 1) Netter Mann ist auf dem Index 2) hier und da vllt mit Recht, andererseits auch, weil die BpJS damals nur eine MC (also schlechte Soundqualität und auch keine Texte hatte! [i]Quelle: Klaus Farin, Buch der Erinnerung, ausnahmweise objektive Analyse der Onkelz[/i]) 3) Jepp es gibt die Songs Türken Raus, Kill all Hippies und wasauchsonstnochso 4) die sind durchaus nicht mit den Regeln und Vorstellung einer funktionierenden Gesellschaft zu vereinbaren 5) aber die Idee zu diesen Songs lässt sich nachvollziehen, da sie in einer Zeit geschrieben wurden, wo die Jungs ihre pubertären Probleme hatten und sie damals von den Sachen über die sie [u]gesungen haben[/u] lediglich täglich mit der negativen Seite zu kämpfen hatten 6) ist es im Zuge von Drogenmissbrauch (Alk und was sonst so alls die Sinne vernebelt) und pubertäter Engstirnigkeit sowie dem Drang zur Rebellion und der fehlenden Weitsicht durchaus zu verstehen dass sich die Onkelz damals noch nicht über die Tragweite ihrer Texte bewusst waren. Lieber Mod du deine Pflicht und mach diesen Thread jetzt dicht! |
| deGraaf | Nun, mir sind die Onkelz recht egal weil ich sie ziemlich durchschnittlich finde, mir ihre Musik nichts gibt. Mein Bruder, der so ca. 20 CD's hat ist aber ein großer Fan von ihnen, er hat mir ein paar sehr alte Songs vorgespielt und ich finde, sie haben sich von einer Krawallcombo zu einer qualitativ guten Rockgruppe entwickelt. Daß sie früher eine rechtsextreme Band waren steht sicher außer Frage, auch die meisten Fans werden das sicher zugeben. Ich glaube aber, daß sie diese Ansichten nicht wirklich hatten, jedenfalls nicht so extrem. Schließlich waren sie damals jung, dumm und - was das sicherlich größte Hindernis für eine Musikerkarriere ist - absolut schlecht. Mit dem rechtsradikalen Getöse erreichten sie, daß wenigstens die Nazis die Onkelz-Platten kauften da denen die Qualität der Musik bekanntlich schnuppe ist, hauptsache die rechten Aussagen stehen. Nun sind sie älter und reifer geworden und haben erkannt, daß man nicht alles, was einst gesagt oder gesungen wurde so stehenlassen kann. Ich für meinen Teil finde es o.K., daß man zu seinen alten Fehlern steht. Man sollte es ihnen nicht ewig nachtragen. Und das sie nicht sooo schlimm sein können wird schon dadurch gezeigt, daß soger die Rolling Stones die Onkelz als Support haben wollten, worauf Weidner übrigens mächtig stolz war. Abschließend möchte ich noch sagen, daß man eine Band nicht nach ihren Fans beurteilen sollte. Wer der Meinung ist, die Onkelz sind eine Klasse Band sollte sich nicht davon abbringen lassen, nur weil auch irgendwelche Nazis die gut finden. Wie gesagt, die Onkelz sind nicht mein Ding, ich höre anderes. Aber manchmal ist es schon nervig, immer wieder die Onkelz-Gegner meckern zu hören. Daß hierbei immer wieder die rechte Vergangenheit der Band zur Zielscheibe wird ist nur ein Zeichen dafür, daß den Leuten einfach nix anderes mehr einfällt. |
| minddiver | [QUOTE]Daß sie früher eine rechtsextreme Band waren steht sicher außer Frage[/QUOTE] ....für Jemanden der Denken kann ! |
| deGraaf | Stimmt! |
| Soulraptor | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B]....für Jemanden der Denken kann ! [/B][/QUOTE] Ja ich weiß ich schon iweder :D Es ist nicht so klar, ich kenne viele die ebend denken dass sie nie Rechtsextrem waren. Allerdings denke ich dass sie es ebend waren, sich aber jetzt verändert haben. |
| Whychwethiel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Bird of prey [/i] Nur weil mann von "denen" dumm angemacht wurde, muss man dann gleich mit solchen Texten kommen???? Da muss ich gleich mal den Kopf schütteln. Und weil hier viele "rumjammern" von wegen Komerz......sagt mal ist nicht alles was verkauft wird Kommerz??? Oder bekommt ihr die CD´s geschenkt???? Korrigiert mich bitte wenn ich damit jetzt falsch liege! [/B][/QUOTE] So siehts aus. Da wo ich herkomme ist der Auslaenderanteil auch sehr hoch und klar hatten wir uns des oefteren in der Wolle aber deshalb wuerde ich nochlange nicht auf die Idee kommen so einen Text zu verfassen. Und auch beim Thema Komerz kann ich dir nur zustimmen. Da schieben die Leute denen die Knete in den Hals weil sie irgendwelche Pseudotexte vorsich hingroehlen aber kaum 'ist die Kamera aus' wird schoen das Geld gezaehlt und im dicken BMW rumgefahren. :D |
| Todessehnsucht | also ich sag mal so ich glaub am anfang haben sie sogar punk gemacht und sind dann rechts geworden und denn wieder raus als es ärger mit skins gab und irgendwer von denen glaub ich zusammengeschlagen oder so wurd weiss das alles aber nich so genau nur weiss ich weil die frage kam wann mal was rechtes gesungen wurd in irgendeinem lied singen sie antifa ich könnt mich mal mh ich weiss nich ob man das als rechts im sinne des wortes deuten könnte aber es sagt schon was dazu aus |
| medievalklaus | Ich finde, de Graaf hat einen sehr guten, vernünftigen, die Wogen glättenden Beitrag geschrieben. P.S.: Schade, dass es von keiner meiner Lieblingsbands derart viele CD's gibt (endet in aller Regel bei "einstelligen" Alben-Anzahlen, oft sind's gar bloß drei oder vier) :( Ich glaube, ich höre echt die falsche Musik ... |
| Scheol | Die Onkelz machen seit 20 Jahren Musik daher auch die vielen CDs. Es gibt keine 55 CDs, das sind Bootlegs die gegen den Willen der Band verkauft werden, das wüsste der werte Herr wenn er lesen, denken und auch sich informieren könnte. Die Texte sind Intelligent! Das weiß man wenn man sich mit der Musik auseinandersetzt und nicht weil sie einmal ein rechtes Lied gehört haben gleich alles verteufelt. Der einzige der hier verblendet voller Hass und Intoleranz ist, ist Minddiver. Sind das nicht die zwei Grundpfeiler der rechten Gewalt? Ja die Onkelz waren rechts. Nazis waren sie nie gewesen, dann müssten sie gut und knapp 100 Jahre alt sein. Eher Neo-Nazis, das wäre endlich mal die korrekte Bezeichnung für diese Sorte. Und ich glaube ich kenne die alten Lieder von ihnen sehr gut da ich mich sehr oft mit der rechten Szene auseinandergesetzt habe. Ich kenne diese Szene sehr sehr gut, und ich behaupte immernoch die Onkelz SIND NICHT RECHTS. Menschen können sich ändern, und wär's dir lieber gewesen wenn sie es immernoch wären? Sie waren einfach zu schlau dazu, und außerdem ist Weidner der Kopf der Band. Jeder der seine Texte kennt weiß das er unheimlich was im Kopf hat. Kevin ist nicht der schlauste, das dürfte wohl jeder wissen, aber auch zu beeinflussen und da springt auch Weidner ein. Die Drogenexzesse waren erst schlimm als Trimmi erstochen wurde, niemand ist hier jemanden eine Rechenschaft schuldig. Minddiver, deine Antworten sind bestimmt von Aussagen deiner Kumpels zusammgeklaut, du scheinst dich nie wirklich informiert zu haben. Ich würde es dir empfehlen, denn genau deine Art und Weise ist es die das deutsche Volk dumm hält. Verblendete Nachlaberei und eine Stirn aus Beton sind auch eigenschaften der rechten Szene, du willst dich von ihnen abheben? Denn tu es auch! bb Scheol |
| Nope | [QUOTE]Zu Slipknot: Klar, solche Gerüchte sind einfach nur albern. Wenn sie das wirklich getan haben, nunja...Slipknot waren schon immer Poser, die Band ist einfach nur doof.[/QUOTE] na na na....:o soo kannste das jetzt auch net sagen!!! aber ich will das topic nicht stören... |
| Scheol | [OT] @Nope ja, ich weiß, hast ja recht...will auch mal Rammbock spielen dürfen... also sorry dafür! [/OT] |
| Bunny | naja es is doch egal was die anderen denken was die onkelz mal waren, sind oder sein werden. früher war ich auch der meinung die onkelz wären rechts immerhin haben das alle gesagt, aber dann hab ich mir dochmal n paar lieder angehört und höre sie inzwischen ziemlich oft und gerne. man kann eigentlich nicht sagen, dass sie jemals erchts waren, dafür sprechen verschiedene dinge 1. sie sollen rechts sein wegen dem lied "türken raus"? als sie das lied gemacht haben waren sie selbst noch punks, erst später wurden sie skins. ich kenn viele punks die sich zum spaß mit jude beschimpfen oder sogar white power t-shirts tragen, um zu provozieren. wie man das findet ist jedem selbst überlassen, doch is das kein grund auf wirkliche politische einstellung zu schließen. ich weiss auch, dass sie später gesagt haben, dass sie nicht alle türken damit gemeint haben, eher einen teil, nämlich die, die einen andauernt dumm anmachen o.ä. außerdem sagten sie später, dass sie sich nicht weiter viele gedanken darüber gemacht hatten, was sie sangen und haben sie öffentlich noch einmalvon dem lied distanziert. die onkelz waren so 17jahre alt, ich denke nicht, dass sie damit gerechnet haben, dass man ihnen das noch 20 jahre später vorhalten wird. 2. verschiedene cds, auf denen lieder der onkelz sind, sind ohne deren wissen/erlaubnis veröffentlicht worden. 3. wie sicher alle wissen, heißt es nicht rechts zu sein wenn man skin ist. ich weiss nicht wie die versch. mitglieder der onkelz über rechtsradikalismus gedacht haben aber zumindest bei stefan bezweife ich den vorwurf doch sehr...im übrigen gibt es keine lieder (azußer vielleicht türken raus und das eine mal, als kevin schwartweissrot wir stehn zu dir gesungen hat, dazu kann ich nur sagen siehe oben)die wirklich als rechtsradikal bezeichnet werden können. man kann darüber streiten, ob lieder wie deutschland deutschland der eigenen meinung entsprechen aber sie singen selbst 12dunkle jahre in deiner geschichte" und grenzen sich somit vom rechtsradikalismus ab, außerdem gibt die cdu/csu manchmal ähnliche dinge von sich (gut die sind politisch gesehen auch irgendwie rechts, aber es gibt einen unterschied zwischen rechts und rechtsradikal) als letztes kann man sagen dass die onkelz sich öffentlich vom rechtsradikalismus distanziert haben, was meiner meinung nach nichts damit zu tun hat, dass sie mehr verkaufen wollen, denn einerseits haben sie so fans dazugewonnen, andererseits aber auch viele verloren ich als kleines schwaches mädchen hab auch probleme damit, raus zu gehn mit nem onkelz t-shirt, aber was solls schon, wenn man nicht deswegen blöd angemacht wird, dann halt wegen dem anderen auftreten/aussehen, oder weil man halt auch n paar skins kennt oder was weiss ich noch. ob man die musik mag, is geschmackssache... bunny |
| Todessehnsucht | lol die cdu halt ich irgendwie schon für gemässigt rechts |
| Bunny | wie gesagt man muss einen unterschied zwischen rechts und rechtsradikal machen, ich glaube wenn man stolz auf sein vaterland is, dann is das rechts,aber nicht rechtsradikal. im übrigen hat zumindest stefan gesagt, dass er heutzutage anders darüber denkt... naja wie gesagt, wie man die cd beurteilt hängt von der eigenen einstellung/meinung ab, aber da die onkelz heute sowieso ne andere meinung vertreten kann man nichtmal behaupten, dass sie noch rechts sind ich bin übrigens auch nich der meinung, dass man stolz auf sein vaterland sein sollte, man tut schließlich nichts dazu, wo man geboren wird, aber schau dir z.b. mal amerika an, da is das genauso, die sind richtig fanatisch bunny |
| Todessehnsucht | eigentlich heisst rechts ja auch nix anderes als konservativ weil irgendwann mal eingeführt worden ist das diese parteien rechts sitzen im parlament (soviel zur sage) |
| Bunny | jaja tut mir leid hab mich eben verlesen, dachte du hast cd geschrieben upsi bin nen bissl überfordert... ;) ähm jaaaaaaa...soweit kenn ich mich dann wohl auch wieder nicht mit politik aus, ich weiss halt einigermaßen, was für meinungen die versch. parteien vertreten, ich hab das rechtssein jetzt vorallem darauf bezogen, wie die parteien sich im bezug auf ausländer beziehen, wobei die cdu natürlich nich mit parteien wie der npd zu vergleichen sind. ich weiss auch nich genau ob das jetzt noch so dazupasst ^^° trotzdem so sprüche wie lieber kinder als inder kommen doch immerhin von denen wobei ich damitr auch nicht die anderen parteien schönsprechen will... ich mein halt nur dass stolz aufs vaterand sein ansich eigentlich nichts ungewöhnliches is, ich kenn viele leute, die z.b. mit shirts rumlaufen, auf denen ihr vaterland steht, wie türkei,oder italien oder sowas, aber wenn jemand mit germany rumläuft gilt er gleich als rechter oder rechtsradikaler. ich kanns allerdings auch irgendwie verstehen, immerhin gibts nunmal die zwölf dunklen jahre...aber naja es is nunmal schon lange vorbei sooodala... bunny |
| Todessehnsucht | das liegt aber nich nur daran das man nich stolz auf sein land sein darf sondern das sich die faschos sachen nehmen und diese als rechts auslegen so auch ihr aussehen ursprünglich liefen so die skins rum haben sie auch geklaut aber mit dem germany ist so eine sache ich glaub es gibt auch eine organisation die so heisst also glaub ich wenn da deutschland draufstehen würd würd dir das keiner übelnehmen zumal es ja auch so ist wenn du mit einem fussballtrikot der deutschen rumlaufen würdest sagt auch keiner das du ein nazi bist |
| Flame | [QUOTE][i]Original geschrieben von Bunny [/i] ich mein halt nur dass stolz aufs vaterand sein ansich eigentlich nichts ungewöhnliches is, ich kenn viele leute, die z.b. mit shirts rumlaufen, auf denen ihr vaterland steht, wie türkei,oder italien oder sowas, aber wenn jemand mit germany rumläuft gilt er gleich als rechter oder rechtsradikaler. ich kanns allerdings auch irgendwie verstehen, immerhin gibts nunmal die zwölf dunklen jahre...aber naja es is nunmal schon lange vorbei [/B][/QUOTE] Das ist nicht ganz falsch ... seltsam eigentlich daß offenbar nur wir Deutschen uns mit einer solchen Schuld herumplagen müssen und es viel zu oft zu solchen Diskussionen kommt. Nur weil's lange her ist heißt es natürlich nicht "Vergeben und Vergessen". Aber was ist eigentlich mit den Amerikanern und mit dem was sie den Inianern angetan haben? Wer nennt heute noch Stalin als einen menschenverachtenden Diktator der Tausende in den Gulags sterben ließ und auch hinrichtete (natürlich nicht eigenhändig). Und wer lastet den Türken heute noch die Vertreibung der Armenier aus Anatolien an, die auch noch nicht so lange her ist? Erinnern wir uns selektiv? Ist ein Verbrechen schlimmer als das andere? Wer entscheidet das? Denkt mal darüber nach bevor ihr das nächste mal "Nazis" schreit nur weil jemand keinen Döner mag ;) P.S.: Onkelz sind langweilig :mad: |
| Todessehnsucht | dabei muss ich sagen ich hab keine schuld daran ich lebte zu dem zeitpunkt noch nich mal und meine elterbn auch nich :( |
| minddiver | @scheol: [QUOTE]Es gibt keine 55 CDs, das sind Bootlegs die gegen den Willen der Band verkauft werden, das wüsste der werte Herr wenn er lesen, denken und auch sich informieren könnte.[/QUOTE] ....stimmt - wer lesen kann ist klar im Vorteil ! Für Intelligenz-Allergiker ist das natürlich garnicht so einfach ! [QUOTE]Der einzige der hier verblendet voller Hass und Intoleranz ist, ist Minddiver.[/QUOTE] ....weil er etwas gegen rechtes Gedankengut hat ?!? [QUOTE]Eher Neo-Nazis, das wäre endlich mal die korrekte Bezeichnung für diese Sorte.[/QUOTE] ....jetzt wo Du es sagst ! Ich Dummerchen das ist natürlich etwas ganz Anderes ! Da muß man doch einfach mitmachen - falsch - mitsingen ! Na Halleluja ! [QUOTE]Menschen können sich ändern, und wär's dir lieber gewesen wenn sie es immernoch wären?[/QUOTE] ....ob mir das wohl egal ist !?! Ich muß sie ja nicht hören ! [QUOTE]Minddiver, deine Antworten sind bestimmt von Aussagen deiner Kumpels zusammgeklaut, du scheinst dich nie wirklich informiert zu haben. Ich würde es dir empfehlen, denn genau deine Art und Weise ist es die das deutsche Volk dumm hält.[/QUOTE] ....stimmt natürlich ! Mit 36 Jahren - davon etliche Jahre in besetzten Häusern (mit Skins und Punks) - einem Bruder der im Club88 verkehrt - Freunden die zum größten Teil aus der Sharp,OI! und Trojan Szene kommen - sind meine Aussagen mit Sicherheit zusammengeklaut ! Mir fällt zu Deinen Äußerungen leider nur noch eins ein [URL=http://home.t-online.de/home/wursch/pinguin.mpg]nimms ruhig persönlich ![/URL] |
| Bunny | ne ich denk nich, dass es einen unterschied macht ob jetzt germany oder deutschland drauf steht...ich mein ich zieh sowas es nich an, weil es mir nunmal ziemlich egal is woher meine eltern großeltern usw. kommen, schließlich hab ich net entschieden, wo ich geboren werd. @flame genau das mein ich ja da gibts halt noch son paar sachen, z.b. dürfte man auf meiner schule nie scheiß jude oder sowas sagen, während kinder, die aus japan, afghanistan usw. kommen wegen ihrem aussehen und ihrer herkunft permanent fertig gemacht werden. ...was aber alles nichts mehr mit den onkelz zu tun hat... |
| BudoKurt | [QUOTE][i]Original geschrieben von Bunny [/i] [B]ne ich denk nich, dass es einen unterschied macht ob jetzt germany oder deutschland drauf steht...ich mein ich zieh sowas es nich an, weil es mir nunmal ziemlich egal is woher meine eltern großeltern usw. kommen, schließlich hab ich net entschieden, wo ich geboren werd. [/B][/QUOTE] Was macht das bitteschön für einen Unterschied ob "Germany" oder "Deutschland" draufsteht. Ich meine ist immer noch ein sehr sehr grosser unterschied ob man patriotisch ist oder ob man rechtes Gedankengut verbreitet. Ersteres ist halt dumm und zweiteres saudumm :D Die onkelz waren ne Mischung aus Patrioten mit mal einem kurzen Anfall von leichter jugendlicher Dummheit... (Sie waren so um die 16 als Türken Raus entstand). Entschuldigt zwar nichts, aber hey... was für dumme Sachen habt ihr so in dem Alter gemacht/gesagt??? Und ausser den zwei Ausrutschern (TR und DdD) ist dann in der mittlerweilen 24 jährigen Bandgeschichte nichts mehr dergleichen vorgefallen. (Und erzähl mir nix das auf dem Bootleg XY der Song XYZ drauf ist! Ich kenne genug von diesen Bootlegs auf denen angeblich ein Onkelzsong drauf ist der gar nicht von den Onkelz ist! Und die die Lieder TR und DdD sind ja nie offiziell auf ner Platte gewesen.) Aber nichts desto trotz finde ich es schon komisch wie man sich über quasi nichts so aufregen kann? Und wenn die Onkelz wirklich noch so ultra rechts währen, dann würde ich mir so langsam aber sicher gedanken mache in was für einem Land ich lebe, da sie es mittlerweile dreimal hintereinander auf Platz 1 geschafft haben und das vierte mal aller vorausicht nach demnächst folgen wird. Dann hätten wir ja ne ganze ganze Menge Nazis hier im Lande... *gg* Naja, wie dem auch sei, ich hab mich hier auf jedenfall über einige Threads köstlich amüsiert, also postet ruhig weiter :D |
| Lady-of-Vampire | Also ich gebe jaa zu das ich auch ab und zu mal Onkelz hoere, denn einige Stücke von denen sind richtig gut, und haben Sinn und Verstand! Ich weiß das die Onkelz Ende der 70er / Anfang der 80er rechts _waren_ !!! Aber in den Texten dei in den Jahren danach folgten kann ich keine rechten Tendenzen erkennen! Sie singen ja auch über Probleme die jeder Mensch haben kann! -- Ich habe an meiner Tasche n Anti-Nazi Button und werde in der Schule auf Grund meiner Ranger und meiner Frisur als Nazi beschimpft... Kommt selbst dann vor wenn ich mit einem Freund durch die Stadt renne und der ist Halbspanier! |
| Scheol | @Minddiver ich nehme das nicht persönlich, weißt du auch warum? Ganz einfach, ich nehm's nicht ernst! Wenn man mit 36 Jahren es immer noch nicht gebacken bekommt sich zu informieren und daraus Schlüsse zu ziehen, sondern immer noch mit Argumenten der späten 80er argumentiert kann ich es nicht ernst nehmen. Hast du mal das Lied: "Ohne mich" von der Tioz gehört? Anscheinend nicht. Oder Deutschland im Herbst? Auch nicht? Hast du überhaupt mal irgendeine Platte nach der Skinzeit gehört? Nein? Dann brauch ich ja deinen Argumenten kein Gewicht zuschreiben. gruß Scheol PS: Wenn du außerdem gleich bewusst persönlich werden willst zeigt das, dass du von deinem früheren Umfeld eine Menge übernommen haben mußt. Hättest du mir die Meinung gesagt wäre das was anderes, aber ich schätze das wäre dir zu "schwach" gewesen....deswegen auch der letzte Satz.... *lach* |
| Herzschlag | Interessantes Thema... Hört ihr denn nur die neuen Onkelz sachen oder auch noch die Alten (wie Kanacke Verrecke etc... wenn das überhaupt von denen war?!) Liebe Grüße Herzschlag |
| Todessehnsucht | hör gar keine onkelz weil die einfach nur sch.... sind und die musik auch nich doll ist ist allerdings meine meinung dazu andere mögen anders denken |
| Scott | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] ... ....genau ! Das hängt auch nicht mit der Gagenforderung der Band zusammen - sehe schon Du hast schon einige Konzerte veranstaltet ! ....nee stimmt - die ganzen Anzeigen wegen Volksverhetzung und verwenden von verfassungsfeindlichen Kennzeichen inkl. der Indizierung einiger CDs haben die Jungs nur bekommen weil sie den falschen Haarschnitt hatten ! ... [/B][/QUOTE] :rolleyes: Indiziert wurde nur ein Studioalbum (Der nette Mann). Der Rest, was im Bundesanzeiger steht, sind Bootlegs, also keine offiziellen Veroeffentlichungen. Der Beschlagnahmebeschluss fuer "Der nette Mann" erfolgte, meines Wissens nach, erst spaeter, aufgrund von Gewaltverherrlichung. Auf keiner offiziellen CD wurden verfassungsfeindliche Symbole verwendet. Also nicht polemisch werden;) Unstrittig ist, dass die Onkelz in Ihrer Anfangszeit dem rechten Lager (wenn man es so nennen moechte) zuzurechnen waren. IMHO erfolgte aber nach dem dritten Studioalbum ganz klar die Trennung/Abgrenzung... Die Onkelz heute noch als "rechts" zu bezeichnen ist meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt. Man sollte es auch bei Ihnen akzeptieren, dass sich Meinungen und Ansichten aendern koennen. Daran ist nichts verwerfliches, jeder lernt in seinem Leben dazu, oder? Genauso sollte man tolerant genug sein, anderen Menschen zuzugestehen, dass sie die fuer sie richtige Entscheidung auch ohne "Vordenker" treffen koennen, sei es z.B. wie welche Band sie hoeren moechten... |
| Todessehnsucht | da muss ich zustimmen heute sind sie nicht mehr rechts und ich denke man sollte sie nich wegen ihrer vergangenheit verteufeln da sie ja was daraus gelernt haben und jetzt anders denken manche müssen eben erst ausprobieren bevor sie lernen (siehe kleine Kinder und der heisse ofen) allerdings sind sie wie oben erwähnt absolut nicht mein fall übrigends wegen das bo macht keiner son aufstand der hat auch mal rechte musik gemacht. |
| Scott | [QUOTE][i]Original geschrieben von Herzschlag [/i] [B]Interessantes Thema... Hört ihr denn nur die neuen Onkelz sachen oder auch noch die Alten (wie Kanacke Verrecke etc... wenn das überhaupt von denen war?!) Liebe Grüße Herzschlag [/B][/QUOTE] Das genannte Lied war nicht von Ihnen. Onkelz hoere ich so gut wie gar nicht, da sie mir zu eintoenig sind. Gehoert habe ich aber alles schon mal... |
| minddiver | [QUOTE]Die Onkelz heute noch als "rechts" zu bezeichnen ist meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt.[/QUOTE] ....wer macht das denn ? Ich mit Sicherheit nicht ! Im Gegensatz zu anderen Herrschaften hier im Board bin ich ganz vorsichtig mit vorschnellen Äußerungen über Jemanden oder Etwas was ich nicht kenne ! Was ich ursprünglich geschrieben habe war der Hinweis an ein scheinbar jugendliches Mitglied hier im Board das die Öhsen Bonkelz in den höchsten Tönen gelobt und angepriesen hat das die Onkelz früher mal dem rechten Spektrum zuzuordnen waren ! Ich habe daraufhin zu bedenken gegeben das es heute noch so sein "könnte" und man sich doch mal so ein oder zwei Gedanken über das machen sollte was man da so hört ! Zum Thema CDs möchte ich nur noch eins anmerken: Bei den von mir angeführten CDs handelt es sich zu einem großen Teil um Bootlegs - spricht das die Onkelz von jeglicher Verantwortung frei ?!? CDs wie "Erinnerungen" (mit so netten Stücken wie "Türkenf...,SS-Staat und Hippies) sind bei einem kleinen Label (Early Music Germany) "erschienen" - auch wenn diese CDs nicht in den offiziellen Handel gekommen sind und nur in Fan-Kreisen vertrieben wurden so haben die Onkelz aber von der Existenz dieser CDs gewußt und nichts gegen die Verbreitung dieser Tonträger unternommen geschweigedenn den Verlag verklagt ! [QUOTE]Auf keiner offiziellen CD wurden verfassungsfeindliche Symbole verwendet. [/QUOTE] ....hat das hier denn Jemand behauptet ?!? |
| Scott | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] ... ....hat das hier denn Jemand behauptet ?!? [/B][/QUOTE] Indirekt Ja, siehe Dein Posting, oder mein Zitat Deines Postings. Den einzigen Vorwurf den man den Onkelz machen kann ist, dass sie sich damals nicht deutlicher von der Szene distanziert haben, bzw. dass sie nicht klar Stellung bezogen haben (IMHO taten sie das erst sehr spaet). Ohne die "Wilden Jahre" waeren sie wohl nie so bekannt geworde, wie sie es heute sind. Jeder soll sich sein Urteil selbst bilden... |
| minddiver | [QUOTE]Indirekt Ja[/QUOTE] ....definitiv nicht ! Von Symbolen oder Kennzeichen auf irgendwelchen CDs war nie die Rede ! |
| ilumina | ...die Onkelz sind inzwischen auch brave Familienväter, mittleren Alters. Ja, auch bei den Onkelz geht es nur noch um Kommerz! Das stammt aus extrem sicherer Quelle...*zwinker* Irgendwann früher hatten sie ihre "wilde Phase", dann kamen Hochzeiten und Kinder, es wurde festgestellt, daß man mit dieser Art von Musik eine nicht gerade unbeträchtliche Masse anspricht und das erarbeitete Konzept wurde fortgeführt. Halloooo, die sind teilweise in meinem Alter und drüber und haben zu hause auch Mäuler zu stopfen! *zwinker* ...und stellenweise finde ich die Lieder eigentlich garnicht mal sooo schlecht.;) ...inzwischen sind die Texte auch gemäßigter, als früher...;) |
| minddiver | [QUOTE]...und stellenweise finde ich die Lieder eigentlich garnicht mal sooo schlecht.[/QUOTE] ....was ja auch außer Frage steht ! Ich habe auch nie etwas Gegenteiliges behauptet ! Mich kotzt nur diese naive Blauäugigkeit an die hier teilweise herrscht ! Guck Dir doch mal Postings an die zum Grundtenor Aussagen haben wie: "Die Onkelz waren nie rechts" oder "hast Du früher keinen Mist gebaut" !?! Faschismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen ! In dem Sinne......einen schönen Tag noch ! |
| Bunny | natürlich haben die onkelz was gegen die bootlegs unternommen, aber da sie ehwieso illegal sind können sie auch schlecht rechtlich vorgehen(den netten mann kann man auch noch bekommen, und der is verboten...). und so lieder wie hippies raus sind klar schon gewaltverherrlichen, aber es gibt schlimmeres...und auch schlimmere lieder die legal sind... und nochwas, ich hab nie behauptet zu wissen, ob sie jemals rechts waren, aber man kann es nicht beweisen, zumindest nicht an dem was bis jetzt gesagt wurde, die argumente dagegen sind ungefähr genauso überzeugend wie die dagegen, was wirklich war können nunmal nur die onkelz wirklich wissen. im übrigen z.b.....für deutschland (keine ahnung mehr wie die cd ganz hieß) wurde z.b. verboten, weil ein lied der onkelz ohne deren einverständinis darauf ist. ich will es auch nich gutsprechen, ausländerfeindliche bzw. rechte parolen zu äußern, allerdings muss mans ja auch net übertreiben, späße sind meiner meinung nach jawohl nichts schlimmes solange der andere sich nicht arg beleidigt fühlt... bunny |
| Scott | Dass die Onkelz rechte oder um es milder auszudruecken patriotische Tendenzen hatten, laesst sich nicht leugnen... Jedoch ist dieses Kapitel, denke ich mal abgeschlossen. |
| minddiver | [QUOTE]allerdings muss mans ja auch net übertreiben, späße sind meiner meinung nach jawohl nichts schlimmes solange der andere sich nicht arg beleidigt fühlt...[/QUOTE] ....sag mal hast Du nicht alle Speichen an der Felge - Volksverhetzung ala "Türkenf...." als Spaß abzutun ?!? [QUOTE]natürlich haben die onkelz was gegen die bootlegs unternommen,[/QUOTE] ....ah ja - was denn ?!? [QUOTE]aber da sie ehwieso illegal sind können sie auch schlecht rechtlich vorgehen[/QUOTE] ....genau - alles was Illegal ist kann man in diesem unseren Lande nicht zur Anzeige bringen ! Hallo - ich glaube Du hast da etwas falsch verstanden ! [QUOTE]ich hab nie behauptet zu wissen, ob sie jemals rechts waren, aber man kann es nicht beweisen[/QUOTE] ....alles klar ! Wenn ich mir alte Konzertmitschnitte von den Öhsen Bonkelz ansehe und die Jungs mit ausgestrecktem rechten Arm auf der Bühne stehen und Sieg Heil brüllen dann machen sie das mit Sicherheit weil das grad mal so lustig ist ! Man gut ich verstehe diese Art von Humor nicht !!! Faschismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen ! |
| Scheol | @minddiver Faschismus ist ok, solange es verbal geäußert wird. Sobald jemand radikal wird, sprich körperliche Gewalt anwendet ist es ein Verbrechen. Von mir aus kannst du noch so faschistisch sein wie du willst, solange das nur in deinem Kopf stattfindet ist es mir eigentlich egal. Sowas nennt man Meinungsfreiheit, und die sollte uneingeschränkt herrschen.....;) bb Scheol |
| Apex | Auch Meinungsfreiheit hat ihre Grenzen. Faschismus beinhaltet fast immer die Bereitschaft Straftaten zu verüben. Gewalt, und die Bereitschaft sie anzuwenden, ist definitiv ein Bestandteil des Faschismus. Deswegen ist auch das verbale Äußern von faschistischen Inhalten immer ein Verbrechen da hier häufig zu Straftaten aufgefordert wird bzw. Volksverhetzung betrieben wird. Allerdings auf das was man denkt hat natürlich niemand Einfluß...wie sangen die Liberalen immer so schön im Vormärz: "Die Gedanken sind frei". Leider sind sie auch für jeden Schwachsinn frei. |
| minddiver | [QUOTE]Faschismus ist ok, solange es verbal geäußert wird.[/QUOTE] ....ist das Dein Ernst ?!? [QUOTE]Von mir aus kannst du noch so faschistisch sein wie du willst[/QUOTE] ....werd' mal nich' komisch ! |
| Florian | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B]....waren sie natürlich auch nicht....darum auch so nette Titel wie: Türkenf***** , SS-Staat (Auszug:"...wollen die Juden sterben sehen") oder Hippies (Auszug:"Hippies Hippies ich hass Euch wie die Pest , Hippies Hippies wir geben Euch den Rest") ! Ich zitiere hier nur die harmloseren Textpassagen weil ich mich nicht strafbar machen will ! Das sind aber natürlich unheimlich intelligente Texte und auch garnicht rechts !!![/B][/QUOTE] Tut mir Leid, aber da schmeißt du vieles durcheinander. Die ausländerfeindliche Phase der Onkelz kann man etwa auf 1981 bis 1985 datieren. Das belegen Titel wie z.B. "Deutschland den Deutschen" (Demotape). Türken raus, Hippies, und SS-Staat entstammen der Punkphase, wobei "Türken raus" getrost ebenso in die ausländerfeindliche Sparte gesteckt werden kann, sozusagen als Vorbote. "Hippies" ist aber dagegen ein astreines Punklied, wie es typisch zu der Zeit war, da die Punks Hippies hassten. Ähnliche Punklieder waren neben den Sauf- und Gröhliedern auch z.B. "Bullenschwein" (gegen Polizisten). "SS-Staat" ist nur knapp zitiert, ist nämlich in Wirklichkeit ein Anti-Nazilied. [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B].... Zum Schluß noch ein Zitat von Kevin (seines Zeichens Frontmann der Öhsen Bonkelz): "Ich bin zwar Engländer aber trotzdem stolz darauf ein Deutscher zu sein !"....was natürlich auch sehr für seinen Intellekt spricht ! (Das Zitat stammt übrigens aus einem Interview mit NS88 - was bekanntlich kein Gothic-Magazin ist)[/B][/QUOTE] Das Zitat stammt von Ende 1983 aus der Folge der Serie "Kinder Kinder" im ZDF mit dem Titel "Von allen guten Vorbildern verlassen". [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B].... Schon mal dran gedacht das die Jungs sich dieses Saubermann-Image aus finanziellen Gründen zugelegt haben ?!? )[/B][/QUOTE] Wüsste nicht, dass sich die Onkelz ein Saubermannimage angelegt haben. Ihnen wird ja immer vorgeworfen dass sie das gerade nicht machen. Und woher sollten sie ahnen, dass sie auf einmal mehr als ein paar hundert Platten verkaufen wie bisher, wenn sie die rechte Flanke nicht mehr bedienen? |
| Lady Morgue | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scott [/i] [B] Die Onkelz heute noch als "rechts" zu bezeichnen ist meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt. Man sollte es auch bei Ihnen akzeptieren, dass sich Meinungen und Ansichten aendern koennen. Daran ist nichts verwerfliches, jeder lernt in seinem Leben dazu, oder? [/B][/QUOTE] klar kann man sich ändern und aus seinen fehlern lernen. aber warum dann nicht ganz? warum dann immer noch der alte name unter dem solche hirnlosen texte entstanden sind (bzw. meiner meinung nach immer noch entstehen, aber egal) ? das allein lässt sie doch schon unglaubwürdig erscheinen! |
| Florian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lady Morgue [/i] [B]klar kann man sich ändern und aus seinen fehlern lernen. aber warum dann nicht ganz? warum dann immer noch der alte name unter dem solche hirnlosen texte entstanden sind (bzw. meiner meinung nach immer noch entstehen, aber egal) ? das allein lässt sie doch schon unglaubwürdig erscheinen! [/B][/QUOTE] Weil es dann denn anschein hätte, sie würden mit einer Namensänderung vieles unter den Teppich kehren (um noch mehr Geld zu verdienen). Was für einen Sinn hätte eine Eingestehen von Fehlern wenn ich nur dadurch akzeptiert werde wenn ich meinen Namen ändere, also quasi mich selbst verleugne? |
| Lady Morgue | sorry aber genau diese vermutung liegt nahe wenn sie [B]nicht[/B] den namen ändern, finde ich (vielleicht um alte "fans" nicht zu verlieren?). das hat auch nix mit verleugnen zu tun,sondern, dass es is immer noch das selbe projekt ist, in dem die personen arbeiten, was ansich nicht direkt mit deren persönlichen werdegang zu tun hat, zu dem man natürlich stehen kann... aber dieser name wird immer wieder mit dem was war in verbindung gebracht und wenn ich mich angeblich davon distanziere und einen "neuanfang" starten will, warum dann nicht gleich ein neues projekt, dass andere ideale und wertvorstellungen vermitteln soll, als das vorherrige, anstatt an vergangenem fest zu halten welches einst durchaus anstössige äußerungen in der öffentlichkeit vertreten hat? und das hat mitunter einen bitteren beigeschmack, über den man mal gründlich nachdenken sollte, eh man blind alles glaubt was einem so erzählt wird, bzw einiges verharmlost wird a la "das war doch so garnicht gemeint..." oder "naja, sie waren halt jung..." etc. |
| Florian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lady Morgue [/i] [B]sorry aber genau diese vermutung liegt nahe wenn sie [B]nicht[/B] den namen ändern, finde ich (vielleicht um alte "fans" nicht zu verlieren?). das hat auch nix mit verleugnen zu tun,sondern, dass es is immer noch das selbe projekt ist, in dem die personen arbeiten, was ansich nicht direkt mit deren persönlichen werdegang zu tun hat, zu dem man natürlich stehen kann...[/B][/QUOTE] Selbstverständlich sind die Onkelz EIN Projekt. Von der Punkphase, über die Skinphase zur Metal-Phase bis zu heutigen Phase waren die Onkelz immer ein und die selben. Gerade das ist doch die Botschaft, dass man sich nicht selbst verleugnen muss (und darf!) um sich zu ändern. Und was die "alten Fans" (von den sicher auch nicht alle Neonazis waren, haben viele ja auch eine ähnliche Entwicklung germacht wie die Onkelz) betrifft, tut mir leid das ist Kindergarten. Wenn man sich die heutigen Verkaufszahlen von legalen oder illegalen rechtsextremen Musikgruppen ansieht, kommen die selten über 1000 Exemplare hinaus. Die Onkelz haben ihr erstes Album etwa 400-500 Mal verkauft. Heute verkaufen sie aber pro Album 300000- 500000 Exemplare, was sollen also ihnen die 1000 Stück eventuell "alter" Fans jucken?? [QUOTE][i]Original geschrieben von Lady Morgue [/i] [B] aber dieser name wird immer wieder mit dem was war in verbindung gebracht und wenn ich mich angeblich davon distanziere und einen "neuanfang" starten will, warum dann nicht gleich ein neues projekt, dass andere ideale und wertvorstellungen vermitteln soll, als das vorherrige, anstatt an vergangenem fest zu halten welches einst durchaus anstössige äußerungen in der öffentlichkeit vertreten hat? und das hat mitunter einen bitteren beigeschmack, über den man mal gründlich nachdenken sollte, eh man blind alles glaubt was einem so erzählt wird, bzw einiges verharmlost wird a la "das war doch so garnicht gemeint..." oder "naja, sie waren halt jung..." etc. [/B][/QUOTE] Ziel sollte es sein, dass der Name für positive Wandlung steht. Dass dem nicht so ist liegt wohl an den festgefahrenen Meinungen und dass manche nicht damit zu recht kommen können, dass ihr eingepflanzes Weltbild nicht so recht passen könnte. Dass sie ihre Vergangenheit verharmlosen sehe ich nicht so, höchstens dass sie es in die damaligen Zeit- und Raumumstände einordnen, nur wird halt viel übertrieben und berichtet, was so nicht stimmt. Von dem abgesehen zählt in erster Linie die heutige Ansicht der Onkelz dazu. Und da gibt es rein gar nichts, was auch nur annähernd an Rechtsradikalismus oder Ähnlichem erinnern könnte, im Gegenteil. |
| Lady Morgue | ich glaub du hast mich etwas falsch verstanden ;) es geht mir auch net um die personen, die ganz sicher, so wie jeder andere auch mehr oder weniger veränderungen durchleben, was eigentlich gut ist und dazu soll auch ein jeder stehen. aber unter diesem namen wurde von den personen nunmal auch dinge an die öffentlichkeit getragen die reichlich daneben waren. das man sich an solche äußerungen nunmal erinnert is klar und auch gut, denn schließlich sollte man auch net alles fressen was einem da so vor die füsse geworfen wird, bloß weils "anders verpackt" is, im endeffekt aber aufs selbe hinaus läuft. hier is die "verpackung" aber komplett gleich geblieben und der inhalt/ die texte doch relativ zweifelhaft (zumindest kann man sie in beide richtungen auslegen, wenn ich mir einige sachen dort so durchlese). für diejenigen die völlig arglos an die sache herran gehen ist es natürlich der "wandel" bla bla blub usw, für die anderen die, sagen wir mal eher skeptischer natur sind, is es klar das zweifel gehegt werden und natürlich auch geurteilt wird, eben je nachdem wie man es aufgreift und das hat dann nix mit festgefahrener meinung zu tun. deswegen auch meine aussage: vorher nochmal zu überdenken, anstatt blind zu vertrauen!btw das mit den fans war keine behauptung sondern eine frage, leicht zu erkennen an dem fragezeichen am satzende :rolleyes: wie dem auch sei, eins steht nunmal fest, solange dieser bandname besteht, wird es auch immer jemanden geben, der sich an jene vergangenheit erinnern wird und vermutungen/behauptungen diesbezüglich aufwerfen wird, weil er/sie/es am inhalt zweifelt. und immer wieder wird es "freunde" dieser musik geben, die verhemmt versuchen diese aussagen zu widerlegen und dann rumjammern wie ignorant doch jene welche sind, die einfach net verstehen wollen... viel spass beim im kreise drehen :D achjo ich habe net behauptet, dass die band ihre vergangenheit verharmlost etc, sondern dass dieses hier in einigen beiträgen der beteiligten hervor ging. erst lesen, dann posten! |
| Florian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lady Morgue [/i] [B]hier is die "verpackung" aber komplett gleich geblieben und der inhalt/ die texte doch relativ zweifelhaft (zumindest kann man sie in beide richtungen auslegen, wenn ich mir einige sachen dort so durchlese). [/B][/QUOTE] Da bin ich ja mal auf ein oder zwei Beispiele gespannt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Lady Morgue [/i] [B]vorher nochmal zu überdenken, anstatt blind zu vertrauen! [/B][/QUOTE] Das hat nix mit Vertrauen zu tun. Aber wenn man nun 10 Jahre die Band begleitet, mit Fans und Kritikern spricht, Texte und Berichte liest und, die Onkelz persönlich kenengelernt hat, kommt man nun mal zu dem Ergebnis. Überhaupt lässt bereits das gesamte Umfeld der Onkelz keine anderen Rückschlüsse zu. Ansonsten reicht es fürs erste auch schon mal auf onkelz.de unter "Band" und "Aktivitäten" zu schauen was die sonst noch so außerhalb der Musik so treiben und für was sie sich engagieren. [QUOTE][i]Original geschrieben von Lady Morgue [/i] [B] btw das mit den fans war keine behauptung sondern eine frage, leicht zu erkennen an dem fragezeichen am satzende :rolleyes:[/B][/QUOTE] Das war von dir ein rhetorische Frage, also eine Aussage. |
| Waldgänger | Mahlzeit miteinander! Offen gestanden hab' ich mir jetzt nicht den g a n z e n Thread durchgelesen, das war mir am End' dann doch zu mühselig, meinen Senf dazugeben muß ich jetzt aber schon aufgrund dessen, was ich so da und dort überflogen UND genauer gelesen habe: In diesem Sinne gleich in medias res: Das bewußte Stück "Hippies" kam Anfang der 80er - ich würde mal sagen so '83, '84 rum - zusammen mit einem anderen - "Religion" - auf dem Sampler "Soundtracks zum Untergang II" raus. Der wiederum erschien auf dem Label "Aggressive Rockproduktionen", auf dem lupenreine, linksradikale Anarchocombos wie Slime, Canalterror oder Toxoplasma - um die bekannteren zu nennen - veröffentlichten. Der Sampler im allgemeinen und die Onkelz-Stücke im besonderen wurde/n in der damaligen Punk-Szene mit Begeisterung aufgenommen und frenetisch gefeiert. Man war sich einig: Das war'n die Highlights der Platte. Es herrschte unter den bundesdeutschen Punx kurzzeitig ein absoluter Onkelz-Hype. ... - Bis "Der nette Mann" 'rauskam, das sorgte dann für leichte Katerstimmung, denn da wurde fröhlich eine heilige Punk-Kuh nach der anderen auf die Schlachtbank getragen (Diese erste LP erschien dann übrigens schon auf "Rock-O-Rama", einem Label, das anfangs auch ausschließlich auf Punk setzte - hier veröffentlichten u. a. Oberste Heeresleitung (OHL) und deren Sideproject "Der Fluch", welch letztere dem einen oder anderen durch Stücke wie "Ich bin ein junger Werwolf, halb Mensch, halb Tier ..." vielleicht sogar noch ein Begriff sind [doch ich schweife ab ...] - und später dann mit der Veröffentlichung von Skrewdriver und Artverwandtem in Deutschland radikal die Fronten wechselte). - Da begannen die Leute dann zu schlucken, spätestens als sie das "Deutschland"-Lied hörten (wiewohl das nichts mit Faschismus - eh ein überaus überstrapazierter Begriff - sondern allenfalls mit Patriotismus zu tun hat); Fakt ist tatsächlich, daß "Der nette Mann" wegen Gewaltverherrlichung zensiert wurde. Nun will freilich niemand bestreiten, daß die Onkelz sozusagen die Speerspitze der "Bewegung" in der BRD bildeten - quasi tatsächlich so was wie die deutsche Skrewdriver - und sich das Phänomen "Skinhead" in Deutschland ohne sie anders entwickelt hat. Ich für meinen ganz persönlichen Teil, kann den Onkelz schon seit ca. 15 Jahren nichts mehr abgewinnen, da ich den Eindruck habe, daß sie, seit sie sich von ihrer alten Gesinnung verabschiedet haben, ununterbrochen dabei sind, Vergangenheitsbewältigung zu betreiben (persönlicher, ganz subjektiver Eindruck, müssen wir jetzt nicht vertiefen ...). Ich persönlich teile übrigens auch die Ansicht, daß mit den Onkelz eine Prollband mehr verschwindet, der ich wahrlich keine Träne hinterherweine (gebe Gott, daß ich noch den Tag erleben darf, an dem die Großmeister des pseudosozialkritischen Proletenrock, die unsäglichen Toten Hosen, dem ehrbaren Beispiel der Onkelz folgen ...).... Aaaaaaaaaaaaber: Was mir unendlich auf den Zeiger geht, das sind diese gewissen Leute, die seit zwanzig Jahren nichts Besseres zu tun haben, als diesen - zugegeben recht einfach gestrickten - Jungs ihre Vergangenheit vorzubeten und es einfach nicht glauben können und wollen (- Hach, Feindbilder sind was herrliches, gell!?! Moralische Entrüstung bereitet eben schon 'ne Menge Freude, vor allem fühlt man sich s e l b s t i. d. R. viel besser danach ...), daß Menschen bisweilen ihre Ansichten ändern. Ich persönlich fand es gerade in diesem Kontext ausgesprochen beeindruckend, daß man sich gerade NICHT einen neuen Namen ausgesucht hat, sondern zu seiner Vergangenheit gestanden hat! Hochachtung! - Und nein: ich hab' früher auch keine Türken geklatscht, ich bin auf der anderen Seite gestanden und mehr als einmal vor Glatzen gerannt und ein paarmal hab' ich auch übel auf die Fresse gekriegt - ich weiß also, wovon ich rede. Dafür hab' ich andere Scheiße gebaut - und das hat wohl jeder. Und ich habe Hochachtung vor jedem, der auch später noch dazu steht, denn das, was er heute ist, wurde er durch ebendiese Vergangenheit. Es gab da mal 'ne Platte von PSYCHIC TV (ganz andere Liga ...), die hatte einen Titel, das das schön auf den Punkt bringt: "Those Who Do Not Remember The Past Are Condemned To Repeat It" - so schaut das aus: und um sich an die Vergangenheit zu erinnern, muß man dazu stehen. Langer Rede kurzer Sinn: Ja, die Onkelz waren mal "Faschos". Geschenkt. Na und?! Interessiert mich einen Dreck! Entscheidend ist, was sie HEUTE wsind - und da gbt's meines Wissens schon seit Jahren, ach: Jahrzehnten keinen Hinweis mehr auf braune Umtriebe! "Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann", wie Einstein so schön sagte. Und das gilt auch für den Glatzkopf. - Auch wenn die Selbstgerechtigkeit mancher selbsternannter Tugend- und Moralapostel das einfach nicht begreifen will ... Ich habe fertig! Hier + Jetzt! Der Waldgänger |
| fraeulein grau | bonkelz waren früher rechts, unsympathisch und musikalisch langweilig. jetzt sind sie also laut vehementen eigenaussagen nicht mehr rechts. das macht das liedgut aber nicht besser. wenn ich mal lautes, amelodisches , untalentiertes akkordgeschrabbel will, geh' ich in'n jugendhaus und hör' mir irgendwelche lokalpunk- oder -skabands an. da hab' ich dann netterweise weder mit kommerz (mit zwei m. ouuuh bitte, leute, das bisschen rechtschreibung trau' ich sogar b.o.-fans zu!) noch mit rechten was zu tun. und live, in kleinem rahmen, kommt krach doch sowieso am besten.. |
| Florian | [QUOTE][i]Original geschrieben von fraeulein grau [/i] [B] [...]geh' ich in'n jugendhaus und hör' [..] das bisschen rechtschreibung trau' ich sogar b.o.-fans zu[/B][/QUOTE] Deine Apostrophen-Katastrophen sind auch nicht gerade eine Wohltat für die Augen. |
| Vampirgirl85 | Also ob die Onkelz rechts sind oder net, das beantworte ich erst gar net. Ich hab ihre Biografie gelesen und mein Fall sind sie nicht. Von den Fans her denke ich eher, das noch viele darunter sind, die sich eher rechts orientieren. Alle natürlich nicht aber manche gibt es da sicher schon. Nur das ewige diskutieren deswegen geht mir so langsam echt auf den Keks. :mad: |
| Waldgänger | @ Florian Was willst d u denn? - Wo das Frollein Grau recht hat, hat es recht! - Wenn auch in diesem unserem Lande schon seit geraumer Zeit - gelinde gesagt - die pure Apostrophierungsanarchie grassiert (einen ganz besonders schönen Fall zu bestaunen hatte ich erst unlängst das zweifelhafte Vergnügen: "Hamburgs's kleinstes Kaufhaus" - Kein Witz!): Hier steht jedes Apostroph hübsch artig an exakt dem Plätzlein, welches ihm gebührt. Ich würde anraten, vor dem Motzen erst einmal die Grammatik zu bemühen, junger Freund! Jetzt + Hier! Der Waldgänger |
| aurora borealis | Wenn es nur noch um Grammatik und Diskutieren an sich geht, kann der Thread auch noch geschlossen werden? |
| halfbee | okeh.also sie haben intelligente texte.deshalb möchte ich an der stelle mql fragen: wie interpretiert ihr denn "der regen"? ich denke das ist ein gutes beispiel als intelligenten text,sehr tiefsinnig. also was könnte er beudeuten? kann leider nur hier fragen weil mein thread dazu geschlossen wurde:rolleyes: |
| halfbee | [QUOTE][i]Original geschrieben von fraeulein grau [/i] [B]kommerz (mit zwei m. ouuuh bitte, leute, das bisschen rechtschreibung trau' ich sogar b.o.-fans zu!) [/B][/QUOTE] sach ma,soll das heißen dass onkelz fans minderbemittelt sind oder was?was gehtn???und außerdem haben sie sich musikalisch sehr wohl weiterentwickelt und haben mit dem garagensound-türken-raus-zeug weder textlich noch musikalisch mehr was zu tun.also bitte. |
| BlackGuest | Ich frage mich echt, was solche Diskussionen sollen.? Schon zig mal, für jeden nachlesbar durchgekaut oder nicht? Zum Thema Namensänderung: Zitat der Onkels "Die Wahrheit liegt in dir und nicht in deinem Namen" sagt eigentlich alles oder? Zum Thema Sinneswandel und Textinhalt kann ich jedem, der sich wirklich ein Bild machen will mal folgende Lieder empfehlen: * Das Problem bist Du / Wir ham noch lange nicht genug * Deutschland im Herbst / Weisses Album * Das Messer und die Wunde / Schwarzes Album * Wenn Du wirklich willst / Viva Los Tioz Ob jemanden die Musik gefällt ist Geschmackssache aber hört euch mal die Texte an! Zur Vergangenheit haben sich die Onkels auch in mehreren Interviews geäusert. Auf der CD "Tanz der Teufel II" sind zwei Mitschnitte davon enthalten. Wen´s wirklich interessiert, der sollte die sich mal anhören. Zu meiner einer will ich nur kurz sagen, ich bin mit den ersten Songs als Punk groß geworden, habe mich aber dann schnell durch Lieder wie der "Nette Mann" usw. von den Onkels distanziert. Erst gut 10 Jahre später habe ich die Onkels für mich wieder entdeckt und so gut wie alle Vorurteile aufgehoben. Ich bin zwar nicht der absolute Onkels-Fan aber höre sie trotzdem immer mal ganz gern. @halfbee "Der Regen" ist meiner Meinung nach eines der tiefsinnigsten älteren Texte der Onkels. Wenn hier jemand von einfachen stumpfsinnigen Texten redet, der ist einfach zu dumm sich so etwas mal anzuhören. Deinen Tread dazu habe ich leider nicht mitbekommen. Ich würde sagen der Text beschäftigt sich hauptsächlich mit dem Raubbau des Menschen an der Natur und den unvermeidbar irgendwann eintreffenden Folgen. Den text richtig auseinanderzunehmen wäre bestimmt ganz intersannt, da er etliche Interpretationen zulässt. Na dann, diskutiert mal noch fleisig. BlackGuest |
| Florian | [QUOTE][i]Original geschrieben von halfbee [/i] [B] wie interpretiert ihr denn "der regen"? [/B][/QUOTE] Naja so furchtbar tiefsinnig ist der Text nun auch nicht, und auch ziemlich eindeutig. Direkter Weg in den Abgrund... [i]Es regnet Trübsal Es regnet Angst Das Wasser steigt und steigt Und überflutet dieses Land. Es regnet fahlen Geruch Lügen und Neid Verfaultes Fleisch Irrsinn und Leid. Wir haben immer nur genommen Nie gegeben Es maßlos übertrieben. Doch dann kam der Regen Doch dann kam der Regen Doch dann kam der Regen Doch dann kam der Regen Und nimmt alles Leben. Es regnet Tote Es regnet Kampf ums Überleben Der Himmel weint Sieht Gott unsere Tränen? Es regnet Elend Es regnet Wut Hier gibt es keine Arche Wir ertrinken im Blut. [/I] |
| BlackGuest | [QUOTE]Naja so furchtbar tiefsinnig ist der Text nun auch nicht, und auch ziemlich eindeutig. Direkter Weg in den Abgund[/QUOTE] Natürlich klar, das es um den direkten Weg in den Abgrund geht. In den Text kann man aber etliches hineininterpretieren. Gemeint habe ich eigentlich, das es ein Text ist, den man von einer angeblichen "Prollband" sonst nicht zu hören bekommt. BlackGuest PS: Wie fest die Vorurteile sitzen sieht man übrigens am Sperre des angesprochenen Treads von halfbee (hab´n gerade gefunden). |
| Basti | Lieber Waldgänger, deinen Beitrag (nein, nicht die Oberlehrer-Apostroph-Version) da oben finde ich bis auf eine Ausnahme ganz gut: Du schließt recht schnell - jedenfalls ohne Begründung - auf das "einfache" Strickmuster der böhsen onkelz. Das hätte ich gern mal etwas näher beleuchtet. Vor allem sollten mal einige spezielle (von mir :D) ausgesuchte Texte reflektiert werden, die deinen Schnellschuss nach meiner Meinung zu widerlegen im Stande sind. - "Buch der Erinnerung" - "Gestern war heute noch morgen" - "Erkennen Sie die Melodie" - "1000 Fragen" - "Das Rätsel des Lebens" - "Entfache dieses Feuer" - "Das Wunder der Persönlichkeit" - "Gesichter des Todes" - "Mutier mit mir" Bis auf das vorletzte sind alle Lieder inhaltlich sehr eng an die Bücher von Carlos Castaneda angelehnt. Dennoch muss man [i]"[Die Lehren des Don Juan] ... eines der ehrlichsten und genausten Bücher über eine dem Zivilisationsverstand kaum zugängliche Welt magischer Lebensweise."[/i] (Zitat DER SPIEGEL) nicht gelesen habe, um an den Texten Gefallen zu finden. Bei mir jedenfalls kamen erst die Onkelz und dann die Bücher - schon allein des Alters wegen. ;) |
| Florian | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlackGuest [/i] [B] PS: Wie fest die Vorurteile sitzen sieht man übrigens am Sperre des angesprochenen Treads von halfbee (hab´n gerade gefunden). [/B][/QUOTE] Ich meine, dass war eher forenorganisatorisch. |
| Florian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Basti [/i] [B]Lieber Waldgänger, [/B][/QUOTE] Hm, ist das nicht der "tewe" der schon mal im o.de-Forum war? Bin mir zu 99% sicher, da ähnliche Meinung und "Waldgänger" nannte er sich auch, oder Tobi? |
| Waldgänger | Lieber Basti, auch wenn ich durchaus nichts gegen Castaneda bzw. seine "Don Juan"-Bücher habe (daß sie größtenteils frei erfunden sind, wie man heute weiß, spricht m. E. nämlich keineswegs per se schon gegen sie): Die Onkelz können sich meinetwegen zehnmal an sie anlehnen, sie bleiben für mich trotzdem recht einfach gestrickte Gemüter. Freilich: Von entscheidender Bedeutung ist die Frage, vor welchem Hintergrund man dieses Urteil fällt, will heißen: Wer oder was soll der Maßstab sein, vor dem sie beurteilt wird? Und unbestritten: Verglichen mit, naja, was weiß denn ich, einem "Sachsen-Paule" aus dem BiBro-Container oder einem DJ Ötzi mag das Urteil für die Onkelz ganz günstig ausfallen. Das ist aber nicht der Hintergrund, vor dem i c h sage, daß ich die Truppe insgesamt für recht einfach gestrickt halte (wohlgemerkt: ich habe NICHT gesagt, daß sie in meinen Augen dumm wie Knäckebrot sind - aber intellektuelle Signalleuchten sind sie mit Sicherheit nicht). - Und eins kann ich Dir versprechen: An Castaneda (genauso wie an Crowley) haben sich schon ganz andere Dumpfnasen angelehnt, das ist für sich noch kein hinreichendes Argument, das einen überdurchschnittlichen (oder auch nur durchschnittlichen) IQ unter Beweis stellte ... Aber wie gesagt: Das ist meine persönliche Meinung: Wenn Du an ihnen bzw. ihren Texten Gefallen findest, dann will ich Dir dieses Vergnügen nicht madig machen. @ Florian Nein, ich bin nicht "der "tewe" der schon mal im o.de-Forum war" - ich nenne mich nur hier "Waldgänger" und bin ansonsten nur noch in einem weiteren Forum aktiv, nicht aber bei "o.de". - Im übrigen schließe ich mich Deiner Meinung hinsichtlich des "Regens" vollumfänglich an; der illustriert genau das, was ich meine: Billige Sozialkritik in relativ trivialem Mäntelchen, abgenudelte Metaphern und kitschige Gefühlsduselei. Hier werden ganz einfach nur Pubertätsgefühle bedient. Aber freilich: Darum muß sich auch einer kümmern - und damit keine Mißverständnisse aufkommen: Mir ist jeder Teenager, der die Onkelz hört, zigtausendmillionenmal lieber als die, die sich Ohren und Hirn von Britney Spears, BroSis, N'Sync und wie die ganzen Plastikkasper alle heißen, zukleistern lassen. - Aber man höre doch bitte auf, immer gleich so zu tun, als seien diese Textchen der Weisheit und des künstlerischen Anspruches letzter Schluß ... @ unity Sag mal, ist es in diesem Forum grundsätzlich untersagt, sich auch mal über "Grammatik und Diskutieren an sich" zu unterhalten? Mir ist schon aufgefallen, daß der "Apostroph"-Thread vom werten Frollein Grau geschlossen wurde ... - was soll das eigentlich?! Jetzt + Hier! Der Waldgänger |
| Florian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldgänger [/i] [B] Aber man höre doch bitte auf, immer gleich so zu tun, als seien diese Textchen der Weisheit und des künstlerischen Anspruches letzter Schluß ... [/B][/QUOTE] Für mich sind die wenigsten Texte der Onkelz tiefsinnig, wobei ich das Wort "tiefsinnig" an sich schon pseudointellektuell finde. Und ich finde, die Musik ist auch sehr einfach gestrickt (was nicht heißen muss, dass sie schlecht ist) Das was die Onkelz ausmacht ist, ist ihre Emotionalität, und diese Nachfrage bedienen nun mal die Onkelz sehr gut. |
| aurora borealis | [QUOTE] @ unity Sag mal, ist es in diesem Forum grundsätzlich untersagt, sich auch mal über "Grammatik und Diskutieren an sich" zu unterhalten? Mir ist schon aufgefallen, daß der "Apostroph"-Thread vom werten Frollein Grau geschlossen wurde ... - was soll das eigentlich?! [/QUOTE] Dieses Forum heißt weder "Pissrinne" noch "Grammatik für jedermann", sondern Tonwerk. Ganz einfach. Tollen Tag noch! |
| Waldgänger | @ Florian Wenn ich es recht überblicke, hab' ich an keiner Stelle das Wort "tiefsinnig" bemüht. Ansonsten herrscht zwischen uns, was Dein obiges Statement betrifft, im großen und ganzen Konsens. @ unity Seltsame Politik, die Ihr hier betreibt. - Wer's braucht ... Jetzt + Hier! Der Waldgänger |
| Kimrah | die herren waren früher mal rechts und ham dann gemerkt, das mit dieser einstellung nicht viel kohle zu machen ist, worauf sie behaupteten es nicht mehr zu sein... dieses einstellung-drehen-wie-fähnchen-im-wind sagt doch so einiges über die band aus, oder? vom publikum und dem gros der fangemeinde mal ganz zu schweigen... an den fasch-glatzen vor der bühne sollst du sie erkennen... |
| Florian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kimrah [/i] [B]die herren waren früher mal rechts und ham dann gemerkt, das mit dieser einstellung nicht viel kohle zu machen ist, worauf sie behaupteten es nicht mehr zu sein... [/B][/QUOTE] Quelle? [QUOTE][i]Original geschrieben von Kimrah [/i] [B]vom publikum und dem gros der fangemeinde mal ganz zu schweigen... an den fasch-glatzen vor der bühne sollst du sie erkennen... [/B][/QUOTE] Lauter Naziglatzen: [url="http://www.dionarap.com/modules.php?op=modload&name=ppm&file=index&cat=Onkelz&gal=Tour2002&pic=boehse_onkelz_tour_2002_0045_.jpg"]1[/url] [url="http://www.dionarap.com/modules.php?op=modload&name=ppm&file=index&cat=Onkelz&gal=Tour2000Fans&pic=boehse_onkelz_tour_2000_fans_0055_.jpg"]2[/url] [url="http://www.dionarap.com/modules.php?op=modload&name=ppm&file=index&cat=Onkelz&gal=Tour2002&pic=boehse_onkelz_tour_2002_0231_.jpg"]3[/url] |
| Basti | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldgänger [/i] [B] das ist für sich noch kein hinreichendes Argument, das einen überdurchschnittlichen (oder auch nur durchschnittlichen) IQ unter Beweis stellte [...] Wenn Du an ihnen bzw. ihren Texten Gefallen findest, dann will ich Dir dieses Vergnügen nicht madig machen.[/B][/QUOTE] Hehehe, na zum Glück (und ich meine mein eigenes) bin ich so menschenfreundlich, dass ich einfach keinem Unterschwelligkeit unterstellen kann, ohne ihn näher zu kennen. Und dieser letzte Nebensatz sollte überhaupt mehr Beachtung finden, wenn wir "Strickmuster" analysieren - findet ihr nicht? Aber Florian hat schon Recht: Es sind weniger die Texte, als die Konzerte und das menschliche Umfeld (inkl. der Golf-III-Freunde mit Aufkleber auf der Heckscheibe), die meine ganze Affektivität zu Tage fördern. schnöde aber zufriedene Grüße, Bastian |
| halfbee | um mal auf was andres einzugehn: is euch (ich meine die "pro-onkelz"*g*) eigentlich auch schon mal aufgefallen dass in den häufigsten fällen die diskutierpartner über die onkelz-rechts?-frage eigentlich weder quellen noch beispiele also sozusagen überhaupt keine beweise vorzuweisen haben mit denen sie ihre thesen belegen könnten?unsre "partei" dagegen hat meistens noch irgendwas im ärmel. ich find das v.a.deshalb so cool weil man uns ja nachsagt wir würden uns "führern"gedankenlos hingeben,wir wären minderbemittelt(welcher tread war das nochmal??)etc.aba eigentlich denken wir mehr nach als man uns zutraut,oder? |
| Florian | [QUOTE][i]Original geschrieben von halfbee [/i] [B]um mal auf was andres einzugehn: is euch (ich meine die "pro-onkelz"*g*) eigentlich auch schon mal aufgefallen dass in den häufigsten fällen die diskutierpartner über die onkelz-rechts?-frage eigentlich weder quellen noch beispiele also sozusagen überhaupt keine beweise vorzuweisen haben mit denen sie ihre thesen belegen könnten?unsre "partei" dagegen hat meistens noch irgendwas im ärmel. ich find das v.a.deshalb so cool weil man uns ja nachsagt wir würden uns "führern"gedankenlos hingeben,wir wären minderbemittelt(welcher tread war das nochmal??)etc.aba eigentlich denken wir mehr nach als man uns zutraut,oder? [/B][/QUOTE] [i]Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als ein Atom.[/i] Albert Einstein |
| BlackGuest | @Florian Das passt wie die Faust aufs Auge .;). Mir stellt sich nur eine Frage in dieser Hinsicht. Einige dieser absoluten Onkelz Hasser haben mit Sicherheit einen Großvater, der sich vor 1945 evtl. den falschen Idealen hingegeben hat. Und? Verurteilen Sie ihn dafür? Oder ist er durch diese Zeit klüger und reifer geworden ohne seinen Namen zu ändern? Das nur mal so in den Raum gestellt. Die Diskussion darüber bringt eh nichts. Leider! Florian hat wirklich den Nagel auf den Kopf getroffen. Im Prinzip sollten sich einige Leute wirklich nur mal die Texte ab dem dritten Album anhören. Aber was passiert? Es werden uralte Texte rausgekramt, von dehnen sich die Onkelz selbst öffentlich in aller Härte distanziert haben. Fakt ist meiner Meinung nach eine Sache: Der Wandel der Onkelz hat etliche von den damaligen Fans zum Nach- und Umdenken bewegt. Eigentlich ein Segen für unsere Jugend (ich zähle mich nicht mehr dazu, aber mein ältester ist 10). Die neueren Scheiben werden von einigen nicht mehr so ernst genommen aber ich für meinen Teil würde sagen "Dopamin" und "Ein Böses Märchen" zählen zu den besten Alben der Onkelz die je erschienen sind. ...Na gut, ist Geschmacksache. BlackGuest |
| Desperados | also ich hab mir jez ma alles durchgelesen...von anfang bis ende...und ich bin zu dem entschluss gekommen, dass die hälfte die da geschrieben steht wirklich zum lachen isch...! na dann...viel spaß beim weiter diskutieren... MFG DESPERADOS |
| Lady-Baja | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lady Morgue [/i] [B]klar kann man sich ändern und aus seinen fehlern lernen. aber warum dann nicht ganz? warum dann immer noch der alte name unter dem solche hirnlosen texte entstanden sind (bzw. meiner meinung nach immer noch entstehen, aber egal) ? das allein lässt sie doch schon unglaubwürdig erscheinen! [/B][/QUOTE] [COLOR=royalblue]Wie ich es liebe... Namensänderung...das wäre der größte Schwachsinn gewesen,den die Onkelz tun hätten können. Hätten sie sich umgenannt, wäre doch als erstes von der Presse gekommen: "Ach jetzt nennen se sich um, um ihr rechtes Image unter den Tisch zu kehren.." Man sollte zu seinen Fehlern stehn und das haben die Onkelz gemacht. Eine Namensänderung ist einfach verlogen. Baue ich heute scheisse, ändere ich morgen nicht meinen Namen - nein ich stehe dazu und weiß, dass es dumm war! Die Onkelz engagieren sich so offensichtlich für Opfer rechter Gewalt, wer heute noch meint, dass die Onkelz faschistische Inhalte in ihren Textenhaben, ist einfach nur ein verbohrtes und nicht mehr belehrbares Arschloch. Türken Raus ist ein Scheisslied, gebe ich gerne zu, aber man sollte dennoch die Umstände betrachten, aus denen das Lied entstand. Hallo, die Jungs waren damals Teenies, da ist das doch fast normal, dass man Wörter wie "Türken raus" etc. benutzt. Man denkt einfach net weiter drüber nach.... Das Lied ist mittlerweile 23 Jahre her und man macht heute noch so ne Welle drum...Mann Mann... Ein Zitat von Stephan Weidner, welches ich für sehr wahr halte: "Man darf Fehler machen, aber es ist wichtig, sie nur einmal zu begehen.." [/COLOR] |
| knobbyy | Immer alle gegen Onkelz, doch fast keiner hat Ahnung: Der Onkelztitel hieß Türkän Rauhs und wurde zu Punkzeiten(1980-1982/83), als Punk noch unpolitisch war, geschrieben und sollte vor allem gegen die türkischen Schlägerbanden gehen. Der Song SS-Staat enthällt eine Text stelle "SS-Staat im Staate wir wollens NICHT erleben". Soviel zur Korrektur recherche. Wer keine Ahnung hat sollte den Mund halten. Ohne mich: ..."und hier ein paar Worte an die Rechte Adresse. Leckt uns am Arsch sonst gibts auf die Fresse." Eindeutig NICHT rechts. Deutschland im Herbst: "Ich sehe Braune Scheiße töten" Braune Scheiße ---> gegen die NAzis. Deutschland den Deutschen hat Weidner aus Provokation geschrieben, ist aber Rassistisch. Die Onkelz wollten bloß provozieren. Dass die Naziseite ihnen dort rein spielten fanden sie auch Schieße. Häßlich brutal und gewalttätig: "Wir tragen alle Hakenkreuze, Skinheads haben nur gewalt im Sinn." Die Ironien die Weidner in seine Texte legt, ist auch schon 1985 zu spüren. Weiter in der Nazigeschichte. Deutschland: " Zwölf dunkle Jahre in deiner Geschichte..." Sie sagen ab vom 3.Reich und den NAzis, eindeutig. Sie sind/waren stolz auf das Dweutschöland in dem sie lebten. In einem Interview sagte Weidner, er sei Rassist aber er hat bnichts von Nazi gesagt, denn er braucht keinen Führer. Weiterhin haben sie ein "Gegen Rechts - Konzert" veranstaltet und wollten auch bei Rock gegen Rechts spielen, wurden dann aber auf Protest von "Popstars" wie Lindenberg und Westernshagen wieder ausgeladen, da diese Uninformierten sie für Nazis hielten. Genaue Daten kann ich notfalls nach reichen. |
| knobbyy | Nochwas für die unverbesserlichen: Holt euch das Buch "Danke für nichts" von Edmund HArtsch. Dort erfahrt ihr alles nötige |
| AngelusMortus | Bist du aus forum.onkelz.de @ Florian? *gg* [b] Wir sind die Onkelz und bekannter als Jesus ;-) [/b] |
| Arlanthiriel | 1. Wie ich diese sinnlosen Diskussionen liebe :rolleyes: 2. Bevor jemand auf die Idee kommt: Ich bin Ungarin und habe auch sonst einen multikulturellen Freundeskreis, bin also alles andere als rechts oder auch nur angehaucht. Außerdem bin ich weder dumm wie Brot, ein Prollweib oder geistig zurückgeblieben 3. Ich halte die Onkelz nicht für die Über-Band, ich höre sie lediglich gern, grad mit Songs wie "Bin ich nur glücklich wenn es schmerzt", "Auf gute Freunde" "Erinnerungen" "Koma" usw. treffen sie die Gedanken von vielen Über das was sie in ihrer Vergangenheit und wohlbemerkt in jungen Jahren gemacht hat muss man nicht diskturieren. War nicht in Ordnung, aber man sollte meine das sich Menschen in 20 Jahren doch ändern und eine völlig andere Sichtweise annehmen Meines Wissens gibt es genau zwei politisch fragwürdige Songs die sehr alt sind 4. Auszug: "[I]Und hier ein paar Worte an die rechte Adresse: Leckt uns am A..., sonst gibt’s auf die Fresse! Ich hasse euch und eure blinden Parolen. F.... euch ins Knie, euch soll der Teufel holen! Ihr seid dumm geboren, genau wie ich. [b]Doch was ich lernte, lernt ihr nicht.[/b] Ihr seid blind vor Hass, dumm wie Brot! Ihr habt verschissen, eure Führer sind tot![/I] (Ohne mich) Damit ist meiner Meinung nach die Frage beantwortet ob sie noch rechts sind oder nicht. Mit kommerziellen Absichten hat das auch sicherlich nichts zu tun, oder kommt etwa doch alle 3 Monate eine neue Single oder ähnliches?!? Nicht das ich wüsste, Kommerz definiere ich nämlich anders Auf irgendwelchen vergangenen Dingen herumzureiten ändert es auch nicht mehr, denkt einfach dran, Menschen ändern sich! Ich will hier keinesfalls irgendwas schönreden, aber ich finde es schade das viele uninformiert die üblichen Phrasen herunterrattern ohne wirklich richtig zu argumentieren. Danke für die Aufmerksamkeit.. zurück ins Funkhaus.. |
| AngelusMortus | [QUOTE][i]Original geschrieben von Arlanthiriel [/i] [B]1. Wie ich diese sinnlosen Diskussionen liebe :rolleyes: Ja, wir im Onkelzforum auch ;-) Ich will hier keinesfalls irgendwas schönreden, aber ich finde es schade das viele uninformiert die üblichen Phrasen herunterrattern ohne wirklich richtig zu argumentieren. Da hast du Recht! Ganz genau [/B][/QUOTE] |
| Florian | [QUOTE][i]Original geschrieben von AngelusMortus [/i] [B]Bist du aus forum.onkelz.de @ Florian? *gg* [/B][/QUOTE] Aber sicher doch ;-) |
| Arlanthiriel | Ach was ich ganz vergessen hatte und nun hinzufügen möchte: Solche Diskussionen werden hoffentlich in nächster Zeit der Vergangenheit angehören, weil die Band nun bald auch Geschichte ist. |
| Vampirgirl85 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Arlanthiriel [/i] [B]Ach was ich ganz vergessen hatte und nun hinzufügen möchte: Solche Diskussionen werden hoffentlich in nächster Zeit der Vergangenheit angehören, weil die Band nun bald auch Geschichte ist. [/B][/QUOTE] Gott sei Dank |
| Katzenschatten | Onkelz.... li od. re... Ist das nicht egal? Ist es nicht wichtiger was man in den Texten spürt? Vielleicht etwas aus seinem Leben erkennt? Mir ist Weidner scheißegal. Fascho oder nicht. Mag sein das er oder eben die Onkelz mir genau das beigebracht haben, aber spielt das eine Rolle? Für mich jedenfalls nicht. Das ist MEIN Leben und da mach ich heute was ich will. Die Onkelz haben doch nur von IHREN Erlebnissen erzählt. Sie haben IHRE Meinung gesagt. Sie haben IHRE Gefühle beschrieben. Und sie haben sich selbst gefeiert. Wenn vier Jungs die irgendwie IHREN Weg gegangen sind mir darüber Geschichten erzählen höre ich ihnen gerne zu. Sie haben immer ihre Wahrheit von ihrem Standpunkt aus gesagt. Jeder behält nachher gerne Dinge für sich. Rechts oder links? egal... Was man selbst daraus mach zählt. |
| minddiver | Schon mal etwas von geistiger/ideologischer Brandstiftung gehört ?!?:rolleyes: |
| Katzenschatten | Schlimm wenn ein Funke so leicht Nahrung finden kann.... |
| minddiver | Das dem leider so ist/sein kann wissen wir ja nicht erst seit gestern ! |
| Katzenschatten | Ja, aber die Schuld für Brände den Onkelz zu geben halte ich für falsch. Wenn es keinen gäbe der heute noch behauptet die Onkelz wären rechts würde auch kein Depp sie mehr aus diesem Grund hören. Da gäb es andere: Störkraft zB "Deutschlands rechte Polizei" usw. Da erkennen die Idioten ihre Sinnungsgenossen und können ihre Dummheit entschuldigen. Da waren rechts und sind es wohl immer noch. Keine Ahnung, es interessiert mich nicht. Ich muss mit *re/li-Schubladestopf* keine Werbung für diese beiden Ideologien machen, ich muss keinen Nährboden für einen Flächenbrand legen. |
| minddiver | Da stimm ich Dir voll und ganz zu ! Die Frage war aber ob die Onkelz rechts sind/waren und das waren sie meiner Meinung nach ganz eindeutig ! |
| Katzenschatten | Ja, sie waren. Und was jetzt ist, weiß keiner. Es ist auch nicht wichtig. Was zählt ist dass sie uns gezeigt haben dass man sich ändert mit der Zeit, lernt, sich und damit die Welt verändert. |
| Peter Lustig | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B]Man merkt das Du unheimlich viel Ahnung von der Rechten-Szene hast - Du hattest mit Sicherheit jahrelang damit zu tun bzw. zu kämpfen ! ....so "lustige" Sachen wie Volksverhetzung und Türkenklatschen ?!? Ich für meinen Teil kann das ruhigen Gewissens verneinen ! ....woher nimmst Du diese Gewissheit ?!? ....wen denn ? Die "Herrschaften" die ich aus der rechten Szene kenne hören noch immer die Scheiben (auch die neueren) ihrer "alten" Idole ! ....um genau solchen Fans wie Dir vorzugaukeln sie wären nicht kommerziell ! Die Öhsen Bonkelz würden durch Auftritte bei Viva oder MTV vermutlich kaum eine Platte mehr verkaufen da ihre Fans diese Sender garnicht sehen ! Was läuft denn an Gothic-Bands auf diesen Sendern - ist die Szene deshalb weniger kommerziell ?!? [/B][/QUOTE] die herrschaften aus dem boneheadforum [url]www.hatecore-forum.com[/url] können die onkelz aber nicht mehr wirklich leiden |
| halfbee | und überhaupt,ich kann dir auch das märchen vom kleinen mädchen auf einem großen onkelz konzert erzählen. es war einmal .. nee,also ich war damals das erste und leider einzige mal auf ihrem konzert,in münchen.hab deswegen ganz bewusst aussschau gehalten,vonwegen glatzen,hitlergrüße usw. da war es dann doch ganz überraschend zu sehen was sich da alles tummelt:gothics,punks,stinknormale leute,familien,durchscnittsbürger.auch leute die eher nach pop oder reagge aussahen und so.da hat jeder jedem geholfen und alle waren verdammt nett,zumindets die die ich getroffen hab.ich hab keinen gesehn der zu stunde des siegers oder so irgendwie ausgetickt wäre und sich sonstwie als nazi erkenntlich gezeigt hat. die ära is vorbei.am anfang,ja,da hatten sie noch zu kämpfen mt den glatzen dies einfach nich begriffen haben.aber glaubt hier irgendjemand im ernst dass die sich von ihrer heißgeliebten band sachen wie "und hier noch ein paar worte an die rechte adresse:leckt uns am arsch sonst gibts auf die fresse"anhören?? gewisse platten einer band zu hören is eine sache.sich mit deren idealen,gedanken und aussagen zu identifizieren und aus einanderzusetzen is ne andre. und als onkelz fan bin ich in der tat nich nur subjektiv informiert und kann durchaus sagen dass ich mich einigermaßen auskenne.ich brauch keine belehrungen,ich wär doch so ein armes verblendetes kleines ding dass böhse musik hört und deswegen eine gefahr für die menschheit ist,ich muss nich geleutert werden.ich bin werder rechts noch links.aber eins weiß ich:ich hab nichts gegen juden,auländer oder sonstwen den ich nich kenne und ich verachte das nazi regime zutiefst. und trotzdem hör ich die onkelz. viva los tioz! |
| Pietchen | Versuchen wir die Frage mal zu klären - und es wird nur eine Antwort geben - Sie waren, sind und werden RECHTS bleiben... Schauen wir uns doch mal die Texte an - Abgesehen von Türkenfotze, etc... [B]1. "Dr. Martens Beat"[/B] Gewaltverherrlichend und per Zufall auf eins der Hauptkleidungsstücke der rechten Scene gemünzt - kein weiterer Kommentar. [B]2. "Böhse Onkelz"[/B] "Dieses Lied ist jugendgefährdend, weil es die nationalsozialistische Ideologie unreflektiert übernimmt und deren Gedankengut darüber hinaus propagiert. Deutschland wird als die einzige Macht beschrieben. Das deutsche Volk ist das einzige wertvolle, alle anderen Völker zählen nichts. Rassistische Tendenzen treten offen zu Tage. Der nationalsozialistische Staat wird als erstrebenswertes Ziel dargestellt." "Heute gehört uns Deutschland, morgen die ganze Welt" - denselben Auspruch gabs von einem kleinen Ösi, der einmal ganz Europa beherrschen wollte. [B]3. "Mädchen"[/B] "Ich liebe alle deutschen Sauen" - Ein Schelm wer böses dabei denkt. Ob der Kruppstahlständer rostet, wenn er exportiert wird? [B]4. "Frankreich 84"[/B] "Frankreichüberfall - Sie spielen damit auf die Ereignisse im Zweiten Weltkrieg an. Sie stellen damit den Kriegsbeginn mit Frankreich als positiv dar. Nationalsozialistisches Gedankengut, insbesondere die Vorherrschaft und Dominanz des deutschen Volkes werden propagiert. Die Zuhörer werden aufgefordert, "zu zeigen wer wir sind". Deutschland wird als "die Macht", als "der nationale Sieger" dargestellt. Wir können und sollen für unser Land gerade stehen. Im Gegensatz dazu werden die französischen Spieler bzw. das ganze französische Volk als minderwertig dargestellt. Sie sind nicht faire Gegner, denen man sich im Kampf stellt, die Franzosen stehen vielmehr auf einer solch niedrigen Stufe, dass man ihnen "vor die Füße pissen" muss." So, und nun könnt man sie ja weiter mystifizieren. [B] Wenn ich mir aber ein Foto eines ihrer Auftritte ansehe, auf dem als Bühnendeko eine Fahne mit Rechtsradikalen Symbolen aufgehangen worden ist, dann wundert mich nichts mehr, aber lasst mich raten, selbst diese Deko war nur pure Ironie?[/B] [IMG]http://www.saunadoktor.de/pics/onkelz.jpg[/IMG] In Ihrer Biographie haben die guten sogar versucht diese Symbole zu schwärzen - ein Schelm wer böses denkt... Übersieht manr soetwas, oder ignoriert man es ganz einfach, wie auch der großteil der verblendeten "Fans"? Solange sogar ein ordentliches Gericht es als erwiesen ansieht, dass die Onkelz als Rechtsradikal zu titulieren sind, bleibe ich bei meiner Meinung: [QUOTE]"Die taz darf die Böhsen Onkelz wieder als "berüchtigte rechtsradikale Band" bezeichnen Mit dieser Entscheidung hob das Berliner Landgericht am 15. Mai die von den Böhsen Onkelz erwirkte einstweilige Verbotsverfügung auf. Der Vorsitzende Richter am Berliner Landgericht, Michael Mauck, begründete das Urteil mit dem Recht auf freie Meinungsäußerung. Nach seiner Einschätzung profitiere die Band von ihrer Vergangenheit; in ihren Konzerten seien zweifellos rechtsextreme Umtriebe zu beobachten. Die von der taz am 23.10.2000 gewählte Titulierung sei somit ein zulässiges Werturteil. Mauck beteuerte, er sei bei der Klageerhebung davon ausgegangen, daß die Böhsen Onkelz sich tatsächlich endgültig vom Rechtsextremismus distanziert hätten. Die Klageerwiderung der taz hätte ihn jedoch davon überzeugt, daß das so nicht stimme. Der taz-Anwalt Johannes Eisenberg hatte in der 28-seitigen Schrift ausgeführt, daß die Böhsen Onkelz sowohl durch ihr Auftreten, ihre Musik und ihre Texte als auch durch den Zulauf rechtsextremistischer Fan-Kreise die Bezeichnung "berüchtigte rechtsradikale Band" nahelegen. Ihre Überhöhung des Männlichen, ihre Verherrlichung von Gewalt, ihre Wir-gegen-den-Rest-der-Welt-Ideologie sowie die Beschimpfung fast der gesamten Presse seien kennzeichnend für rechtsextreme Gruppen: "Klaus Theweleit hat in seinem Werk ´Männerphantasien´ das besondere Verhältnis des Faschismus zur Männlichkeit beschrieben. Rechtsradikalismus ist nicht nur gekennzeichnet durch Kriegs-, Überlegenheits- und Allmachtsphantasien seiner Anhänger, sondern auch durch ein autoritäres Menschenbild, das von unterschiedlichen Wertigkeiten verschiedener Menschen ausgeht. So ist kennzeichnend für faschistische Bewegungen, daß die Männlichkeit eine besondere Bedeutung gewinnt, ein reaktionäres Geschlechterbild herrscht und eine Zivilgesellschaft, die nicht vom Kampf geprägt ist, durch eine Kriegsgesellschaft ersetzt werden soll. Genau in dieser Welt, in diesen Bildern leben die Böhsen Onkelz mit ihrem ständigen ´Kampf´ mit allen möglichen ´Gegnern´, mit ihrer paranoiden Vorstellung, von Bösewichtern umzingelt zu sein, ihrem Gerede vom ´Haß´ usw. Das ist ´rechtsradikal´, jedenfalls darf man das so nennen, auch wenn das das Geschäft der Kläger (Böhse Onkelz) beeinträchtigen könnte." [/QUOTE] Desweiteren ist mehr als interessant, dass die Onkelz versuchen ihre indizierten Platten, von denen sie sich natürlich distanzieren, wieder vom Index zu holen: [QUOTE]Der juristische Versuch der Kläger, ein Album aus der Zeit vor der gerne behaupteten "Wandlung" frei zu bekommen, macht den Charakter ihrer Wandlung deutlich: "Wandlung" kann bekanntlich mehrerlei heißen, einen Bruch mit dem Vorhergegangenen ebenso wie eine eher graduelle Veränderung"[/QUOTE] Das weiter interessanter Artikel findet sich auf der Pressemitteilung der NPD-Hannover vom 21.06.2003: [QUOTE]"Mit einiger Überraschung hat der NPD-KV Hannover die plötzliche Kontaktaufnahme durch das Management der Böhsen Onkelz mit dem KV aufgenommen. Wie Thomas Warnat, stell. Kreisvorsitzender, sagte, werde man diese Kontaktaufnahme als Zeichen der Versöhnung mit dem nationalen Widerstand werten. Nach wie vor sind viele Kameraden der nationalen Opposition der Meinung, daß die Böhsen Onkelz eine nationale Rock-Band sind: „Es hat sich die Meinung gefestigt, daß sie sich nur aus taktischen Gründen vom nationalen Lager distanzieren, um nicht der politisch korrekten Verfolgung diverser Gutmenschen ausgesetzt zu sein und event. finanzielle Einbußen hinnehmen zu müssen.“, so Warnat. In dem Schreiben der Onkelz wird u.a. bekräftigt, daß sich die Gruppe von jedweder linksfaschistischen Organisation oder Partei distanziert. Dies wird nach Meinung vieler Mitglieder auch der Grund sein, warum der Kartenvorverkauf am 24. Mai gestartet wurde. An diesem Tag hatte die NPD eine Demonstration unter dem Motto:“Heimreise statt Einwanderung, denn deutsche Kinder braucht das Land“ in Hannover organisiert. Auch wurde darauf hingewiesen, daß man doch bemüht sei, das Konzert der Böhsen Onkelz (alias Los Tioz) am 4. Juli im Capitol (Hannover) ohne jedwede „Missverständnisse“ abzuwickeln. Der NPD-KV Hannover wird daher den Freunden und Sympathisanten, die die Veranstaltung der Onkelz besuchen werden, den Tip geben, auf szenetypische Bekleidung zu verzichten. „Wir wollen linksfaschistischen Gruppen keinen Anlaß für Randale bieten“, so Warnat. „Trotzdem werden wir alles daran setzen, dieses Konzert zu einem Heimspiel der NPD zu machen. Gerade die Ankündigung, daß auch ältere Stücke der Onkelz gespielt werden, macht den Besuch der Veranstaltung um so interessanter.“, sagte Warnat. Ein weiterer Anhaltspunkt für Versöhnungsbestrebungen der Onkelz dürfte wohl der Umstand sein, daß der Frontsänger Kevin - nach Informationen der NPD - noch immer eine dem nationalen Lager zuzuordnende Tätowierung auf dem Rücken hat. Hierbei soll es sich um einen Reichsadler mit schwarz-weiß-roter Fahne handeln. V.i.S.d.P.: Presseabteilung des NPD-KV Hannover Frank Blome, Pressesprecher" [/QUOTE] Ich denke damit sind alle unklarheiten beseitigt ;-) gruß Pete |
| Soulraptor | [QUOTE]Schauen wir uns doch mal die Texte an - Abgesehen von Türkenfotze, etc... [/quote] Hört sich an, wie irgendwoher zitiert. Und Sachen die zitiert werden sind kaum irgendein Beweis. Vielleicht selbst gemixt aus BPJS und deiner Meinung? [Quote]Symbol in der Biographie geschwärzt[/quote] Rate mal warum. Weil sie Verfassungswidrig sind. Achja guck mal auf's Schlagzeug. Ne Englische Flagge... [quote]Solange sogar ein ordentliches Gericht es als erwiesen ansieht, dass die Onkelz als Rechtsradikal zu titulieren sind, bleibe ich bei meiner Meinung: [/quote] Naja deine Meinung. Aber Gerichte entscheiden auchmal falsch. Nur weil ein gericht etwas agt, bildet das noch lange nicht meine Meinung, [Quote] Desweiteren ist mehr als interessant, dass die Onkelz versuchen ihre indizierten Platten, von denen sie sich natürlich distanzieren, wieder vom Index zu holen:[/quote] Nur um mal klarzustellen, das Album ist indiziert nicht verboten. Indiziert ist etwas, weil es "Gewaltverherrlichend" ist (Computerspieler wissen was ich meine) und nicht, weil es irgendwie Rechts ist. [Quote] Das weiter interessanter Artikel findet sich auf der Pressemitteilung der NPD-Hannover vom 21.06.2003: [/Quote] Ich glaub der NPD nicht. Wenn du der glaubst bitte schön. |
| halfbee | zu den genannten texten kann ich nur ein weiteres mal sagen:das beweist doch gar nichts.erst musst du mir beweisen dass menschen sich nicht ändern können dann glaub ichs dir vllt auch mal:rolleyes: wie alt sind diese texte?na?naaaa?sicher erst ein jahr alt oder?;) ;) von daher:was für ein argument is DAS denn? wäre es nicht viel verdächtiger gewesen wenn sie die alten bilder etc.einfach rausgelassen hätten?also schwärzen und rein damit.ich seh dein problem nicht. ich kann mich nur anschließen:es hat schons ehr viele gerichtl. entscheidungen gegeben mit denen sehr viele leute nicht einverstanden waren.es ist keine höhere macht die WEIß was "richtig" oder "falsch" ist.es sind auch nur menschen.und das ganze geht auf meinungsfreiheit etc. zurück.d.h.jemand hat eine bestimmte meinung aber noch lange nicht dass er bestimmtes WISSEN hat.wieder einmal:was soll das denn beweisen? wie oben angedeutet hat das management der onkelz nie bestätigt dass es verbindungen zur NPD gibt.die NPD sagt auch dass ausländer hier nichts zu suchen haben.und glaubst du das auch?die wollten nur ein paar onkelz fans versuchen auf ihre seite zu ziehen,mit einer falschmeldung. billige tricks für ne verdammt billige "partei". |
| Pietchen | [QUOTE]Hört sich an, wie irgendwoher zitiert. Und Sachen die zitiert werden sind kaum irgendein Beweis. Vielleicht selbst gemixt aus BPJS und deiner Meinung? [/QUOTE] Genau...ein Teil aus der Indizierung gespickt mit meinem Wortwitz. ;-) [QUOTE]Rate mal warum. Weil sie Verfassungswidrig sind. Achja guck mal auf's Schlagzeug. Ne Englische Flagge... [/QUOTE] Stimmt..ein Konzert in England. Dort wollte man jeden an den FFM-Skins teilhaben lassen. Nur so am Rande...die Fahne ansich ist nicht Verfassungswidrig. Es zeigt aber eindeutig das wahre Gesicht der Onkelz und deine Unwissenheit. "Die oftmals im Zusammenhang mit Versammlungen/Aufzügen rechts extremistischer Kreise gezeigte Reichskriegsflagge wird von der Mehrheit der Bevölkerung als Provokation und z. T. als Wiederwachrufen der NS-Zeit empfunden. Bei diesen Voraussetzungen stellt das Mitführen der Reichskriegsflagge unter freiem Himmel und bei Aufzügen von Rechtsextremisten eine Gefahr für die öffentliche Ordnung i.S.d. § 15 Abs. 1 VersG dar." [QUOTE]Naja deine Meinung. Aber Gerichte entscheiden auchmal falsch. Nur weil ein gericht etwas agt, bildet das noch lange nicht meine Meinung.[/QUOTE] Stimmt. Das tun sie und ich als Verurteilter würde alles daran setzen ein Unrecht vor einer weiteren Instanz auszufechten. Daran gibt es keinerlei Interesse. Die Beweislast war mehr als erdrückend und wer einen langen Atem hat, darf sich die gesamte Anklageerwiderung zu Gemüte führen. [url]http://www.taz.de/pt/.etc/nf/onkelz[/url] "Die taz darf die Böhsen Onkelz wieder als "berüchtigte rechtsradikale Band" bezeichnen Mit dieser Entscheidung hob das Berliner Landgericht am 15. Mai die von den Böhsen Onkelz erwirkte einstweilige Verbotsverfügung auf. Der Vorsitzende Richter am Berliner Landgericht, Michael Mauck, begründete das Urteil mit dem Recht auf freie Meinungsäußerung. Nach seiner Einschätzung profitiere die Band von ihrer Vergangenheit; in ihren Konzerten seien zweifellos rechtsextreme Umtriebe zu beobachten. Die von der taz am 23.10.2000 gewählte Titulierung sei somit ein zulässiges Werturteil. Mauck beteuerte, er sei bei der Klageerhebung davon ausgegangen, daß die Böhsen Onkelz sich tatsächlich endgültig vom Rechtsextremismus distanziert hätten. Die Klageerwiderung der taz hätte ihn jedoch davon überzeugt, daß das so nicht stimme. Der taz-Anwalt Johannes Eisenberg hatte in der 28-seitigen Schrift ausgeführt, daß die Böhsen Onkelz sowohl durch ihr Auftreten, ihre Musik und ihre Texte als auch durch den Zulauf rechtsextremistischer Fan-Kreise die Bezeichnung "berüchtigte rechtsradikale Band" nahelegen." [QUOTE]Nur um mal klarzustellen, das Album ist indiziert nicht verboten. Indiziert ist etwas, weil es "Gewaltverherrlichend" ist (Computerspieler wissen was ich meine) und nicht, weil es irgendwie Rechts ist. [/QUOTE] Uhps...stimmt ich vergass, dass es sich nur um Jugendgefährdung handelt...oder sollte das Judengefährung bedeuten? "Ach du Jude altes Schwein Mensch du gehörst ins Gas hinein" "Türken raus, Türken raus, Türken raus Türken raus, Türken raus, alle Türken müssen raus! Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze! Türkenpack, Türkenpack, raus aus unser'm Land! Geht zurück nach Ankara, denn Ihr macht mich krank!" "Deutschland den Deutschen Deutschland den Deutschen Deutschland den Deutschen Deutschland den Deutschen "Jetzt ist ein Aufruhr in unserem Land Die Kids von der Straße ham' sich zusammengetan Skinheads im Zusammenhalt Gegen Euch und Eure Kanakenwelt " "Dr. Martens Beat der Klang einer Stahlkappe, die dir in die Fresse tritt Die Haare erst geschoren die doc martens frisch geputzt, so stand ich vor ihr" Das ist die Musik, mit der Man(n) noch Männer auf die Strasse bekommt *kopfschüttel* [QUOTE]Ich glaub der NPD nicht. Wenn du der glaubst bitte schön. [/QUOTE] Spielt das in dem Zusammenhang noch eine Rolle? gruß Pietchen |
| Soulraptor | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pietchen [/i] Genau...ein Teil aus der Indizierung gespickt mit meinem Wortwitz. ;-) [/quote] Also kein Beweis... [Quote] Stimmt..ein Konzert in England. Dort wollte man jeden an den FFM-Skins teilhaben lassen. Nur so am Rande...die Fahne ansich ist nicht Verfassungswidrig. Es zeigt aber eindeutig das wahre Gesicht der Onkelz und deine Unwissenheit. [/Quote] Das ich in bezug auf Nationalsozialistische Symbole nicht gut informiert bin weiß ich udn habe es auch nirgends bestritten. Könntest du mir bitte erklären was FFN-Skins sind? [Quote] Stimmt. Das tun sie und ich als Verurteilter würde alles daran setzen ein Unrecht vor einer weiteren Instanz auszufechten. Daran gibt es keinerlei Interesse. Die Beweislast war mehr als erdrückend und wer einen langen Atem hat, darf sich die gesamte Anklageerwiderung zu Gemüte führen. [url]http://www.taz.de/pt/.etc/nf/onkelz[/url] [/Quote] Also nur damit ich das richtig verstehe. DIe Onkelz haben die TAZ verklagt und der Link ist, der Schiedsspruch vom Gericht oder was? Wenn meine Vermutung zutrifft, dann: "Es handelt sich bei der Titulierung der Band als eine vergleichsweise substanzarme Beurteilung,.." oder "Ob jemand "rechtsradikal" ist oder nicht, entzieht sich der Beweiserhebung." Folglich wäre also dein Urteil auf etwas gestützt, wodrin es in der Sache gar nicht ging. [quote] Uhps...stimmt ich vergass, dass es sich nur um Jugendgefährdung handelt...oder sollte das Judengefährung bedeuten? "Dr. Martens Beat der Klang einer Stahlkappe, die dir in die Fresse tritt Die Haare erst geschoren die doc martens frisch geputzt, so stand ich vor ihr" [/quote] Ok Gewalltverherrlichung seh ich hier, aber wo ist das Rechtsextreme? Wenn du mir jetzt mit den Stiefeln kommst, dann stützt sich deine Behauptung auf einen sehr schwachen Punkt. [quote] "Türken raus, Türken raus, Türken raus Türken raus, Türken raus, alle Türken müssen raus! Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze! Türkenpack, Türkenpack, raus aus unser'm Land! Geht zurück nach Ankara, denn Ihr macht mich krank!" [/Quote] Leider nicht auf dem Album und auch sonst kaum gespielt. Bist du schonmal auf die idee gekommen, dass es auch nichts mit Rechtsradikalismus zu tun haben muss? Dass die Onkelz einfach nur Türken nicht gemocht haben, weil sie in ihren Augen immer nur "auf dicke Lippe" gemacht haben? Ich glaube nicht. Aber gut ein etwas dunklerer punkt in der geschichte der onkelz. [quote] "Ach du Jude altes Schwein Mensch du gehörst ins Gas hinein" "Deutschland den Deutschen Deutschland den Deutschen Deutschland den Deutschen Deutschland den Deutschen "Jetzt ist ein Aufruhr in unserem Land Die Kids von der Straße ham' sich zusammengetan Skinheads im Zusammenhalt Gegen Euch und Eure Kanakenwelt " [/quote] Ich frag mich woher du die Lieder hast, mir sind die noch nie untergekommen. [Quote] Spielt das in dem Zusammenhang noch eine Rolle? [/quote] Eigentlich schon, da du ein Teil deiner Argumentation darauf stützt. Ich freue mich auf eine schöne weitere Diskussion. |
| Pietchen | [QUOTE]Also kein Beweis...[/QUOTE] Was ist denn ein Beweis? Manchen reicht noch nicht mal das Foto. ;-) [QUOTE]Könntest du mir bitte erklären was FFN-Skins sind?[/QUOTE] Das sind die (FFM) Frankfurt am Main Skins und ich gehe einfach mal davon aus, dass nicht wirklich viele Frankfurter auf dem Gig in London waren. [QUOTE]Also nur damit ich das richtig verstehe. Die Onkelz haben die TAZ verklagt und der Link ist, der Schiedsspruch vom Gericht oder was? Wenn meine Vermutung zutrifft.[/QUOTE] Falsch...der Link enthält die Klageerwiderung: [url]http://www.taz.de/pt/.etc/nf/onkelz[/url] ....das Urteil habe ich darunter gepostet. Die Onkelz haben sich dagegen gewehrt als "berüchtigte Rechtsradikale" bezeichnet zu werden und sind mit wehenden Fahnen unter gegangen. Hier also nochmal das Urteil: [url]http://www.taz.de/pt/2001/05/16/a0044.nf/text[/url] [QUOTE]Ok Gewalltverherrlichung seh ich hier, aber wo ist das Rechtsextreme? Wenn du mir jetzt mit den Stiefeln kommst, dann stützt sich deine Behauptung auf einen sehr schwachen Punkt. Leider nicht auf dem Album und auch sonst kaum gespielt. Bist du schonmal auf die idee gekommen, dass es auch nichts mit Rechtsradikalismus zu tun haben muss? Dass die Onkelz einfach nur Türken nicht gemocht haben, weil sie in ihren Augen immer nur "auf dicke Lippe" gemacht haben? Ich glaube nicht. Aber gut ein etwas dunklerer punkt in der geschichte der onkelz. Ich frag mich woher du die Lieder hast, mir sind die noch nie untergekommen.[/QUOTE] Ich fasse also einfach mal zusammen, denn das Gesamtbild gibt das Ergebnis. Sie hassen Türken, hassen Juden, hassen die ganze Welt, tragen Reichkriegsflaggen und sind keinesfalls Rechts - ich behaupte auch heute noch, dass Paris Hilton Jungfrau ist. -) Schau in den link der Taz, da findest du alle Titel die passenden Veröffentlichungen. Ansonsten ist google dein Freund. [QUOTE]Eigentlich schon, da du ein Teil deiner Argumentation darauf stützt.[/QUOTE] Das ist der Vorteil meines Person. Würde es nur EINEN einzigen Punkt hier geben, könnte ich vielleicht auch daran denken, dass sich die Jungs geändert haben. Wie schon oben geschrieben - die Masse bildet das Urteil. Das zählt auch für das weitere Indiz, welches von der NPD kommt. [QUOTE]Ich freue mich auf eine schöne weitere Diskussion. [/QUOTE] Ich bin mal gespannt ;-) gruß Pietchen |
| Soulraptor | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pietchen [/i] [Quote] Das sind die (FFM) Frankfurt am Main Skins und ich gehe einfach mal davon aus, dass nicht wirklich viele Frankfurter auf dem Gig in London waren. [/quote] Ahh ich verstehe. Ok von wann ist das Konzert eigentlich? [Quote] Falsch...der Link enthält die Klageerwiderung: [url]http://www.taz.de/pt/.etc/nf/onkelz[/url] ....das Urteil habe ich darunter gepostet. Die Onkelz haben sich dagegen gewehrt als "berüchtigte Rechtsradikale" bezeichnet zu werden und sind mit wehenden Fahnen unter gegangen. Hier also nochmal das Urteil: [url]http://www.taz.de/pt/2001/05/16/a0044.nf/text[/url] [/Quote] Ok jetzt komm ich ein bisschen durcheinander. Also wenn der erste Link von den Onkelz geschrieben wurde, wieso sagen die dann, dass die TAZ sie ruhig weiter Rechtsradikal nennen darf? Wobei immernoch im Raum steht, dass sich das Gericht "geirrt" hat. [Quote] Ich fasse also einfach mal zusammen, denn das Gesamtbild gibt das Ergebnis. Sie hassen Türken, hassen Juden, hassen die ganze Welt, tragen Reichkriegsflaggen und sind keinesfalls Rechts - ich behaupte auch heute noch, dass Paris Hilton Jungfrau ist. -) [/quote] Falsch. Schlicht und ergreifend falsch. Sie hassten Türken. Sie mögen die ganze Welt nicht (damit sind alle Idioten und die presse gemeint). Der Rest entzieht sich meiner Kenntnis, da du immernoch nicht gesagt hast, wo die von dir zitierten Stellen herkommen. [Quote] Das ist der Vorteil meines Person. Würde es nur EINEN einzigen Punkt hier geben, könnte ich vielleicht auch daran denken, dass sich die Jungs geändert haben. Wie schon oben geschrieben - die Masse bildet das Urteil. Das zählt auch für das weitere Indiz, welches von der NPD kommt. [/quote] Ahh jetzt verstehe ich. Bloß leider scheint deine Masse an "Beweisen" immer mehr zu schwinden. |
| Pietchen | [QUOTE]Ahh ich verstehe. Ok von wann ist das Konzert eigentlich?[/QUOTE] so gut kenne ich mich dann doch nicht aus...hier wird doch sicher jemand die Bio unterm Kopfkissen haben? ;-) [QUOTE]Ok jetzt komm ich ein bisschen durcheinander. Also wenn der erste Link von den Onkelz geschrieben wurde, wieso sagen die dann, dass die TAZ sie ruhig weiter Rechtsradikal nennen darf?[/QUOTE] Das ist nicht zu übersehen. Also...Die Onkelz haben gegen die Taz eine Einstweilige Verfügung erlassen. Gegen diese legte die TAZ widerspruch ein (Link 1) - Danach postete ich dir das Urtel (Link2) [QUOTE]Wobei immernoch im Raum steht, dass sich das Gericht "geirrt" hat.[/QUOTE] Jeder ist solange Unschuldig, bis ihm seien Schuld bewiesen wurde. HIER wurde die latente Rechtradikalität der Onkelz mehr als bewiesen. Dann hätten die Onkelz vier Jahre Zeit gehabt, sich gegen das Urteil zur Wehr zu setzen. In Deutschland gilt die Unschuldsvermutung. DAS wollen sie ja gerade nicht und das ist auch ein Teil der Urteilsbegründung: "In ihrer Klageerwiderung schrieb die taz: die Böhsen Onkelz geben zwar vordergründig vor, mit ihrer rechten Vergangenheit nichts mehr zu tun zu haben, versichern ihren rechtsradikalen Anhängern allerdings bei jeder Gelegenheit augenzwinkernd, dass sie trotz des Drucks der Öffentlichkeit im Kern ungebrochen und ganz die Alten geblieben sind. Richter Mauck meinte deshalb in seiner Urteilsbegründung: Wer seine rechtsradikale Klientel so bedient und damit viel Geld verdient, muss sich gefallen lassen, als "berüchtigte rechtsradikale Band" bezeichnet zu werden." [QUOTE]Falsch. Schlicht und ergreifend falsch. Sie hassten Türken. Sie mögen die ganze Welt nicht (damit sind alle Idioten und die presse gemeint). Der Rest entzieht sich meiner Kenntnis, da du immernoch nicht gesagt hast, wo die von dir zitierten Stellen herkommen.[/QUOTE] "Ohne explizit-politische Parolen, ohne "Richtung", wird eine männlich-aktivistische, soldatisch und egozentrische Mentalität bei der männlichen Fangemeinde bedient. Man ist "entschlossen", irgendwie ständig im "Kampf". Man vergißt zu sagen, wozu man entschlossen ist, wogegen man kämpft. Hauptsache man ist entschlossen. Den alten rechten Fans, die auch entschlossen sind, spricht man so aus dem Gemüt, ohne sie zu verprellen." Ich sagte dir bereits zweimal, dass sich alle Lieder im ersten Link der Klageerwiderung wiederfinden. Zur not Klickst du hier: [url]http://www.lyricspy.com/141020/Bö_hse_Onkelz_lyrics/Deutschland_Den_Deutschen_lyrics.html[/url] etc... [QUOTE]Ahh jetzt verstehe ich. Bloß leider scheint deine Masse an "Beweisen" immer mehr zu schwinden. [/QUOTE] Hier schwindet überhaupt nichts...leider werden die meißten, genauso wie du, den größten Teil der Links nicht gelesen haben oder weiterhin verblendet sind....wie dem auch sei - auch die Bretter die man vor dem Kopf hat, können die Welt bedeuten. ;-) gruß Pietchen |
| BlackGuest | Mann oh Mann, das theame ist so alt und ausgelutscht..................................................? Rechts sindse mit Sicherheit heute nicht mehr. Beispiele dafür gab es in dem Thread genug!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| Pietchen | Uiiii...schon wieder einer der nicht lesen kann...jaja, die bretter ;-) gruß Pietchen |
| Soulraptor | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pietchen [/i] Das ist nicht zu übersehen. Also...Die Onkelz haben gegen die Taz eine Einstweilige Verfügung erlassen. Gegen diese legte die TAZ widerspruch ein (Link 1) - Danach postete ich dir das Urtel (Link2) [/quote] Ahh danke für die Aufklärung. Aber daraus folgt, dass die TAZ nie darüber gestritten hat, bo die Oneklz Rechtsradikal sind oder nicht, folglich hat das Gericht auch nicht darüber entschieden. Es ging nur darum, ob die TAZ die Onkelz rechtsradikal nennen darf. Achja und der Richterspruch wurde auch in der TAZ abgedruckt und keinesfalls zitiert was man bedenken sollte. [Quote] Jeder ist solange Unschuldig, bis ihm seien Schuld bewiesen wurde. HIER wurde die latente Rechtradikalität der Onkelz mehr als bewiesen. Dann hätten die Onkelz vier Jahre Zeit gehabt, sich gegen das Urteil zur Wehr zu setzen. In Deutschland gilt die Unschuldsvermutung. DAS wollen sie ja gerade nicht und das ist auch ein Teil der Urteilsbegründung: [/quote] Siehe oben. Zur Wiederklage. Es geht nur um die Bezeichnung und die ist mit der Pressefreiheit begründet worden. Und da können sie nur verlieren. [Quote] "In ihrer Klageerwiderung schrieb die taz: die Böhsen Onkelz geben zwar vordergründig vor, mit ihrer rechten Vergangenheit nichts mehr zu tun zu haben, versichern ihren rechtsradikalen Anhängern allerdings bei jeder Gelegenheit augenzwinkernd, dass sie trotz des Drucks der Öffentlichkeit im Kern ungebrochen und ganz die Alten geblieben sind. [/quote] Eine parteiische zeitung zu diesem Thema. [Quote] Richter Mauck meinte deshalb in seiner Urteilsbegründung: Wer seine rechtsradikale Klientel so bedient und damit viel Geld verdient, muss sich gefallen lassen, als "berüchtigte rechtsradikale Band" bezeichnet zu werden." [/quote] Wobei auch nnoch zu beweisen wäre, dass die ihre rechtsradikalen Klienten so bedienen. [Quote] "Ohne explizit-politische Parolen, ohne "Richtung", wird eine männlich-aktivistische, soldatisch und egozentrische Mentalität bei der männlichen Fangemeinde bedient. Man ist "entschlossen", irgendwie ständig im "Kampf". Man vergißt zu sagen, wozu man entschlossen ist, wogegen man kämpft. Hauptsache man ist entschlossen. Den alten rechten Fans, die auch entschlossen sind, spricht man so aus dem Gemüt, ohne sie zu verprellen." [/quote] Die Onkelz sind quasi im Straßenkampf aufgewachsen. Dadruch kommen solche Lieder und ich finde immernoch nichts rechtsradikales. Nur weil im Lied nicht alles erzählt wurde, kann ich doch nicht auf was schließen. [Quote] Ich sagte dir bereits zweimal, dass sich alle Lieder im ersten Link der Klageerwiderung wiederfinden. Zur not Klickst du hier: [url]http://www.lyricspy.com/141020/Bö_hse_Onkelz_lyrics/Deutschland_Den_Deutschen_lyrics.html[/url] [/quote] Gut das hab ich dann übersehen. Aber die Lieder sind alte, richtig alte Kamellen, die gar nicht mehr gespielt werden, die kaum gespielt wurden und auch (außer Doc Martens) nicht auf eine CD kamen. [Quote] Hier schwindet überhaupt nichts...leider werden die meißten, genauso wie du, den größten Teil der Links nicht gelesen haben oder weiterhin verblendet sind....wie dem auch sei - auch die Bretter die man vor dem Kopf hat, können die Welt bedeuten. ;-) [/QUOTE] Naja du greifst einige Sachen nicht mehr auf die ich geschrieben habe. Mehr wollte ich damit auch nicht sagen. Zu den Brettern: Ebendso :D |
| minddiver | @Pietchen: Merkst Du nicht das wir hier gegen Windmühlen kämpfen ?!? Selbst wenn die B.O. sich "germanische Sonnenräder" auf die Stirn tättowieren lassen würden - wäre das für einige hier vermutlich noch ein Zeichen des Protestes gegen rechts ! Ich frage mich nur ob die hier Pro-"Diskutierenden" auch ideologisch hinter den Öhsen Bonkelz stehen oder "nur" deren Musik ?!? Wenn ja - dann man gute Nacht Marie ! |
| Soulraptor | Ironie: Böhse Onkelz Fans danken für diese Unterstellung. |
| elodia1999 | ohne mich jetzt hier durch alle antworten zu lesen und die meinung anderer hier zu kennen, sage ich zu diesem thema folgendes onkelz waren mit sicherheit in den ersten jahren rechts orientiert, da beißt die maus keinen faden ab in den letzten jahren konnte man allerdings in ihren liedern keine rechtsorientierte zuordnung mehr erkennen( wenn ich mich täusche dann klärt mich bitte auf) ... was sich natürlich als gedankengut in ihren köpfen bewegt weiß außer ihnen keiner und ist mir in dem falle auch egal ... mir gefallen die balladen, die ruhigen lieder in denen über die momentane gefühlswelt gesungen wird ***koma*** oder ***für immer*** und dergleichen |
| minddiver | [QUOTE]Böhse Onkelz Fans danken für diese Unterstellung.[/QUOTE] Ich habe hier "Nichts" unterstellt sondern lediglich hinterfragt ! |
| DerDunkleDirk | Ich hoffe inständig, keiner hat folgendes schon gepostet: [url]http://www.taz.de/pt/.etc/nf/onkelz[/url] Also ICH bin mit dem Urteil einverstanden. OK, hab gesehen, dass die Url schon gepostet wurde, verdammt. |
| demelza | [QUOTE][i]Original geschrieben von halfbee [/i] [B]ich für meinen teil glaube daran,dass in jedem menschen gutes steckt,dass alle eine 2.chance verdient hat und dass jeder mensch sich ändern kann.[/B][/QUOTE] entschuldigt, wenn ich mich hier einschalte, ohne die nachfolgenden postings gelesen zu haben - aber DAS sehe ich genauso. vielleicht haben sich die besagten herren ja wirklich gewandelt - das wäre doch mal was. aber diese möglichkeit wird von vielen, die sich über die onkelz aufregen, gar nicht erst in betracht gezogen (ein muster, das sich auch auf andere musiker - in anderen threads hier on board anwenden läßt). ciao |
| demelza | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B].... Faschismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen ! In dem Sinne...... [/B][/QUOTE] Da gebe ich dir recht - nur dumm, daß dieser Ausspruch von jemandem benutzt wurde, der im Gästebuch der Goldenen Krone gegen ein geplantes Konzert von Sol Invictus & Pilori protestiert hat. |
| minddiver | [QUOTE]nur dumm, daß dieser Ausspruch von jemandem benutzt wurde[/QUOTE] ....mal ganz davon abgesehen das dieser Ausspruch mit Sicherheit nicht nur dort sondern schon millionenfach gepostet wurde - was hat das Eine mit dem Anderen zu tun ?!? |
| Havamal | Also ich denke mal, wenn einer mit 17 oder 18 jahren (so alt waren die Jungs am anfang) Lieder gegen Ausländer macht, dann heißt es nicht, daß dieser mit Anfang 40 immer noch dieselbe Meinung hat. Hatte mal die Möglichkeit, mich mit Stefan W. und Gonzo zu unterhalten. Mein Eindruck: Wenn ihr die vom sehen und von den Onkelz her nicht kennt, dann würdet ihr niemals auf die Idee kommen, daß die Jungs rechts sind. Es sind ganz normale Typen, und glaubt mir, von der braunen Kacke, von der ihr immer redet, laufen mittlerweile viel mehr auf irgendwelchen Darkwave/Gothic-Parties rum. Diese Lieder wie "T-Fotze" oder "Deutschland" sind nicht wirklich aussagekräftig. Zumal gibt es auf der "Nette Mann" eine textzeile "12 DUNKLE Jahre in Deiner Geschichte, macht unsre Verbundenjeit zu Dir nicht zunichte" dürfte ein klares Statement dafür sein, daß sie schon damals mit all dem NS-Kram nichts am Hut hatten. Aber solche Diskussionen gibt es wirklich zu genüge, es wird langweilig, immer über die politischen meinungen irgendwelcher Musiker zu diskutieren. Also schließt diesen Thread! |
| Fuck up Evil | es ist wirklich langweilig, manche Leute habe eben nichts besseres zu tun, wenn mich die Musik/Band nicht interessiert, würde ich niemals soviel Zeit investieren, wie manche Onkelz-Hasser hier. Mir ist diese Band völlig egal, ich kann mit der Musik einfach nix anfangen, also interessiert mich die polit. Einstellung der Bandmitglieder noch weniger als die Texte. Aber ich kenne diese Diskussionen ja zur Genüge aus dem Neofolk-Bereich. Lasst den Leuten doch einfach ihre Musik und gut ist. |
| Pietchen | [QUOTE]@Pietchen: Merkst Du nicht das wir hier gegen Windmühlen kämpfen ?!? Selbst wenn die B.O. sich "germanische Sonnenräder" auf die Stirn tättowieren lassen würden - wäre das für einige hier vermutlich noch ein Zeichen des Protestes gegen rechts ! Ich frage mich nur ob die hier Pro-"Diskutierenden" auch ideologisch hinter den Öhsen Bonkelz stehen oder "nur" deren Musik ?!? Wenn ja - dann man gute Nacht Marie ! [/QUOTE] das ist es wohl...aber jeder, der sich die mühe gemacht hat meine links und argumentationen zu lesen, seinen geist anstrengt und seine ratio befragt dürfte auf den gleichen nenner kommen - und jede gerette seele ist eine gute ;-) [QUOTE]entschuldigt, wenn ich mich hier einschalte, ohne die nachfolgenden postings gelesen zu haben[/QUOTE] wer lesen kann ist klar im vorteil und würde soetwas dann nicht mehr posten ;-) [QUOTE]ich für meinen teil glaube daran,dass in jedem menschen gutes steckt,dass alle eine 2.chance verdient hat und dass jeder mensch sich ändern kann.[/QUOTE] natürlich verdient jeder eine zweite chance...die onkelz distanzieren sich ja angeblich von ihrer "bösen" zeit....gleichzeitig versuchen sie ihre alten alben von index zu holen und tun absolut nichts gegen veröffentlichungen von türken raus...jemand der die alte zeit verteufelt, sollte alles daran setzen, dass diese weiter verbreitet wird...DAS ist keine wandlung... "Einen Mangel an Klarheit und Eindeutigkeit muss man einem Statement der Kläger vom 27.4.2000 auf ihrer Homepage bescheinigen, in dem es um die Internet-Verbreitung alter rassistischer Songs als MP3-Dateien geht. Im Statement geht es freilich nicht um Nazi- Homepages wie die eben genannten. Anlass war die Schließung der Site [url]www.onkelzfan.de.[/url] durch den Betreiber, die einige Fans den Klägern ankreideten. Diese rechtfertigen sich so: "Wir haben [url]www.onkelzfan.de[/url] nicht 'dichtmachen' lassen, sondern lediglich abgemahnt, worauf der Betreiber die Site geschlossen hat. [url]www.onkelzfan.de[/url] hat eine Instrumentalversion von 'Türken raus' als MP3 zum Download angeboten, und das lassen wir uns nicht gefallen." Wer nun erwartet, es folge eine klare Distanzierung von "Türken raus", wird indes enttäuscht. Statt zu bedauern, einen solchen Song aufgenommen zu haben und die darin Diskriminierten um Entschuldigung zu bitten, ergehen sich die Kläger in ihrem Statement in Trotz; was zählt, soll allein ihr "Willen" sein. Gegen den Betreiber der Website, der eine Instrumentalversion von 'Türken raus' angeboten hatte, machen die Kläger folgendes geltend: "Abgesehen davon, daß es von uns keine instrumentale Fassung dieser bescheuerten Titels gibt, hätten wir, wenn wir gewollt hätten, daß 'Türken raus' veröffentlicht würde, es 1982 selbst getan." Im weiteren Verlauf des Statements verbeugen sich die Kläger vor ihren Fans bzw. deren Homepages, und zwar ohne Ausnahme: "Wir respektieren die Onkelzfanpages - volles Programm - wir ziehen unserem Hut vor dem Engagement". Eingeschränkt wird dieses Loblied auf die Fanaktivitäten im Internet nur durch Verweis auf die juristische Lage und die kommerziellen Interessen der BO, wobei letzteren das besondere Augenmerk gilt: "Wir sehen, wie viel Mühe und Herzblut und Zeit in diesen Pages steckt und das finden wir geil. Aber, das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Es gibt Urhebergesetze, es gibt Verwertungsrechte und es gibt auch Dinge wie 'Türken raus' als MP3. Wer eine Fanpage betreibt und auf seiner Site kommerzielle Werbebanner, kostenpflichtige MP3s von neuen Songs, oder kostenlose MP3s von alten Songs zum Download plaziert, und damit Besucher auf die Site lockt, der betreibt keine unkommerzielle Site, sondern der verdient mit seiner Onkelzpage und mit unserem Namen Geld. Wir haben nichts gegen das Bereitstellen von Fotos, Noten oder Texten, und Ihr habt eine Menge Freiraum, aber das Anbieten von MP3s bringt Ärger mit den Plattenfirmen, die die alleinigen Verwertungsrechte besitzen und demnächst auch mit der GEMA (das wird richtig teuer) und es bringt Ärger mit uns, wenn jemand alte Songs wie 'Türken raus' etc. oder Bootlegs ins Netz stellt." Also daß Geld mit "Türkenvotze" an den Klägern vorbei verdient wird, das zu unterbinden ist das Motiv der Kläger mit der Abmahnung. Da darf man gespannt warten auf den "Ärger mit den Plattenfirmen" und der Band, den die eben genannten Nazi-Homepages bekommen müssten. Bekannt geworden sind solche Maßnahmen bislang nicht. " [QUOTE]Gut das hab ich dann übersehen. Aber die Lieder sind alte, richtig alte Kamellen, die gar nicht mehr gespielt werden, die kaum gespielt wurden und auch (außer Doc Martens) nicht auf eine CD kamen.[/QUOTE] jedes dieser drecklieder findes sich diversen rechten servern...bei ebay werden sie verkauft und auch bei konzerten gehandelt....ihr wollt von mir beweise?...was habt ihr für welche, außer der aussage eines unmusikalischen nazis? gruß Pietchen |
| Pietchen | [QUOTE]Ahh danke für die Aufklärung. Aber daraus folgt, dass die TAZ nie darüber gestritten hat, bo die Oneklz Rechtsradikal sind oder nicht, folglich hat das Gericht auch nicht darüber entschieden. Es ging nur darum, ob die TAZ die Onkelz rechtsradikal nennen darf. Zur Wiederklage. Es geht nur um die Bezeichnung und die ist mit der Pressefreiheit begründet worden. Und da können sie nur verlieren.[/QUOTE] Böser Fauxpas...wer jemanden als rechtsradikal tituliert, hält ihn in der Regel auch für einen rechtsradikalen - natürlich können sie da nur verlieren und hätten sie wirklich allem abgeschworen, hätten sie vielleicht auch die Chance gehabt den Prozess zu gewinnen - so sind sie mit wehenden Fahnen unter gegangen. ;-) [QUOTE]Eine parteiische zeitung zu diesem Thema.[/QUOTE] Hätte Störkraft nen Song darüber machen sollen? [QUOTE]Wobei auch noch zu beweisen wäre, dass die ihre rechtsradikalen Klienten so bedienen.[/QUOTE] Das tun sie. Wären sie Fernab einer jeden Scene, wäre die NPD die letzte, die sich mit "Verrätern" schmücken würde...wie ich aber schon schrieb...die bootlegs gehen weg wie warme semmeln...siehe ebay... [QUOTE]Die Onkelz sind quasi im Straßenkampf aufgewachsen. Dadruch kommen solche Lieder und ich finde immernoch nichts rechtsradikales. Nur weil im Lied nicht alles erzählt wurde, kann ich doch nicht auf was schließen.[/QUOTE] Das was erzählt wurde sollte jedem "normalen" menschen zu denken geben... [QUOTE]Gut das hab ich dann übersehen. Aber die Lieder sind alte, richtig alte Kamellen, die gar nicht mehr gespielt werden, die kaum gespielt wurden und auch (außer Doc Martens) nicht auf eine CD kamen.[/QUOTE] DU hast den Artikel immer noch nicht gelesen? Hammer...Ignoranz ist auch eine Charaktereigenschaft... "Im Sommer 1999 wurde eine Bestandsaufnahme von Musik auf einigen Nazi-Homepages unternommen. Neben einem weiteren Song fand man den Song "Türkenfotze" der Kläger auf zwei Homepages plaziert. Es handelte sich um die Homepages "Bulldog88" und "German Oi Center". Der Betreiber der Homepage "Bulldog88" bedient sich eines in der Nazi-Szene etablierten Zahlencodes: Die 8 steht für den achten Buchstaben im Alphabet, HH steht für "Heil Hitler". Auch die Sicht des Betreibers auf seine Probleme mit dem Server Xoom spricht Bände (zitiert nach Stefan Jacoby, der virtuelle Untergrund. Neonazis im Internet, In: white noise. Rechts-Rock, Skinhead-Musik, Blood & Honour - Einblicke in die internationale Neonazi-Musik-Szene. Hrsg. von Searchlight, Antifaschistisches infoblatt, Enough is Enough u.rat. Hamburg/Münster: rat/Unrast 200, S.125-133, hier: S.127). "Die Xoom-Juden ham mir neulich alle meine Seiten gelöscht (...) also auch alle MP3z. Bin jetzt bei Freeservers und hoffe, die haben keinen Haß auf Nationalisten". Anfang August wurde "Bulldog88", an dessen Antisemitismus kein Zweifel bestehen kann, dann auch bei Freeservers rausgeworfen. Über die Homepage "German Oi Center" weiß Jacoby aa0, S.128 Interessantes zu berichten: "Die Seite German Oi Center bietet eine praktische Anleitung für den rechten Terror. Unter dem Titel Der kleine Sprengmeister erhält man eine detaillierte, mit Fotos in der Machart einer Bastelanleitung versehene Anleitung, beispielsweise zum Bau von Rohrbomben aus handelsüblichen Einzelteilen. Der Autor und Betreiber der Seite demonstriert die Schlagkraft seines Produktes durch Fotos von Sprengversuchen an einem Wohncontainer, bei denen nicht nur die Tür, sondern auch das Innere zerstört wurde." Im Januar 2001 fanden sich via WPMP3 (WP steht für White Power) und Freedrive, von deutschen Nazis verbreitet, vom Liedgut der Kläger "Böse Menschen, böse Lieder", "Ein böses Märchen" und "Live in Frankfurt". Am 2. März 2001 fanden sich bspw. mehrere Alben der Kläger auf einer Nazi-Homepage beim Provider Geocities. Eingespeist von "Kammpfhund88" gibt es da "Böhse Onkelz, böse Lieder", "Ein böses Märchen", "Kneipenterroristen" und "Heilige Lieder". Und "Nationaler Wiederstand [sic] Braunschweig" steuerte "Kill the Hippies" bei. Die Seite "americanskins", bei der man vor kurzem ebenfalls fündig werden konnte, ist dagegen zur Zeit geschlossen. Hier wird man auf die Neueröffnung verwiesen, die für den 20. April angekündigt wird. Zu Führers Geburtstag gibt es dann endlich wieder Böhse Onkelz, böse Lieder. Auch auf den konventionellen Kommunikationswegen der extremen Rechten zeigt sich nach wie vor die große Beliebtheit der Kläger in diesen Kreisen. Dies zeigt bspw. die Lektüre des Zentralorgans der NPD namens DEUTSCHE STIMME - MONATSZEITUNG FÜR POLITIK UND KULTUR (DS; früherer Untertitel: NATIONALDEMOKRATISCHE MONATSZEITUNG). Hier inseriert regelmäßig der DS-Versand, ein Anhängsel der Zeitung. Noch vor kurzem wurden monatlich mehrere Alben der BO in diesen Inseraten angeboten. Die Zielgruppe ist vorwiegend jugendlich, und entsprechend wird man auch in Organen der NPD-Jugend, der Jungen Nationaldemokraten (JN), fündig. So warb 1997 auf dem Backcover der Zeitschrift DER RUHRSTÜRMER - JUNGE NATIONALDEMOKRATISCHE ZEITUNG, die vom JN-RV Ruhr herausgegeben wird und über die JN-Wattenscheid erreichbar ist, der Mjölnir Versand & Verlag mit Musikangeboten. Aufgeführt war neben "Kameraden!" von Frank Rennicke, "Live in Dresden" von Ultima Thule" und anderen einschlägigen CDs auch die Doppel-CD "Live in Dortmund" der Kläger (Der Ruhrstürmer II/1997. Zum Mjölnar-Versand, nach Innenministerium des Landes NRW aa0, S.65 ff). " [QUOTE] Naja du greifst einige Sachen nicht mehr auf die ich geschrieben habe. Mehr wollte ich damit auch nicht sagen.[/QUOTE] Im Gegensatz zu dir lese ich die Beiträge...du hast nun zum dritten mal bewiesen, dass du diese entweder ingorierst oder nicht verstehen willst/kannst...nicht, dass ich dich anmachen möchte, aber wenn du diskutieren möchtest, dann setze ich das als minimum vorraus... ;-) Pietchen |
| DR-KUBY | Mir ist es egal ob rechts oder nicht - mir wäre es aber auch egal ob links oder nicht ! Sie haben nie gesagt wo man sein kreuzchen auf dem Wahlzettel machen soll und auch zum Mord nicht aufgerufen. Ich höre seit ungefähr 12 Jahren Onkelz und war auch mitglied im BOSC (Fanclub) gut seit ungefähr drei Jahren höre ich onkelz nur noch ab und an dafür habe ich in den ersten Jahren kaum was anderes gehört. Mir hat die musik sehr viel freude bereitet und ich trauer jetzt darüber das ich wohl kein Konzert mehr erleben darf. |
| Soulraptor | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pietchen [/i] [B]Böser Fauxpas...wer jemanden als rechtsradikal tituliert, hält ihn in der Regel auch für einen rechtsradikalen - natürlich können sie da nur verlieren und hätten sie wirklich allem abgeschworen, hätten sie vielleicht auch die Chance gehabt den Prozess zu gewinnen - so sind sie mit wehenden Fahnen unter gegangen. ;-) [/quote] Mhh du gibst selbst zu, dass ein Gericht nie darüber gestritten hätte, aber führst doch den Beweis, "dass selbst ein gericht die Onkelz als Rechts ansieht"? Was denn nun? [Quote] Hätte Störkraft nen Song darüber machen sollen? [/quote] Ich versteh den Zusammenhang nicht. Aber parteiisch in diesem Fall bleibt die Zeitung. Und das ist auch mein Grund, warum ich den Artikel nur angelesen hab. Weil da viel drinsteht, was kaum mit dem Schiedsspruch zu tun hat sondern schlich und ergreifend "Hetze" ist. [Quote] Das tun sie. Wären sie Fernab einer jeden Scene, wäre die NPD die letzte, die sich mit "Verrätern" schmücken würde...wie ich aber schon schrieb...die bootlegs gehen weg wie warme semmeln...siehe ebay... [/quote] Bootlegs sind sowieso illegal. Und den ganzen Handel kontrollieren, das schafft nen Managment nicht wirklich. Ich hab zum Beispiel nen Bericht gelesen, wo geschrieben stand, dass die Rechte Scene die Onkelz als Verräter ansieht. [QUote] Das was erzählt wurde sollte jedem "normalen" menschen zu denken geben... [/quote] Vielleicht schon, aber du darfst Gewaltbereitschaft nicht mit Rechtsradikalismus verwechseln. Wo bei wieder das Argument zählt, dass es alte Kamellen sind. [Quote] Du hast den Artikel immer noch nicht gelesen? Hammer...Ignoranz ist auch eine Charaktereigenschaft... [/quote] Siehe oben [Quote] DER REST [/Quote] Soweit ich weiß sind Nationalsozialistische Homepages sowieso verboten oder etwa nicht. Wer sagt dir denn, das die Onkelz von den Seiten wussten? Weißt du wie groß das netz ist? |
