| Hellvis | Hi! Hab´ eig. schon seit längerem mehrere MP3´s der oben genannten Bands auf meinem Rechner und neulich endlich das 2te Album von OTWATM in einem Laden gesichtet und gleich zu einem erschwinglichen Preis eingesackt! Mich würde interessiern, wie ihr über diese Bands, bzw. die Musikrichtung denkt und ob ihr mir vieleicht ein paar andere Bands in dieser Stilrichtung empfehlen könntet?! |
| MyDyingDream | Dieselbe Stilrichtung ist schwierig, aber ich empfehle dir TENHI, die waren auch damals auf der Akkustik Tour mit OTWATM und Dornenreich .... hör einfach mal rein. Ansonsten vielleicht noch das neueste Werk vom Empyrium ... |
| Phx.Schneefeld | Ich mag beide Bands sehr (über den Pseudo-ideologischen Hintergrund von DIJ lässt sich bekanntlich gut streiten oder Tourbusse anzünden) ... wenn Du die beiden Bands magst, wird Dir Backworld sehr zu sagen. Meine geheimen Lieblinge aus dem Bereich :) Liebe Grüße, Phelix |
| Great White Death | Ich mag sowohl beide Bands, als auch die Musik im allgemeinen... Empfehlungen: Current 93, The moon lay hidden beneath a cloud, Blood Axis, Fire & Ice, Ordo Rosarius Equilibrio, Arcana, Argine, Camerata Mediolanense, Aurum Nostrum, Dies Natalis, Sol Invictus, Gae Bolg and the Church of Fand, In my rosary, Nature and Organisation, Sophia, Noosfera, Stalingrad, Ostara, Strength through joy, ... Mehr fallen mir spontan nicht ein, dürfte für den Anfang aber reichen ;) |
| Hellvis | Danke! Ich denke, das ist ja schon mal `ne ganze Menge von Bands!:) |
| Winterkaelte | Tach! Empfehle: Ordo Equilibrio Rosarius , Death in June (DIE GÖTTER!), Current 93, No Festival Of Light, Blood Axis, Les Joyaux de la Princesse, Der Blutharsch, Runes Order, Kirlian Camera, Hekate, Laibach, Ordo Equitum Solis, Raison Dètre, Von Thronstahl, Wappenbund, Turbund Sturmwerk, Allerseelen.. Current93+Nurse with wound Death in June+Current93 Boyd Rice+Death in June Death in June+Les Joyaux de la Princesse... Gruss Winterk. |
| Winterkaelte | Öhm, ich liebe Neofolk und Industrial. Vor allem beides gemischt *g*. Find es super entspannend zwischen Krach mal n bissl aukustik Gitarre zu hören.. *hach* auch wenn die Sachen nich immer politisch korrekt sind, mir gefällts. Schade das es so wenig Partys gibt auf denen diese Richtung aufgelegt wird :( Gruss Winterk. |
| daucus carota | @ Winterkaelte Was heißt politisch korrekt? Letztendlich kommt es darauf an wie „korrekt“ und konsequent man selbst ist!!! |
| Sayeret | Ich muss schon sagen: allein die paar Zeilen,die ich hier lesen durfte,erklären,was mich an der schwarzen Szene stört. Introvertiert sein;schön und gut. Aber deshlab jeden Unfug dulden? Deshalb alles stillschweigend hinnehmen und tollerieren? Ich rede ja nicht davon,die gesamte Szene zu politisieren,aber rechten oder gar neofaschistischen Bands eine Plattform geben? Nein. So Sätze wie "auch wenn sie nicht politisch korrekt sind"...so ein Dreck. Wir reden hier nicht von kleinen Spinnern,sondern von Bands,die über ihre Musik eine Menschenverachtende Ideolgie verbreiten. Death in June,Blutharsch,Blood Axis oder Strenght through joy...alles das selbe braune Pack. cheers |
| Great White Death | Zurück zur endlosen NeoFolk/Politik-Diskussion *gähn*... Erstens kann ein außenstehender NIE genau wissen, welche politischen Ansichten jemand vertritt, teilweise ist es einfach eine Verkaufsstrategie. Zweitens muß ein Rechter nicht gezwungenermaßen rechte Musik machen. Death in June -> Douglas Pearce war vor DiJ Mitglied in der Punkband Crisis, deren Texte definitiv links waren Blutharsch -> Als Albin noch zusammen mit Alzbeth TMHLBAC gemacht hat, haben sie Konzerte abgesagt, wenn sie dachten, daß eine der anderen Bands politisch in der Rechten Ecke angesiedelt sein könnte Strength through Joy -> Einer der beiden ist Jude Ich kann mich daucus carota nur anschließen, was zählt ist der Mensch, nicht die Musik, die er hört. |
| Berzerk | Darkwood, The Blue Hour und Pilori sind - glaube ich zumindest -noch nicht genannt worden. Und waren Sonne Hagal, Forseti und Orplid schon dabei? |
| Der Gote | [QUOTE][i]Original geschrieben von Great White Death [/i] Zurück zur endlosen NeoFolk/Politik-Diskussion *gähn*...[/QUOTE] Okay, ich weiß, sie ist endlos, aber ich klinke mich nun auch mal ein .... abgesehen sollte man NICHT ignorieren, welche Dinge politischer Natur gerade in der schwarzen Szene vor sich gehen ... möchte aber auch klarstellen, daß ich den Neofolk an sich nicht verteufle ... ich bin nur alles andere als unkritisch! [QUOTE] teilweise ist es einfach eine Verkaufsstrategie. [/QUOTE] DAs ist ja noch viel verachtungswürdiger. Eine Band, wenn sie auf der Bühne steht, hat eine gewisse Vorbildsfunktion. Selbst wenn sie "nur" mit den entsprechenden Symbolen und Ästhetik spielt, müßte sich sich im klaren sein, was sie u.U. damit anrichten kann - oder soe will gar das entsprechende Klientel ziehen, auch wenn sie nicht hinter der Ideologie steht .... [QUOTE] Zweitens muß ein Rechter nicht gezwungenermaßen rechte Musik machen.[/QUOTE] Nun, mir persönlich reicht schon die rechte Gesinnung, um von einer Person Abstand zu nehmen. Ich kann das auch nicht trennen von der Musik, mag sie auch unpolitisch sein ... [QUOTE]Death in June -> Douglas Pearce war vor DiJ Mitglied in der Punkband Crisis, deren Texte definitiv links waren[/QUOTE] Richtig, er WAR !!! Und Menschen ändern sich nie, richtig? ;-) [QUOTE] Strength through Joy -> Einer der beiden ist Jude [/QUOTE] Verstehe ... und das soll damit gleichsetzen, daß ein Jude nicht hinter rechtsextremen Gedankengut stehen kann? Rechstextemismus fängt schon VOR den Greultaten des dritten Reiches an! Vor dem dritten Reich haben sich auch Juden den Tendenzen angeschlossen .. Aber ich kann aber auch ganz platt dem Argument entgegnen: ich bin schwul, aber (leider) "durfte" ich mich auch schon mit schwulen Faschos auseinandersetzen. Schwule Faschos wären auch der Widerspruch ins sich ... dumme Menschen gibt es überall ;-) [QUOTE] Ich kann mich daucus carota nur anschließen, was zählt ist der Mensch, nicht die Musik, die er hört.[/QUOTE] Ist halt die Frage, inwieweit ich mich von den Hintergründen und den Ideologien der Musik distanziere, und inwieweit man überhaupt solche Bands (alleine durch Kauf der Platten) unterstützen MÖCHTE ... CU, der Gote |
| Sayeret | Ich kann mich dem Goten nur anschließen. Im Übrigen entscheidet nicht die Herkunft eines Menschen über seine politische Gesinnung. Juden können rechtsextrem sein ,genauso wie Schwule und Leute,die früher in einer Punkband waren. Und der Unsinn mit der Verkaufsstrategie und der Provokation: alles hat Grenzen. Punks haben früher provoziert,indem sie Hakenkreuzshirts anzogen oder sich den Judenstern an die Brust hefteten. Dies hat aber auch jeder so verstanden. Keiner von den Leuten verheimlicht seine Heroen,die allesamt in der extremen Rechten zu finden sind. Das Arbeiten mit leicht veränderten SS-Totenköpfen oder der SIG-Rune lassen meiner Meinung nach für Interpretationen auch nicht allzuviel Freiraum. Dazu kommt dann noch das ein oder andere Interview von Pearce,in denen er auf seine Gesinnung eingeht... Ich will hier ja auch keine Diskussion vom Zaun brechen.Ich verstehe bloß nicht,wie man so lapidar von Trennung der Muisk und des Interpreten sprechen kann,das ist alles... Cheers |
| Winterkaelte | @ Daucus: Was heißt politisch korrekt? Letztendlich kommt es darauf an wie „korrekt“ und konsequent man selbst ist!!! Wie darf ich das verstehen? Das kann jetzt zweierlei bedeuten: a) Man ist konsequent und hört die Musik nicht oder, b) Man kann es trennen und trotzdem die Musik geniessen. Bei mir triff definitiv letzteres zu. |
| Der Gote | [QUOTE][i]Original geschrieben von Winterkaelte [/i] [B] Was heißt politisch korrekt? Letztendlich kommt es darauf an wie "korrekt" und konsequent man selbst ist!!! [/B][/QUOTE] Naja, ich kann's nicht trennen; mir wird mehr als mulmig. Für mich ist wegschauen bzw. trennen eben fast schon Zustimmung. Aber weil Du weiter oben geschrieben hast, daß es kaum Parties gibt: es gibt sie, allerdings hier in Mannheim und in Karlsruhe ... CU, der Gote |
| Sconsolato | Oje...eine altbekannte Diskussion, wegen der ich mir auch schon mal Ärger eingehandelt habe... Ich schätze die Musik etlicher der genannten Bands sehr und bin mir der Tatsache bewußt, daß vieles, was mit der Neofolk-Szene zusammenhängt, mit teilweise berechtigtem Argwohn betrachtet wird. Es liegt mir nun fern, aus diesem Thread ein Politforum zu machen, trotzdem lege ich aber großen Wert auf die Feststellung, daß ich mit jeglichem ultrarechten, faschistoiden Gedankengut absolut nichts zu tun habe noch jemals zu tun haben will. Ich bedauere es sehr, daß manche Bands bewußt oder unbewußt eine einschlägig vorbelastete Ästhetik und Symbolik verwenden, ohne sich von den hierdurch mehr oder weniger unterschwellig verbreiteten Botschaften zu distanzieren, und auf diese Weise ein Publikum anziehen, das von der überwältigenden Mehrheit der schwarzen Szene und auch der Neofolk-Anhänger weder gewünscht noch akzeptiert wird. Auf der anderen Seite halte ich es allerdings auch für wenig sinnvoll, daß jegliche Rückbesinnung auf Wurzeln deutscher oder europäischer Kultur a priori als faschistisch verurteilt wird. Vieles solcherart Gebrandmarkte ist weit älter als jene Nazis, die es für ihre verbrecherischen Zwecke mißbraucht haben. Wachsamkeit ist wichtig, richtig und notwendig, übertriebene Vorsicht oder gar falsche Hysterie halte ich allerdings der eigentlich guten Sache für wenig dienlich. Im übrigen denke ich, die schwarze Szene ist stark genug, um einigen wenigen braunen Wirrköpfen zu widerstehen... |
| aurora borealis | Vielleicht gesteht ihr den Hörern/Fans mancher Bands auch etwas Reife zu, die Fähigkeit, zu differenzieren? Dieses Gelaber von Unterwanderung und all dem ist echt endlos und nur noch nervig. Teilweise endet es auch in Rufmord. Was Douglas Pearce persönlich denkt - wer weiss es und wer will es fast aus ihm herausprügeln? Wer weiss schon, was ein Sänger einer "normalen" Darkwave-Band denkt, seine persönliche individuelle Meinung? Niemand. Natürlich gibt es hirnlose Affen, die bei Blutharsch-Konzerten den Arm erheben. Oder Veranstalter, die 5mal erzählen, die Antifa hätte Wind bekommen und es gäbe bestimmt totalen Ärger - alles nur, um so viel Leute wie möglich zur Veranstaltung zu locken. Dadurch kommen andere Bands in Verruf. Dieser ewige Drang, alles und jeden mit einem Schildchen zu versehen, damit man ruhiger schlafen kann, ist nun wirklich ausgelutscht. @ GWD Über seine politische Gesinnung machte Albin noch nie einen Hehl und seine Tendenz zum faschistoiden war einer der Gründe, warum Elisabeth sich von ihm trennte. Soviel zu diesem Thema. Ansonsten: hat jemand schon Alben der Band Neutral getestet? Ich kenne bisher nur ein Lied und will nicht blind ein Album kaufen... |
| starfish | faschismus != nationalsozialismus crisis == trotzkistischer punk punk != links trotzkisten != links d. pearce == trotzkist d. pearce == antihumanist d.pearce != nationalsozialist p(d.pearce != rechts) == 0 p(d.pearce != faschist) << 0.3 d.pearce != neofolk di6 != neofolk p(neofolk==antihumanistisch) >> 0.8 p(neofolk==faschistisch) >> 0.5 |
| KonsumTerrorist | immer wieder spannend wie unglaublich faschistoid, intolerant, undemokratisch und verketzernd es in unserer tollen unglaublich freigeistigen und toleranten szene doch zugehen kann wenn man das scheingebilde politik ins spiel bringt (und leider nicht nur dann). sorry aber ich könnt echt jedesmal das kotzen kriegen wenn selbsterklärte moralapostel anfangen bestimmen zu wollen was gut und was böse ist... man man man packt euch doch mal an die eigene nase und schaut man wie es bei den "linken" in der vergangenheit (und gegenwart) abging/geht! abgesehen davon sollte es in einer demokratischen grundordnung bzw. in einer angeblich freigeistigen toleranten szene ja wohl alle möglichen meinungen geben dürfen ohne das man von vornherein bestimmtes denken und gedankengut verdammt und in den schmutz zieht. nur aus geistiger vielfalt und weitsicht (über den tellerrand der vermeintlich eigenen politischen/philosophischen/gesellschaftlichen meinung hinaus) kann wahre größe entstehen und nur aus dem konstruktiven konsens einheit. abgesehen davon wird sowieso immer heißer gekocht als gegessen [bezogen auf etwaige "mernschenverachtende" texte etc. (die gibts bei den linken sowie einigen nicht politischen bands schließlich auch ;))]. vielen dank...und einen wundervollen guten morgen.... KT |
| Mahsheed | Mir geht es wie dem Goten; mir hat das Wissen darüber, dass DIJ, Blood Axis rechte Texte schreiben, dazu geführt, dass ich sie nicht mehr hören kann, obwohl ich die Musik, vermittelte Atmosphäre an sich sehr, sehr geschätzt hatte. [I]Wer behauptet eigentlich immer noch, "die Szene" sei tolerant? [/I] Wer an das Märchen von einer einheitlichen Szene glaubt, ist selbst schuld. Und Toleranz ? Ich habe nie feststellen können, dass sich Menschen mit schwarzem Musikgeschmack toleranter verhalten als Menschen ohne schwarzen Musikgeschmack. [I]Und zweitens wäre ich schön blöd, wenn ich alles tolerieren würde.[/I] Was ich eindeutig nicht toleriere sind rechte Gedanken. Noch weniger, rechte Gedanken unters Volk bringen zu wollen. ~~~ [I]Es nervt die ewige Diskussion um das Rechtssein von DIJ?[/I] Und was mich nervt? Dass man immer wieder anfangen muss, verantwortlicherweise zu versuchen, mitzuteilen, warum rechte Gedanken scheiße sind und bleiben. Soll man sowas auch noch unkommentiert stehen lassen? Irgendwen überzeugen zu wollen, fällt mir nicht ein, sowieso sinnlos. Die Leute sind erwachsen und wissen längst schon, was rechte Denkweisen vollumfänglich beinhalten. Sie wissen das und akzeptieren trotzdem inhumane Sichtweisen. Deshalb bemerke ich immer wieder, dass ich mit Leuten, die mit "rechts" sympathisieren, nichts anfangen kann. Ich registriere neben dieser Einstellung oder damit verbunden andere gravierende Charakter"macken", so dass es auf der humanen Ebene meist nicht so stimmt und zum Auseinanderdriften der Wellenlängen führt. [I]Wenn diese Art von Themen auftauchen, braucht sich bestimmt keiner zu wundern, dass auch Gegenstimmen laut werden. Das liegt in der Natur der Sache. [/I] ~~~ Naja, es ist tatsächlich wichtig zu differenzieren. Nicht alles aus dem Bereich Neofolk ist gleich ideologisch verseucht. Und es soll auch Leute geben, die wie schon oben geschrieben, die Musik hören, wohl aber die Texte ignorieren können bzw. deren Sinn trotzdem ablehnen und damit zum Glück nicht rechts sind. Wenn man angesprochene Discos besucht, in der Neofolk gespielt wird, sieht man allerdings überwiegend nazikostümierte Hampelmänner, bei denen ich nicht erst fragen würde, ob sie sich nur so kleiden, weil ihnen der Schnitt oder das Abzeichen optisch so gut gefällt. In meinen intoleranten und ignoranten Augen sind die einfach rechts. ~~~ P.S. Warum wurde gerade "Neofolk" als Bezeichnung gewählt? Und was ist das benennenswerte Charakteristikum der darunter gefassten Musik? |
| aurora borealis | @ mahsheed Die Frage ist nur, warum es für Dich nur rechts, mitte, links oder was auch immer gibt. Ein ziemlich kleines Spektrum, aber sicherlich will ich jetzt nur alles schön reden, nicht wahr? Niemand ignoriert Texte, ich denke sogar, dass die meisten sich sehr gut damit beschäftigen, auch was die Geschichte betrifft. Warum ist man bei diesen Interessen automatisch rechts? Warum ist alles böse? Das fatale ist nur, dass eben die meisten Bands in einen Topf geschmissen werden. Militia - uhhh, das hört sich ganz schlimm an. Dabei sind diese quasi Anhänger der Anarchie. Aber dafür muss man sich mit den Texten beschäftigen. Und ich möchte gern wissen, wieviel das von diversen Schmutzfinken, ähm Schreiberlingen überhaupt tun. Das Hauptproblem ist, sich damit auseinander zu setzen. Aber das erfordert Zeit. Und die will kaum einer aufbringen. Meinungen und Behauptungen von anderen zu übernehmen, ist doch viel bequemer. Und Dir jetzt den Sinn von Ästhetik zu erklären, ist wahrlich sinnlos, wenn die Träger von Hemden und Krawatten dennoch automatisch rechts sind. Traurig traurig. Ps.: dass es immer schwarze Schafe gibt, ist selbstredend. |
| KonsumTerrorist | @Unity Netter Beitrag, etwas versöhnlicher als meiner *g* @masheed definier mir doch mal bitte "rechts", und vorallem definier mir "links" :) --------- Ich für meinen Teil hab gemerkt das da irgendwie oftmals vollkommen falsche Vorstellungen vorherrschen! Mein bester Freund iss ne total überzeugte "Zecke" und ging ne zeitlang auch so ab das er mir wat von brauner scheisse erzählt hat. mittlerweile spielen politische ansichten für unsere freundschaft absolut keine rolle mehr! vorallem auch weil wir gemerkt haben das unsere ansichten in vielen dingen gar nicht soweit auseinandergehen, sich teilweise sogar gleichen (oh schreck). ich will mich hier natürlich nicht als vorzeige nazi profilieren, denn vom durchschnittsrechten bin ich weit entfernt und das man saufende und prügelnde skins am besten in die nächste tonne kloppt darüber brauchen wir auch net streiten, seh ich genauso. aber die geistige auseinandersetzung mit nationalem gedankengut sowie der nationale gedanke an sich gehen nun mal weit über das spektrum asylantenheime abfackelnder idioten hinaus!!!! (wobei diese leute meiner meinung nach eh nichts verstanden haben und im endeffetk somit auch rein gar nichts mit dem zu tun haben was man als "nationale gesinnung" bezeichnet...) was ich einfach, wie schon erwähnt, bei dieser ganzen diskussion, seis nun szene intern oder allgemein betrachtet, vermisse ist der vernüftige konsens, die möglichkeit sich hinzusetzen und über ansichten, gedankengänge etc. KONSTRUKTIV zu diskutieren! Anstatt, wie meistens, einfach nur aufeinanderrumzutrampeln und dem jeweils anderen den buhmann sowie die kollektivschuld zuzuschieben. was ist denn verdammt nochmal so falsch an dem wunsch ein geeintes europa als gegenpol zum us-amerikanischen radikalkapitalismus aufbauen zu wollen? was ist so flasch und/oder schlimm daran in einem land (das halt zufälligerweise nunmal unsere heimat ist) leben zu wollen das von interner stabilität und äusserer stärke geprägt ist??? klar ist die vision einer ONE WORLD (im Hippie Sinne, nicht im Sinne der WirtschaftsGlobalisierer) eine nette Sache, realistisch betrachtet aber leider unmöglich! na ja wie auch immer....bis dahin... KT |
| Mahsheed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] Die Frage ist nur, warum es für Dich nur rechts, mitte, links oder was auch immer gibt.[/QUOTE] "Ein bisschen" rechts ist nicht besser ist als "ein bisschen mehr" rechts. Ein bisschen Auschwitzlüge gibt es nicht; auch nicht ein bisschen Ausländerhass und ein bisschen elitären Nationalstolz. Trotzdem gibt es für mich nicht "nur rechts, mitte, links" ... Frag mich, woher du das nimmst, da es nirgendwo steht? [QUOTE]Warum ist man bei diesen Interessen automatisch rechts?[/QUOTE] Bei welchen Interessen meinst du, ist man automatisch rechts? Habe ich behauptet, dass ein jeder, der sich für germanische Mythologie, Runen, Krieg und seine Ästhetik, Strategie interessiert, rechts ist? Zeige mir die Stelle und ich werde mich augenblicklich entschuldigen. [QUOTE]Das fatale ist nur, dass eben die meisten Bands in einen Topf geschmissen werden.[/QUOTE] Ich weiß nicht, ob du das auf meinen Beitrag beziehst, rein vorsorglich teile ich mit, dass ich dort zum Ausdruck bringen wollte, dass man sehr wohl differenzieren muss und nicht jede Band aus dem Bereich des Neofolk ideologisch verseucht ist. [QUOTE] Und ich möchte gern wissen, wieviel das von diversen Schmutzfinken, ähm Schreiberlingen überhaupt tun.[/QUOTE] Nun, das ist wohl etwas anmaßend zu glauben, nur wer den Textinhalten gut gesonnen gegenüber steht, war in der Lage, sich mit den Texten zu befassen und dieselben zu verstehen. Mir hingegen tut sich die Frage auf, ob jener die Texte (Blood Axis, DIJ) verstanden haben kann, der frank und frei immer noch behauptet, die seien völlig neutral, hätten nichts mit rechten Ideen am Hut. Aber gehen wir mal von deiner Annahme aus, die besagten Schmutzfinken hätten gar keine Ahnung von dem Sinn der Texte ... So gab es genügend Gelegenheiten, wo besagte Bands auf Unklarheiten sehr direkt angesprochen wurden. Ihnen wurde im Interview mitgeteilt, dass Verwirrung hinsichtlich der gemeinten Aussagen bestehe; sinngemäß wurden sie gefragt: "Seid ihr rechts?" An dieser Stelle hätten DIJ die Gelegenheit nutzen können, den dummen Pöbel davon zu überzeugen, sich von rechten Inhalten zu distanzieren. Darauf aber legten dieselben keinen Wert. An dieser Stelle mit der Erhabenheit über den Rechtfertigungsdruck gegenüber des gemeinen und unverständigen Pöbels oder gar von "Provokation" zu seuseln , ist etwas stickluftig, meines Empfindens nach. Denn das Thema ist zu problematisch, als dass man sich an dieser Stelle der Ästhetik wegen mit fremden (braunen) Federn schmücken könnte. [QUOTE]Und Dir jetzt den Sinn von Ästhetik zu erklären, ist wahrlich sinnlos[/QUOTE] Ja, und zwar deshalb, weil mir selbst bewusst ist, mit welcher Magie Elemente aus dem III. Reich behaftet waren. Man verweise auf die Kunst Leni Riefenstahls, die ein wenig eingefangen hat, welchen gigantischen bombastischen Ideen sich kein Auge entziehen können musste. Als Liebhaber alles Schönen kann ich nicht ignorieren, dass diese Zeit auch die Epoche eines ganz eigenen Stils wurde. Jedoch ... ist es doch nicht möglich, mir aus dem Matschekuchen, die besten Krümel herauszupicken, wenn der Restkuchen insgesamt für einen großen Haufen Kot steht. Indem ich diese Krümelchen zelebriere, setze ich Signale, Zeichen ... (Zumal das nicht nur ein fahrlässiges Spiel mit den Emotionen derer bedeutet, die direkt von den Auswirkungen dieser Zeit betroffen waren und sind, sondern auch in brisanter Weise eine Zuarbeit für Leute bedeutet, die gern wieder nazionalsozialistische Strukturen in das deutsche Land verpflanzen würden.) Die einzig richtige Interpretation ist nun mal die, dass der Träger eindeutig wiedererkennbarer Frisur oder Kleidung/Uniform mit dem sympathisiert, womit jeder dieselben sofort assoziiert ... bestenfalls schätzt man den heutigen Träger solcher Uniformen noch als zu dumm ein, zu überblicken, was er da tut. |
| Schmerzsucht | Hallo, ich sage nur soviel dazu: Mich haben bei einem WGT [COLOR=crimson]Rotsternträger[/COLOR] angemacht weil ich einen Totenkopf 6 Aufnäher auf meiner Jacke hatte. Sie meinten, ich würde das Synonym für 6 Millionen Tote tragen. Da konnte ich nur darauf herzlich lachen, da der jenige der mich ansprach wie gesagt einen [COLOR=crimson]Roten Stern[/COLOR] und eine Leninanstecknadel trug. Ich fragte ihn, wieviele Menschen er mit seiner Ideologie auf dem Gewissen habe? Er endgegnete mir das ich nicht Gleiches mit Gleichem setzten könne. Es gab eine ewige Diskusion. Die unendschieden ausging, wir gingen uns schließlich aus dem Weg. Aber, davon bin ich überzeugt, hätte das Ganze auch ander aus gehen können. Ebenso finde ich es verwunderlich, wieviele Leute mit Mao Tse-tungs oder Che Guevara T-Shirts Flaggen usw. umeinander laufen. Die sollten sich mal erkundigen was das für Verbrecher gewesen sind. Mit freundlichen Grüßen |
| aurora borealis | Zeig mir den schwarzen Mann, bitte bitte. Ok. Lenken wir vom Inhalt ab und kullern Korinthen durch die Gegend. Mahsheed, [QUOTE][i]Original geschrieben von Mahsheed [/i] [B]"Ein bisschen" rechts ist nicht besser ist als "ein bisschen mehr" rechts. Ein bisschen Auschwitzlüge gibt es nicht; auch nicht ein bisschen Ausländerhass und ein bisschen elitären Nationalstolz. Trotzdem gibt es für mich nicht "nur rechts, mitte, links" ... Frag mich, woher du das nimmst, da es nirgendwo steht?[/quote] wo hab ich was von "ein bisschen" geschrieben? Hat sich damit erledigt. Außerdem möchte ich den Moderator bitten, zu Protokoll zu nehmen, dass das böse Wort Auschwitzlüge NICHT von einem Neofolker kam. Hat kein Mensch davon was gesagt, aber peng, muss hier rein. Scheinbar. Weil wir leben mit Klischees. Klischees sind toll. Du bist schon wieder im Schwarz-Weiss-Braun-Fieber. Wir sind hier nicht an einem Billard-Kugel-Stammtisch. Hier geht es um Neofolk-Bands. [quote] Habe ich behauptet, dass ein jeder, der sich für germanische Mythologie, Runen, Krieg und seine Ästhetik, Strategie interessiert, rechts ist? Zeige mir die Stelle und ich werde mich augenblicklich entschuldigen.[/quote] In Deinem Posting hast Du die Hörerschaft auf Musikrichtung und Äußeres Erscheinungsbild (Hampelmänner, Kleidung) reduziert. Selektive Wahrnehmung? [quote] Ich weiß nicht, ob du das auf meinen Beitrag beziehst, rein vorsorglich teile ich mit, dass ich dort zum Ausdruck bringen wollte, dass man sehr wohl differenzieren muss und nicht jede Band aus dem Bereich des Neofolk ideologisch verseucht ist.[/quote] *Schweißtuch auswring* Dennoch würde mich ja mal interessieren, inwiefern Du Dich mit Douglas Pearce und Umfeld beschäftigt hast. Und ob man nach Beschäftigung automatisch Ideologien übernimmt oder nicht vielmehr nachdenkt. "nur" [quote] Nun, das ist wohl etwas anmaßend zu glauben, nur wer den Textinhalten gut gesonnen gegenüber steht, war in der Lage, sich mit den Texten zu befassen und dieselben zu verstehen. Mir hingegen tut sich die Frage auf, ob jener die Texte (Blood Axis, DIJ) verstanden haben kann, der frank und frei immer noch behauptet, die seien völlig neutral, hätten nichts mit rechten Ideen am Hut.[/quote] ich halte es für anmaßend, alle Leute, die jene Musik hören, als Sympathisanten rechten Gedankenguts zu bezeichnen. Warum hat man dann gleich was mit rechten Ideen am Hut? Worauf ist Deine vermeintlich logische Schlußfolgerung begründet? Du kommst immer nur mit Mr. Blood Axis oder DIJ an. [quote] Aber gehen wir mal von deiner Annahme aus, die besagten Schmutzfinken hätten gar keine Ahnung von dem Sinn der Texte ... [/quote] ... oder den Personen. wer ist Kollaborateur, wer hat mit wem schon mal eine Platte aufgenommen, wem den Hintern getätschelt, Gitarre oder anderes gehalten... [quote] So gab es genügend Gelegenheiten, wo besagte Bands auf Unklarheiten sehr direkt angesprochen wurden. Ihnen wurde im Interview mitgeteilt, dass Verwirrung hinsichtlich der gemeinten Aussagen bestehe; sinngemäß wurden sie gefragt: "Seid ihr rechts?"[/quote] oh, nicht mal sinngemäß! Nein, es wurde ständig verlangt, dass alles und jeder auf die Bühne geht und ein politisches STatement abgibt. Ja wo kommen wir denn dahin? Wo liegt die Berechtigung, immer alles mit einem Etikett zu versehen? Fühlst Du Dich dann besser? Selbst wenn ein Herr Pearce oder andere sagen würden, sie sind nicht rechts, würde jemand es glauben, der schon mit der vorgefaßten Überzeugung hingeht, er wäre rechts? [quote] An dieser Stelle hätten DIJ die Gelegenheit nutzen können, den dummen Pöbel davon zu überzeugen, sich von rechten Inhalten zu distanzieren. Darauf aber legten dieselben keinen Wert. [/quote] dumb is such a simplifying word. Aber davon mal abgesehen, hat ein Herr Pearce sich jahrelang den Mund fusselig gesprochen und was hat es genützt? Meinst Du, er hat noch Bock, darüber zu diskutieren? Der Mann ist langsam wirklich alt und hat darauf gewiss keinen Bock mehr. [quote] An dieser Stelle mit der Erhabenheit über den Rechtfertigungsdruck gegenüber des gemeinen und unverständigen Pöbels oder gar von "Provokation" zu seuseln , ist etwas stickluftig, meines Empfindens nach.[/quote] Und wieder frage ich Dich: hast Du Dich damit beschäftigt? Mit Aussagen. Stöbere bei Bands wie Militia, The Moon Lay Hidden Beneath A Cloud; geh auf ein Konzert von Genocide Organ (ist jetzt kein Neofolk), und vielleicht wirst Du das drum und dran, was auf der Bühne geschieht, etwas verstehen. Dass es nicht um sinnlose Provocation geht (Herrn Albin Julius kannste da raus nehmen, auch wenn er das sicher anders sieht). [quote]Denn das Thema ist zu problematisch, als dass man sich an dieser Stelle der Ästhetik wegen mit fremden (braunen) Federn schmücken könnte.[/quote] ich hab kein einziges braunes Hemd an. Aber ich mag schwarze Hemden und Krawatten. Der "klassische" Look ist ausgelutscht. Andere rennen mit Stachelhalsband rum, was bei mir wiederum Magenschmerzen verursacht. Geschmäcker halt. [quote] Jedoch ... ist es doch nicht möglich, mir aus dem Matschekuchen, die besten Krümel herauszupicken, wenn der Restkuchen insgesamt für einen großen Haufen Kot steht. Indem ich diese Krümelchen zelebriere, setze ich Signale, Zeichen ... [/quote] Warum? Wo steht das geschrieben? Warum wird immer nur etwas verteufelt? Warum gibt es so viele Anhänger des Mittelalters und wieviele Morde sind da passiert, welche negativen Facetten gab es da nicht alles? Alles bubuh? [quote] (Zumal das nicht nur ein fahrlässiges Spiel mit den Emotionen derer bedeutet, die direkt von den Auswirkungen dieser Zeit betroffen waren und sind, sondern auch in brisanter Weise eine Zuarbeit für Leute bedeutet, die gern wieder nazionalsozialistische Strukturen in das deutsche Land verpflanzen würden.)[/quote] Herr Friedmann? Wer bitte hat hier was von Verherrlichung und Fahrlässigkeit gesprochen. Du. Deine Aso-Ketten sind echt erstaunlich. Wenn jemand mit Judenhass und dergleichen ankommt, lass ich ihn stehen, weil das grundloses Geseier ist. Aber ich weiss nicht, warum das ausgerechnet ein Neofolker sein soll. Es gibt weder einen Lebenslauf noch eine Sammlung an Prämissen, die jeder erfüllen muss, um derartige Musik gut zu finden. Und zudem finde ich, hat jede Kultur/Religion gehaltvolle Rituale, Werte und Ziele, man kann keine einzige verteufeln. Warum gibt es in England eigentlich Schuluniformen? [quote] Die einzig richtige Interpretation ist nun mal die, dass der Träger eindeutig wiedererkennbarer Frisur oder Kleidung/Uniform mit dem sympathisiert, womit jeder dieselben sofort assoziiert ... bestenfalls schätzt man den heutigen Träger solcher Uniformen noch als zu dumm ein, zu überblicken, was er da tut. [/QUOTE] falsch, denn demnach müsste jeder, der die 20er Jahre toll findet, ein nazi sein. Ich liebe STummfilme und die Frisuren waren damals nun mal so. Du würdest nach Deinen Worten aber schon von der Frisur auf die politische Gesinnung schliessen. Soll verstehen, wer will. |
| Mahsheed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mahsheed [/i] [B] Irgendwen überzeugen zu wollen, fällt mir nicht ein [/B][/QUOTE] |
| aurora borealis | überzeugen von was? Von Deiner vermeintlichen Wahrheit? Ich bin mir sicher, einige können sich was aus Deinem Geschriebenen etwas rausnehmen, nur um nicht nachdenken zu müssen. |
| Mahsheed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B]überzeugen von was? Von Deiner vermeintlichen Wahrheit? [/B][/QUOTE] Von meiner Meinung. |
| KonsumTerrorist | hmmm nett das meine meinung einfach mal so ignoriert wird....das sagt irgendwie mehr aus als all eure worte...will euch als letzten beitrag zu dieser mehr als armseligen diskussion mal das buch "DAS ENDE DER TABUS - Aufbruch in der Zeitgeschichte" von Rudolf Czernin (erschienen im Leopold Stocker Verlag) empfehlen!!! Wollte hier eigentlich noch einen Auszug der Rede von Dr. Goldstein einfügen, welche er 1962 kurz vorm seinem Tod vor einigen hundert studenten in bonn abgehalten hat....aber welchen sinn hätte das....die "ewig neunmalklugen" sind ja eh unbelehrbar *haha* in diesem sinne... KT |
| GenocideMachine | um noch ein wenig öl ins feuer zu schütten: feindflug war mal bei VAWS (ein label, das vom verfassungsschutz wegen verbreitung von rechtem gedankengut beobachtet wird)... und in jedem club, in dem feindflug gespielt wird sind die tanzflächen bei entsprechenden songs rammelvoll... diskussionen darüber über dieses nützen leider nicht viel, weil es immer im selben streit endet... jeder sollte sich selber seine meinung darüber bilden... und das bitte [b]nachdem[/b] man sich mit neofolk beschäftigt hat... |
| Zillo | Hi ein paar Bands die ich dir noch empfelen kann, sind zB: SIXTH COMM, MOTHER DESTRUCTION, L`ORCHESTRE NIOR, FIRE & ICE, NON (Boyd Rice). |
| Mahsheed | [color=blue]Nun, nachdem so entsetzliches Öl ins Feuer gegossen wurde [Die Bemerkung lässt sich sehr simpel aufklären:[/color] "Jede Form der Verherrlichung/Verharmlosung des Zweiten Weltkrieges widerspricht der Intention des Projektes“ ... die Leute sollen durch die Musik von Feindflug zum Nachdenken angeregt werden. Es geht bestimmt nicht darum, rechte Ideologie zu verbreiten." "Ich möchte hier also nochmals zu Protokoll geben, dass die Musiker von Feindflug keinerlei faschistoides Gedankengut vertreten und auch nicht propagieren." (Zitat : Feindflug).[color=blue]][/color] [color=blue]zu guter Letzt die gewünschte fundiertere Stellungnahme (des bisher von mir Gesagten. Womit ich es auch belassen werde, da meines Erachtens alles Sagenswerte gesagt wurde.[/color] [color=blue]„Es nervt die ewige Diskussion um das Rechtssein von DIJ? Und was mich nervt? Dass man immer wieder anfangen muss, verantwortlicherweise zu versuchen, mitzuteilen, warum rechte Gedanken scheiße sind und bleiben. Soll man sowas auch noch unkommentiert stehen lassen? [...] Wenn diese Art von Themen auftauchen, braucht sich bestimmt keiner zu wundern, dass auch Gegenstimmen laut werden. Das liegt in der Natur der Sache."[/color] "Seit Anfang der 90er Jahre intellektuelle Vordenker der sog. “Neuen Rechten” einen [B]“Kulturkampf” in der schwarzen Szene[/B] ausgerufen haben, sind wir zunehmend an die Präsenz rechten bis rechtsextremen Gedankenguts in unserer Szene “gewöhnt” worden - sei es in Form von Werbeanzeigen, von Plattencovern, Texten, Interviewaussagen, Fanzines, Verlagen oder Künstlern, die solches Gedankengut von innen oder außen in die Szene hineintragen. Auch mußten wir lernen, daß es in der rechtsextremen Szene von der rechts“intellektuellen” Junge Freiheit (kurz JF) bis in die Reihen der NPD üblich geworden ist, die lange “vermißte” rechte “Subkultur” zu suchen (und teilweise leider auch zu finden [Color=blue][Einfügung von Mahsheed:][/color] [B]"Neuvölkische Musik vom feinsten” (die NPD-Zeitung “Deutsche Stimme”, Ausgabe 8 / 99)[/B]]); da sie bemerkt haben, daß der baseballkeulenschwingende Nazi-Skinhead auf der Straße nicht ausreicht, um höhergestellte gesellschaftliche Positionen einzunehmen und einen Machtwechsel zu bewirken." [url]www.geister-bremen.de[/url] (Vereinigung Gruftis gegen rechts) [color=blue]hierzu auch folgendes Zitat:[/color] "Rechtsextreme Strategie: »Das Feld von Kunst und Kultur ist alles andere als unpolitisch«, bemerkte der österreichische Neonazi Jürgen Hatzenbichler in Nation & Europa bereits 1991 und rief gleichzeitig zur Herausbildung einer rechten »Gegenkultur und Alternativkultur« auf. »Kultur« wurde kurzerhand zur »Machtfrage« erklärt, man machte die Popkultur als Kampfterrain aus. Dort würden sich »reaktionäre Ästhetik und Lebensauffassungen« (Roland Bubik in der Jungen Freiheit, 10/93) am besten unter die Leute bringen lassen. " [color=blue]"Mir geht es wie dem Goten; mir hat das Wissen darüber, dass DIJ, Blood Axis rechte Texte schreiben, dazu geführt, dass ich sie nicht mehr hören kann ..." [/color] [QUOTE]Und wieder frage ich Dich: hast Du Dich damit beschäftigt? (nr. 1)[...] Dennoch würde mich ja mal interessieren, inwiefern Du Dich mit Douglas Pearce und Umfeld beschäftigt hast. (nr. 2)[/QUOTE] [color=blue]Ausführlicher als du es dir vorstellen kannst, weil du leider davon ausgehst, dass jemand, der eine andere Sicht und Interpretation der Dinge beherrscht, nicht an deinen Wissens- und Intelligenzreichtum heranragen kann. Hierzu einige beispielhafte Zitate, die meinen Gedanken die beste Form geben:[/color] DIJ: „So erstaunt es kaum noch, daß auf der LP "Brown Book" das "Horst WesselLied", die Hymne der SA, als a capellaGesang erschallt. Allerdings handelt es sich in diesem Fall nicht um einen Marsch, gedacht zur Einschüchterung der Gegner, sondern um einen Sakralgesang, der den Verlust der gefallenen Kameraden betrauert.“ (Jean Cremet in analyse & kritik (389, 04/1996, Seite 11) BLOOD AXIS "Prophecy Productions veröffentlichte auch im Februar d. J. die deutsche Übersetzung des Buches “Lords Of Chaos” des us-amerikanischen Holocaust Befürworters Michael Moynihan, Kopf der Gruppe Blood Axis." ([url]www.geister-bremen.de[/url]) [color=blue]"Wer behauptet eigentlich immer noch, "die Szene" sei tolerant? Wer an das Märchen von einer einheitlichen Szene glaubt, ist selbst schuld. [...] Und zweitens wäre ich schön blöd, wenn ich alles tolerieren würde. Was ich eindeutig nicht toleriere sind rechte Gedanken. Noch weniger, rechte Gedanken unters Volk bringen zu wollen." Mit meiner Meinung deckt sich auch die Aussage, die ich hier finden konnte: [url]www.mila-mar.de[/url] [/color] "- Wir lehnen jede Form und Darstellung faschistischer und rechtsradikaler Ideologien entschieden ab weil sie unmenschlich sind und ein friedliches und kultiviertes Zusammenleben von Menschen unmöglich machen. - Der vermeindlich "spielerische Umgang" mit faschistischer Ästhetik des 3. Reiches, wie er unverkennbar bei einigen Bands im Umfeld der "schwarzen Szene" zu finden ist, ganz nach dem Motto: "Wir wollten doch nur mal provozieren", ekelt uns an, weil die Realität und Konsequenz faschistischer Ideologien hier vollkommen ausgeblendet wird. - [...] faschistisch orientierten Bands und solchen, die sich im Umfeld rechtsradikaler und faschistischer Gruppierungen aufhalten, vor dem Hintergrund künstlerischer Freiheit, ein Forum zu bieten, ist keine Nebensächlichkeit, sondern ein Zeichen von Ignoranz und [b]falsch verstandener Toleranz[/B].“ [color=blue]"Ein bisschen" rechts ist nicht besser ist als "ein bisschen mehr" rechts. Ein bisschen Auschwitzlüge gibt es nicht; auch nicht ein bisschen Ausländerhass und ein bisschen elitären Nationalstolz. [/color] [QUOTE]„Außerdem möchte ich den Moderator bitten, zu Protokoll zu nehmen, dass das böse Wort Auschwitzlüge NICHT von einem Neofolker kam. Hat kein Mensch davon was gesagt, aber peng, muss hier rein. Scheinbar. Weil wir leben mit Klischees. Klischees sind toll. Du bist schon wieder im Schwarz-Weiss-Braun-Fieber. Wir sind hier nicht an einem Billard-Kugel-Stammtisch. Hier geht es um Neofolk-Bands.“[/QUOTE] [color=blue]Genau davon rede ich auch und ebenfalls Fire & Ice(Neofolk-Band)-Frontmann Ian Read:[/color] "Deutsche Magier sollten sich wirklich von den Meinungen darüber, was korrekt ist und was nicht, die ihnen andere aufgedrängt haben, befreien. Ich biete dir folgendes als Stoff zum Nachdenken an: Konzentrationslager sollte wohl KL abgekürzt werden, man führte jedoch KZ ein, weil das Z es viel schrecklicher klingen ließ." "Ian Read: "Übermenschen denken für sich selbst ohne Angst (obgleich sie sich manchmal listig verhalten müssen). Ihre Willen sind stark und unabhängig. (...) Solche Männer werden nicht solchen Trends wie political correctness folgen. (...) Untermenschen mangelt es an all diesen Qualitäten." [color=blue] Wie ich der Vorsorglichkeit lieber noch miterkläre, kann man durch obige Aussage erkennen, dass READ meint, dass man das Nachdenken bezüglich Konzentrationslager „befreien“ sollte, denn, schließlich seien die halb so schlimm gewesen, wie sie künstlich hochstilisiert wurden, zum Beispiel durch dieses verräterische Z statt L.[/color] |
| Mahsheed | [Color=blue]"Wenn man angesprochene Discos besucht, in der Neofolk gespielt wird, sieht man allerdings überwiegend nazikostümierte Hampelmänner, bei denen ich nicht erst fragen würde, ob sie sich nur so kleiden, weil ihnen der Schnitt oder das Abzeichen optisch so gut gefällt. In meinen intoleranten und ignoranten Augen sind die einfach rechts. Denn das Thema ist zu problematisch, als dass man sich an dieser Stelle der Ästhetik wegen mit fremden (braunen) Federn schmücken könnte."[/color] [QUOTE] Und Dir jetzt den Sinn von Ästhetik zu erklären, ist wahrlich sinnlos [/QUOTE] [color=blue]Sinn von Ästhetik ist weniger die Frage, eher die [B]Funktion[/B]: Mann nennt das nämlich „faschistische Ästhetik in Deutschland repopularisieren" und dabei ist es unerheblich, ob sich der Benutzer der Symbolik, der Träger von Uniformen etc. darüber bewusst ist, was er tut. „[Es ist] nicht möglich, mir aus dem Matschekuchen, die besten Krümel herauszupicken, wenn der Restkuchen insgesamt für einen großen Haufen Kot steht. Indem ich diese Krümelchen zelebriere, setze ich Signale, Zeichen ... (Zumal das nicht nur ein fahrlässiges Spiel mit den Emotionen derer bedeutet, die direkt von den Auswirkungen dieser Zeit betroffen waren und sind, sondern auch in brisanter Weise eine Zuarbeit für Leute bedeutet, die gern wieder nazionalsozialistische Strukturen in das deutsche Land verpflanzen würden.) Die einzig richtige Interpretation ist nun mal die, dass der Träger eindeutig wiedererkennbarer Frisur oder Kleidung/Uniform mit dem sympathisiert, womit jeder dieselben sofort assoziiert ... bestenfalls schätzt man den heutigen Träger solcher Uniformen noch als zu dumm ein, zu überblicken, was er da tut. (Was allerdings an der Funktion der Ästhetik nichts ändert.)"[/color] "Death In June spielten jahrelang das Mimikry-Spiel der »Rückkehr des Verdrängten als Travestie« (Bax/Rapp)." [color=blue]Und ein Teil der Neofolk-Szene ahmt diese Verhaltensweise nach. Entweder aus reiner Dummheit oder aus dem Willen, die Funktion dieser Ästhetik zu stützen.[/color] „Selbstverständlich weisen "Death in June" jeden Faschismusvorwurf gegen sich weit zurück.Bei "Death in June" [...]ist es in keinem Fall eine ausformulierte Ideologie, die wirksam wird. Entscheidend ist vielmehr in jedem Fall das Transportmittel der Ideologie: der Stil.„ (Jean Cremet in analyse & kritik (389, 04/1996, Seite 11) [color=blue]Der Stil, die Ästhetik, die viele Deppen zum Mitmachen veranlasst und dazu verhilft, zu Recht Verdrängtes zu repopularisieren.[/color] [QUOTE]ich halte es für anmaßend, alle Leute, die jene Musik hören, als Sympathisanten rechten Gedankenguts zu bezeichnen. Warum hat man dann gleich was mit rechten Ideen am Hut? Worauf ist Deine vermeintlich logische Schlußfolgerung begründet? Du kommst immer nur mit Mr. Blood Axis oder DIJ an.[/QUOTE] [color=blue] Wenn du die Texte benannter Interpreten genauso „gut“ (über)liest wie meine, ist es kein Wunder, dass du nicht wahrnimmst, was ganz leicht wahrzunehmen ist, und zwar nicht für Leser dieses Threads, die aus deiner Befürchtung heraus an meinen Gedanken etwas Wahres zu erkennen, weil sie zu faul wären, sich selbst Gedanken zu machen ... Nein, weil sie einfach merken, wie wenig Hand und Fu8 deine Argumentationskette ... die nicht mal eine ist, sondern aus lauter beleidigt anmutenden Sarkasmus- und Polemikparolen besteht, besitzt. Aber mach dir keine Sorgen, es wird immer genug Leute geben, die dich unterstützen werden, denn der „echte“ Neofolkblock ist schließlich eine eingeschworene Gemeinde, die davon lebt, dass man sich mal wieder über sich erdreistende „Schmierfinken“ aufregen kann und zwar nicht anders als in Billiardtischgesprächsmanier.[/color] |
| aurora borealis | Mahsheed, warum sollte man sich überhaupt die Mühe einer Diskussion machen, die eh keine ist, weil sie schon unzählige Male geführt wurde und nichts bringt. Sich damit beschäftigen, bedeutet NICHT, dass man einseitige Seiten anzapft, und daraus zitiert. Stöber weiter auf der fast nie aktualisierten Seite der Geister und pflege weiter Deine engstirnigen Vorurteile, die nicht wenige zu unrecht verurteilen. Mit Naziuniformen hab ich noch niemanden gesehen, Deine Wahrnehmung ist wirklich erschreckend. Aber wie gesagt, dümpel weiter im Sumpf des Grauens, auch dies wird einen Sinn haben. Nur lass Anfeindungen und Beschuldigungen, die Du nicht wirklich belegen kannst (Geister sind KEINE Belege). |
| Mahsheed | Das ist ja mal abenteuerlich ... Geister um die Vereinigung Gruftis gegen Rechts liefern/ "sind" keine Belege ... Und Weihnachten ist im Sommer ... ... no comment ... |
| Basilius | Nun ja, dass die Wahrheit immer irgendwo zwischen den Statements liegt, halte ich schon fast für überflüssig zu erwähnen, das weiß eigentlich jeder denkende Mensch, ansonsten: Schreie, dass etwas schlecht oder gut ist, und Du wirst immer ein paar finden, die mit Dir schreien, wenn Du nur gut genug brüllen kannst - versuche etwas im Stillen anders zu tun, und Du wirst sehr alleine sein. In diesem Zusammenhang gibt es mir auch ein wenig zu denken, dass es mir ein wenig scheint, dass die Neofolk/ Industrial / "Kulturavantgarde"-Szene zu einem nicht unbeträchtlichen Teil von Leuten zu leben scheint, die von der Wave-Gothic-Szene enttäuscht worden sind. Sehe nur ich das so? |
| Sconsolato | Eins irritiert mich immer wieder: Die GGR sagen von sich, daß sie selbstverständlich weder die Konzerte der von ihnen kritisierten Bands besuchen noch deren Platten kaufen oder hören. Trotzdem wissen sie immer ganz genau, was dort wieder alles geschehen bzw. zu hören ist... Ebenfalls irgendwie verblüffend: Laibach wirken auf mich persönlich nicht weniger faschistoid als so manche Neofolk-Band, bei ihnen ist das aber laut GGR Teil des künstlerischen Gesamtkonzepts. Nichts gegen die GGR, die prinzipiell ein wichtiges Ziel verfolgen (siehe hierzu auch meine Anmerkungen weiter oben im Thread), vieles von dem, was sie verbreiten, wirkt nur leider etwas unreflektiert und nicht gerade vorurteilsfrei, was gerade deswegen schade ist, weil hierdurch die wirklich korrekten und berechtigten Kritikpunkte unterzugehen drohen. Und noch was: Beim WGT 2000 war eine Podiumsdiskussion zum Thema "Rechte Strömungen in der schwarzen Szene" geplant, doch leider haben die GGR ihre Teilnahme daran abgesagt, als sie hörten, daß auch Josef Klumb (der meines Erachtens wirklich einen mächtigen Riß in seiner braunen Schüssel hat) anwesend sein würde - Begründung: Mit solchen Leuten würden sie sich nicht an einen Tisch setzen. Traurig, traurig, sich aus falsch verstandenem, politisch korrekten Gutmenschentum solchen Diskussionen zu entziehen anstatt durch direkte Konfrontation mit dem Gegner wichtige Punkte für die eigene Sache zu sammeln... |
| Hirogen | sodale, ich hab mir das mal hier lange genug angeschaut. gleich im voraus, ich hab keinen schimmer wer oder was death in june ist, bin mir auch nicht bewusst nur ein lied von denen zu kennen, noch kann ich viel mit den begriffen neofolk usw anfangen....weil ich mir deswegen einfach keinen grossen kopf mache...solche unterscheidungen sind nebensächlich (im gegensatz zu irgendwelchen kranken ideologien, ganz allgemein gehalten) was mir auffällt ist, dass einige sagen, mahsheed hat keine ahnung, würde nur einseitig recherchieren, sagt falsches zeug, ist ignorant usw..... gehe ich also mal davon aus, dass ihr bezüglich mahsi recht habt: ich nehm mir fest vor, ihr zu misstrauen. wo bleiben die gegenbeweise? warum widerlegen die mahsigegner nicht einfach mahsis aussagen und zwar fundamentiert bitte, möglichst mit quellen zum nachlesen, dass kann doch nicht so schwer sein? was die gegenpartei hier abliefert, ist einfach nicht zufriedenstellend, da kommt doch nur nen lauwarmes lüftchen? ich weiss nicht was ich glauben soll. *** was ich übrigens für bedenklich halte ist, wenn es leute gibt, die sich militant kostümieren, sich mit zeichen und symbolen schmücken, die man auch nur entfernt der faschistoidennazirechtsecke zuordnen könnte. solche leute hab ich sogar schon mal auf so gruftiveranstaltungen gesehen...war das zufall? mfG Hirohito - fragend im mai |
| shizzo | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hirogen [/i] [B] warum widerlegen die mahsigegner nicht einfach mahsis aussagen und zwar fundamentiert bitte, möglichst mit quellen zum nachlesen, dass kann doch nicht so schwer sein? was ich übrigens für bedenklich halte ist, wenn es leute gibt, die sich militant kostümieren, sich mit zeichen und symbolen schmücken, die man auch nur entfernt der faschistoidennazirechtsecke zuordnen könnte. solche leute hab ich sogar schon mal auf so gruftiveranstaltungen gesehen...war das zufall? [/B][/QUOTE] diese "Beweise" zu widerlegen ist schier unmöglich, da Herr Pearce sich öffentlich nie vom Vorwurf politischer Unkorrektheit distanzierte oder dazu stand. Ein sehr interessantes Interview geführt von Stefan Pockrandt im Sigill (oder schon Zinnober?) finde ich leider nicht mehr im Netz. Somit bleiben nur Vermutungen Dritter, die natürlich genau wissen, was sich im Kopf des DiJ Frontmannes so alles abspielt. Vermutungen, die den Songtexten zugrunde liegen, welche Interpretationsspielräume in alle möglichen Richtungen geben. Da vertont jemand das Wessel Lied, benutzt den SS Totenkopf auf den Covern seiner Platten und was, ja was wäre hier die naheliegendste Schlußfolgerung?? Er ist ein Nazi!! Das ist am einfachsten und einfache Erklärungsmuster werden nun mal gern genommen. Als jemand, dem die Musik dieser Band mal sehr viel bedeutete, war ich nie glücklich mit den unwidersprochenen Vorwürfen gegenüber DiJ. Als meine Mitbewohner im in den 90ern noch besetzten Haus eines Abends zum Überfall auf einen Jugendlub aufriefen, in dem die Band auftreten sollte, hat diskutieren schon nix mehr gebracht. Die sind Rechts, also böse. Als dann Rammstein der selbe Vorwurf ereilte, konnte ich schon wieder lachen... |
| Mahsheed | Es hilft doch nun aber mal nicht, das Lamentieren um die große Ungerechtigkeit ... Die ist nicht da ... Es ist ganz klar, dass es logische, sehr gut nachvollziehbar, auf der Hand liegende Gründe dafür gibt, dass man Symbole aus der Nazizeit nicht einfach so verwenden kann. Wenn du noch mal nachliest, fällt dir auf, dass an mehreren Stellen ganz genau beschrieben wurde, weshalb. Deshalb braucht sich keiner zu wundern, der diese Erklärung ignoriert und immer noch damit ankommt, dass die anderen, die das nicht toll finden, ja alle so unverständig und gemein intolerant sind. Und nur, weil ich diese Auffassung vertrete, braucht ihr nun nicht dauernd mit Beispielen aus der ganz bösen linksextremen Ecke kommen. Ich bemühe mich um meinen logischen Verstand und um Sachlichkeit und hege keinerlei Interesse daran, aus Prinzip bei irgendeiner Band Rufmord zu betreiben. Für mich bedeutete das Einsehen dessen, was ich hier jetzt schreibe, das schmerzliche Loslassen von dem, was mir gefallen hat. Das war ein hoher Preis, den ich erst nicht zahlen wollte, habe mich anfangs quer gestellt und versucht, ebenfalls Partei für meine Bands zu ergreifen. Da ich allerdings zu den Leuten zähle, die sich nicht dauerhaft selbst belügen können, konnte ich nicht anders als Abstand gewinnen. Das erwarte ich nicht von anderen. Jeder muss mit sich, seinem Bewusstsein, seinem Gewissen selbst klar kommen. Dass es unter der Hörerschaft nur Rechte, rechts Gesinnte gibt, verneine ich, ich denke aber, es gibt viele, die nicht auf ihre Vorteile (Musik und drumrum) verzichten wollen ... Und da es in dieser Gesellschaft eh keinen mehr stört, wenn man Arsch ist, kommt es dann eben auf diese weitere kleine ethische Abweichung, die man sich mit einem bisschen guten Willen und der moralischen Unterstützung der anderen Neofolkhörerschaft noch schön reden kann, auch nicht mehr an. Und übrigens: Es ist nicht der Fall, dass die Wahrheit prinzipiell immer in der Mitte liegt. Wenn Schnee vom Himmel fiel, der weiß war, war der weiß und nicht grau, nur weil jemand behauptet hat, er seie schwarz gewesen! Was die Zitate betrifft: Ich weiß nicht, wie ihr darauf kommt, dass Gruftis gegen Rechts keine gültigen Quellen wären. Dass diese Vereinigung ein Haufen von linksextemen Spinnern sei, können nur Leute behaupten, denen es nicht passt, dass sich da intelligente Leute auf intelligente Weise analytisch und sachlich! mit Tatbeständen auseinander gesetzt haben. So viele Bands, DJs, Labels, Veranstalter unterstützen diese Initiative ... und das werden sie nicht tun, weil sie "Rufmord" betreiben wollen. Den Leuten absprechen zu wollen, dass sie selbst denken können, kommt ganz ganz schlecht. Auch dann, wenn man keine ernsthaften Gegenargumente bringen, sondern sich allenfalls mit Polemik über Wasser halten kann. Und wer aufgepasst hat, aber der Running Gag in diesem Thread scheint eher das volkssportliche Ignorieren zu sein, hat bemerkt, dass meine Quellenangaben (ich habe wenigstens welche) nicht hauptsächlich von dieser Seite stammen. Seid mal so frei, tut euch den Gefallen, und googelt ein wenig. Ich verspreche euch, ihr werdet fündig. Die Zitate, die ich benutzt habe, sind in keiner Weise entstellt oder verfremdet. Und was spricht besser für sich selbst als so ein Zitat: "Deutsche Magier sollten sich wirklich von den Meinungen darüber, was korrekt ist und was nicht, die ihnen andere aufgedrängt haben, befreien. Ich biete dir folgendes als Stoff zum Nachdenken an: Konzentrationslager sollte wohl KL abgekürzt werden, man führte jedoch KZ ein, weil das Z es viel schrecklicher klingen ließ." "Ian Read: "Übermenschen denken für sich selbst ohne Angst (obgleich sie sich manchmal listig verhalten müssen). Ihre Willen sind stark und unabhängig. (...) Solche Männer werden nicht solchen Trends wie political correctness folgen. (...) Untermenschen mangelt es an all diesen Qualitäten." Da wird doch alles klar ... Und wenn nicht ... wenn ihr mir dann immer noch erzählen wollt, der meint peace on earth ... und ich würde nur Rufmord betreiben, dann bin ich mir ganz sicher, dass es gewaltig hackt. |
| Hirogen | [QUOTE][i]Original geschrieben von shizzo [/i] [B]diese "Beweise" zu widerlegen ist schier unmöglich, da Herr Pearce sich öffentlich nie vom Vorwurf politischer Unkorrektheit distanzierte oder dazu stand. Ein sehr interessantes Interview geführt von Stefan Pockrandt im Sigill (oder schon Zinnober?) finde ich leider nicht mehr im Netz. Somit bleiben nur Vermutungen Dritter, die natürlich genau wissen, was sich im Kopf des DiJ Frontmannes so alles abspielt. Vermutungen, die den Songtexten zugrunde liegen, welche Interpretationsspielräume in alle möglichen Richtungen geben. Da vertont jemand das Wessel Lied, benutzt den SS Totenkopf auf den Covern seiner Platten und was, ja was wäre hier die naheliegendste Schlußfolgerung?? Er ist ein Nazi!! Das ist am einfachsten und einfache Erklärungsmuster werden nun mal gern genommen. Als jemand, dem die Musik dieser Band mal sehr viel bedeutete, war ich nie glücklich mit den unwidersprochenen Vorwürfen gegenüber DiJ. Als meine Mitbewohner im in den 90ern noch besetzten Haus eines Abends zum Überfall auf einen Jugendlub aufriefen, in dem die Band auftreten sollte, hat diskutieren schon nix mehr gebracht. Die sind Rechts, also böse. Als dann Rammstein der selbe Vorwurf ereilte, konnte ich schon wieder lachen... [/B][/QUOTE] also mit verlaub, jetzt wird mahsis erklärungsmuster als einfach, undurchdacht geradezu primitiv abgewertet und es soll wohl viel wahrscheinlicher sein, dass dij nicht zur faschistoidennazirechtsecke gehören, dass die eindeutig eine gute gesinnung haben und derart nur zum nachdenken anregen wollen? na das ist genau das gegenteil von mahsis interpretation, klingt nicht gerade mehr durchdacht, ist im grunde das zweite einfache erklärungsmuster, mit welcher begründung soll das jetzt stimmen? aber angenommen, genau das würde zutreffen, dij will ne verschleierte message verbreiten, die eindeutig und grob gegen die faschistoidennazirechtsecke geht, dann halt ich diese art und weise mal wieder für sehr bedenklich, ausserdem recht uneffizient.... für mich wäre genau das eine schwache vorstellung von dij, oder widerspricht mir hier jemand, dass jeder normale, vernünftige mensch sich eindeutig gegen die faschistoidennazirechtsecke zu bekennen hat, damit selbst das dumme volk richtig "das gute" interpretieren kann? okay, jetzt kann dij ja seltsame und fragwürdige sachen machen, die musik aber trotzdem gut sein, so dass manche sie trotzdem hören, weil denen das einfach egaler ist. das kann man denen auch nicht direkt vorwerfen. nur müssen die sich auch dazu bekennen, dass es ihnen trotz der beschriebenen fragwürdigkeit einfach egal ist und es ihnen hauptsächlich nur um die klänge der musik geht... aber zu sagen: wir denken ja weiter, entdecken da einen tieferen sinn und basteln uns ein komplizierteres erklärungsmuster (was es gar nicht ist...) klingt für mich einfach nur nach der einfachsten , direktesten rechtfertigung dij problemlos hören zu dürfen, eine einfache art sein gewissen zu beruhigen vielleicht? mir ist das alles zu fragwürdig ich glaub nicht, dass ich mich mit dij identifizieren will und kann, auch wenn die ordentliche musik machen sollten... **** warum schreibt eigentlich jemand mit einem 2 jahre alten, sehr unbekannten 2. nick, bei diesem heiklen thema??? gibt mir ja zu denken auf... mfG Hirohito |
| Great White Death | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mahsheed [/i] [B]Und nur, weil ich diese Auffassung vertrete, braucht ihr nun nicht dauernd mit Beispielen aus der ganz bösen linksextremen Ecke kommen. Ich bemühe mich um meinen logischen Verstand und um Sachlichkeit und hege keinerlei Interesse daran, aus Prinzip bei irgendeiner Band Rufmord zu betreiben.[/B][/QUOTE] Jetzt schimpfst du über linksextreme Beispiele und benutzt selbst linksextreme Quellen... irgendwie ist das doch leicht widersprüchlich :rolleyes: Die "Geister Bremen", oder auch GGR, sind definitv ein Ableger der Bremer Antifa... ein Ex-Mitglied, das sich aufgrund des angestiegenen Gewaltpotentials von ihnen getrennt hat, bestätigt außerdem, daß die Gründungsmitglieder der Geister auf ihren Partys früher auch NeoFolk gespielt haben (inkl. Di6, Blood Axis, etc.). BTW ist o.g. Person seit ca. 2 Jahren ein persönlicher Bekannter und keine zweifelhafte Quelle aus dem Internet. |
| aurora borealis | [quote]Deshalb braucht sich keiner zu wundern, der diese Erklärung ignoriert und immer noch damit ankommt, dass die anderen, die das nicht toll finden, ja alle so unverständig und gemein intolerant sind.[/quote] ich weiss nicht, ob man "Hurz" schreien muss, damit Du den Unterschied erkennst, aber vielleicht verstehen es andere Leser, dass es feine Unterschiede gibt. Du wirfst Neofolk-Hörern Ignoranz vor und trampelst weiterhin auf der gleichen Stelle. Du bedienst Dich der Seite von den GGR, deren AKTIVitäten darin bestehen, immer mal wieder Flyer zu drucken und in Diskos DJs auflegen zu lassen, die es für politisch unkorrekt halten, sich mit Geschichte zu beschäftigen. (Vorsicht, Übertreibung!) Unter AKTIV verstehe ich etwas anderes, aber vielleicht erzählt Dir einer mal, was die Begründer heute machen. Alles weitere hatte GWD schon geschrieben. "gemeine Intoleranz" hat Dir sicher keiner vorgeworfen, sehe auch keinen Anlaß dazu. Es wäre allerdings schön, wenn Du Dich nicht nur auf Google verlässt, denn da ist es kein Wunder, wenn Du auf die DIS-Wurzelrevolutions-Seiten gelangst. Wenn Du denn schon so sehr nach Belegen suchst, warum ersparst Du Dir nicht etwas Zeit und fängst am Ursprung an - den Künstlern selbst und deren Texte. Und nicht, was Vierte und Fünfte über irgendwen mitbekommen haben oder Plagiate von GGR-Veröffentlichungen aus "Gründer"zeit. Keiner hält sich die Augen zu und malt schön. Es gibt immer braune Schafe, aber man sollte schon wissen, wie weit man übertreiben und beschuldigen darf. [quote] Für mich bedeutete das Einsehen dessen, was ich hier jetzt schreibe, das schmerzliche Loslassen von dem, was mir gefallen hat. Das war ein hoher Preis, den ich erst nicht zahlen wollte, habe mich anfangs quer gestellt und versucht, ebenfalls Partei für meine Bands zu ergreifen. Da ich allerdings zu den Leuten zähle, die sich nicht dauerhaft selbst belügen können, konnte ich nicht anders als Abstand gewinnen. [/quote] sich als "Erleuchtete" hinzustellen, ist sicherlich sehr schick, beweist aber noch lange nicht, dass es richtig ist - dass Beschuldigungen und Behauptungen der Wahrheit entsprechen. Es bleibt weiterhin ungeklärt, wie weit Du Dich beschäftigt hast, zu welchen Schlußfolgerungen Du kamst, in welch einem Umfeld Du Dich befindest und so weiter. Du kannst deswegen nicht behaupten, dass andere alles schön reden. Du hast für Dich DEINE Wahrheit gefunden. Fein. Aber deswegen kannst Du nicht die Rolläden runterziehen. [quote]Dass diese Vereinigung ein Haufen von linksextemen Spinnern sei, können nur Leute behaupten, denen es nicht passt, dass sich da intelligente Leute auf intelligente Weise analytisch und sachlich! mit Tatbeständen auseinander gesetzt haben. [/quote] das wage ich zu bezweifeln, denn solche Dinge sind IMMER subjektiv geschrieben. Das trifft ebenso auf dem Buch "Ästhetische Mobilmachung" zu. Sehr gut recherchiert, aber da sind Schlußfolgerungen drin, die so abstrus sind, dass sich schon wieder Respekt verdienen. Und eine öffentliche Lesung hat auch gezeigt, dass sich die Schreiberlinge mit "angeprangerten" Künstlern gar nicht persönlich auseinandersetzen wollen, denn einer war dort anwesend. Einer der Schreiberlinge hat sich mit ihm unterhalten (und musste Meinungen revidieren, sehr schlimm), ein andere weigerte sich. Ein ähnliches Beispiel wie beim WGT mit JK. Allerdings hat sich Herr Klumb schon öffentlich als Individualfaschisten bezeichnet und kann sich auch nicht mehr beschweren. Deine Google-Recherche mit dem KZ versteh ich nicht wirklich, aber schön, dass Du uns gezeigt hast, was alles rauskommen kann. Weiterhin ist jeder, der Nietzsche liest, laut Google-Zitat von Dir, ein Nazi. Sehr fesch. Sehr sachlich. Ich muss schon sagen. Wenn jemand sich mit heikleren Themen beschäftigt, und zwar nicht in der einfachsten Form "der und das ist schlecht, weil...", sind dann manche überfordert und wissen nicht, wie sie mit Widersprüchen umgehen müssen? Seine eigene Meinung haben, sich mit Gesellschaft und Weltgeschehen auseinandersetzen, ist wirklich ganz schlimm. Denn nichts trocknet den Körper so sehr aus wie das Denken. |
| Hirogen | ich hab mich mal etwas schlau gemacht und mit leuten geredet, die mehr mit der thematik neofolk, besonders dij vertraut sind wie ich. kann man sagen, das dij bzw d. p. mit so nazirechtsfaschistoidischem gedankengut , symboliken, historie usw. "SPIELT", damit provoziert und aufsehen erregt usw. ? oder verrichtet er bzw dij liebgemeinte mahnende aufklärungsarbeit? (die, die meinen, man sollte dij/d. p. fragen, könnten, wenn das alles so einfach ist und wenn sicher ist, dass dij/d. p. dann endlich mal ne korrekte, eindeutige aussage machen, dass ja mal tun) *** erbitte mir hiermit aber ausdrücklich, nicht von uni belehrt zu werden, denn ihr auftreten schüchtert mich ein (und erinnert mich auch zu arg an ein gar garst'ges herrisches kindergartenweib , welches mir im vorschulalter auf militantepolemische oberfeldwebelunteroffizierartigeweise zucht und ordnung beibringen wollte) *** @GWD: wenn ich mir den threadverlauf, besonders uni's statements so durchlese, frag ich mich, wie weit wir hier vom kaiser's bart entfernt sind? mfG Hirohito - beängstigt |
| Great White Death | Hiro, weit weg sind wir nicht... Auch "Spielen" kann man auf unterschiedliche Weise auslegen, die Provokation mit solcher Symbolik hatte ja bei diversen Punkbands in den 80ern schon Tradition... natürlich mit dem Unterschied, daß diese größtenteils deutlich linksorientierte Texte hatten und die Texte von Douglas imho reine Auslegungssache sind... Man könnte ihn sicherlich selbst fragen, wie er selbst politisch orientiert ist und warum er mit der Symbolik spielt, eine ehrliche Antwort darauf wird man aber wohl nur erhalten, wenn man ihn persönlich kennt und er einem vertraut... was in Interviews steht ist grundsätzlich anzuzweifeln, fast wie in der Politik... |
| Mahsheed | "Gruftis gegen rechts" [B] sind[/B] keine Mitglieder der Anti-Fa. Weiterhin werben sie auch nicht mit RAF-Symbolen, rennen nicht maskiert und bewaffnet in Diskotheken (erst Recht nicht aus Gründen der Provokation, des stylischem Chics) oder sind bemüht, die Szene mit Ideologien zu verquicken. Was mir dabei wichtig ist. Sind die Darstellungen so sachlich, dass ich damit was anfangen kann? Wie gesagt, ich mag mich nicht selbst belügen. Und die Artikel dort sind unpolemisch, glaubwürdig, gut recherchiert, basieren auf keinerlei Lügen. Deshalb habe ich ihre Seite selbstverständlich mitbenutzt. Texte anderer Links, Zeitschriften, Bücher waren wesentlich emotionaler verfasst, dort ereiferte man sich beinahe verbittert gegen rechte Tendenzen (und das nicht von links-extremistischer Seite aus), so dass ich sie der Sachlichkeit zu Liebe außen vor ließ. @ Unity Bevor du Forderungen stellen kannst, ich solle mehr suchen, mehr "Beweise" vorlegen, raffe deinen Allerwertesten auf und zeige dich erst mal von der befleißigten Seite und liefere DU Interviews, die was anderes belegen. Da wirst du allerdings lange suchen können. Solche eindeutigen Aussagen wie von "Feindflug" weiter oben angegeben, wirst du niemals finden. Und zum zweiten könnte kein einziges Interview rechtfertigen, dass zu Recht verdrängte Naziästhetik repopularisiert wird. [color=blue]„[Es ist] nicht möglich, mir aus dem Matschekuchen, die besten Krümel herauszupicken, wenn der Restkuchen insgesamt für einen großen Haufen Kot steht. Indem ich diese Krümelchen zelebriere, setze ich Signale, Zeichen ... [...] Die einzig richtige Interpretation ist nun mal die, dass der Träger eindeutig wiedererkennbarer Frisur oder Kleidung/Uniform mit dem sympathisiert, womit jeder dieselben sofort assoziiert" [/color] |
| Mahsheed | Wenn jemand diese Symbolik benutzt und nicht rechts ist, weil er zu dumm ist, zu verstehen, wie sowas nach außen wirken und dass man dies nicht als spätpubertären Ausdruck seiner "Provokationen" einfach mal so benutzen kann, verhält es sich mit ihm nicht anders als bei jemanden, der ohne Führerschein gefahren ist und einen fetten Unfall geliefert hat. Der kann zwar sagen: "Ich hab ja nicht gewusst, dass man bei Rot anhalten muss!", wird aber nicht umhin kommen, sich genauso, wenn nicht noch mehr verantworten zu müssen. Die Frage, wer der größere Idiot sei; ein Idiot oder der Idiot, der dem Idioten folgt, würde ich so beantworten: Der Idot, der dem Idioten folgt. |
| aurora borealis | [quote] Da wirst du allerdings lange suchen können. Solche eindeutigen Aussagen wie von "Feindflug" weiter oben angegeben, wirst du niemals finden. Und zum zweiten könnte kein einziges Interview rechtfertigen, dass zu Recht verdrängte Naziästhetik repopularisiert wird. [/quote] Wenn Du vielleicht alle meine Beiträge gelesen hast, wüßtest Du, dass manche es eben leid sind, ständig "eineindeutige" Aussagen machen zu müssen und warum. Es gibt hierzu ein bereits angesprochenes Interview mit Douglas aus der Sigill (von welcher ich persönlich nichts halte), die ich allerdings nur in Print Version vorliegen habe. Wenn Du magst, kann ich Sie dir mal einscannen und zuschicken (mail-addi per PN). Hier wurde auch die Sache mit Ex-Jugoslawien etc. erklärt. Ich hab auch schon überlegt, ob wir lieber mal zu anderen Bands umschwenken, vielleicht hat man da mehr Spielraum, ich weiss es nicht. Aber wenn man Konzepte z.B. von Con-Dom hernimmt, vielleicht ergibt sich dann eher ein Zugang dazu? Ich finde dieses Thema sowieso zu komplex (und wichtig), als in ein paar Zeilen sich hier ständig anzukeifen und mangelnde Beweisführung vorzuwerfen. (noch dazu mit Leuten, die DIJ nicht kennen, irgendwelche Bekannte fragen und wieder mitreden wollen) Ich persönlich halte weder was von den GGR (Douglas P. meinte selbst, warum ständig jemand GEGEN etwas sein will anstatt FÜR etwas), noch von BDM-Schlampen, die sich im Chat Schwarze Sonne nennen und auch so nur Phrasen von sich geben. Wer jemanden kennenlernt, der andere Sichtweisen von Gesellschaft, Politik und Co hat, wird immer entscheiden, inwiefern er weiter damit zu tun haben will. Aber dass es einige gibt, die sich als Moralapostel hinstellen und mit dem Finger auf andere zeigen und Bekenntnisse verlangen, lenkt so herrlich vom eigenen Starrsinn und Scheuklappendenken ab. Dieses Thema ist halt schon sehr oft durchgekaut worden und ich hab gemerkt, dass es in einem Forum an sich keinen Sinn hat. Persönlicher geht besser, Mißverständnisse schrumpfen deutlich. Und so tätschel ich Hirogen gern noch mal das Köpfchen und reiche Wattebällchen mit Schokoglasur. |
| aurora borealis | [quote]Wenn jemand diese Symbolik benutzt und nicht rechts ist, weil er zu dumm ist, zu verstehen, wie sowas nach außen wirken und dass man dies nicht als spätpubertären Ausdruck seiner "Provokationen" einfach mal so benutzen kann, verhält es sich mit ihm nicht anders als bei jemanden, der ohne Führerschein gefahren ist und einen fetten Unfall geliefert hat. Der kann zwar sagen: "Ich hab ja nicht gewusst, dass man bei Rot anhalten muss!", wird aber nicht umhin kommen, sich genauso, wenn nicht noch mehr verantworten zu müssen.[/quote] jetzt rutschen wir ja noch tiefer, wenn wir uns hier gegenseitig den Idioten-Joker zuschieben. Bitte sieh doch mal, dass es Idioten gibt, die wirklich nur provozieren wollen (und mit Provokation verkauft sich dummerweise manches Konzert viel besser, ätzend) und welche, die bestimmte Symboliken oder andere Mittel benutzen, um zum aktiven Denken anzuregen. Auf gewisse Zustände hinweisen wollen. Meist geht es auch eher in Richtung Schwächung Europas etc. |
| Mahsheed | @ Unity Das ist doch paradox: Du sagst, Douglas Pearce hätte sich schon so oft dazu geäußert, nicht rechts zu sein, keine rechten Interessen zu vertreten ... Aber seltsamerweise gäbe es nur dieses eine Interview in der Sigill. Wenn sich eine Band so klipp und klar äußert wie beispielsweise Feindflug, wird auch keine Spekulation weiter betrieben, die seien rechts. Wenn sich eine Band so klipp und klar nicht äußert, spricht das seine eigene und unmissverständliche Sprache. Die Band scheint sich im Licht, in welchem sie erstrahlt, nicht unwohl, vielleicht sogar wohl zu fühlen. Ihr Verantwortungsbewusstsein liegt bei 0. Und das zu akzeptieren gelingt mir nicht. Der Fairnis halber und des Threadverlaufs wegen würde ich dich bitten, das Interview hier drin abzudrucken (Das dürfte über eine Verlinkung zur hiesigen Bilddatenbank funktionieren) Es sollen sich alle Leser ein eigenes Bild von dem Interview machen können, nicht nur ich allein. [QUOTE]Ich hab auch schon überlegt, ob wir lieber mal zu anderen Bands umschwenken, vielleicht hat man da mehr Spielraum, ich weiss es nicht. Aber wenn man Konzepte z.B. von Con-Dom hernimmt, vielleicht ergibt sich dann eher ein Zugang dazu?[/QUOTE] Was meist du damit? |
| aurora borealis | es gibt sicherlich nicht nur dieses eine Interview. Dieses hab ich gestern nur in meinem Ordner gefunden. Man liest immer recht viel (im Internet auf jeden Fall), teilweise wurden Seiten eingestellt, man hatte nichts ausgedruckt und so weiter. Ich hab mir noch nie Sigill oder Zinnober gekauft, von daher kann ich Dir auf diesem Weg keine weiteren Interviews anbieten. Ich schau aber mal, wen ich noch anzapfen kann. Meist hab ich nur noch Sachen wie Konzert-Berichte oder Erklärungen zur Entstehung von Band-Namen oder Song-Titeln. Nur bin ich nicht der DIJ-Fanatiker, es gibt noch so viele andere interessante Bands, wie eben z.B. Militia und aus anderen Ecken Con-Dom, November Novelet etc. ich müsste soviel Scannen etc. Das gesamte Interview werde ich nicht hier reinstellen. Wer Interesse hat, kann ja auch beim Pockrandt / Eis und Licht anfragen. Ich glaub sogar, er macht das gar nicht mehr. Egal. Mundgerecht alles niederschreiben- das ist verlorene Liebesmüh. Ehrlich. Wer sich dafür interessiert, wird auf jeden Fall fündig - nicht nur bei den GGR oder DISS. Was ich mit dem anderen Zugang meinte, wären Interviews von anderen Bands, die nicht zu Neofolk, sondern zu Power Electronics gehören, aber ähnliche "Ziele" haben. Diese befanden sich teilweise sogar in alten Ausgaben des Sonic Seducer. Weil ich es gerade digital gefunden habe, ein Auszug aus dem Interview mit Con-Dom (wo sich manche fragen, warum er auf der Bühne rumrennt, schreit, tritt und so weiter): "Don-Dom erfüllt sicherlich das Bedürfnis nach persönlicher Freiheit und persönlichem Ausdruck außerhalb der gedankenbetäubenden Zwangsjacke von Arbeit, Familie, häuslicher Plackerei, politischer Heuchelei, sozialen Belanglosigkeiten - dem Todgewicht menschlicher Existenz. Es sind die lockeren Zügel gegen die kurze Leine der Kontrolle. Es ist die erhaltene Vernunft innerhalb eines Systems, das versucht, alle Kanten und Ecken zu glätten. Die Aufgabe der Con-Dom Live-Anschläge ist es, das Publikum Kontrolle direkt erfahren zu lassen - Angst, Hysterie, Schwere und Macht zu fühlen, die mit Kontrolle und Dominanz einhergehen, indem man etwas vom politischen Schlagabtausch oder den kirchlichen Kreuzzügen herausläßt oder die Rolle des Wunderheilers, Vergewaltigers oder Massenmörders einnimmt. Aber es ist nicht so sehr die Distanz zwischen Künstler und Publikum, die die Kontrolle zur Geltung bringt, sondern der Kontakt und die direkte Konfrontation mit dem Publikum; sich zwischen ihnen bewegen, sie berühren, sie angreifen, sie lähmen - ihnen jeden Grund zum Gehen geben, aber paradoxerweise hält es sie gefangen, unsicher, was als nächstes kommen mag. Es ist nicht, um sie zu kontrollieren, sondern eher zur Belehrung und "Erleuchtung" - Verärgerung, Verwirrung und ähnliches zu provozieren und konditionierte Erwartungen herauszufordern und zu unterlaufen. Kontrolle zu schaffen, um ihre wahre Natur ans Licht zu bringen, den Punkt zeigen, wo sie vollständig bemerkt und deshalb bekämpft wird." Hey, wehe, Du liest jetzt nicht alles durch und/oder schreibst gleich drauf los. Dann war das echt der letzte Versuch. :mad: ;) |
| Hirogen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Great White Death [/i] [B]Auch "Spielen" kann man auf unterschiedliche Weise auslegen, die Provokation mit solcher Symbolik hatte ja bei diversen Punkbands in den 80ern schon Tradition... natürlich mit dem Unterschied, daß diese größtenteils deutlich linksorientierte Texte hatten und die Texte von Douglas imho reine Auslegungssache sind...[/B][/QUOTE] ich halte das sehr, sehr für bedenklich und fragwürdig, egal ob bei dp/dij oder diesen punkbands, die haben sich wenigstens sehr deutlich gegen nazirechtsfaschosismus ausgesprochen... [QUOTE][i]Original geschrieben von Great White Death [/i] [B] Man könnte ihn sicherlich selbst fragen, wie er selbst politisch orientiert ist und warum er mit der Symbolik spielt, eine ehrliche Antwort darauf wird man aber wohl nur erhalten, wenn man ihn persönlich kennt und er einem vertraut... was in Interviews steht ist grundsätzlich anzuzweifeln, fast wie in der Politik... [/B][/QUOTE] ich versteh nur nicht, welches vertrauen man braucht um sich eindeutig links zu bekennen, um alle missverständnisse aus der welt zu schaffen und gegen rufmord zu schützen? verdächtig verdächtig.... mfG Hirohito |
| Hirogen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B] Ich finde dieses Thema sowieso zu komplex (und wichtig), als in ein paar Zeilen sich hier ständig anzukeifen und mangelnde Beweisführung vorzuwerfen. (noch dazu mit Leuten, die DIJ nicht kennen, irgendwelche Bekannte fragen und wieder mitreden wollen) ... Und so tätschel ich Hirogen gern noch mal das Köpfchen und reiche Wattebällchen mit Schokoglasur. [/B][/QUOTE] sanfte grüsse! wäre hier jemand nicht so mit primitiven, polemischen rumkeifen beschäftigt gewesen und hätte besser mal ordentliche, hieb und stichfeste gegenstatements geliefert aus denen sogar ein laie/dij/dp uninteressierter eindeutig entnehmen kann, dass dij/dp nen linker vogel ist, dann müsste sich der kleine Hiri nicht permanent an sein garst'ges herrisches kindergartenweib , welches ihm im vorschulalter auf militantepolemische oberfeldwebelunteroffizierartigeweise zucht und ordnung einhämmern wollte, getriggert fühlen. *** @GWD: wenigstens der tonfall scheint sich schier aus unerklärlichen gründen etwas verbessert zu haben wenn auch nicht die überzeugenden statements, evtl kann man sich ein outsourcing in die battlearena sparen... mfG Hirohito - nur mit Zuckerbrot und ohne Peitsche |
| aurora borealis | @ GWD ich glaub vielmehr, das Hirogen einen eigenen Thread braucht, der heisst "lieber linksextrem als provokant" oder "andere keifen rum, nur weil ich poste, auch wenn ich die Bands gar nicht kenne". [quote] ich versteh nur nicht, welches vertrauen man braucht um sich eindeutig links zu bekennen, um alle missverständnisse aus der welt zu schaffen und gegen rufmord zu schützen?[/quote] Rufmord ist ebenso, wenn mich jemand als linksextrem bezeichnen würde. Diese "es gibt nur 2 Seiten"-Affinität hätte Deine Kindergärtnerin bei Dir besser hinbekommen sollen. Traurig traurig. |
| Nihil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hirogen [/i] ich versteh nur nicht, welches vertrauen man braucht um sich eindeutig links zu bekennen, um alle missverständnisse aus der welt zu schaffen und gegen rufmord zu schützen? [/quote] ist es neuerdings staatsbürgerpflicht, links zu sein? nenn dich links und alles wird gut? [quote] verdächtig verdächtig.... [/quote] du solltest schnell meldung beim blockwart machen! |
| Mahsheed | @ Nihil Offensichtlich handelt es sich um einen Tippfehler ... Was Hirogen meint, ist doch verständlich: (*´soll ich erklären oder nicht? Versuchen die einen hier eigentlich zum Narren zu halten? Das war doch jetzt extra wieder falsch verstanden, nur um sich spontan quakend in den Thread reinzuhängen, sich nicht ernsthaft am Threadgeschehen beteiligen zu müssen, oder?´- denkt*) Es bedarf doch keines Vertrauens, um - eindeutig und unmissverständlich - mitzuteilen, dass man nicht rechts ist. Wenn es eine so komplizierte, geheimnisvolle und nur so wenigen verständliche Erklärung sein muss, dann ist das eine ganz komische, fragwürdige, zu Spekulationen anmutende Erklärung. Denn nur wenigen verständliche Erklärungen gibt es nicht. Auch der Hochbegabteste beherrscht doch das Prinzip der didaktischen Reduktion, wenn ihm was daran liegt, dass er verstanden werden möchte. |
| Mahsheed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B]@ GWD ich glaub vielmehr, das Hirogen einen eigenen Thread braucht, der heisst "lieber linksextrem als provokant" oder "andere keifen rum, nur weil ich poste, auch wenn ich die Bands gar nicht kenne". Rufmord ist ebenso, wenn mich jemand als linksextrem bezeichnen würde. Diese "es gibt nur 2 Seiten"-Affinität hätte Deine Kindergärtnerin bei Dir besser hinbekommen sollen. Traurig traurig. [/B][/QUOTE] Unity, leider verfällst du schon wieder in den "Traurig-traurig"-Stil, eben hattest du das schon mal besser hinbekommen. Jeder kann sich an dem Thread beteiligen. Dazu bedarf es keines Insiderwissens um Douglas Pearce geheimste Gedanken. a) Die Problematik geht alle etwas an. b) Reicht allein das Auftreten mancher Neofolk-Anhänger in der Öffentlichkeit, sich über Fragwürdigkeit Gedanken zu machen c) Man muss sich nicht mit den geheimsten Gedanken Douglas Pearce vertraut machen, um sich an der Diskussion beteiligen zu können, da diese scheinbar d) furchtbar geheim und unzugänglich sind und e) für Außenstehende Threadleser nach vorhandener Diskussion eventuell der Eindruck entstanden sein mag, dass es diese Gedanken auch nicht wert wären, sich derartiger Aufmerksamkeit zu befleißigen. |
| Hirogen | zeig mir dein gesicht, zeig mir wer du wirklich bist *sing* passt gut ins tonwerk... *** gleich mal für alle, ganz ohne vertrauen zu haben: extrem, oder radikal bin ich schon mal gleich gar nicht, tendenz klar deutlich weg von rechts, verständlich? ich habe vorher nirgends geschrieben, dass ich irgendeiner gesinnung angehöre, mich noch so verhalten oder gesagt, dass man etwas ordentliches diesbezüglich mutmassen könnte, sondern war stets bemüht, dass leute wie ich, die völlig unvoreingenommen, objektiv sein können (bin ja dij-laie!), eine gescheite aufklärung zu erfahren um dann besser auswerten zu können ob ein dij pro oder contra eher mit meinem gewissen zu vereinbaren ist... als nächstes hat wegen mir bisher noch keiner rumgekeift (und oder rumgekifft), weil ich dij gar nicht kenne. sondern bisher wurden meine fragen immer von keifipolemikleutchen immer fein unkommentiert gelassen und das nicht erst, seit ich darum eineindeutig gebeten habe (ich fürchtete um mein leben). *** ich denke über einen thread nach: warum macht mich polemik scheisse, ungeachtet dessen ob rechts oder links tendierend? *** zur aufklärung: "eindeutig links bekennend" sagt nichts speziell über den grad der gesinnung aus, sondern gibt eine deutliche tendenz an. "das ist wie beim dreirad fahren, wenn man rechts die hand raushält, dann zeig ich an, man will eindeutig nach rechts, ob scharf nach rechts oder nur nen bischen, ist durch das raushalten der hand nicht feststellbar" es zeugt also nicht von guten manieren, ein paar tatsachen zu verdrehen (so wie in 34 anderen statements mahsi gegenüber), wie es einem gerade passt und das mit linksextremradikal gleichzusetzen... ich geb gas, ich will spass... *sing* *** und uni per rufmord schädigen versucht hier auch keiner, falls noch nicht bemerkt, die haben nämlich alle angst! (und dann auch noch linksextrem, das glaubt ja schon gleich gar kein mensch) *** an alle, die sich für meine kindergartenvorschulzeit interessieren: ich war auch da schon ein wüster rebell, ein revoluzer. ich kann es nicht ablegen, es holt mich immer wieder ein... mfG Hirohito - Polemik+macht-geil |
| Nihil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mahsheed [/i] Offensichtlich handelt es sich um einen Tippfehler ... Was Hirogen meint, ist doch verständlich: (*´soll ich erklären oder nicht? Versuchen die einen hier eigentlich zum Narren zu halten? Das war doch jetzt extra wieder falsch verstanden, nur um sich spontan quakend in den Thread reinzuhängen, sich nicht ernsthaft am Threadgeschehen beteiligen zu müssen, oder?´- denkt*) Es bedarf doch keines Vertrauens, um - eindeutig und unmissverständlich - mitzuteilen, dass man nicht rechts ist. [/QUOTE] was ändert das an der aussage? ist es verboten, rechts zu sein? sind linke bessere menschen? dürfen rechte keine musik machen? |
| Mahsheed | Nihil, mit deiner Aussage kann ich viel! mehr anfangen. Das ist doch mal ein Statement! Wenn klar bezeichnet würde: "DEATH IN JUNE PROPAGIEREN FÜR RECHTS" bzw. von der Gruppe selbst!!! Fände ich das klasse. Ohne Lüge, ohne Verschleierung, ohne Doppelzüngigkeit und Verharmlosungstour. Wer diese Musik hört, auflegt, die Leute auftreten lässt, soll einfach nur dazu stehen, dass DIJ rechts sind. Und er damit leben kann, keine Probleme damit hat. Rechte ... schlechtere Menschen? Da fragst du die Richtige. Ich sage laut und vernehmlich JA, SIND SIE. |
| Hirogen | geil, was alles in der zwischenzeit abgeht, wenn man einen beitrag verfasst... ich verstehe nihil nicht, liegt sicher an mir. und was für ein tippfehler hat sich reingeschlichen? " ich versteh nur nicht, welches vertrauen man braucht um sich eindeutig links zu bekennen, um alle missverständnisse aus der welt zu schaffen und gegen rufmord zu schützen = ich nahm an, es müsste leichter fallen seine linke tendenz preis zu geben, dass dp/dij seine tendenz aber verhüllt und verschleiert macht ihn wieder verdächtig, rechts gesinnt zu sein" und genau das, wäre doof, wenns falsch verdächtig wäre ich kenn den blockwart doch gar nicht....tststs und weil ich vermute, nihil hat ein missverständnis, dass sich aber von selbst löst, wenn er sich noch mal ein bischen in ein paar aussagen reindenkt, geh ich auf manche aussagen von ihm gar nicht erst ein, irgendwie passen die gar nicht zum eigentlichen kontext. mfG Hirohito |
| Nihil | @Mahsheed ich hab keine ahnung, ob douglas rechts ist oder nicht. letzenendes weiß das wohl niemand ausser ihm selbst. meine aussage war allgemein. ich habe in seinen songtexten bisher keine "faschistischen" äusserungen finden können, kenne aber auch zugegebener massen nicht alle. mich regt nur diese doppelmoral der leute auf, die alles, was den stempel "rechts" aufgedrückt bekommt, sofort verteufeln, während sie von der linken seite alles, inklusive mordaufrufen und ähnlichem, völlig unbedenklich finden. EDIT: das war nicht auf die aktuelle diskussion bezogen, sondern erfahrungswert aus unmengen anderer gespräche zum selben thema diese leute sollten sich mal ernsthaft gedanken über die schubladen machen, in die sie einteilen - rechts bedeutet nicht zwangsläufig ausländerhassender skin, genauso wie links ein weiteres spektrum hat als kiffende peacenicks. was macht rechte in deinen augen zu schlechten menschen? bzw - was bedeutet "rechts sein" für dich? |
| Hirogen | ahh, nihil jetzt kann man dich schon eher verstehen [B] ich hab keine ahnung, ob douglas rechts ist oder nicht. letzenendes weiß das wohl niemand ausser ihm selbst. meine aussage war allgemein.[/B] er scheint sich nicht daran zu stören, dass ihn viele als eineindeutig rechts(extrem) einstufen aufgrund seines verhaltens, lieder, auftreten usw. und für den fall, dass diese leute ihm unrecht tun und er diese problematik noch nicht wirklich aus der welt geschafft hat, seh ich noch keinen zufriedenstellenden grund. daher macht er sich (aber sicher auch andere, auch punkbands, siehe gwd) sich in vieler leute augen verdächtig, zumindest mit diesem gesinnungsnazifaschistoidensymbolheckmeck zu "spielen" was für mich bisher bedenklich ist mfG Hirohito |
| starfish | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nihil [/i] mich regt nur diese doppelmoral der leute auf, die alles, was den stempel "rechts" aufgedrückt bekommt, sofort verteufeln, während sie von der linken seite alles, inklusive mordaufrufen und ähnlichem, völlig unbedenklich finden. [/quote] doppelmoral kann ich daran nicht finden. is doch eher ne ziemlich dogmatische geradeauseinschienige moral: rechts==schlecht, links==gut [QUOTE][i]Original geschrieben von Nihil [/i] was macht rechte in deinen augen zu schlechten menschen? bzw - was bedeutet "rechts sein" für dich? [/B][/QUOTE] entgegen der allgemeinen populären assoziation des begriffes "rechts" mit nationalismus, reaktionismus und stiefelskins, möchte ich hier weitergehen und als versuch einer definition einfach mal folgende worte aufn tisch werfen: antihumanismus, biologismus, sozial- & spiritualdarwinismus wenn ich dir erklären muß, warum propagandisten dieses geistes schlechte menschen sind, empfehle ich dir, einige dieser worte mal in einem lexikon deiner wahl nachzuschlagen. in dem sinne ist natürlich mindestens der allüberwiegende teil der gesamten musikalischen fraktion des "antihumanistischen esoterischen untergrundes" (viz. england's hidden reverse) "rechts", auch wenn die meisten davon wahrscheinlich keine nationalsozialisten, sondern eher sowas wie nationalanarchisten oder individualanarchisten sein dürften. trotzdem rechts. ich bin mir ziemlich sicher, daß di6 anfangs eher als wertfreies ultranihilistisches horrorbild des menschen gedacht war, aber: elhaz inverted. |
| Nihil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hirogen [/i] er scheint sich nicht daran zu stören, dass ihn viele als eineindeutig rechts(extrem) einstufen aufgrund seines verhaltens, lieder, auftreten usw. [/quote] stimmt, das sieht er laut diverser interviews nicht mehr ein, zitat "Jeder kann immer ALLES von Dir behaupten, und es heisst immer, dass es dann DEINE Aufgabe ist, dies zu widerlegen. Ich denke aber nicht, dass es meine Aufgabe ist. " hier ist die quelle: [url]http://www.gothic.at/berichte/konzerte/2002/Death_in_June/interview/dij_interview.htm[/url] [quote] daher macht er sich (aber sicher auch andere, auch punkbands, siehe gwd) sich in vieler leute augen verdächtig, zumindest mit diesem gesinnungsnazifaschistoidensymbolheckmeck zu "spielen" was für mich bisher bedenklich ist [/QUOTE] problematisch ist an der sache auch nicht, das viele leute di6 ablehnen und boykottieren - sondern das andere mit darunter zu leiden haben. konzerte werden abgesagt, hetzkampagnen gestartet, neofolk-fans und bands beinahe unter generalverdacht gestellt, letztes jahr auf dem wgt gab es sogar körperliche gewalt, veranstalter werden bedroht etc ... |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mahsheed [/i] [B]Unity, leider verfällst du schon wieder in den "Traurig-traurig"-Stil, eben hattest du das schon mal besser hinbekommen. Jeder kann sich an dem Thread beteiligen. Dazu bedarf es keines Insiderwissens um Douglas Pearce geheimste Gedanken. [/quote] jeder darf sich gewiss beteiligen, aber ich hab keine Lust mehr, mit Leuten wie Hirogen zu diskutieren, weil es einfach nicht möglich ist. Gewisse Tonfälle vorwerfen und selber nen Max machen, echt sinnlos. Ob es an unterschiedlichen Anschauungen, Moralvorstellungen, Umfeld oder Kindergärtnerinnen liegt, ist mir langsam auch rille. [quote]a) Die Problematik geht alle etwas an. [/quote] Angehen heisst aber nicht, Meinungen zu kopieren, Hören und Sagen als Tatsachen aufzustellen oder die Umhängeschilder "gut" oder "schlecht" zu verteilen. [quote] b) Reicht allein das Auftreten mancher Neofolk-Anhänger in der Öffentlichkeit, sich über Fragwürdigkeit Gedanken zu machen[/quote] noch einmal: es gibt solche und solche. Alle über einen Kamm scheren, bringt nichts. Was Dir als Anstoß reicht, ist auch schon rübergekommen. [quote] c) Man muss sich nicht mit den geheimsten Gedanken Douglas Pearce vertraut machen, um sich an der Diskussion beteiligen zu können, da diese scheinbar d) furchtbar geheim und unzugänglich sind und e) für Außenstehende Threadleser nach vorhandener Diskussion eventuell der Eindruck entstanden sein mag, dass es diese Gedanken auch nicht wert wären, sich derartiger Aufmerksamkeit zu befleißigen. [/quote] Nihil hat ja schon einen digitalen Link gefunden, ich kann es kaum glauben. Aber auf Arbeit macht sich Recherche nicht immer gut. Schade, dass Du zu anderem keinen weiteren Kommentar abgegeben hast, denn in gewisser Weise lässt sich ein roter Faden ziehen. Was auch schon angesprochen wurde, bezüglich der Etiketten gut und böse. Von diesem Trip sollte man mal runterkommen. Es gibt unterschiedliche Weltanschauungen, es gibt tatsächlich noch Leute, die sich mit Politik und Gesellschaft beschäftigen, und jeder der einen Ansatz von Kritik zeigt, wird automatisch mit nem Stempel umgenietet. Das kann es ja nun wirklich nicht sein, oder? |
| Hirogen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B]jeder darf sich gewiss beteiligen, aber ich hab keine Lust mehr, mit Leuten wie Hirogen zu diskutieren, weil es einfach nicht möglich ist. Gewisse Tonfälle vorwerfen und selber nen Max machen, echt sinnlos.[/B] das gehört jetzt gar nicht zum thema aber ich muss das richtig stellen: ich weise die anschuldigung von mir, dass eine diskussion mit mir sinnlos ist, weil ich meinen dicken max rausggehängt habe. habe ich nämlich zu keinem zeitpunkt, allenfalls mal den subtilmax und nur deswegen, weil ich nicht immer diesem enormen druck aus meiner kindergartenvorschulzeit standhalten konnte, an den ich mich durch uni's art und auftreten erinnert fühle. so weit hat mich dieser druck getrieben! diese diskussion fand zum einen nicht statt, weil ich bald darum gebeten habe, es mit uni nicht tun zu müssen bzw weil meine statements so exorbitantsuperklasse sind, dass es kein grund gab mich deswegen die blutgrätsche spüren zu lassen. mfG Hirohito - strammer Maxe |
| Nihil | [QUOTE][i]Original geschrieben von starfish [/i] doppelmoral kann ich daran nicht finden. is doch eher ne ziemlich dogmatische geradeauseinschienige moral: rechts==schlecht, links==gut [/quote] ich finde, dinge bei anderen zu verurteilen, die man selbst tut, ist sehrwohl ein zeichen von doppelmoral, aber bitte. [quote] entgegen der allgemeinen populären assoziation des begriffes "rechts" mit nationalismus, reaktionismus und stiefelskins, möchte ich hier weitergehen und als versuch einer definition einfach mal folgende worte aufn tisch werfen: antihumanismus, biologismus, sozial- & spiritualdarwinismus wenn ich dir erklären muß, warum propagandisten dieses geistes schlechte menschen sind, empfehle ich dir, einige dieser worte mal in einem lexikon deiner wahl nachzuschlagen. [/quote] danke, aber die begriffe verstehe ich noch gerade so ohne lexikon. die meisten rechten dürften sich allerdings von deiner definition distanzieren. [quote] in dem sinne ist natürlich mindestens der allüberwiegende teil der gesamten musikalischen fraktion des "antihumanistischen esoterischen untergrundes" (viz. england's hidden reverse) "rechts", auch wenn die meisten davon wahrscheinlich keine nationalsozialisten, sondern eher sowas wie nationalanarchisten oder individualanarchisten sein dürften. trotzdem rechts. [/quote] belege dafür? david tibet veranstaltete sogar soli-konzerte für die befreiung tibets, keine sehr antihumanistische tat, oder? und sozialdarwinistisch schon mal gar nicht. was haben sich coil zu schulden lassen kommen? und wie schaut es denn dann mit all den künstlern aus, die mit ihnen zusammengearbeitet haben? ist marc almond auch rechts? der hatte schließlich ein mehr als enges verhältnis zu coil. würden björk, nick cave, steve ignorant und wie sie alle heißen mit menschenverachtenden nationalanarchisten zusammenarbeiten? ich kanns mir irgendwie nicht vorstellen. |
| TheTurningPoint | Hier ein kleiner Auszug aus dem von Nihil genannten Interview:[quote][b]Und noch einmal, die Basis ihrer "so genannten" Argumente entspricht sowenig der Wahrheit, dass ich keine Gefühle für solche Leute habe. Denn die Welt ist voll mit Menschen wie diese - z.B. wenn Du in ein Pub gehst, oder die Straße entlang, triffst Du immer auf dumme Leute. Es wird immer und überall dumme Menschen geben. Engstirnige Menschen die jemanden erschießen möchten, nur weil ihnen ihr Aussehen nicht gefällt, oder ihnen missfällt, was sie reden oder was auch immer, ihnen missfällt ihre Stimme. Ich bin der Ansicht, man kann nicht dauernd dagegen kämpfen. Mir sind negative Menschen völlig gleichgültig. Sie bedeuten mir NICHTS. Speziell wenn ich Ihre Lügengeschichten höre.[/b][/quote]Ist das eindeutig genug? |
| aurora borealis | Tony Wakeford /Sol Invictus hat schon ähnliches gesagt. "Mich persönlich würde es beunruhigen, wenn Menschen, die gute Freunde von mir sind, denken würden, ich sei ein Nazi. Aber alle Leute, die so etwas sagen, haben mich niemals getroffen, geschweige denn, sich mit mir unterhalten und genau da fängt diese Lästerei an, obwohl sie mich nicht kennen. Ich denke, es zeugt von intellektueller Faulheit, so etwas zu schreiben. Das ist typischer Revolverblatt-Journalismus, traurig ist, dass bestimmte politische Menschen sich auf diese Stufe herablassen, aber mich kannkeines von beiden wirklich berühren." Sonic Seducer 1999,00 oder 01, steht nicht drauf. und ein weiter Link wegen DIJ: [url]www.sanctuary.ch/report/DeathInJune[/url] |
| KonsumTerrorist | hmm wirklich sehr bedenlick welch auswüchse ein eigentlich musik-bezogener thread doch entwickeln kann... hat eigentlich mal jemand darüber nachgedacht wohin diese "ICHHABABERRECHTUNDUDNICHT" rethorik hinführt? ich meine gibt es denn nichts schlimmeres auf der welt als vermeindlich "rechte" musiker? ist es nicht weitaus schlimmer wenn die ganze welt tatenlos zusieht wie ein gewisser herr george w. bush einen auf nichtigkeiten basierenden angriffskrieg durchführt und sich danach auch noch als helden feiern lässt? erscheint die frage nach den intentionen eines douglas p. u.a. da nicht ein wenig....nun ja sagen wir...unangebracht? aber ich komme vom eigentlichen gedanken ab... eigentlich ging es mir darum aufzuzeigen wohin es führt wenn menschen glauben das recht, die moral, die allumfassende wahrheit und höchstwahrscheinlich sogar noch den willen gottes für sich gepachtet zu haben! das was im großen tag für tag in unseren angeblich so unabhängigen medien (und unserer regierung) geschieht, passiert hier doch im kleinen. wohin es führt wenn zwar alle an einem strang, doch jeweils in entgegengesetzte richtungen, ziehen, sehen wir doch tagtäglich in oben genannten institutionen :) die hoffnung nicht aufgebend verabschiedet sich euer "linksnationaler" weltverbesserer ;) |
| Mahsheed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] Schade, dass Du zu anderem keinen weiteren Kommentar abgegeben hast, denn in gewisser Weise lässt sich ein roter Faden ziehen. Was auch schon angesprochen wurde, bezüglich der Etiketten gut und böse. Von diesem Trip sollte man mal runterkommen. Es gibt unterschiedliche Weltanschauungen, es gibt tatsächlich noch Leute, die sich mit Politik und Gesellschaft beschäftigen, und jeder der einen Ansatz von Kritik zeigt, wird automatisch mit nem Stempel umgenietet. Das kann es ja nun wirklich nicht sein, oder? [/QUOTE] Hallo Unity, hallo Rest, dass ich mich "erst" jetzt zur Antwort melde hat einfach private zeittechnische Gründe, keine Sorge also ... Welche Inhalte ich als "rechts" betrachte, deckt sich mit dem, was starfish so treffend definierte: "antihumanismus, biologismus, sozial- & spiritualdarwinismus" Nicht der plumpe Bauernsohn mit Glatze, Bomberjacke und Stiefeln macht mir am meisten Angst. Das sind traurige Beispiele einer fehlgeschlagenen Bildung, Ursache und Wirkung können nicht auseinander gehalten werden ... Die anderen Rechten machen mir Sorge, die, die vielleicht einen höheren IQ haben mögen ... Aber auf menschlicher Seite so sehr versagen ... Das sind diese, die Douglas Pearce gar nicht stören, sofern sie sich durch seine Musik angezogen fühlen: [size=1]Interviewer: [B] "Die Verwendung von NS Symbolik zieht zweifellos Anhänger der NS Ideologie an. Ist das für dich in Ordnung oder sind das mehr oder weniger ungewollte Fans?"[/B] Douglas Pearce : [I]"Du musst spezifischer sein. Zum Beispiel? z.B. der SS Totenkopf Aus meiner Erfahrung haben wir diese Art von Leuten nicht in unserem Publikum. Und wenn welche darunter sind, benehmen sie sich sehr gut. Von dem Stereotyp den man erwartet, diese sind nicht darunter. Die Massen von Stahlbekappten Skinheads, die jeden Schwarzen und Juden verprügeln, kommen nicht, es ist einfach nicht ihre Musik."[/I][/size] Verstehst du? Die Leute, die Douglas Pearce nicht stören, von denen er nicht behauptet, sie abhalten zu wollen oder sogar die er erwünscht, das sind die, die gefährlicher sind als die stahlbekappten Skinheads! Der Unterschied ist der: Die einen sind DIREKT, UNMITTELBAR gewalttätig. Völlig sinnloserweise lassen sie ihren Frust aus sozialen Umständen an Unschuldigen ab, weil ihnen der Horizont (oft stammen sie aus Familien randständischen Milieus, der niedrige Grad an Bildung korreliert nun mal mit dieser Randständigkeit) nicht ermöglicht, zu erkennen, worin die Ursachen für die Missstände liegen und wer sie tatsächlich zu verantworten hat. Die anderen hingegen sind meistens zumindest historisch und rhethorisch gut gebildet, wobei ihnen leider das Entscheidende Moment fehlt. Sie begreifen nicht, was es heißt, Humanität den Stellenwert zukommen zu lassen, der ihr gebührt, wenn man sich als Mensch vom Tier unterscheiden will. Sie gehen davon aus, dass der Fiteste gewinnt. Sie sehen sich als die Fitesten, die in diesem Überlebenskampf als die Sieger hervorgehen würden. Und planen ihren ganz persönlichen Rachefeldzug gegen all die Umstände, die dazu führten, das ihr Leben bisher zu ihrer Unzufriedenheit gelaufen ist. Ein Kampf gegen die "Dummen". Denn nur sie haben diese Welt begriffen, so glauben sie so häufig. Nur, was für ein jämmerliches Leben müssten wir auf dieser Erde führen, wenn einige dieser Leute, leider SUBTIL, INDIREKT fähig, auch politisch einzuwirken, ihre Ideen umsetzen könnten, und zwar nicht nur für sich selbst, sondern ALLE ANDEREN MENSCHEN MITBETREFFEND. Und davor habe ich Angst, Sorge - und deshalb wehre ich mich gegen braune Tendenzen. Sie könnten einem - erst mal in der entsprechenden Position angekommen - das Leben zur Hölle machen. Wenn nicht Humanismus der Ausgangspunkt politischen Handelns ist, wird nie so etwas wie Frieden herrschen im Großen, und im Kleinen kein Verständnis füreinander, keine Mitmenschlichkeit, keine Gnade, keine Nachsicht, keine Solidarität, keine Freundlichkeit, keine freie Kreativität, kein Vertrauen, keine Zufriedenheit. Wir sind leider nicht mehr weit genug davon entfernt, damit den meisten von uns auffallen könnte, welche Bedeutung der Gedanke von Humanität beinhaltet. Solche Kriege wie die, die Bush soeben geführt hat (wurde von irgendwem in einem Beitrag über mir angeführt) , gehen ungestraft, ungehindert über die Bühne ... Das setzt neue Maßstäbe ... Es zeigt: "Wenn du ein egoistisches, brutales, rigeroses Arschloch bist, über Leichen gehen kannst, wenn dir andere egal sind, wenn du nur dein eigenes Wohl im Auge hast, wenn du nur genug Arroganz und Kaltschnäuzigkeit besitzt, du die Gegner deiner Taten durch deine Handlungen mit nicht mal getarnter Ironie und Polemik wie mit einer Peitsche versohlst, wenn dir die Motive Rache und Aug um Aug, Zahn um Zahn heiliger sind als jedes Geplänkel um Ethik, ja dann, dann kommst du am weitesten. Dann erst bist du einer der Fitesten, der gewinnen wird." Man kann sehr wohl versdhiedene politische Ansichten oder Sichten welcher Natur auch immer haben ... Was verboten gehört ist aber alles, was sich gegen andere richtet. Etwas zu tun, um die eigenen Grenzen weiter zu stecken, und dadurch die Grenzen der anderen zu durchbrechen, nicht zu respektieren. Wenn erst durch die Logik des Beutezugs eine "Stärke" etabliert werden kann, handelt es sich um eine perfide, niedere, [B]perverse[/B] Logik. Krank. Denn diese Menschen, die sich da vom Menschsein abwenden und sich wieder in den Kreislauf begeben wollen, der sie nicht mehr in seiner Eigenart vom Tier unterscheidet, sind Tiere, die nicht mal für den Erhalt ihrer eigenen Art sorgen können. Krank. Die Natur würde sie nicht als Fiteste durchkommen, sondern letztendlich an sich selbst verrecken lassen. Tiere vernichten sich nicht selbst. Während diese menschlichen Tiere nicht in der Lage sind, zu überblicken, dass sie erst andere dann sich in den Untergang reißen. Krank und pervers ... Es reicht ja nicht, dass diese Leute so denken, sie versuchen, mit ihrem kranken perversen Denken über andere Leute zu bestimmen. Denn wer politisch leitend tätig ist, bestimmt nun mal über Schritt und Tritt seiner Untergebenen. Deshalb nutzt auch keine völlige Meinungsfreiheit. Die kann nicht Sinn von Demokratie sein, denn so wäre sie falschverstandene Toleranz, mit der sie sich gegen sich selbst richten würde. |
| Mahsheed | [QUOTE]Original geschrieben von Nihil und wie schaut es denn dann mit all den künstlern aus, die mit ihnen zusammengearbeitet haben? ist marc almond auch rechts? der hatte schließlich ein mehr als enges verhältnis zu coil. würden björk, nick cave, steve ignorant und wie sie alle heißen mit menschenverachtenden nationalanarchisten zusammenarbeiten? ich kanns mir irgendwie nicht vorstellen.[/QUOTE] Natürlich sind nicht alle Neofolk-Bands oder all die, die mit denen befreundet sind, rechts. Künstler sind nicht besser oder schlechter als der Rest der Menschen. Und so sind darunter genauso viele Menschen wie in der Neofolk-Hörerschaft, die das rechte Problem runterspielen, die nicht rechts sind, aber sich der angenehmen Seiten der Musik und ihres Umfelds wegen, nicht daran stören wollen, es so hinnehmen, und sich ihrer Fahrlässigkeit kaum bewusst sind bzw. sich hinter Douglas Pearce Redeschwammigkeit, die er schon über Jahre beibehält (und sich deshalb eigentlich nicht wundern sollte, immer wieder dieselben Fragen gestellt zu bekommen ... ) verstecken können (auch, um das eigene Gewissen zu beruhigen). Nick Cave übrigens hat sich geweigert, mit D. Pearce zusammenzuarbeiten. Warum teilt man das der werten Mitleserschaft nicht mit? Er hat zwar mit Tibet während der "all the pretty little horses" zusammen gearbeitet, aber lehnte Arbeit mit DIJ ab. D. Pearce gab auf die Frage hin, was die Gründe dafür sein, selbst an, dass DIJ ihm zu sehr Faschist "spielen" würden. |
| Mahsheed | P.S. @ Unity Ich bin der Auffassung, dass sich Hirogen sehr neutral verhalten hat. Das "Gut-Böse-Schilder Verteilen" ist doch bei der Diskussion hier nur Sinn und Zweck der Sache ... Warum also was dagegen haben? Ich lehne die Kategorien "gut" und "böse" keineswegs ab, sondern halte sie für sehr sinnvoll. Dass sich jemand aus dem Gesagten sein eigenes Bild macht, muss doch okay sein. Und wenn es nicht deiner Auffassung entspricht, heißt das in der Konsequenz nicht, dass nur du in der Lage wärest, eine kluge oder richtige Auffassung zu haben und alles andere nur bedeutete, Meinungen aufzunehmen. Das ist nicht gut, was du da sagst, ich weiß nicht, wie du zu solchen Schlussfolgerungen kommst. Sie klingen gar nicht logisch, nicht gerecht, eher persönlich verletzt. Vielleicht sollten wir uns einfach im Thread auf einen normalen Umgangston einigen, selbst, wenn es bei dieser Thematik stets heiß zur Sache herzugehen pflegt. |
| Nihil | [quote] Natürlich sind nicht alle Neofolk-Bands oder all die, die mit denen befreundet sind, rechts. Künstler sind nicht besser oder schlechter als der Rest der Menschen. Und so sind darunter genauso viele Menschen wie in der Neofolk-Hörerschaft, die das rechte Problem runterspielen, die nicht rechts sind, aber sich der angenehmen Seiten der Musik und ihres Umfelds wegen, nicht daran stören wollen, es so hinnehmen, und sich ihrer Fahrlässigkeit kaum bewusst sind bzw. sich hinter Douglas Pearce Redeschwammigkeit, die er schon über Jahre beibehält (und sich deshalb eigentlich nicht wundern sollte, immer wieder dieselben Fragen gestellt zu bekommen ... ) verstecken können (auch, um das eigene Gewissen zu beruhigen). [/quote] ich muß mich weder hinter jemandem verstecken noch mein gewissen beruhigen. und ich spiele ebensowenig ein "rechtes problem" herunter. mir ist durchaus bewußt, das es in der neofolk-szene (und genrell der schwarzen) rechte gibt - genau wie linke, "politisch nicht festgelegte" usw. und unter diesen leuten befinden sich tatsächlich welche, die in der tat so bedenklich sind, wie du es oben beschrieben hast, aber das sind nicht alle. und es ist auch nicht jeder rechte antihumanist, darwinist, antisemit usw. wenn das deine definition von rechts ist, sei sie dir unbenommen, sie aber gleich auf jeden rechten zu projizieren ist unfair und sogar gefährlich, da der begriff "rechts" damit zur waffe wird, um unliebsame leute und meinungen zu stigmatisieren. wohin das führen kann, sieht man ja jetzt schon: bei mir in der gegend zum beispiel wird in keinem club mehr neofolk aufgelegt, bei der blossen erwähnung, das man diese musik mag, wird man von manchem ins nazi-eck gedrängt usw. - und das sind noch die eher harmlosen auswüchse. stell dir vor, jeder linke würde mit 1.-mai-randalierern auf eine stufe gestellt, oder als stalin-verehrer. wäre das fair oder auch nur realistisch? [quote] Nick Cave übrigens hat sich geweigert, mit D. Pearce zusammenzuarbeiten. Warum teilt man das der werten Mitleserschaft nicht mit? Er hat zwar mit Tibet während der "all the pretty little horses" zusammen gearbeitet, aber lehnte Arbeit mit DIJ ab. D. Pearce gab auf die Frage hin, was die Gründe dafür sein, selbst an, dass DIJ ihm zu sehr Faschist "spielen" würden. [/quote] ich für meinen teil habe es verschwiegen, weil ich es nicht wußte :-) |
| aurora borealis | Hallo Mahsheed, [quote] Ich bin der Auffassung, dass sich Hirogen sehr neutral verhalten hat. [/quote] subjektives Empfinden = subjektive Meinung. Ich für meinen Teil hab ihn auf meine Ignore-Liste gesetzt und damit ist gut. [quote] Ich lehne die Kategorien "gut" und "böse" keineswegs ab, sondern halte sie für sehr sinnvoll. [/quote] sie sind nur dann sinnvoll, wenn sie auf die Allgemeinheit anzuwenden sind. Sind sie aber nicht. Das läuft zu sehr auf Pauschalisierung hinaus. [quote] Dass sich jemand aus dem Gesagten sein eigenes Bild macht, muss doch okay sein. Und wenn es nicht deiner Auffassung entspricht, heißt das in der Konsequenz nicht, dass nur du in der Lage wärest, eine kluge oder richtige Auffassung zu haben und alles andere nur bedeutete, Meinungen aufzunehmen. Das ist nicht gut, was du da sagst, ich weiß nicht, wie du zu solchen Schlussfolgerungen kommst. Sie klingen gar nicht logisch, nicht gerecht, eher persönlich verletzt. [/quote] sorry, diesen Inhalt kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Ich stelle weder meine Meinung als die ultimative Wahrheit hin, noch ignoriere ich andere Meinungen. Jeder hat seine eigene Schreibweise und wie Du siehst, geht es natürlich im normalen Umgangston. Es darf mir aber gestattet sein, dass ich es inakzeptabel finde, wenn sich jemand meldet „ich kenne DIJ zwar nicht, aber ...“. Hören, sagen, raten – kann ich auch alleine. Und damit jetzt zum eigentlichen Thema, auch wenn das jetzt noch weitere Ausmaße annimmt, nämlich Diskussionen über Sozialdarwinismus und anderes. Eigentlich ging es doch um Neofolk? Oder nur um Douglas Pearce? Warum immer nur Douglas? Was ist mit den anderen Bands? [quote] „Aus meiner Erfahrung haben wir diese Art von Leuten nicht in unserem Publikum. Und wenn welche darunter sind, benehmen sie sich sehr gut. Von dem Stereotyp den man erwartet, diese sind nicht darunter. Die Massen von Stahlbekappten Skinheads, die jeden Schwarzen und Juden verprügeln, kommen nicht, es ist einfach nicht ihre Musik."[/quote] Wenn es nicht Stahlkappen-Billardkugeln sind, wie erkennst Du denn Leute, die rechtes (oder was auch immer) Gedankengut in ihren Köpfen tragen? Wie soll man das am Einlaß überprüfen? Sicher wird die rechte Front aufmerksam geworden sein, es sollen wohl auch schon Renee-Weiber mit Anhang aufgetaucht sein, aber ich persönlich hab das noch nicht miterlebt. Wenn, wäre ich auch angewidert und ich glaube auch nicht, dass die mit shake hands begrüßt würden. Gerade wegen der Brisanz achten die meisten bei den Veranstaltungen darauf. Meine Meinung. Aber an sich wirst Du nie wissen, was in den Köpfen mancher vorgeht. Das ist aber nur bedingt von Musik abhängig, sondern da spielen schon ein paar mehr Faktoren eine Rolle. Wie gesagt, ich verleugne nichts, sondern hab lediglich was gegen Pauschalisierungen, die unter Umständen sehr gefährlich werden können. [quote] Die anderen hingegen sind meistens zumindest historisch und rhethorisch gut gebildet, wobei ihnen leider das Entscheidende Moment fehlt. Sie begreifen nicht, was es heißt, Humanität den Stellenwert zukommen zu lassen, der ihr gebührt, wenn man sich als Mensch vom Tier unterscheiden will. [/quote] in einem Land vermeintlicher Demokratie wirst Du alles vertreten haben. Schon allein wegen oben angedeuteter (oft demographischer/sozialer) Faktoren. Dann gibt es rosa, grau, lila, schwarz, rot, braun usw. [quote] Deshalb nutzt auch keine völlige Meinungsfreiheit. Die kann nicht Sinn von Demokratie sein, denn so wäre sie falschverstandene Toleranz, mit der sie sich gegen sich selbst richten würde. [/quote] Dann muss das Grundgesetz geändert, bzw. ergänzt werden. Oder? Was der Sozialadarwinismus mit sich brachte, ist natürlich der Antisemitismus, bzw. der an den Juden verübte Genozid. Diese Theorie wurde von politischen Kreisen als Rechtfertigung für Rassismus, Imperialismus und maßlosen Kapitalismus herangezogen. Aus einer Theorie eine quasi-Religion bzw. Ideologie zu basteln, zu verfremden, ist selbstverständlich absolut abartig. Kein (Über)Mensch besitzt die Weisheit und Voraussicht, um zu entscheiden, was der „veredelte“ Mensch für Eigenschaften besitzen müsste. Und zudem das Recht besitzt, andere Leute dafür zu mißbrauchen, umzubringen etc. Keiner. Wenn ein Mensch jedoch davon angewidert ist, wie oberflächlich, passiv und starr manche Menschen agieren, würdest Du ihn auch als Sozialdarwinist bezeichnen? Wenn er es begrüßen würde, dass sich Menschen weiterentwickeln, verborgene Potentiale auch mal nutzen, anstatt vor sich hinzuleben in einer eigenen Dunstglocke? Nur als Denkanstoß, denn das ist das Hauptziel bei Pflanzenzucht, dass man unentwickelte Anlagen fördert, wenn sie wünschenswert wären. Damit meine ich keine Sterilisation, keine Genpfutscherei sondern vielmehr Weiterentwicklung persönlicher Einstellungen, Wertevorstellungen etc. Hm, ich hoffe, es ist einigermaßen rübergekommen. [quote]Wenn nicht Humanismus der Ausgangspunkt politischen Handelns ist, wird nie so etwas wie Frieden herrschen im Großen, und im Kleinen kein Verständnis füreinander, keine Mitmenschlichkeit, keine Gnade, keine Nachsicht, keine Solidarität, keine Freundlichkeit, keine freie Kreativität, kein Vertrauen, keine Zufriedenheit.[/quote] dies wäre bestimmt erstrebenswert, wird es aber nie geben. Rüstungsindustrie, Machtwahn, Vorurteile, Lügen, Korruption, Antipathie, Lästereien, Unzufriedenheit etc. begegnen Dir tagtäglich. Und ich frage mich auch, welche Politik diesen von Dir erwähnten Zustand schaffen sollte. Keine. Geht nicht. Dafür herrscht zuviel Egoismus. (Diverse Jetset-Ladies, welche von ihrem Gatten reich beerbt wurden, weil dieser bei der Hochzeit 89 Jahre alt war, werden kaum ihren Großteil an Geld nach Afrika schicken. Z.B.) Und weil Du Bush ansprachst, würde ich Dir eher zustimmen, wenn man die Hypothese aufstellt, dass unter der hier „angeprangerten“ Szene eher mehr mit Antiamerikanistischen Ansichten zu finden sind. Dass Europa nicht zu stark werden darf, wenn es nach Bush ginge. Sowas eben. [quote] "Wenn du ein egoistisches, brutales, rigeroses Arschloch bist, über Leichen gehen kannst, wenn dir andere egal sind, wenn du nur dein eigenes Wohl im Auge hast, wenn du nur genug Arroganz und Kaltschnäuzigkeit besitzt, du die Gegner deiner Taten durch deine Handlungen mit nicht mal getarnter Ironie und Polemik wie mit einer Peitsche versohlst, wenn dir die Motive Rache und Aug um Aug, Zahn um Zahn heiliger sind als jedes Geplänkel um Ethik, ja dann, dann kommst du am weitesten. Dann erst bist du einer der Fitesten, der gewinnen wird." [/quote] von wem stammt dieses Zitat? Von Douglas Pearce? Oder einem anderen aus der Neofolk-Kapellen-Liga? [quote] Was verboten gehört ist aber alles, was sich gegen andere richtet. [/quote] wann machen wir eine Initiative auf? ;-) Dafür müssten sehr viele Menschen fix umdenken. Und wie gesagt, gegen = negative Menschen. Ich mag solche Menschen nicht und versuch diese auch aus meinem näheren Umfeld rauszuhalten. |
| GenocideMachine | sehr gefährlich finde ich das vorurteil, das fans des neofolk mit rechtsradikalen gleichgesetzt werden, nur weil gewissen bands nachgesagt wird, sie seien "rechts"... wie weit sowas führen kann konnte man ja auf dem 11. WGT erleben... fragwürdig ist jedoch, warum so mancher erklärter antifaschist nicht jedes jahr in bayreuth rentner und kulturbegeisterte verprügelt, wo wagner doch erklärter antisemit war... doppelmoral unter selbsterklärten verfassungsschützern? fiel mir nur grad beim wagner hören ein ;) |
| Hirogen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B] Ich für meinen Teil hab ihn auf meine Ignore-Liste gesetzt und damit ist gut. [/B] das ist eine hervorragende entscheidung, da kann ich wenigstens in ruhe mitdiskutieren ohne verängstigt zu kuschen... [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B]...Jeder hat seine eigene Schreibweise und wie Du siehst, geht es natürlich im normalen Umgangston. Es darf mir aber gestattet sein, dass ich es inakzeptabel finde, wenn sich jemand meldet „ich kenne DIJ zwar nicht, aber ...“. Hören, sagen, raten – kann ich auch alleine. ... [/B] hier muss ich mal erwähnen, dass der besagte umgangston schon vor meinem erscheinen zu wünschen übrig gelassen hat und er sich in erster linie gegen mahsi richtete und nicht gegen den laien ich habe gefragt, auf antworten gewartet und dann vorsichtig tendenzen geäussert, wie ich die thematik einzuschätzen gedenke. ich würde es mir nie erlauben, drauf los zu poltern und keifen, wo ich doch überhaupt keine ahnung hatte von der thematik... aus dem von turni zitierten statement, kann ich nur folgendes rauslesen: dp hat vor 20 jahren schon keine genauen antworten gegeben sonst müsste heute niemand mehr fragen, und er hat aus meiner persektive ein schlechtes, inhumanes menschenbild...andere haben schon ausgeführt, in welche richtung das zu tendieren scheint.... mfG Hirohito |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hirogen [/i] [B]aus dem von turni zitierten statement, kann ich nur folgendes rauslesen: ... er hat aus meiner persektive ein schlechtes, inhumanes menschenbild...andere haben schon ausgeführt, in welche richtung das zu tendieren scheint.... [/B][/QUOTE]Was ist bitte schlecht und inhuman daran, [b]"Engstirnige Menschen die jemanden erschießen möchten, nur weil ihnen ihr Aussehen nicht gefällt, oder ihnen missfällt, was sie reden oder was auch immer"[/b] als dumm zu bezeichnen und sich nicht mit ihnen abzugeben? Sind etwa die Leute gut und human, die Andere wegen ihrem Aussehen oder einer anderen Meinung abschlachten? So langsam verstehe ich die Welt nicht mehr ... :( |
| Mahsheed | TTP Du hast die zitierte Stelle sehr aus dem Zusammenhang gerissen ... So kommt wenig deutlich heraus, warum man annehmen könnte, dass da eine recht misantrophische, also menschenverachtende Tendenz zu erkennen ist ... Es geht darum, dass dieses Interview schon den Eindruck erwecken kann, dass sich um die Gegenargumente anderer Menschen nicht geschert wird. Emotionen, Gedanken, Hintergründe für diese Gegenargumente werden gar nicht erst ergründet oder ernst genommen, sondern diese Menschen werden von vornherein als "dumm" abgestempelt ... [Es lässt sich mutmaßen, dass auf dies eine Begründung gegeben werden soll, warum es nicht erforderlich ist, diese Leute aufzuklären - wo nichts aufzuklären ist - bzw. bei einer Aufklärung alles noch viel schlimmer würde] In diesem Zusammenhang werden dann gleich Totschläger erwähnt, aber darum geht es gar nicht. Es gibt einfach Gegenargumente, triftige, ohne Totschlägerabsichten ... und diese nimmt er nicht zur Notiz, weil er sich wohl dabei fühlt, menschenverachtend zu sein und dahinter steht. Er ist ein Typ Mensch, der mit solchen Plattitüden lebt: "90 % der Menschheit sind dumm" ... Dass Schweine sterben müssen münzt er auch auf jene von ihm als dumm betrachteten Leute ... So ganz friedlich scheint er nicht zu denken ... führt seine obige (von dir zitierte Aussage) damit selbst at adsurdum. Nach wie vor liegt klar auf der Hand, dass es nur einiger ganz weniger, direkter und sehr simpler Aussagen bedürfte, um die Besorgten und Verärgerten von dar Annahme zu befreien, man seie nicht rechts, nicht menschenverachtend eingestellt. Schau mal in diesem Thread weiter oben, wie es "Feindflug" gemacht haben (Absolut unmissverständliches knackiges Statement)... Hast du erlebt, dass die irgendwer argwöhnisch beäugt? (Ob das, was sie tun (edit: Verwenden von Mitschnitten aus dem Bereich Nazi-Propaganda etc.), tatsächlich sinnvoller Aufklärungsarbeit entspricht, ließe sich an anderer Stelle diskutieren ... ) |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mahsheed [/i] [B]TTP Du hast die zitierte Stelle sehr aus dem Zusammenhang gerissen ... So kommt wenig deutlich heraus, warum man annehmen könnte, dass da eine recht misantrophische, also menschenverachtende Tendenz zu erkennen ist ...[/quote] hast Du den "Misanthropen" eigentlich gelesen? (Vorsicht, kein Vorwurf, sondern Frage) Gegen was derjenige sich gestellt hat, von was er angewidert war? Wenn ja, was war an diesen Punkten verachtend und unwahr? [quote] Es geht darum, dass dieses Interview schon den Eindruck erwecken kann, dass sich um die Gegenargumente anderer Menschen nicht geschert wird.[/quote] nicht geschert oder dass man keinen Bock mehr auf ewig gleiche Diskussionen hat, weil manche gar keine Einsicht/Kompromisse bezüglich anderer Standpunkte üben wollen? [quote] Er ist ein Typ Mensch, der mit solchen Plattitüden lebt: "90 % der Menschheit sind dumm" ...[/quote] oh fein, dann gehört Tomas von Ordo R. Equilibrio auch dazu. Er hat das aber immer brav in Interviews begründet und ist somit für mich völlig gerechtfertigt. (wer sich rechtfertigt, spricht sich schuldig?) Der Mensch ist ein an sich sehr sehr netter Mann und seine Texte genial. - Meine Meinung. Von Plattitüden keine Spur. [quote] Dass Schweine sterben müssen münzt er auch auf jene von ihm als dumm betrachteten Leute ... So ganz friedlich scheint er nicht zu denken ... führt seine obige (von dir zitierte Aussage) damit selbst at adsurdum.[/quote] wobei anzumerken ist, dass die netten GGR bzw. Antifa-Anhänger diesen Plattentitel gleich antisemitischen interpretierten und statt pigs am liebsten Jewish hören wollen... Aber dass sich der Plattentitel gegen seine alte Plattenfirma richtet... zu banal als Erklärung. Mist.... [quote] Schau mal in diesem Thread weiter oben, wie es "Feindflug" gemacht haben (Absolut unmissverständliches knackiges Statement)... Hast du erlebt, dass die irgendwer argwöhnisch beäugt? [/quote] also Statement, um seine Ruhe haben zu wollen, egal ob es wirklich so ist oder nur als Schutzmaßnahme dient? |
| aurora borealis | [quote](Ob das, was sie tun (edit: Verwenden von Mitschnitten aus dem Bereich Nazi-Propaganda etc.), tatsächlich sinnvoller Aufklärungsarbeit entspricht, ließe sich an anderer Stelle diskutieren ... )[/quote] Du meinst, es ist sinnvoller, sich immer hinzustellen und zu sagen DAS ist/war böse, so richtig direkt und mit erhobenem Zeigefinger? So als Aufklärungsarbeit? ;) |
| Mahsheed | [QUOTE]hast Du den "Misanthropen" eigentlich gelesen? (Vorsicht, kein Vorwurf, sondern Frage) Gegen was derjenige sich gestellt hat, von was er angewidert war? Wenn ja, was war an diesen Punkten verachtend und unwahr?[/QUOTE] Nein, und ich entschuldige mich für mein unto-ll-erierbare ;-) falsche Schreibweise ... Ich habe das Wort so benutz, wie es im Duden und den Lexika verwendet wird (Misanthrop = Menschenhasser, Menschenfeind) und beziehe mich nur auf die Aussagen, die ich im Interview gelesen habe. [QUOTE]nicht geschert oder dass man keinen Bock mehr auf ewig gleiche Diskussionen hat, weil manche gar keine Einsicht/Kompromisse bezüglich anderer Standpunkte üben wollen?[/QUOTE] Sein Problem ist, denke ich, dass er weiß, dass seine Sicht nicht akzeptiert wird und keine Lust hat, ein "Statement, um seine Ruhe haben zu wollen, egal ob es wirklich so ist oder nur als Schutzmaßnahme dient", abzuliefern. Dazu ist er zu stolz, und das denkt er, hat er auch nicht nötig, solange er sich im juristisch legalem Rahmen bewegt. Das tut er ja, sofern er nicht auf die an ihn gestellten Fragen direkt, ehrlich offen antwortet. Er hat Lust auf seine Sicht und gut ist. Dabei ist es ihm egal, aus welchen Gründen andere es nicht schätzen, verachten, dass er das ist, was er nicht zugibt zu sein, um noch größeren Schwierigkeiten (wohlmöglich juristischer Art) zu entgehen. Er ist gern menschenverachtend und steht dazu, wenn auch nicht direkt. [QUOTE]oh fein, dann gehört Tomas von Ordo R. Equilibrio auch dazu. Er hat das aber immer brav in Interviews begründet und ist somit für mich völlig gerechtfertigt. (wer sich rechtfertigt, spricht sich schuldig?) [/QUOTE] Wer sich recht-fertigt, ist nur nicht automatisch im Recht. Bei einer Rechtfertigung handelt es sich immer um einen hoffenden Versuch, sein Recht zu stabilisieren. Dieser muss nicht immer von Erfolg gekrönt sein ... Weil manches vermeintliche Recht keines ist, es lediglich an Einsicht in diese Tatsache fehlt. [QUOTE]wobei anzumerken ist, dass die netten GGR bzw. Antifa-Anhänger diesen Plattentitel gleich antisemitischen interpretierten und statt pigs am liebsten Jewish hören wollen... Aber dass sich der Plattentitel gegen seine alte Plattenfirma richtet... zu banal als Erklärung. Mist.... [/QUOTE] Hm ... wir könnten noch mal in dem oben angegebenen Interview nachlesen ... Dort sagt er meiner Erinnerung nach aus (ich werde nachlesen), dass er sich auf dumme Menschen bezieht. Da steht nichts von der Plattenfirma ? [QUOTE]also Statement, um seine Ruhe haben zu wollen, egal ob es wirklich so ist oder nur als Schutzmaßnahme dient? [/QUOTE] Das kann sich jeder Interpret selbstverständlich aussuchen. Zumindest gibt es diese Option ... Allerdings wäre damit eine mögliche Intention zerstört: Wenn ich doch das rechtsgesinnte Publikum erreichen will und mich so äußere, besteht die Gefahr, sich beim rechten Publikum große Missachtung einzuhandeln und außerdem weiter die Gefahr, dass die Leute tatsächlich annehmen könnten, dass Symbolik etc tatsächlich als Mittel der Aufklärung gegen rechts verwendet würden ... Ganz und gar gegen die eigene Intention und somit ein Schnitt ins eigene Fleisch ... Warum also kein ehrliches Statement, warum nicht zu dem stehen, was man ist, wenn doch eine menschenverachtende, bzw. rechte Sichtweise die gleiche Berechtigung in einer Demokratie haben muss wie eine neutrale humane Sichtweise? Ich schätze nicht, dass es um die Sorge geht in einer "Schublade" zu landen ... Gewisse Schubladen sind schon an und für sich sehr bequem, wenn da nicht diese verfluchten Gesetze wären ... |
| Mahsheed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mahsheed [/i] [B] Hm ... wir könnten noch mal in dem oben angegebenen Interview nachlesen ... Dort sagt er meiner Erinnerung nach aus (ich werde nachlesen), dass er sich auf dumme Menschen bezieht. Da steht nichts von der Plattenfirma ? [/B][/QUOTE] Wie versprochen habe ich nachgelesen ... Hier noch mal die Stelle aus dem Interview: [size=1] [I][B][Interviewer:]Wer sind die "Schweine" in "All Pigs must die" ?[/B] [Pearce:]Ich beziehe mich dabei einfach auf unehrliche, dumme, gewöhnliche Leute. [/I][/size] Ich hatte Recht ... |
| Nihil | nicht ganz, er hat schon mehrfach vorher in interviews darauf hingewiesen, das es sich maßgeblich an die adresse seiner ehemaligen plattenfirma richtet. insofern dürften die wohl mit den dummen, gewöhnlichen leuten gemeint sein. |
| Mahsheed | Nun .. und selbst wenn ... sagt er doch, dass diese Schweine sterben müssen und verhält sich genaus so, wie die Leute, überdie er sich in TTP´s zitierter Stelle so weinerlich beklagt ... Enthebt sich seines Argumentes im selben Augenblick seiner Aussprache. |
| aurora borealis | ist die Interpretation eines Liedtitels wirklich so einfach? @ Nihil schäm Dich, Du hast keine Links zu diesen besagten Interviews angegeben! *Fingerwedel* @ Mahsheed andere Ausführungen folgen heute abend, muss doch entsprechende Lektüre für Dich zitieren... |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mahsheed [/i] [size=1] [I][B][Interviewer:]Wer sind die "Schweine" in "All Pigs must die" ?[/B] [Pearce:]Ich beziehe mich dabei einfach auf unehrliche, dumme, gewöhnliche Leute. [/I][/size] Ich hatte Recht ... [/B][/QUOTE] so, jetzt muss ich noch einmal nachfragen: mit welcher Aussage würde sich dieses Statement widersprechen? (sorry, bei der ganzen Zitiererei hab ich den überblick verloren). Ist es jetzt schlimm, dass er für sich das Recht herausnimmt, für sich zu entscheiden, wer für ihn dumm und gewöhnlich ist? Oder weil er engstirnige Menschen, die jemand anderen nur erschießen, weil ihnen sein Äußeres nicht passt, für lebensunwürdig hält? Ist das jetzt nicht irgendwie paradox? Hier hab ich ein Zitat von Tomas (O.R.E.): "Die Masse ist dumm und evolutionär verarmt. Sie besitzt weder eine Seele, noch so etwas wie Intelligenz. Sie läßt sich leicht von Propaganda und Religionen beeinflussen. Der geistige und spirituelle Verfall unserer Gesellschaft gleicht einer Epidemie. Deshalb kann die Welt auch nicht gerettet werden. ... Hierbei möchte ich betonen, dass ich damit nicht die technischen Erfindungen der Menschheit schmälern möchte. Allerdings wurden viele Erfindungen zur Anhäufung von Geld und damit zur Kontrolle mißbraucht. Ich habe einfach kein Vertrauen in die heutigen und zukünftigen Politiker. Auch eine Besserung der Menschheit kann ich mir nur schwerlich vorstellen." Auch menschenverachtend, menschenfeindlich? Was ist das überhaupt, menschenfeindlich? Und hier meine spitzenmäßige Überleitung zu Molière ;-) Eigentlich wird in dieser Charakterstudie ein Griesgram mit all seinem Rummeckern, Zorn, Haß etc. gezeigt. Aber letztlich galt er, u.a. für Goethe, als eine Art neuer Ritter, als Vorkämpfer der Aufrichtigkeit, Geradheit, Offenheit, Natürlichkeit. Er spricht nämlich genau aus, was ihm zuwider ist. Die Falschheit. Dass die meisten einem gegenüber total freundlich sind und hinterm Rücken schon das Messer verstecken. All sowas hat ihn einfach angewidert. Nachzulesen in den Reclam-Ausgaben. Ich empfehle die Franz-Deutsch-Ausgabe, denn dort findet man im Anhang immer recht nette Anmerkungen zur Etymologie mancher Begriffe. "Menschenhass" oder "Menschenfeind" im Alltag zu gebrauchen ist schon einfach, aber an sich etwas komplexer. Wenn man an Menschen Kritik übt, warum reagieren dann die meisten sofort mit Schelte und Gegenkritik, anstatt drüber nachzudenken? Und warum wird Kritik in der Form gleich mit Antisemitismus oder ähnlichem gleichgesetzt? |
| Mahsheed | [QUOTE]so, jetzt muss ich noch einmal nachfragen: mit welcher Aussage würde sich dieses Statement widersprechen?[/QUOTE] "wobei anzumerken ist, dass die netten GGR bzw. Antifa-Anhänger diesen Plattentitel gleich antisemitischen interpretierten und statt pigs am liebsten Jewish hören wollen... [I]Aber dass sich der Plattentitel gegen seine alte Plattenfirma richtet... zu banal als Erklärung. Mist...."[/I] [QUOTE]Ist es jetzt schlimm, dass er für sich das Recht herausnimmt, für sich zu entscheiden, wer für ihn dumm und gewöhnlich ist? Oder weil er engstirnige Menschen, die jemand anderen nur erschießen, weil ihnen sein Äußeres nicht passt, für lebensunwürdig hält? Ist das jetzt nicht irgendwie paradox?[/QUOTE] Wenn ich jedes seiner Worte ernst nehmen würde, dann würde hinter dieser Aussage stehen, dass er den Tod derer befürwortet, von denen er [I]annimmt[/I] und behauptet, sie würden jemanden erschießen, der eine andere Meinung hat als er. Dieses Denken ist in mehrfacher Hinsicht menschlich verkorkst: 1. Er verfolgt folgende Logik: Jemand tut unrecht - dann muss man das vergelten. Durch Selbstjustiz. Töten ist der richtige Weg. 2. Ist nicht bewiesen, dass jemand, der in kritisiert, der ihm immer wieder Fragen stellt, weil er nicht befriedigend bisher geantwortet hat, Unrecht tut. Die Leute, die der Reporter meinte, waren einfach nur Gegner seiner Statements. Da stand nichts davon, dass es sich um brutale Leute handele, die ihn töten wollen, es handelte sich auch um solche Menschen wie mich. Diesen Leuten mag er sich nicht erklären, außerdem wären diese dumm. Und wenig später bezieht er sich auf die Frage, wen er denn im Song "All Pigs must die" als Pigs verstehe auf die dummen, gewöhnlichen Leute. Man möge mir verzeihen, aber diese Aussage lässt sich nunmal durch die Art wie er schreibt, auf alle beziehen, die sein Verhalten nicht tolerieren. 3. Ist er damit einer derjenigen, die die Meinung anderer nicht tolerieren kann. Ihn lässt es kalt, warum sich viele Leute über das was er tut so aufregen. `Sollen sie sich aufregen, diese Ignoranten.´ kommt seiner geäußerten Einstellung gleich. Egal ist ihm, ob sie einen berechtigten Grund dafür haben, egal ist es ihm, ob er die Grenzen anderer übertritt. Sie mögen sich aufregen, aber er genießt ihre Handlungsunfähigkeit und den Ärger, den er bei ihnen auslöst. Und er freut sich, dass er sich durch sein Verhalten ein isoliertes Türmchen aufgebaut hat mit den wenigen ignoranten Gleichgesinnten, von dem er der Isolierung wegen behaupten kann, der Rest seien die unwürdigen und vor allem dümmeren Hunde. Dabei ist eine Isolation kein Grund dafür, sich als klüger betrachten zu können (Es kann sich höchstens um den [i]Entschluss[/I] handeln, zu den 10 % Intelligenten dazugehören zu [i]wollen[/I]); es seie denn, man hätte es nötig, sich auf diese Art selbst was vorzumachen. [QUOTE]Was ist das überhaupt, menschenfeindlich? [...] "Menschenhass" oder "Menschenfeind" im Alltag zu gebrauchen ist schon einfach, aber an sich etwas komplexer. [...] Wenn man an Menschen Kritik übt, warum reagieren dann die meisten sofort mit Schelte und Gegenkritik, anstatt drüber nachzudenken? Und warum wird Kritik in der Form gleich mit Antisemitismus oder ähnlichem gleichgesetzt?[/QUOTE] Weil diese Kritik überhaupt nicht konstruktiv ist ... Was soll man denn mit der Aussage, mit dem Vorwurf anfangen, man sei dumm? Soll ich automatisch akzeptieren, dass ich dumm bin, weil da jemand zu mir sagt, ich seie dumm und sich nur deshalb für klüger hält? Die "Welt" war nie besser und nie schlechter, aber Machtstrukturen und Manipulation sind zu komplex, als dass lediglich davon gesprochen werden könnte, dass diejenigen, die fern der Macht stehen und der Manipulation ausgeliefert sind, dumm wären. Was für eine sinnlose Anmaßung. Ebenfalls sinnlos anzunehmen, man selbst wäre nur einen Deut weniger in dieses handlungs-unfähig machende Netz eingewoben. Wo ist der konkrete Bezug zu einem störendem Faktor und wo der Lösungsansatz? Ein vernichtendes Urteil und eine negative Sicht vom Menschen, unlogische Aneinanderkettung von höchst unsachlichen Erklärungsansätzen, seltsame Welterklärungssichten ... Sehr gefährlich, man steigert sich hinein ... schlimm und bedauernswert genug für die Menschen selbst, die so denken. Aber gefährlich für die, die als dumm betrachtet werden. Irgendwann sind wir dann bei der Elite und bei dem Rest Dreck. Irgendwann kommt dann dieser kranken "Logik" zufolge noch die Diskussion um Lebensunwürdigkeit ... Krieg, Vernichtung all der Dummen ... Und was soll ich da noch mehr zu sagen, als dass derart argumentierenden Leuten keine politische Macht in die Hand gegeben werden darf? |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mahsheed [/i] [B]"wobei anzumerken ist, dass die netten GGR bzw. Antifa-Anhänger diesen Plattentitel gleich antisemitischen interpretierten und statt pigs am liebsten Jewish hören wollen... [I]Aber dass sich der Plattentitel gegen seine alte Plattenfirma richtet... zu banal als Erklärung. Mist...."[/I][/quote] oki, selektive Wahrnehmung. Du siehst etwas, was ich nicht sehe, soll vorkommen. [quote] Wenn ich jedes seiner Worte ernst nehmen würde, dann würde hinter dieser Aussage stehen, dass er den Tod derer befürwortet, von denen er [I]annimmt[/I] und behauptet, sie würden jemanden erschießen, der eine andere Meinung hat als er. [/quote] Das ist Deine Meinung. Du schreibst, als ob dies eine logische Schlußfolgerung wäre. [quote] 1. Er verfolgt folgende Logik: Jemand tut unrecht - dann muss man das vergelten. Durch Selbstjustiz. Töten ist der richtige Weg.[/quote] seltsame Logik. DEINE Logik. Was legst Du in andere Menschen Köpfe? [quote] Was soll man denn mit der Aussage, mit dem Vorwurf anfangen, man sei dumm? Soll ich automatisch akzeptieren, dass ich dumm bin, weil da jemand zu mir sagt, ich seie dumm und sich nur deshalb für klüger hält? [/quote] fühlst Du Dich von den Interview-Statements denn so enorm angesprochen, dass Du Dich darüber aufregst? Warum kann man nicht einmal darüber nachdenken und positive Aspekte daraus ziehen? Warum sofort in die Defensive und losschießen? [quote] Die "Welt" war nie besser und nie schlechter, aber Machtstrukturen und Manipulation sind zu komplex, als dass lediglich davon gesprochen werden könnte, dass diejenigen, die fern der Macht stehen und der Manipulation ausgeliefert sind, dumm wären. [/quote] Gesellschaft gibt Dir scheinbare Regeln vor, nur ist es entscheidend, was Du daraus machst. Du wirst nicht manipuliert, wenn Du es nicht willst. Bzw. wenn Du Dir der Methoden der Manipulation bewußt wirst, kannst Du vieles vermeiden. Sind Menschen denn so arme Häschen, die nicht mal aktiv denken können? Scheinbar haben sie es verlernt? [quote] Was für eine sinnlose Anmaßung. [/quote] dito. Welch sinnlose Anmaßung, derart zu kontern. Sorry. :confused: [quote] Wo ist der konkrete Bezug zu einem störendem Faktor und wo der Lösungsansatz? Ein vernichtendes Urteil und eine negative Sicht vom Menschen, unlogische Aneinanderkettung von höchst unsachlichen Erklärungsansätzen, seltsame Welterklärungssichten ... [/quote] sehr schade, wenn Du nach Lösungsansätzen verlangst anstatt Dir selbst welche zu schaffen. Und was unlogisch ist und unsachlich, ist bitteschön subjektiv. Welche Schlußfolgerungen Du demnach aufstellst, hat fast paranoide Ansätze. Kein Mensch spricht hier von lebensunwürdig und ähnlichem. Du wirst niemandem das Denken verbieten können und somit sein subjektives Empfinden, seine Erfahrungen und Lebensweisen. Weder Douglas Pearce, noch Tomas und andere stellen sich hin und machen Politik. Das ist auch nie deren Ansinnen gewesen (hat Douglas selbst auch in einem Interview gemeint). Schon komisch, dass aber dennoch latent politische Statements (im Sinne von entweder links oder rechts) gesucht werden. Insofern keine Sorge, es wird kein "Douglas for president" geben. Es geht hauptsächlich um aktuelle Zustände und Widersprüche. Was man daraus macht, ist jedem selbst überlassen. Politik daraus zu basteln, ist verkehrt. Ebenso die Erwartung, Lösungsansätze für Mißstände vorgekaut zu bekommen. |
| Mahsheed | Unity, das war meine Sicht der Dinge, die ich natürlich nicht jedem abverlangen werde ... Meine Interpretationen können auf dich selbstverständlich nicht nachvollziehbar wirken genausom wie meine Gedankengänge, mit denen ich mich gegen D.P.´s Verhalten und Äußerungen mit einer Gänsehaut auf dem Rücken abwende. Es wurde nach meinen Gedanken gefragt und ich habe sie mitgeteilt. Meine Logik muss nicht deine sein. Über das Interview mag man denken wie man will. Es ist nichts gravierendes gesagt worden. Trotzdem bezieht es in keinerlei Weise Stellung zu den gemachten Vorwürfen. Die Leute, die durch Pearces Verhalten irritiert werden und wurden, bleiben weiter im Dunklen stehen - und damit zurecht mit Vorbehalten und Skepsis. Auch wenn Pearce in diesem Interview geäußert hätte:"Piep piep piep - die Welt ist liep und ich erst recht." ... ist das keine befriedigende Äußerung hinsichtlich der ganzen Klamotten von wegen Symbolgebrauch, Texte, Akzeptanz rechter Zuarbeit. Da kann er sich in noch weiteren 1000 Interviews den Mund fusselig schwatzen ... (durch seine Verschleierung wird´s noch ominöser, die Vermutung der Skeptiker noch mehr bestätigend). |
| TheTurningPoint | Eine etwas andere Sicht der Dinge: "Und ich stehe auf dem rollenden Lastwagen, ein nacktes Skelett inmitten einer Masse nackter Skelette, zum Krematorium gekarrt unter den wachsamen Augen eines gähnenden Deutschen. Ich starre ihn an, und sein Gähnen, und frage mich plötzlich: Haßt er mich? Er kennt mich gar nicht. Er kennt nicht einmal meinen Namen. Noch immer starre ich ihn an und frage mich: Hasse ich ihn? Ich kenne nicht einmal seinen Namen, wie ich auch die Namen all der anderen nicht kenne, die jetzt zum Krematorium gebracht werden. Ich weiß über diesen Deutschen nicht mehr, als daß er es an einem so kalten Morgen sicherlich vorgezogen hätte, sich unter seine warme Bettdecke zu strecken, statt so früh aufzustehen, weil eine Ladung fürs Krematorium verfrachtet werden muß. Auf einmal packt mich ein zusätzliches Grauen, eines, das ich bislang noch nicht kannte: denn falls es sich so verhält, könnte er hier an meiner Stelle stehen, während ich dort statt seiner stehen könnte, an einem kalten Morgen wie diesem, meine Pflicht erfüllend und ihn und Millionen seinesgleichen ins Krematorium schickend - und wie er würde auch ich gähnen, denn wie er würde ich es sicherlich vorziehen, mich an einem so kalten Morgen unter meine warme Bettdecke zu strecken. Und würde er mich aus diesem rollenden Lastwagen beobachten, wie ich ihn jetzt beobachte? Und würde er, der Muselmann, über mich, den SS-Mann nachdenken, wie ich über ihn nachdenke? O Gott, gnädiger und barmherziger Gott, bin ich es, der Auschwitz geschaffen hat? Etwas ist noch viel schlimmer als die Tatsache, daß er - der Deutsche vor mir, mit dem Totenkopf-Emblem an der Mütze, mit seinen Händen tief in den Taschen des schwarzen SS-Mantels - an meiner Stelle hätte stehen können. Nämlich die Tatsache, daß ich - und dies ist das lähmende Grauen - daß ich statt seiner dort hätte stehen können! O Gott, Herr des Himmels von Auschwitz, erleuchte meine Unkenntnis Deiner Werke, damit ich erkenne, wer dieses Wesen in mir ist, das jetzt zum Krematorium befördert wird - und warum? Und wer ist das Wesen in ihm, das mich zum Krematorium befördert - und warum? Denn du weißt, daß wir beide, der Mörder wie der Gemordete, in diesem Moment gleichermaßen Söhne des Menschen sind, beide von Dir geschaffen, Dir zum Bilde." [URL=http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3492117252](Ka-Tzetnik 135633 - "Ich bin der SS-Mann", ISBN 3-492-11725-2)[/URL] |
| aurora borealis | [quote] Mit der Tatsache, dass sich auffallend viele Künstler aus der Industrialecke faschistischer Symbole bedienen, beschäftigt sich auch ein längerer Artikel, der in dem englischen Magazin Electric Shock Treatment erschienen ist. Der Autor greift exemplarisch die Band Grey Wolves heraus, die ausschliesslich wie keine andere Formation den Faschismus zu ihrem Thema gemacht hat. Er sieht die Gefahr darin, dass sie ihre Zuhörerschaft mit Informationen überschütten, ohne eindeutig ihr erklärtes Ziel, an das wahre Gesicht des Faschismus zu erinnern, hervorzuheben. In einem Brief an den Autor dieses Artikels verteidigt Crystal Knight, eines der beiden Mitglieder der Grey Wolves, deren Konzept und zeigt, weshalb es notwendig ist, ein tabuisiertes Thema künstlerisch aufzuarbeiten anstatt es totzuschweigen. "If anything we do makes just one person think "What the fuck is the point in them doing that?" it has all been worthwile, because it has made people question. If people are questioning then they are alive and thinking."[/quote] |
| Fuck up Evil | Die Musik scheint immer mehr in den Hintergrund zu rücken, und die ist bei Death in June gar nicht mal schlecht. |
| aurora borealis | Und aus diesem Grund, wird es Zeit, dass ich wieder meinen Guru anpreise und dessen neue CD Ordo R. Equilibrio "cocktails, carnage, crucifixion and pornography" toll, toller... Hervorstechend: "sheep for a lifetime or lion for a day" oder "in high heels through nights of broken glass" @ GWD: wenn Du das noch lesen solltest, darfste das heute 3 Stunden lang rauf unter spielen :D Ich garantiere für nichts! |
| Great White Death | Unity, ich darf doch heute nicht... außerdem hab ich´s auch noch gar nicht... Pedro hat noch keine bekommen :rolleyes: |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fuck up Evil [/i] [B]Die Musik scheint immer mehr in den Hintergrund zu rücken, und die ist bei Death in June gar nicht mal schlecht. [/B][/QUOTE]Anspiel-Tip: "Last Farewell" vom Album "Nada!". Wer nicht genug Vorstellungskraft hat, kann sich dazu [URL=http://www.google.de/search?hl=de&q=russisch+Film+%22Geh+und+sieh%22+&btnG=Google-Suche&meta=]den russischen Film "Geh und sieh" [/URL] (manchmal auch [URL=http://www.google.de/search?hl=de&q=russisch+Film+%22Komm+und+sieh%22+&btnG=Suche&meta=]unter dem Titel "Komm und sieh" [/URL] zu finden) ansehen ... [SIZE=1]( EDIT: nicht mehr funktionierende Links durch neue ersetzt. )[/SIZE] |
| SoleilNoir | ... |
| Great White Death | [QUOTE][i]Original geschrieben von SoleilNoir [/i] [B]der blutharsch ist ein anderes thema, albin verkauft sehr gerne seine musik auch an rechtsradikale die sich von den zweideutigen samples (u.a. ausschnitte aus hitler reden) und der ikonographie angezogen fühlen, aber er macht dies aus purer berechnung und geldgier...[/B][/QUOTE] Soweit ich mich erinnern kann, sieht Alzbeth das etwas anders und die sollte ihn dann doch etwas besser kennen... seine Geldgier ist allerdings offensichtlich, sonst hätte er sich bestimmt nicht dazu herabgelassen ein Wumpscut-Lied zu remixen :rolleyes: |
| aurora borealis | ich hab auch schon mit Herrn Ritter Silvester gefeiert, bin ich jetzt auch toll? |
| SoleilNoir | ... |
| aurora borealis | ich halte nichts von Hören und Sagen Geschichten und kann durchaus behaupten, mich mit den Bands, die sich in meinem CD Schrank und Herzen befinden, auseinanderzusetzen. (und Mahsheed hat das auf ihre Weise auch, z.B.) Nur ändert das nichts an der Tatsache, dass ich nicht in die Köpfe bestimmter Leute reinschauen kann und selbst wenn - dort sind Gedanken frei. Dieses Thema begegnet einem immer wieder neu und auch Andreas hat da seine Meinung dazu. Was Albin betrifft, finde ich es etwas matschig, wenn er es als Spaß betrachtet, jedoch bei Konzerten den rechten Arm erhebt und diese ganze Schiene, so gesehen auf nem Konzert 97, als Klaus noch mit "aushalf". Seitdem hat sich dieser geldgeile Profilierhans für mich erledigt. Auch seine Reaktion auf die Black-Stellungnahme (newsletter black-a-gogo) war mehr als schwach. Was Moon Lay Hidden betrifft, finde ich es eher von Alzbeth geprägt als von ihm. Und ihre Stellungnahme bezüglich der Trennung, dass er immer mehr in diese faschistische Ecke wollte, hat sie noch immer auf der alten Page. Kannste also nachlesen. Es gibt Unterschiede zwischen Anfeinden, Hassen, Boykottieren, Differentieren, Reflektieren und Vertreten. Parolen und Phrasen nachplappern ist recht kurzsichtig, nur leider machen das einige der Flecktarn-Träger (*gähn*). Und wenn mir jemand die DISS als beispielhafte Quelle hernimmt, nervt das auch nur noch. Denn nach denen sind sogar Dead Can Dance Nazis, weil sie vermeintliche Geheimsprachen verwenden... |
| SoleilNoir | ... |
| aurora borealis | DISS Bibliothek aus der linken Ecke. über Google superleicht zu finden. Flecktarn ist höchst individuell, BDM sowieso. Hauptsache so aussehen, das ist viel mehr "true" als wenn man normalo-Klamotten hat. Das ist genauso wie bei anderen "Subszenen";) |
| SoleilNoir | ... |
| Great White Death | Flecktarn hab ich schon in meiner Punkzeit getragen und war damals nicht der einzige (so vor 8-10 Jahren) und heute hab ich immer noch nix dagegen... den DiJ-Totenkopf lehne ich allerdings kategorisch ab, ob mit oder ohne die "6", ist er eben ein eindeutig politisches Symbol... Zum Thema BDM... Klischee hin oder her, ich steh drauf, vorrausgesetzt der Trägerin steht's :rolleyes: Den Wischmob auf Douglas Kopf beim letztjährigen Konzert in Bucha fand ich übrigens auch recht nett, eigentlich schade, daß das noch keiner nachgemacht hat *g* [IMG]http://www.noizeinfo.com/konzertberichte/dij2002/09.jpg[/IMG] |
| GenocideMachine | hmmm ich bin leider zu doof diese diss sache über google superleicht zu finden, kann das mal einer linken? :D |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Great White Death [/i] Zum Thema BDM... Klischee hin oder her, ich steh drauf, vorrausgesetzt der Trägerin steht's :rolleyes: [/QUOTE] und auch das ist wieder Geschmacksfrage. Was Du zum General-Konzert ganz nett fandest, fanden andere Herren sehr "bemüht" und peinlich. Das hat mir Hoffnung gegeben :D Viele Mädels nutzen das gern als Lock-Popp-Mittel, so hart wie es klingt. Gehen auf Konzerte, um in der Ecke rumzumachen, sowas ist wahre Begeisterung für die Musik. @GM gib einfach DISS und Graswurzelrevolution ein, dann darfste schauen. |
| SoleilNoir | ... |
| GenocideMachine | ah, wunderbar... danke! |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von SoleilNoir [/i] [B]ich bin gewissermaßen mit dieser musik aufgewachsen und seit jahren in dieser szene aktiv, kenne sehr viele leute persönlich und darf ruhigen gewissens behaupten, dass ich in der lage bin so einige hintergründe zu erfassen die dem einen oder anderen verborgen bleiben... [/B][/QUOTE]Das ist schön für dich, aber es soll durchaus vorkommen, daß man im Laufe der Zeit etwas "betriebsblind" wird... :) Spaß beiseite - ich gebe zu, daß ich garantiert noch nicht so lange involviert bin wie du. Ich habe mir allerdings, angeregt durch die Diskussionen hier im Board, die Mühe gemacht, mich näher mit Death In June zu befassen und mir mittlerweile von 4 Alben die kompletten Liedtexte zu Gemüte geführt. Die haben bisher nur gezeigt, daß man sich sehr differenziert damit befaßt, wie Gewalt entsteht, warum viele Leute anfällig für Massenbewegungen sind und wie sie schließlich mißbraucht werden (so wie eben die "dummen Schweine" der SA, die die Drecksarbeit erledigt haben, und den "Tod im Juni" starben, als sie nicht mehr gebraucht wurden). [QUOTE][B]DIJ sind nicht zu unrecht kontrovers. douglas hat nicht nur faschistische HOS milizen unterstützt [/B][/QUOTE]Quellen? [QUOTE][B]er spielt auch sehr sehr gerne mit den einschlägig bekannten und WIRKLICH rechtsradikalen gruppen wie den beschissenen von thronstahl (die auch schon mal auf dem cover der naziskinzeitung ROCK NORD waren) [/B][/QUOTE]Zu VT kann ich nichts sagen, weil ich mich mit ihnen noch nicht näher befaßt habe. Manchmal passieren auch sehr seltsame Dinge ... wenn z.B. in rechten Zeitschriften "Freiheit für Burkhard Schröder" gefordert wurde ... Andererseits ist auch die Frage, inwieweit sich D.P. mit den Text-Inhalten der anderen Bands auseinandersetzt(e), die mit ihm auftreten. Ich weiß nicht, wie gut er Deutsch kann. [QUOTE][B]er hat auch ein fettes tattoo von adolf hitler auf der linken brust und jeder der mir nicht glaubt kann sich gerne mal das WKN video "gold gab ich für eisen besorgen" und sich auch mal anschauen wie dort der ästhetische militarismus um sich greift... [/B][/QUOTE]Sieht man das Tattoo in dem Video? Was ist WKN? Mich erinnert die vermummte Gestalt mit dem lädierten Gesicht in den DIJ-CD-Booklets eher an einen Stalingrad-Gefangenen als an einen "Führer". [QUOTE][B]soviel dazu, ich mache mir sicher nicht viele freunde mit diesen aussagen aber es IST einfach so und im gegensatz zu den meisten herrschaften die zu dem thema etwas zu sagen haben bin ich SEHR aktiv, kenne mich aus und habe wie gesagt viele leutchen persönlich kennengelernt... [/B][/QUOTE]Das sei dir gegönnt. Ich für meinen Teil bin der Meinung, daß man unmöglich von allen Künstlern, deren Musik man hört, die kompletten Lebensläufe und alles kennen kann, was sie irgendwann und irgendwo einmal geäußert haben, und daß eine kritische Auseinandersetzung mit den Liedtexten und deren musikalischer Umsetzung einigermaßen ausreichen sollten, um sich eine Meinung zu bilden. Das finde ich jedenfalls demokratischer, als Dinge verbieten zu wollen, die man gar nicht kennt, weil man vor der kritischen Auseinandersetzung damit Angst hat oder zu bequem dazu ist. [QUOTE][B]aber es nervt mich wenn andere gothics sämtliche neofolker über einen kamm scheren, das ist quatsch! [/B][/QUOTE]Was willst du denn von "Toren, die 'n Hammer haben" (A.Schobert), die "im übrigen zwischen Odin und Onan kaum unterscheiden können" (A.Schobert) und deren "Independent-Bravo das Bekenntnis zum Beklopptsein bereits im Namen trägt: zILLo" (nochmal A.Schobert) anderes erwarten? :D Ich bin ganz deiner Meinung. Nicht alle, die eine Uniform tragen, tragen sie aus dem gleichen Grund. Und man sollte schon ein wenig darüber nachdenken, welche Uniform man anzieht und warum. [QUOTE][B]außerdem gibt es so viele gruppen die einfach nur schöne musik machen und NICHT provokant sind, z.B. ordo equitum solis, ORE, forseti (die gruppe von meinem freund andreas), :OTWATM:, backworld, tor lundvall, usw. usf. [/B][/QUOTE]Da hast du aber jetzt Glück, daß du "QNTAL" und "Dead Can Dance" nicht mit genannt hast. :) |
| Great White Death | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B]General-Konzert[/B][/QUOTE] Bitte WAS ????? |
| SoleilNoir | ... |
| Gevatter Tod | [QUOTE][i]Original geschrieben von SoleilNoir [/i] [B]hallo "turningpoint"! :) und gerade vorurteile gegenüber neofolkern im allgemeinen sind zum kotzen, das füht dann zu lustigen übergriffen auf dem WGT, wo man ohne selbstverteidigungsmittel nicht mehr seines lebens froh wird - und nur weil man ja "die falsche und böse musik" hört... da ist von der lieben ANTIFA längst eine grenze überschritten worden und genau da beginnt sogar meine solidarität mit den angeblich so "unkorrekten" teilen der szene. aber das thema haben wir bisher auch ganz ausgiebig bei lichttaufe.de ausdiskutiert, es läuft wohl leider auf security-verstärkung und polizeischutz hinaus... :mad: [/B][/QUOTE] Was für Übergriffe denn? |
| aurora borealis | @ TTP das Interview, in dem Douglas von den HOS Milizen schwärmt, hab ich nur in Print-Version, wäre aber vorhanden. Stammt glaube aus einem Interview für das Zinnober/Sigill, jedoch ein paar Jährchen alt. Dass die meisten der SA damals im Juli starben und nicht im Juni, ist auch länger in der Diskussion, deswegen gibt es noch die Erklärung des Bandnamen mit der Runen-Mystik. [quote] und gerade vorurteile gegenüber neofolkern im allgemeinen sind zum kotzen, das füht dann zu lustigen übergriffen auf dem WGT, wo man ohne selbstverteidigungsmittel nicht mehr seines lebens froh wird - und nur weil man ja "die falsche und böse musik" hört... da ist von der lieben ANTIFA längst eine grenze überschritten worden und genau da beginnt sogar meine solidarität mit den angeblich so "unkorrekten" teilen der szene. aber das thema haben wir bisher auch ganz ausgiebig bei lichttaufe.de ausdiskutiert, es läuft wohl leider auf security-verstärkung und polizeischutz hinaus... [/quote] @ Soleil Hast Du denn gesehen, wie sie neben Dir Neofolker verprügelt haben? Und wer das war? Oder hatte Pockrandt so ne tolle Mail geschrieben, die man einfach nur glauben muss? Die Antifa mag nach wie vor Aktionen fahren, nur werden von Neofolk-Konzert-Veranstaltern gern vorher Gerüchte gestreut, damit man dem ganzen die tolle "Würze" verleiht. Dies verkauft dooferweise nämlich noch besser die Konzerte, psychologische Begründung des Empfindens von Mangelware. Und bei Lichttaufe ist nicht alles grün ähm schwarz, da gibt man sich gern dem Klischee hin und verlässt vor allem im Chat gern die Grenzen... So wurde ich da schon mal angekeift, ob ich Freund von Juden wäre. Ich bitte Dich! @ GWD ich meinte nur die Nordhausen-Gang zum Konzert von Lina. Für den einen ansehlich, für andere bemüht. |
| SoleilNoir | ... |
| Great White Death | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B]Oder hatte Pockrandt so ne tolle Mail geschrieben, die man einfach nur glauben muss?[/B][/QUOTE] Die WGT-Pressestelle hat´s vorher schon verbreitet und das auch nur intern... in dem Fall kann man SPs Mail durchaus glauben. [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B]ich meinte nur die Nordhausen-Gang zum Konzert von Lina. Für den einen ansehlich, für andere bemüht.[/B][/QUOTE] Öhm... keine Ahnung ich war irgendwie die meißte Zeit mit Leuten aus Nürnberg, Fürth, Regensburg, Ingolstadt, Eichstädt und Freiburg beschäftigt. |
| aurora borealis | @ GWD ist jetzt auch rille, jedem seine Geschmäcker. was die Mail von Pockrandt betrifft, war die dennoch überzogen, gefundenes Fresserchen für Hetze. Ok, ich mag ihn generell nicht, sehr unsympathisch. @ Soleil ja das mit dem Challenge of Honour Typen weiß ich auch, das ist eine Person. Wer waren die anderen? Hätten sie wenigstens den Sänger von Challenge o.H. genommen, der hätte dann vielleicht nicht mehr so arrogant getan wie in Heldrungen *würg* Was Koblenz und Co betrifft, hab ich das schon öfters vernommen, ein Grund, nicht in die Gegend zu ziehen *g* Da existieren ja auch schwarze Listen, welche Bands nicht gespielt werden dürfen und so weiter, da rollen sich die Fußnägel hoch. Generell kein Wunder, warum die meisten vom Black und Zinnober nur noch unter Pseudonym schreiben. |
| SoleilNoir | ... |
| TheTurningPoint | Habe gerade eine Seite mit einigen DIJ-Songtexten gefunden: [URL]http://lyricspost.com/d/death-in-june[/URL] |
| Heilige-Tod | Ich liiiieeebe DIJ. Und Ihr??? Eure Meinung würde mich interessieren. Grüße Heilige-Tod |
| Scharlatan | Ich nicht so. Und die anderen???:D |
| Heilige-Tod | Tut mir das bitte nicht an. Ich war frohen Mutes, endlich einen Platz gefunden zu haben, wo man 1. DIJ überhaupt kennt und 2. DIJ vergöttert. Grüße Heilige-Tod |
| Scharlatan | ah bleib locker, es werden sich schon leute finden, dennen es gefällt bzw. nicht gefällt. ich meine hier gab es auch schon einige threads, wo über DIJ diskutiert wurde. benutz mal die such-funktion, vielleicht findest du ja was interessantes ;) |
| AlleineidNacht | Also Kameradschaft find ich klasse. |
| ashipisburning | zu 1: Ja, kenn ich. zu 2: Vergöttern ist vielleicht etwas übertrieben, aber sehr gerne hören tue ich Di6 schon. Und die Brown Book ist eine meiner Lieblingsplatten... |
| Icy Shadow | Also, ich kenne DI6 auch, aber dass ich sie liebe, kann ich nicht unbedingt behaupten. Hab früher mal einige Interviews mit Douglas gelesen und da redete der mir zu viel wirres Zeug. Obwohl, ich vergöttere Sol Invictus und der gute Tony hatte ja bei DI6 seinen Einstand. "To Drown A Rose" ist ansonsten auf jeden Fall ein toller Song. Gruß, Icy |
| Schwarzer Tau | Ich kenn se, aber lieben...?!! Einige Songs sind ja ganz nett, aber ein richtiger Fan werde ich in diesem Leben wohl nicht mehr. Aus der Neofolk-Richtung mag ich lieber Hekate, Hagalaz Runedans oder Dead Can Dance. |
| ashipisburning | [QUOTE][i]Original geschrieben von Icy Shadow [/i] [B]Obwohl, ich vergöttere Sol Invictus und der gute Tony hatte ja bei DI6 seinen Einstand. [/B][/QUOTE] Oh, ich auch. :) Wie wäre es mit einem "Wer vergöttert noch Sol Invictus?"-Thread? Mehr als zwei würden's wahrscheinlich aber nicht werden.... :( |
| Icy Shadow | @ ashipisburning: Qualität geht doch immer noch vor Quantität, oder nicht? :cool: |
| ashipisburning | [QUOTE][i]Original geschrieben von Icy Shadow [/i] [B]@ ashipisburning: Qualität geht doch immer noch vor Quantität, oder nicht? :cool: [/B][/QUOTE] Da stimme ich dir natürlich sofort zu; aber manchmal macht mich diese Quantität, die alle Qualität vermissen läßt, schon auch wütend... :mad: ;) :mad: |
| Icy Shadow | Hm, tja, vielleicht befinden wir uns aber auch einfach nur an der falschen Stelle, auf dem falschen Board? Wenn es nach einigen Goth-Urvätern hier unter uns ginge, hätten wir hier als Nicht-Gothics gar nix zu suchen... Sorry, wenn das jetzt zu sehr off topic war... |
| TheTurningPoint | Nein nein, ihr seid schon auf dem richtigen Board, und sogar im richtigen Unterforum. Eine Such-Anfrage hätte euch zu dem Thread [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=13512]--> "Death In June, Of The Wand And The Moon etc..."[/URL] geführt. Nicht jeder hier hat all zu große Lust, seine Antworten zu einem Thema mehrmals zu schreiben. :rolleyes: Was mich betrifft, ich habe mich ihnen ziemlich kritisch genähert - und achte sie gerade darum. Sie zu "vergöttern" würde ihnen nicht gerecht werden. Und ja, es gibt großartige Stücke von ihnen, z.B. "Last Farewell" (Album "Nada!"). |
| minddiver | [QUOTE]Wenn es nach einigen Goth-Urvätern hier unter uns ginge, hätten wir hier als Nicht-Gothics gar nix zu suchen... [/QUOTE] ....wie ist das denn zu verstehen ?!? DiJ sagen mir musikalisch nicht besonders zu und stehen mir ideologisch zu weit rechts - wie übrigens so einige Neofolker ! |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B]....wie ist das denn zu verstehen ?!? DiJ sagen mir musikalisch nicht besonders zu und stehen mir ideologisch zu weit rechts - wie übrigens so einige Neofolker ! [/B][/QUOTE] siehe Thread, der schon von TTP angeführt wurde ([url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=13512[/url]), nicht einfach wieder wild Behauptungen posten. Wie man einen alten geldgeilen Mann mit Wischmopp vor dem Kopf vergöttern kann, ist mir ein Rätsel, aber es gibt sehr wohl schöne Lieder, die man meist hat, wenn man sich die "discriminate" holt oder auch die "nada!" und DIJ kennt ja nun mittlerweile fast jeder, von daher kann ich auch manch andere Anmerkung nicht nachvollziehen. |
| minddiver | [QUOTE]nicht einfach wieder wild Behauptungen posten.[/QUOTE] ....genau mit solch einer Antwort hab ich gerechnet ! Ich hab da mal einen Buchtip für Dich: [QUOTE]Jenseits der Neonazi-Skinhead-Musik festigt sich innerhalb von Dark Wave und Industrial eine rechte Musikszene, die sich zwischen Mythos und Ästhetik bewegt: Doch die Mythen sind nicht ohne Tradition und die Ästhetik ist nicht ohne Ideologie. Rhythmus, Lyrik und Performance transportieren antidemokratische und antiemanzipatorische Motive, die von einer boomenden unkritischen Szene nicht nur toleriert, sondern auch akzeptiert werden.[/QUOTE] [URL=http://www.unrast-verlag.de/unrast,2,5,5.html]Weiter geht's hier ![/URL] |
| minddiver | Dazu passend habe ich am letzten Wochenende zwei Neo-Folker (ein Pärchen) in gebügelten Uniformen (wie zu schönsten BDM und SA Zeiten) gesehen - das tragen die Jungs und Mädels aber sicher nur weil es Erbstücke von Oma und Opa sind ! |
| medievalklaus | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Tau [/i] [B]Ich kenn se, aber lieben...?!! Einige Songs sind ja ganz nett, aber ein richtiger Fan werde ich in diesem Leben wohl nicht mehr. Aus der Neofolk-Richtung mag ich lieber Hekate, Hagalaz Runedans oder Dead Can Dance. [/B][/QUOTE] *zustimm* Ich kenne von DI6 nur das Album "The World That Summer", auf dem mir etwa 2 bis 3 Lieder gefallen (fragt mich bitte nicht welche, ich habs wieder verkauft). Von Sol Invictus kenn ich auch nur 1 Album, mir fällt gerade der Titel nicht ein, auf dem gefallen mir auch bloß paar Songs. Nee, die oben von Schwarzer Tau schon genannten Bands haben eindeutig mehr Konstanz ... Und nicht zu vergessen, Ataraxia. |
| Heilige-Tod | Leute, jetzt zerfleischt euch nicht gegenseitig. Ich habe mich mal durch den empfohlenen Thread [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=13512[/url] durchgekämpft. Er enthält durchaus interessante Gesichtspunkte. Nach kurzer Zeit mußte ich mich aber (einmal mehr) darüber wundern/ärgern, daß man in diesem Land scheinbar über (fast) nichts diskutieren kann, ohne daß es darauf hinausläuft, daß von irgendwoher ein "mahnender Finger" herkommt und dann nur noch endlose Debatten darüber geführt werden, ob es denn RECHTS sei oder nicht. Furchtbar....... Heilige-Tod |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B]Dazu passend habe ich am letzten Wochenende zwei Neo-Folker (ein Pärchen) in gebügelten Uniformen (wie zu schönsten BDM und SA Zeiten) gesehen - das tragen die Jungs und Mädels aber sicher nur weil es Erbstücke von Oma und Opa sind ! [/B][/QUOTE] Schatzi, "Ästhetische Mobilmachung" habe ich gelesen und gelacht, manchmal auch fast geweint, weil es unzählige falsche Behauptungen gibt, einseitig interpretiert wird. Da ist sogar Andrea Haugen (Hagalaz Runedance) ne böse Braut, weil sie sich so sehr für nordische Mythologie interessiert und allein dieses Interesse ist ja wirklich schlimm. Auf Lesungen haben sich zudem manche Künstler mit den Schreiberlingen "gefetzt", denn die Schreiberlinge, so mancher davon, mussten letztlich revidieren oder geht von seiner Scheuklappen-Sichtweise nicht ab. Lass Dich berieseln von einer sturen Sichtweise, deren Herz rein gar nichts mit der Musik verbindet, aber darüber diskutieren will, jene Sichtweise, die aktives Denken und Differenzieren einem mündigen Bürger abspricht. Und es ist noch lange nicht verboten, den 20er und 30er Jahren etwas abzugewinnen, lass es Frisuren, Kultur oder Uniformen sein, das ist noch lange nicht verboten. Fang das Denken an - und das beginnt jenseits der Zeilen aus "Ästhetische Mobilmachung". Erst dann kannste hier getrost posten. (und als Anmerkung: im besagten Buch wird der Industrial-Sektor inkl. PE quasi auf 2 Seiten angeschnitten, weil die Schreiberlinge hier erst recht keinen Durchblick hatten. Das besagt auch wieder einiges) Douglas Pearce, Tony Wakeford und Co haben alle eine individuelle Sicht, die sie - beweise mir das Gegenteil - niemandem aufdrücken und das auch nicht können. Viele Dinge im Leben sind ambivalent. Fühl Dich nicht überfordert, wenn Du gefordert bist. Ps.: ja, der Tonfall ist Absicht, da es eine Aufforderung darstellt. |
| minddiver | Diese endlosen Debatten werden nur geführt weil es noch immer ein paar Unverbesserliche gibt die alles durch die rosa Brille sehen und meinen es gäbe in dieser Szene keine rechten Tendenzen ! Ich verweise da gerne auf den Auftritt von S.I.T.D. letztes Jahr auf dem Mera Luna - der mit einem 5 minütigen Statement gegen rechts begann - die Jungs werden wohl auch ihre Gründe gehabt bzw. sich etwas dabei gedacht haben ! Wenn Gruppen wie DiJ das Horst Wessel Lied neu vertonen dann kann man sich doch zumindest mal Gedanken darüber machen ! |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B]....genau mit solch einer Antwort hab ich gerechnet ! Ich hab da mal einen Buchtip für Dich: [URL=http://www.unrast-verlag.de/unrast,2,5,5.html]Weiter geht's hier ![/URL] [/B][/QUOTE]Apropos Unrast-Verlag und DISS: Leute, die uns pauschal als "Bekloppte" und "Toren, die 'n Hammer haben" und "im übrigen zwischen Odin und Onan kaum unterscheiden können" bezeichnen (z.B. A.Schobert), ohne uns jemals nach unserer Meinung und unseren Ansichten gefragt zu haben, kann ich als Gesprächspartner nicht ernst nehmen. Da stellt sich mir eher die Frage, wer hier wirklich die Volksverhetzer sind, die Hass und Zwietracht zwischen verschiedenen Menschengruppen schüren, um eine kritische, ergebnisorientierte Auseinandersetzung zwischen diesen Gruppen zu verhindern. @ minddiver: Ich empfehle dir die Lektüre des Buches "Archipel Gulag" von A. Solshenizyn, dann lernst du vielleicht die Leute besser zu verstehen, die der Meinung sind, daß es nicht um rechts und links geht (sitzen die Konservativen im englischen Parlament eigentlich auch rechts?), sondern um [b]Menschlichkeit und Unmenschlichkeit[/b]. Menschen krankenhausreif zu schlagen und zu töten ist in meinen Augen unmenschlich, egal unter welcher Fahne es geschieht, und diejenigen die das tun müssen sich den Vergleich mit den deutschen Nazis gefallen lassen, wenn sie zum Beispiel Millionen "Schlitzaugen beseitigen" mit "Agent Orange" und Napalm. |
| medievalklaus | Wie schnell das mit der Verurteilung völlig harmloser Bands vor sich geht, sieht man z.B. daran: [url]http://www.geister-bremen.de/stellung.htm[/url] Diese Gegendarstellung nimmt Bezug auf [url]http://www.geister-bremen.de/aib.htm[/url] Wenn Ihr "Felicia" auf letzterer Seite sucht, findet Ihr die entsprechende Stelle, die übrigens von mehreren anderen - teils sogar englischen - Internetseiten fast wörtlich übernommen wurde, einmal sogar unter der Überschrift "Flirting with Hitler"! Wenn schon offenbar völlig harmlose Bands derart diffamiert werden, was hat man dann von der Aktion "Grufties gegen Rechts", die ja an sich eine gute Sache ist/wäre, in Wirklichkeit zu halten? |
| Heilige-Tod | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Apropos Unrast-Verlag und DISS: Leute, die uns pauschal als "Bekloppte" und "Toren, die 'n Hammer haben" und "im übrigen zwischen Odin und Onan kaum unterscheiden können" bezeichnen (z.B. A.Schobert), ohne uns jemals nach unserer Meinung und unseren Ansichten gefragt zu haben, kann ich als Gesprächspartner nicht ernst nehmen. Da stellt sich mir eher die Frage, wer hier wirklich die Volksverhetzer sind, die Hass und Zwietracht zwischen verschiedenen Menschengruppen schüren, um eine kritische, ergebnisorientierte Auseinandersetzung zwischen diesen Gruppen zu verhindern. [/B][/QUOTE] Genau so isses. Das ist aber symptomatisch für solche selbsternannten politisch korrekten "Aufklärer", die tagtäglich, in selbstaufopferndem Einsatz (......), dem dumpfen bildzeitungslesenden Bürger die Augen öffnen und ab und zu auch das Denken abnehmen - tolerant haben immer nur die Anderen zu sein. Schade um die Bäume. Hätten sie lieber Tempo-Taschentücher draus gemacht..... Heilige-Tod |
| Icy Shadow | @ minddiver: Ja, da fühlt sich genau der richtige angesprochen. Nach dem Mitlesen zweier Threads in den letzten Tagen hatte ich so das Gefühl, nach der Meinung mancher Leute hier dürfte man nur als Gothic-Hörer in Reinkultur auf einem "German Gothic Board" posten. Was übrigens - bei aller Kritik - nicht heißen soll, dass ich den Standpunkt nicht durchaus nachvollziehen kann. Mir behagt die Kommerzialisierung auch nicht, und wie sich jetzt plötzlich jeder schwarze Tusche ins Gesicht macht und als Gothic durchgehen will. Aber das gehört nicht in diesen Thread. Da muss ich mir Asche aufs Haupt streuen, hier davon angefangen zu haben. Entschuldige bitte. @ medievalklaus: Kommt drauf an, welche SI-CD Du besitzt. Auch Tony hat nicht nur exzellentes Tongut produziert. Außerdem kann und muss nicht jedem alles gefallen. ;) Ansonsten gibt es Aspekte am Neofolk, die ich auf jeden Fall ablehne. DI6 hab ich z.B. vor etwa 10 Jahren zuerst mal recht viel gehört. Dann trafen z.B. Blood Axis und Boyd Rice an mein Ohr und mir gefiel´s. Der Umbruch kam dann mit einigen Interviews (z.B. aus der SIGILL) mit Douglas Pearce. Und da war auch ein Interview mit Boyd Rice und Michael Moynihan, das mir in die Finger kam. Was ich da lesen musste, konnte ich für mich so nicht durchgehen lassen. Die CDs wanderten in eine dunkle Ecke meines Schranks und fielen der Vergessenheit anheim. Dabei will ich jetzt weder behaupten, dass die Protagonisten rechts sind, noch, dass sie es nicht sind. Allein, wie sie ihre Sache transportierten, war mir zu verquast (leider erinnere ich mich an keine Details mehr, aber ich hab mich manchmal gefragt, ob nicht nur einfach die Übersetzung so mies war). Ist also mehr ein Bauchgefühl, denn vermutlich bin ich für mehr nicht intelektuell genug... :eek: |
| Red_Sparrow | Death In June finde/fand ich musikalisch sehr gut, über die gesamte Zeit haben DI6 sehr gute Musikstücke in verschiedenster Stilrichtung herausgebracht: "Fields", "The Calling", "But, What Ends When The Symbols Shatter?", "She Said Destroy", "Smashed To Bits (In The Peace Of The Night)", etc. Da ist überall so sagenhaft viel Atmosphäre drin, genau die richtige Musik, um sie nachts am Feuer an ner alten Burgruine zu hören. Was die politische Richtung (wenn es eine gibt) von Douglas P. angeht kann ich nichts Genaues sagen. Er hat sich - bei all dem was er an Symbolik auffährt, die an 12 dunkle Jahre NS-Regime erinnern - nie genug von dieser Ideologie distanziert, vielleicht um sich selber im Interesse der Öffentlichkeit zu halten... "Brown Book" finde ich auch sehr krass, aber andere Superstars provozieren genau so platt (z.B. Manson), nur bleiben die im Rahmen, der es ihnen erlaubt auf MTV gespielt zu werden, bzw. im Sonic Seducer besprochen zu werden. DI6 hat auf jeden Fall einiges an guten Songs und Alben herausgebracht. Und obwohl ich NICHT jemand bin der die politische Einstellung des Künstlers vom Projekt trennt, so kann ich trotzdem dazu stehen DI6 gut zu finden UND politisch links von der Mitte zu stehen. |
| medievalklaus | [QUOTE][i]Original geschrieben von Icy Shadow [/i] [B] @ medievalklaus: Kommt drauf an, welche SI-CD Du besitzt. Auch Tony hat nicht nur exzellentes Tongut produziert. Außerdem kann und muss nicht jedem alles gefallen. ;) [/B] [/QUOTE] Mir ist es jetzt wieder eingefallen: Das Album heißt "Lex Talionis". Da ist allerhand Skurriles drauf, so ab der Mitte etwa wird's dann hörbarer, wenn ich's recht in Erinnerung habe. Ich würde echt nicht behaupten wollen, dass es ein schlechtes Album wäre, ich sage nur, dass ich selber wenig damit anfangen konnte. [QUOTE][i]Original geschrieben von Icy Shadow [/i] [B] Ansonsten gibt es Aspekte am Neofolk, die ich auf jeden Fall ablehne. DI6 hab ich z.B. vor etwa 10 Jahren zuerst mal recht viel gehört. Dann trafen z.B. Blood Axis und Boyd Rice an mein Ohr und mir gefiel´s. Der Umbruch kam dann mit einigen Interviews (z.B. aus der SIGILL) mit Douglas Pearce. Und da war auch ein Interview mit Boyd Rice und Michael Moynihan, das mir in die Finger kam. Was ich da lesen musste, konnte ich für mich so nicht durchgehen lassen. Die CDs wanderten in eine dunkle Ecke meines Schranks und fielen der Vergessenheit anheim. Dabei will ich jetzt weder behaupten, dass die Protagonisten rechts sind, noch, dass sie es nicht sind. Allein, wie sie ihre Sache transportierten, war mir zu verquast (leider erinnere ich mich an keine Details mehr, aber ich hab mich manchmal gefragt, ob nicht nur einfach die Übersetzung so mies war). Ist also mehr ein Bauchgefühl, denn vermutlich bin ich für mehr nicht intelektuell genug... :eek: [/B][/QUOTE] Also, auch mir scheinen - was ich so an Äußerungen von Douglas Pierce und Michael Moynihan gelesen habe - das ausgemachte Wirrköpfe zu sein. Was sie von sich geben, hat nicht einmal eine klare Richtung. Ob die wohl selber wissen, welche "ideologische Ausrichtung" sie nun eigentlich haben?! |
| Heilige-Tod | Nach all dem Hin-und-Her muß ich jetzt auch noch meine Meinung zu DIJ etwas detaillierter kundtun. Vorneweg: Mir persönlich ist es absolut wurscht, ob Mr. Pearce nur mit der 3.Reich-Thematik kokettiert, weil es halt so seine Masche ist, die bei seiner "Zielgruppe" ankommt, oder ob er ein Hardcore-Nazi ist, der Hakenkreuz-Unterwäsche trägt und an jedem 20. April eine Grillparty bei sich im Garten veranstaltet. Er kann tun und und lassen, was er will (solange er keine Kinderpornos dreht oder alte Omas vor den Bus schubst). Das ist mein Verständnis von Toleranz. Jemand der solche schöne (und trotzdem teilweise minimalistische) Melodien und hochgradig lyrische Texte schreibt, hat es verdient. Die Texte sind zwar teilweise etwas "gewöhnungsbedürftig" (man muß sich wohl erst einmal in die fremde Welt von DIJ einarbeiten), enthalten aber weit mehr Substanz, als die gesamte MTV/Viva-Volksverdummungs-Top100 hoch und runter. Ich würde Douglas (fast) solchen Komponisten/Musiker-Genies wie Frank Zappa (darf man diesen Namen hier überhaupt nennen?) gleichsetzen. So, jetzt dürft ihr auf mich einprügeln..... Heilige Tod |
| demelza | achtung - off-topic an: @ashipisburning: kommt dein nick von dem song "a ship is burning" von sol invictus? ich kenne weder death in june noch sol invictus - ich kann lediglich eine tribut-cd mit coverversionen von sol invictus mein eigen nennen, und auf der war der song "a ship is burning", gesungen von pilori --- off-topic aus. +++++ von dem neofolk-genre kenne ich bislang nur (wie oben schon erwähnt) pilori, hekate und forseti, und die letzten beiden finde ich gar nicht so übel. |
| medievalklaus | Wichtige Vertreter des Genres sind noch Orplid, Of the Wand and the Moon, und Ordo Equitum Solis (deren Mitbegründer übrigens auch Tony Wakeford von Sol Invictus war). |
| aurora borealis | Die "Death of the West" von Sol Invictus ist allerdings auch ein kleiner Goldschatz, und zudem geht fast nichts über "world turn green". Was Pilori betrifft, finde ich ihr erstes Album und auch das zweite noch recht schön, aber mit dem dritten - keine Ahnung, vielleicht Übersättigung. Zudem war ich live sehr enttäuscht. Lieber Minddiver, wenn Du nachts besser schlafen kannst, wenn Menschen wie SITD 5min auf der Bühne stehen und politische Statements abgeben, dann ist das toll für Dich und ich gönn Dir das. Du kannst dann endlich ruhigen Gewissens seine Musik hören, ihm in die geschwärzten Augen schauen und glubbschen. Aber schmeiss nicht einfach Sachen durcheinander. Ich halte es für angebrachter, wenn Menschen (Musikhörerschaften) sich ihre Meinung selber bilden und nicht einfach unreflektiert Meinungen von Dritten wiedergeben. Insbesondere Meinungen, die niemals revidiert und der Zeit angepasst wurden. Jeder sollte die Freiheit besitzen, sich selbst eine Meinung zu bilden. Wer letztlich ein braunes Schaf ist und wer nicht, wirst Du letztlich nie wissen können, denn "die Gedanken sind frei" und somit auch nicht von Bremen's toten Geistern zu kontrollieren. Und was das Horst Wessel Lied betrifft, solltest Du Dich auch etwas mehr informieren. Douglas selbst meinte, dass er es nie pur spielen würde, denn das dürfe auch nicht sein. Er hat einen Filmdialog druntergelegt, da viele in der SA-Führungsriege homosexuell waren (D.P. ist es ebenso), obwohl generell Homosexuelle damals eingesperrt wurden. Menschen sollen darüber nachdenken, es ist also auch nicht als Satire zu verstehen. Und letztlich stört es mich auch nicht, wenn ein Boyd Rice oder Michael Moynihan Sozialdarwinisten sind. Jeder Mensch ist für sein Leben selbst verantwortlich. Ich verurteile auch niemanden, der Anarchie propagiert, ohne einen Plan davon zu haben. Was ist schlimmer? Wer kann es sich anmaßen, das zu entscheiden. Was ein Boyd Rice privat macht, kann ich weder einsehen noch steuern. Und dennoch kann sich mein Herz an "music for pussycats" oder am Projekt NON erfreuen. Was ist daran konkret verwerflich? Also bitte maße es Dir auch nicht an, zu wissen, was in den Köpfen anderer vor sich geht, nur weil Du ein paar einseitige Publikationen gelesen haben magst. |
| Heilige-Tod | Ich weiß nur eins: Ich betreibe bestimmt so schnell keinen Personenkult oder bin gleich Feuer und Flamme für irgendwen oder irgendwas - aber Douglas P. gehört zu den Menschen, die ich gerne mal persönlich kennenlernen würde. Ein Zusammentreffen mit Boyd Rice oder David Tibet (Bunting) wäre bestimmt auch nicht uninteressant. Hatte eine/r von Euch mal die Gelegeheit zu einem solchen Zusammentreffen mit Smalltalk (z.B. nach einem Konzert)? Heilige-Tod |
| Phx.Schneefeld | Ab der Mitte etwa hatte ich keinen wirklichen Elan mehr weiterzulesen; (zumal ich diese Diskussionen selber zu genüge um die Ohren gehauen bekomme). Im Grunde genommen hat Unity schon das wesentliche gesagt, was zu sagen wäre. Ich bewundere Dich da echt für Deine Gedult. Ich könnte jetzt per copy + paste die zig Seiten einfügen, die ich schon diesem Thema verschwendet habe; aber es hat keinen Sinn, wenn die Gegenseite gar kein Interesse daran hat, eine andere, vielleicht wirklichkeitsnähere, Perspektive einzunehmen, leitet sich doch deren Daseinsberechtigung und ihre "edle moralische Mission" von dem Vorhandensein dieses Feindbildes ab. Ich spreche den meistens Leuten aus der NeoFolk/Avantgare-Szene soviel Grundintellekt zu, dass sie mit Provokation und gezielter ästhetischer Kokettierung umgehen können, ohne dabei zu Schreibtischfaschisten oder brandschatzenden Nazis zu mutieren. Und abschliessend: Na und. Sollte irgendjemand tatsächlich rechten Ideen anhängen, sind das Meinungen gegen die ich mich im Rahmen der demokratischen Öffentlichkeit aussprechen kann. Gerade darin beweisst die Demokratie nämlich ihre Stärke (nicht in der Toleranz für Dinge, die ohnehin ins eigene Konzept fallen). |
| minddiver | [QUOTE]es hat keinen Sinn, wenn die Gegenseite gar kein Interesse daran hat, eine andere, vielleicht wirklichkeitsnähere, Perspektive einzunehmen[/QUOTE] ....wie sähe diese Perspektive denn aus ? [QUOTE]leitet sich doch deren Daseinsberechtigung und ihre "edle moralische Mission" von dem Vorhandensein dieses Feindbildes ab.[/QUOTE] ....ich persönlich habe weder eine Mission noch ein Feindbild. Ich finde es nur traurig wenn man es stillschweigend hinnimmt oder sogar noch unterstützt das sich rechte Tendenzen in dieser Szene breitmachen können. Das Innenministerium des Landes NRW schreibt z.B. [QUOTE]Zu den international bedeutendsten Bands der Gothic-Szene, die durch rechtsextremistische Bezüge hervorgetreten sind, zählt die britisch-australische Neofolk-Formation 'Death in June'. Ihr Erkennungszeichen ist ein Totenkopf, dessen Nähe zum Emblem der SS offensichtlich gewollt ist. Solche Bands sind auch auf den vier Samplern vertreten, die VAWS Künstlern aus dem Dritten Reich gewidmet hat: beispielsweise Leni Riefenstahl oder Arno Breker.[/QUOTE] ....was soll man denn davon halten ?!? [QUOTE]Und abschliessend: Na und. Sollte irgendjemand tatsächlich rechten Ideen anhängen, sind das Meinungen gegen die ich mich im Rahmen der demokratischen Öffentlichkeit aussprechen kann.[/QUOTE] ....was anderes habe ich an dieser Stelle auch nicht getan ! |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B]....wie sähe diese Perspektive denn aus ? ....ich persönlich habe weder eine Mission noch ein Feindbild. Ich finde es nur traurig wenn man es stillschweigend hinnimmt oder sogar noch unterstützt das sich rechte Tendenzen in dieser Szene breitmachen können. Das Innenministerium des Landes NRW schreibt z.B. ....was soll man denn davon halten ?!? ....was anderes habe ich an dieser Stelle auch nicht getan ! [/B][/QUOTE] dass das alles ist, was Du zu entgegnen hast, zeigt mir, dass ich mich jetzt wieder gemütlich wichtigeren Dingen widmen kann, als mir die Finger wund zu tippen. Leni Riefenstahl ist wirklich ganz verwerflich. VAWS mag seinen Ruf haben, aber Du postest weiterhin irgendwelche publizierte Phrasen, anstatt Dir Deine eigene Meinung zu bilden. Wenn Du andere nach ihren Perspektiven fragst, holst Du Dir nur immer wieder subjektive Bilder. Kannst Du ohne Plagiate nicht leben? |
| ashipisburning | [QUOTE][i]Original geschrieben von medievalklaus [/i] [B]Mir ist es jetzt wieder eingefallen: Das Album heißt "Lex Talionis". Da ist allerhand Skurriles drauf, so ab der Mitte etwa wird's dann hörbarer, wenn ich's recht in Erinnerung habe. [/B][/QUOTE] Mittlerweile kann Tony besser singen. Vielleicht solltest du noch mal in 'ne neuere Platte reinhören. ;) |
| minddiver | @Unity: Warum beantwortest Du mir dann nicht einfach meine Fragen wenn Du so daran interessiert bist das sich die Leute eine eigene Meinung bilden. |
| aurora borealis | Welche Fragen? Ich finde, ich hab Dir zu Genüge was hingeschrieben. Die Aktivität muss von Deiner Seite ausgehen. Darunter ist bestimmt nicht nur Googlen zu verstehen. Zudem bezweifle ich, dass Du den anderen verlinkten Thread gelesen hast, hier finden sich noch viele andere Aspekte und Antworten. Sogar Links, wer hätte das gedacht. Wir befinden uns hier in keinem Schlagabtausch, so dass Du immer Behauptungen und Statements postet, auf dass die Hörerschaft sich rechtfertigen soll, was ihr letztlich dann auch wieder vorgeworfen wird. Wenn Du bei der Ästhetischen Mobilmachung bleiben willst, bitteschön. Sofern Du das Buch gelesen hast, gibt es ebenfalls genügend Angaben, womit Du auch Deinen Freund Google beschäftigen kannst, Musik gibt es auch zu hören, wenn Du danach suchst, so denn, auf auf... |
| minddiver | Z.B. die Frage was man vom Artikel des NRW Innenministeriums zu halten hat !?! Ganz nebenbei - ich bevorzuge Metager als Suchmaschine ! |
| Schwarzer Tau | Was mich bei diesen rechts-links-Diskussionen immer wundert ist die Einseitigkeit etlicher, die reflexartig auf alles eindreschen, was tatsächlich oder aus ihrer Sicht rechts ist. Denn viele dieser Leute haben ganz selbstverständlich ihre Punk-CD´s im Schrank, auf denen dazu aufgerufen wird, "den Scheißstaat kaputtzukloppen", "die Bullenschweine fertigzumachen" usw. Da werden die Chaostage in Hannover besungen, die regelmäßig in Gewalt ausarten... Ich finde diese Art von Politikverständnis genauso verwerflich wie das Blut-und Boden-Geseiere der Rechten. |
| minddiver | Solche CDs wirst Du bei mir mit Sicherheit auch nicht finden ! |
| Schwarzer Tau | @Minddiver War auch nicht auf Dich gemünzt und kann ich mir auch nicht vorstellen :) |
| Scherbenregen | Ich kenne die Band vom Namen. Und habe auch ein paar Songs von denen, aber ich höre die nie.:rolleyes: :D Welche Musikrichtung isn das? Gothic Rock,oder? Na ja, und gibt es die noch? Hm, ich bin blöd.:D Okay.. LG, Scherbe ;P |
| Icy Shadow | Also, Schwarzer Tau hat das sehr schön ausgedrückt: Extremismus von jeder Seite ist Mist. Nur weil jemand so schön links ist, hat er noch lange nicht das Recht, auf Leute einzudreschen. Was ich bisher so von den "Gruftis gegen Rechts" gehört habe, war größtenteils ziemlich daneben. Mir hat man jahrelang regelmäßig VAWS-Werbung zugeschickt, nachdem ich mal im ZILLO ´ne Anzeige laufen hatte, in der stand, dass ich gern Sol Invictus höre. Mir haben sich jedes Mal die Zehennägel gekrümmt, wenn ich sah, was die da alles unters Volk bringen. Aber bitteschön, solange sie freiwillig das Porto rausschmeißen, diese Flyer ausgerechnet mir zu schicken. Sollen sie doch. :D |
| Schwarzer Tau | Da stimme ich Icy Shadow absolut zu. Es gibt keinen objektiv betrachtet besseren oder schlechteren Extremismus. OFFTOPIC: Noch ein Wort zu dem bereits angesprochenen Innenminister Nordrhein-Westfalens: Dieser läßt bereits seit Jahren die rechts-konservative Wochenzeitung "Junge Freiheit" vom Verfassungsschutz beobachten. Übrigens ist das rot-grün regierte NRW das einzige Bundesland, welches die JF beobachtet. Die JF bewegt sich im rechten Spektrum der Presselandschaft und bedient eine national-konservative Kundschaft. Sie bleibt jedoch stets auf im Rahmen des demokratischen Rahmens, betreibt keine Hetzkampagnen wie z.B. die "Nationalzeitung" und pflegt auch keine Deutschland-Verherrlichung. Es gäbe also normalerweise keinen Grund, sie beobachten zu lassen. Jedoch: Solange eine Zeitung vom Verfassungschutz beobachtet wird, halten sich potentielle Werbekunden zurück und schalten dort keine Anzeigen. Der einzige für mich nachvollziehbare Grund für die Beobachtung kann also nur der sein, dass hier versucht wird, eine unabhängige, politisch nicht genehme Zeitung wirtschaftlich zu erledigen. Man stelle sich einmal das Geschrei vor, wenn z.B. der bayerische Verfassungsschutz die taz beobachten würde... Zum Verständnis: Ich habe die JF weder abonniert noch lese ich sie regelmäßig. Und vieles vom dem, was in der JF publiziert wird, trifft nicht meine Zustimmung. Aber ich halte es dennoch für bedenklich, dass eine unabhängige, nicht an einem großen Verlag hängende Zeitung unter Zuhilfenahme staatlicher Organe mundtot gemacht werden soll. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B]Warum beantwortest Du mir dann nicht einfach meine Fragen wenn Du so daran interessiert bist das sich die Leute eine eigene Meinung bilden. [/B][/QUOTE]Um dir eine eigene Meinung über [b]Death In June[/b] zu bilden - um die [b]Musik[/b] dieser Band geht es ja eigentlich in diesem Thread - könntest du dir z.B. ein paar CDs aus der Bibliothek leihen und diese anhören, und nebenbei in den Booklets die Texte lesen. Dann hättest du wirklich Informationen aus erster Hand. Anspieltips wurden hier schon einige geschrieben. [QUOTE][B]....wie sähe diese Perspektive denn aus ? [/B][/QUOTE]Dazu habe ich [b]meine[/b] Position schon genannt (bisher ohne eine Reaktion von dir): - daß es nicht darum geht, Hass und Zwietracht zu schüren, sondern um einen ergebnisorientierten [URL=http://www.initiative-dialog.de][b]Dialog[/b][/URL] - daß es nicht um rechts und links geht, sondern um [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&postid=314198#post314198][b]Menschlichkeit und Unmenschlichkeit[/b][/URL] [QUOTE][B]....ich persönlich habe weder eine Mission noch ein Feindbild. Ich finde es nur traurig wenn man es stillschweigend hinnimmt oder sogar noch unterstützt das sich rechte Tendenzen in dieser Szene breitmachen können. [/B][/QUOTE]Dazu wäre es hilfreich, wenn du in eigenen Worten kurz zusammenfassen könntest, was du konkret unter [b]"rechten Tendenzen"[/b] verstehst. Bisher konnte das leider noch niemand konkret sagen, der mit diesem Begriff um sich geworfen hat. Um hier im Musik-Forum nicht vollkommen off-topic zu werden, wäre es schön, wenn wir die Diskussion darüber [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=16842][b]hier[/b][/URL] fortsetzen könnten ... [QUOTE][B]Das Innenministerium des Landes NRW schreibt ... ...was soll man denn davon halten ?!? [/B][/QUOTE]Du willst nicht wirklich wissen, was ich von einem Innenminister halte, der die Ursachen für Rechtsextremismus im gemeinsamen Nachttopfsitzen der Babies in der Kinderkrippe sieht? :D |
| Heilige-Tod | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Tau [/i] [B]Noch ein Wort zu dem bereits angesprochenen Innenminister Nordrhein-Westfalens:[/B][/QUOTE] Wenn man dem ferngesteuerten Geschwätze deutscher Ministerien Glauben schenken kann, rollt längst eine braune Flut über Deutschland hinweg. Da frage ich: Wo ist sie, diese braune Flut? Ich habe bisher noch nicht einmal ansatzweise eine sehen können. Alles, was ich sehe, sind autonome Chaoten, die jede friedliche Demo eskalieren lassen und fremdes Eigentum zerstören. Der vielzitierte braune Mob, der ja bekanntlicherweise längst wieder marschieren soll, besteht meistens aus einem armseligen Häuflein glatzköpfiger Sozialhilfeempfänger. Ist das etwa die braune Gefahr, von der die Verfassungsschutzberichte auf vielen vielen Seiten schreiben? Das Internet soll ja Nährboden für Nazis sein. Wenn man wirklich INTENSIV sucht, und nach langer Suche tatsächlich noch eine aktive rechte Seite finden sollte (die vielleicht von der Zensoren-Mafia übersehen wurde), findet man gleichzeitig 100te von, teilweise von Staat (unseren Steuergeldern) gesponserte, "ANTIFA-Seiten" (mir wird alleine bei diesem Ausdruck übel), auf denen unbehelligt von Volksverhetzung, über Aufforderung zur Begehung von Straftaten, fast alle nur erdenklichen Straftatbestände erfüllt werden. Naja, was will man von einem Land erwarten, in dem Steinewerfer Außenminister werden...... Auch wenn ich es gewohnt bin, daß man sich immer und überall dafür rechtfertigen muß, KEIN politisch korrekter Wiederkäuer zu sein, nimmt das Thema eine Richtung, die ich bei Eröffnung des Threads nicht beabsichtigt hatte. Wir sollten wieder etwas "more gothic" werden, da es meine größte Schwäche ist, nicht die Klappe halten zu können..... Heilige Tod |
| Schwarzer Tau | [QUOTE][i]Original geschrieben von Heilige-Tod [/i] [B] Auch wenn ich es gewohnt bin, daß man sich immer und überall dafür rechtfertigen muß, KEIN politisch korrekter Wiederkäuer zu sein, nimmt das Thema eine Richtung, die ich bei Eröffnung des Threads nicht beabsichtigt hatte. Wir sollten wieder etwas "more gothic" werden, da es meine größte Schwäche ist, nicht die Klappe halten zu können..... [/B][/QUOTE] Wahre Worte, Heilige-Tod, das hat wirklich schon was von Hysterie in diesem Land. Aber Du hast Recht... das wird zu sehr off-topic. Aber irgendwie war es klar, dass bei einem DiJ-Thread so eine Diskusssion aufkommt.... |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von minddiver [/i] [B]Z.B. die Frage was man vom Artikel des NRW Innenministeriums zu halten hat !?! Ganz nebenbei - ich bevorzuge Metager als Suchmaschine ! [/B][/QUOTE] "z.B."??? Das ist die einzige Frage, die überhaupt irgendwie noch drin stand und da hat TTP schon richtig geschrieben. Und ob nun Google oder Metager, lass Dich nicht weiter vorführen und kümmer Dich erst mal um die Materie an sich. Danke. Weitere Ansätze und Auswüchse zum Thema "rechte Tendenzen" bitte in den Link von TTP "Gothic und rechte Tendenzen" posten. Um die Übersicht zu wahren, hier wieder nun den Ring frei für DIJ-Hörer und was es noch in diesem Umfeld gibt. Wer noch mal hier mit dem Thema rechte Tendenzen fortsetzt, muss bitte mit Edit rechnen, weil ich extra darauf hingewiesen habe und es auch hier etwas Ordnung geben muss. Vielen Dank fürs Verständnis. |
| Icy Shadow | @ ashipisburning: Muss glatt mal meine SI-Sammlung durchhören, um festzustellen, ab wann der Gesang besser wurde. Wenn ich bedenke, wie schräg er z.B. aufs O.E.S.´ "Solstitii Temporus Sensus" klang... Oh, Katzenjammer! :lach: Nebenbei bemerkt ist aber "Black Easter" eins meiner Lieblingsstücke von SI. |
| Heilige-Tod | Um meine Frage, die ich vor dem großen Rechts/Links-Gezeter stellte, nochmal aufzugreifen: Hatte eine/r von Euch mal die Gelegeheit zu einem persönlichen Treff/Händeschütteln/Smalltalk (z.B. nach einem Konzert) mit Leuten wie Douglas Pierce, Boyd Rice oder David Tibet? Macht mich neidisch ;) Heilige Tod |
| Icy Shadow | Um Deine Frage - endlich - zu beantworten (dazu angesetzt hatte ich schon mal): Nein, ich hatte nie die Gelegenheit zu einem persönlichen Gespräch, da ich auch keinen jener Herren jemals live sah (dafür hab ich Tony Wakeford schon einige Male live auf der Bühne erlebt, aber auch nur auf Distanz). Allerdings weiß ich von einigen Leuten, dass z.B. Tibet recht aufgeschlossen ist (er soll zumindest in alten Zeiten mal bis zu 70 Brieffreundschaften gepflegt haben) und ein ehemaliger Brieffreund von mir schrieb sich mit Michael Moynihan und Kadmon von Allerseelen. Auch Tony Wakeford e-mailt anscheinend durchaus mit Fans (oder schaltet sich ab und zu auf seiner Homepage in Diskussionen ein). Hoffe, das hilft Dir ein wenig weiter. |
| TheTurningPoint | @ Heilige-Tod: Leider nicht, aber ich würde mich gerne mal in ruhiger Umgebung mit ihnen unterhalten. Zu David Tibet habe ich in einem CD-Booklet von C93 gelesen, daß sein Vater als britischer Soldat persönlich an der Befreiung des KZ Bergen-Belsen beteiligt war und daß David versucht hat, die in Gesprächen mit seinem Vater gewonnenen Eindrücke und Erfahrungen zu verarbeiten. |
| Heilige-Tod | Mich würde wirklich mal interessieren, wie diese Leutchen so sind, wenn sie einem gegenüber sitzen. Daß ich die Musik von Douglas extrem gut finde und ihn, ob seiner Komponier- und Textkünste, in gewissen (!!) Grenzen verehre, weiß ich seit mindestens 10 Jahren. Aber leider hatte ich nie die Gelegenheit, ihn vor die Flinte zu bekommen (OK, ich bin selbst daran schuld, da ich extrem reisefaul bin). Ich habe natürlich auch diverse Interviews in Netz gefunden und gelesen. Aber irgendwie hatte ich das Gefühl, daß die meisten Interviewer der, doch mit einem erheblichen Ego und Intellekt ausgerüsteten, Person von DP nicht gerecht wurden. Heilige-Tod |
| TheTurningPoint | @ Heilige-Tod: Dein Vergleich mit Frank Zappa war schon nicht so ganz falsch ... |
| Fuck up Evil | Di6 sind einfach grossartig. |
| gekitsu | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B]Schatzi, "Ästhetische Mobilmachung" habe ich gelesen und gelacht, manchmal auch fast geweint, weil es unzählige falsche Behauptungen gibt, einseitig interpretiert wird. Da ist sogar Andrea Haugen (Hagalaz Runedance) ne böse Braut, weil sie sich so sehr für nordische Mythologie interessiert und allein dieses Interesse ist ja wirklich schlimm. Auf Lesungen haben sich zudem manche Künstler mit den Schreiberlingen "gefetzt", denn die Schreiberlinge, so mancher davon, mussten letztlich revidieren oder geht von seiner Scheuklappen-Sichtweise nicht ab. Lass Dich berieseln von einer sturen Sichtweise, deren Herz rein gar nichts mit der Musik verbindet, aber darüber diskutieren will, jene Sichtweise, die aktives Denken und Differenzieren einem mündigen Bürger abspricht. Und es ist noch lange nicht verboten, den 20er und 30er Jahren etwas abzugewinnen, lass es Frisuren, Kultur oder Uniformen sein, das ist noch lange nicht verboten. Fang das Denken an - und das beginnt jenseits der Zeilen aus "Ästhetische Mobilmachung". Erst dann kannste hier getrost posten. (und als Anmerkung: im besagten Buch wird der Industrial-Sektor inkl. PE quasi auf 2 Seiten angeschnitten, weil die Schreiberlinge hier erst recht keinen Durchblick hatten. Das besagt auch wieder einiges) Douglas Pearce, Tony Wakeford und Co haben alle eine individuelle Sicht, die sie - beweise mir das Gegenteil - niemandem aufdrücken und das auch nicht können. Viele Dinge im Leben sind ambivalent. Fühl Dich nicht überfordert, wenn Du gefordert bist.[/B][/QUOTE] halleluja, ein traumpost! dem stimme ich voll und ganz zu! danke unity :) |
| Heilige-Tod | @Fuck up Evil: "We who are oppressed love those who fight against oppression and the oppressors... Brothers and sisters, it is with great honor and privilege that I present to you the leader of the El Fatah revolution... From Libya, our brother Muhammar El Kahdafi" Irgendwie erinnert mich das an Front 242........ |
| Heilige-Tod | @TTP Man kann die beiden zwar keinesfalls direkt vergleichen, da sie aus verschiedenen Universen kommen, aber beide verstehen/verstanden ihr "Handwerk". Wenn ich DIJ höre, finde ich es immer wieder faszinierend, wie mit wirklich minimaler Instrumentation (Gesang, Gitarre, vielleicht noch etwas Snare-Drum, manchmal noch eine Brise dezentes Synthie-Gesäusel und vereinzelt ein Sample) eine wirklich dichte und intensive Atmosphäre geschaffen wird, die aber auch nichts vermissen läßt. Douglas`knarrende, etwas nasale Stimme, etwas Gitarre - mehr muß nicht sein. Man spürt, daß jedes "Mehr" fehl am Platze wäre. Ich finde, man könnte diese Musik durchaus als "ästhetisch" bezeichnen. So, genug herumgesponnen.... Heilige-Tod |
| aurora borealis | ich weiß nicht, warum man danach drängt, bestimmte Personen "hautnah" erleben zu wollen. Sicherlich ist der eine glücklich, mit Douglas durch Prag zu tuckern und sich Sehenswürdigkeiten anzuschauen, aber auf der anderen Seite gibt es bei jedem (Menschen) negative Aspekte, die nur zur Entzauberung führen würden. Sich damit zu schmücken fände ich ziemlich traurig. Was Boyd betrifft, weiß man doch schon vorher, was einen sehr wahrscheinlich erwartet. Kadmon ist in der Tat häufig aktiv und schaltet sich ebenso in Foren ein, wenn es um ihn geht. Ebenfalls ein interessanter Mann. |
| Heilige-Tod | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B]ich weiß nicht, warum man danach drängt, bestimmte Personen "hautnah" erleben zu wollen. Sicherlich ist der eine glücklich, mit Douglas durch Prag zu tuckern und sich Sehenswürdigkeiten anzuschauen, aber auf der anderen Seite gibt es bei jedem (Menschen) negative Aspekte, die nur zur Entzauberung führen würden.[/B][/QUOTE] Damit hast Du wohl recht. So eine Begegnung kann durchaus fürchterlich in die Hose gehen und dazu führen, daß man danach sämtliche CD`s seines "Heros" in den Schredder wirft und bitterlich enttäuscht ist. Naja, trotzdem gibt es nun mal Menschen, die in irgendeiner Weise aus der Masse herausragen und faszinieren. Und mit solchen Menschen möchte man schon gerne mal einen Small-Talk halten, ihnen die Klaue schütteln und sagen: "Hey, Deine Musik ist der Knaller. Mach weiter - egal was passiert." Es soll ja Künstler geben, denen so etwas nicht links rein und rechts raus geht. Zumal man davon ausgehen kann, daß solche Menschen wie Mr. P. auch etwas zu sagen haben. Wenn ich die Wahl hätte: Ich würde mit DP durch Prag tuckern (solange er mich dort nicht in eine Schwulenbar schleppt)...... Heilige Tod |
| Icy Shadow | Hm, nur um jemanden zu sagen, dass man seine Musik toll findet, würde ich nie die Nähe eines Musikers suchen. Ich glaube nämlich, dass man damit nur nervt. Btw, diese Autogrammstunden aufm WGT z.B. waren mir schon ein wenig suspekt. Anders sieht es vielleicht aus, wenn man etwas zu sagen hat, wenn man gern mal vom Standpunkt meinetwegen des Sozialdarwinismus mit Boyd Rice diskutieren würde. |
| Heilige-Tod | Für den "Normalfall" mag das vielleicht zutreffen. Ich denke aber, daß solche Gesten gerade für Künstler, die andauernd gegen irgendwelche Anfeindungen anstinken müssen, einen anderen Stellenwert haben. OK, es kann natürlich auch durchaus sein, daß der betreffende Künstler ein dermaßen ausgeprägtes Ego hat, so daß er nie auch nur eine Millisekunde an seiner Arbeit gezweifelt hat - egal, wer alles auf ihn einhackte. Gehen wir mal sicherheitshalber davon aus, daß dies bei DP der Fall ist ;) |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Heilige-Tod [/i] [B]Man kann die beiden zwar keinesfalls direkt vergleichen, da sie aus verschiedenen Universen kommen, aber beide verstehen / verstanden ihr "Handwerk". [/B][/QUOTE]Ich weiß nicht, ob ihre Universen so sehr verschieden sind. Das wäre bestimmt eine interessante Frage an Douglas Pearce, wie er zu Frank Zappa steht. :rolleyes: Abgesehen davon, daß beide ihr Handwerk verstehen, gibt es noch einige weitere Gemeinsamkeiten: - ihr Werk ist sehr umstritten und wird geliebt und gehaßt gleichermaßen - ihr Werk ist recht komplex und oft unverstanden - ihr Werk ist sperrig und nicht leicht zugänglich - beide haben neben einigen krassen Stücken zarte, nahegehende Perlen geschaffen - ihr Auftreten erscheint arrogant und teilweise menschenverachtend - von beiden glaube ich, daß sich unter einer rauhen Schale ein weicher Kern verbirgt |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B]ich weiß nicht, warum man danach drängt, bestimmte Personen "hautnah" erleben zu wollen. [/B][/QUOTE]Mir ginge es dabei weniger um das "hautnah", sondern um direkten geistigen Austausch, ohne daß noch etliche Zitierer, Übersetzer und Kommentierer dazwischen stehen, die den Informationsfluß verfälschen. Ein Kontakt per eMail würde es sicher auch tun. Mal schaun, vielleicht finde ich irgendwo eine eMail-Adresse. [QUOTE][B]auf der anderen Seite gibt es bei jedem (Menschen) negative Aspekte, die nur zur Entzauberung führen würden. [/B][/QUOTE]Ich akzeptiere ihn als Menschen und vergöttere ihn nicht, von daher sollte sich die eventuelle Enttäuschung in Grenzen halten. Und wenn mir der Gedankenaustausch keine Bereicherung bringt, bringt er vielleicht ihm Bereicherung. [QUOTE][B]Sich damit zu schmücken fände ich ziemlich traurig. [/B][/QUOTE]Sehe ich auch so. Wenn ich erpicht darauf wäre, mich mit meinen "Stars" fotografieren zu lassen, hätte ich bestimmt schon Einiges in der Sammlung ... |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]Mir ginge es dabei weniger um das "hautnah", sondern um direkten geistigen Austausch, ohne daß noch etliche Zitierer, Übersetzer und Kommentierer dazwischen stehen, die den Informationsfluß verfälschen. Ein Kontakt per eMail würde es sicher auch tun. Mal schaun, vielleicht finde ich irgendwo eine eMail-Adresse. .... Sehe ich auch so. Wenn ich erpicht darauf wäre, mich mit meinen "Stars" fotografieren zu lassen, hätte ich bestimmt schon Einiges in der Sammlung ... [/B][/QUOTE] nun, diesen Austausch halte ich durchaus für fruchtbar, ist aber nicht bei jedem einfach so zu erhalten und durchaus auch unregelmäßig. Meinereins ist dadurch in einem speziellen Fall bestätigt worden, dass es sich um einen sehr besonderen und seltenen Menschen handelt und das war mir auch ein Foto wert. Stille Verehrung jedoch, zumal ich Groupies nicht leiden kann, die sich in ein Leben drängen wollen. Aber wenn man sich in etwas wiederfindet, warum nicht. Ein kreativer Austausch. Ansonsten bezweifle ich, dass es Douglas vom Hocker haut, wenn jemand ihm sagen will, wie toll seine Musik ist. Er ist sich seiner Wirkung mehr als bewußt. Wenn andere Bands mit ihm auftreten, bekommen die fast gar kein Geld, mit der Begründung, die Menschen seien doch nur wegen ihm gekommen. Ich glaub, D. braucht wirklich keine Bauchstreicheleinheiten. |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von Unity [/i] [B]... das war mir auch ein Foto wert. Stille Verehrung jedoch, zumal ich Groupies nicht leiden kann, die sich in ein Leben drängen wollen. [/B][/QUOTE]Sehe ich auch so. Mir reicht es vollkommen, wenn ich von dem zehren kann, was mir freiwillig überlassen wird. Wenn ich mich zu stark in das Leben des Anderen einmische, zerstöre ich vielleicht das Umfald, das er zum Kreieren seiner Meisterwerke braucht. [QUOTE][B]Ich glaub, D. braucht wirklich keine Bauchstreicheleinheiten. [/B][/QUOTE]Andererseits glaube ich aber, daß er über Denkanstöße und die Vorstellung neuer Sichtweisen nicht böse wäre, sowas kann eigentlich jeder gebrauchen. Die Frage ist, ob man ihm das geben kann (mit kleinkarierten Politik-Sichtweisen sicher nicht, davon kennt er bestimmt schon genügend). |
| ashipisburning | [QUOTE][i]Original geschrieben von Icy Shadow [/i] [B]@ ashipisburning: Muss glatt mal meine SI-Sammlung durchhören, um festzustellen, ab wann der Gesang besser wurde. Wenn ich bedenke, wie schräg er z.B. aufs O.E.S.´ "Solstitii Temporus Sensus" klang... Oh, Katzenjammer! :lach: [/B][/QUOTE] Die O.E.S. sollte ich vielleicht auch mal wieder rauskramen; war's echt so schlimm? Kann mich gar nicht mehr erinnern oder hab ich's verdrängt? Warum soll ich einem Sänger/einer Band noch extra sagen, daß ich sie toll finde, schließlich gehe ich auf ihre Konzerte und kaufe ihre Platten - das sollte reichen... Und diese Photo- und Autogrammjagd habe ich noch nie verstanden. Wozu soll das gut sein. :rolleyes: |
| Heilige-Tod | Wie ich schon sagte: Vielleicht mißt ein Künstler, der andauernd aus verschiedensten Richtungen nicht gerade zimperlich angegangen wird, einer solchen "Bauchstreicheleinheit" eine andere Gewichtung bei, als ein erfolgsverwöhnter Plattenmillionär. Wohlmöglich befindet sich ja auch Egomane DP manchmal in einer Identitätskrise, wenn zuviel über ihn hereinbricht. Immerhin ist er ja auch nur aus Fleisch und Blut (vermute ich zumindest). Man muß sich schließlich nicht aufdringlich wie eine Pferdebremse an die jeweilige Person hängen. Einfach nur die Klaue schütteln und ein paar warme Worte - das reicht vollkommen. Wenn man wirklich merkt, daß der Gegenüber Interesse hat, den Smalltalk, vielleicht in einer netten Runde, zu vertiefen (viele Künstler, nicht nur aus dem Neofolk/Goth-Bereich, propagieren ja schließlich immer fleißig ihre angebliche Nähe zu den Fans und lassen sich mindestens genauso gerne in verschieden "herzlichen" Posen mit ihnen zusammen ablichten), kann man ja zusammen ein Bierchen weghauen. Nach dem 10. Bier begreift man (vielleicht) auch die Gedankengänge von Boyd und tritt in die Church of Satan ein. Muahahaha ;) Klar, von dem lauwarmen Geschwätz irgendwelcher Fans kann man seine Miete nicht bezahlen, aber trotzdem kann ich mir nicht vorstellen, daß es einem Vollblut-Musiker (und ich gehe mal davon aus, daß es sich bei DP um einen solchen handelt) am Allerwertesten vorbeigeht, wenn er merkt, daß dort Leute sind, die nicht nur seine Musik hören, sondern auch versuchen, sie zu verstehen. Das ist es doch das, was die meisten Künstler immer als ihr oberstes Ziel ausgeben: Das Ingangsetzen von Denkprozessen beim Hörer und dessen intensive Auseinandersetzung mit dem Dargebotenen. Grüße Heilige Tod |
| Waldgänger | Auch ich möchte mich an dieser Stelle der allgemeinen Beweihräucherung anschließen: DIJ begleiten mich mittlerweile über ein halbes Leben und das verbindet ungemein - wobei ich (mit Ausnahme von "All Pigs Must Die" - die war ja wohl wirklich grottenschlecht!) sagen muß, daß mir gerade die neueren Sachen - insbesondere die, die er mit Blutharsch-Albin zusammen fabriziert hat - ganz besonders gut gefallen: Insbesondere "Flieger" ist ja wohl ein Traum!! Was die ganze ideologische Diskussion betrifft, so muß ich sagen, daß die mir langsam aber so was von zum Hals raushängt ... mir zeigt das eigentlich nur eins, nämlich daß die Deutschen nach wie vor ein vollkommen verkrampftes Verhältnis zu ihrer Vergangenheit haben ... sobald es hierzulande einer wagt, Worte wie "Heimat", "Kameradschaft" oder "Ehre" in den Mund zu nehmen, ist er persona non grata und alles sieht sich wie auf Kommando bemüßigt, die Antifa-Keule zu schwingen ... der Bedeutungskern j e n s e i t s politischer Instrumentalisierungen interessiert dann nicht mehr. Daß die Kamarilla um Mr. Pearce, Mr. Rice, Mr. Moynihan und Co. eine dezidiert heterogene, offene und bisweilen widersprüchliche "ideologische" Richtung fährt, ist in meinen Augen übrigens erst recht ein Grund, sie zu mögen: Die Welt ist eben eine reichlich komplexe Angelegenheit und keinesfalls mit der einen und einzigen heilsbringenden Lehre zu erklären, geschweige denn zu retten: egal ob sie sich nun Demokratismus, Sozialismus, Faschismus, Christentum, Heidentum, Pazifismus, Sozialdarwinismus oder sonstwie schimpft: Scheiß auf Ideologien und "Ismen"! Der e i g e n e Kopf ist gefragt!- Versteht sich freilich von selbst, daß gerade diese "Unklarheit" dem typischen Schubladendenken innerhalb der dogmatischen Linken, aber auch innerhalb der sog. "demokratischen" oder - noch schlimmer - "liberalen" Öffentlichkeit überaus suspekt ist. [edit by Unity, 21:28 Uhr, 18.06.04] Jetzt + Hier! Der Waldgänger |
| TheTurningPoint | @ Waldgänger: Das Tragische ist, daß auch viele vorgebliche Fans eine sehr einseitige Sicht auf DIJ und ihr Werk haben, und dann anstelle der Musik ihre einseitige Sicht propagieren und verbreiten. Das trägt nicht unerheblich dazu bei, daß DIJ und ihr Werk und der ganze "Neofolk"-Bereich (ich mag den Begriff "Neofolk" eigentlich nicht) vielen Leuten suspekt sind. :( "Flieger" finde ich übrigens auch, sowohl bezüglich Thematik als auch bezüglich Umsetzung, recht interessant. |
| Heilige-Tod | @ Waldgänger Naja, einigen wir uns mal darauf daß die "All Pigs Must Die" stark gewöhnungsbedürftig ist. Auch ich brauchte ziemlich lange, um damit eingermaßen warm zu werden. Wenn man aber die Hintergründe kennt, die zur Entstehung dieser Scheibe geführt haben, kann man, zumindest ansatzweise, den doch ziemlich aggressiven Grundton verstehen. Ich habe mich mittlerweile daran gewöhnt :D . Die Stücke mit Forseti`s Andreas am Akkordeon, sind ja doch so schlecht nicht. Sie haben schon einen gewissen Charme - wenn dieser sich auch erst nach vielfachem Hören erschließt. Auch verzerrte Stimmen, Rückkopplungen und sonstiges Gekreische schrecken mich nicht mehr. Die 80er und jede Menge Industrial und Noise haben mich abgehärtet. Auch mein Verhältnis zu DIJ ist in langen Jahren gewachsen. Die erste Scheibe (Nada) fiel mir 1988 in die Hände. Da ich schon immer ein Feind der Top-Ten und andauernd auf der Suche nach dem Besonderen war, hatte mich diese Platte sofort in ihren Bann gezogen. Das hatte zur Folge, daß ich mir bis heute alles an DIJ- Stoff unter den Nagel reiße, dessen ich habhaft werden kann. Ich glaube, das ist auch etwas, was einen"richtigen" DIJ-Fan kennzeichnet. Man weiß zwar nach kürzester Zeit, ob einem die Musik gefällt oder nicht, aber DIJ als Ganzes, ist so komplex, daß man wirklich erst nach Jahren glaubhaft behaupten kann, man habe sich mit allen Aspekten auseinandergesetzt und DIJ (zumindest halbwegs) verstanden. Und hier noch eine Bezugnahme auf einen Teil Deines Postings, welcher dem Herrn Edit zum Opfer gefalllen ist ;) Als ich vor vielen Jahren durch Zufall auf den Trichter kam, daß DP homosexuell ist, war ich zugegebenermaßen erst einmal etwas geschockt. Nicht, daß ich etwas gegen Homosexuelle hätte, aber es paßte nicht in mein "Heldenbild" und schon gar nicht in mein persönliches Weltbild. Homosexualität ist für mich bis heute eine Geschichte, mit der ich nichts anfangen und die ich absolut nicht nachvollziehenkann. Glücklicherweise hat der durchschnittliche Homosexuelle nicht viel mit diesen nervigen Quoten-Tunten, die in 100ten von Talkshows ausgestellt werden, gemeinsam. Heilige Tod |
| nihil00 | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i] [B]@ Heilige-Tod: Dein Vergleich mit Frank Zappa war schon nicht so ganz falsch ... [/B][/QUOTE] Ein schlechter Vergleich. Die einzige Übereinstimmung sehe ich in der künstlerischen Einzigartigkeit beider Musiker. Frank Zappa war ein zu neuen Klangsphären sich emporschwingendes Genie, das seine Lieder meist durch die unernsten bis albernen Texte verdorben hat. Douglas Pearce hingegen verfügt über eine eher bescheidene Virtuosität, aber er weiss die Mittel, die ihm zur Verfügung stehen, perfekt einzusetzen - welches Lied aus nur zwei Akkorden kommt schon an To Drown A Rose heran? Die lyrischen Liedtexte von Douglas Pearce sind nichts anderes als großartig. |
| die Aversion | Einen wunderschönen guten Tag allen miteinander, weiß eigentlich jemand, was der Mann, dessen Worte am Ende von "Lullaby to a Ghetto" in das Lied eingearbeitet sind, sagt? Aufgrund des Albumhintergrundes möchte ich mal mutmaßen, dass die Sprache wohl serbisch oder kroatisch sein dürfte - der Inhalt erschließt sich mir ob dieses Umstandes jedoch nicht. Es grüßt Eure Aversion |
| R@PH | Hallo, Ich kenne nur ein Lied von denen und das ist Leopard Flowers, aber das finde ich total cool. mfg. Raph |
| Havamal | Ewige Debatte hier um DIJ... Wem´das alles zu provokant ist, der soll die Finger davon lassen, ganz einfach. Die Musik ist klasse. Was Von Thronstahl, Weissglut und auch Forthcoming Fire (Klump, Wehr und Co) angeht, daß die zwar auf rechts machen, aber es nicht sind. Das Buch vom Josef ist langweiliges Gesülze, aber Hauptsache, mal ein Buch schreiben... Und die Musik von den 3 Bands reißt einem eh nicht vom Hocker. man sollte jedenfalls nicht jedes Interview der Leute als ein Schubladen-Machinerie hinnehmen. Und wem das trotzdem zu böse ist, dann hört am besten Klassische Musik (genial!). Die ist unpolitisch und aus der Zeit VOR dem 3. Reich. Da brauch ihr keine Angst zu haben, dass dort was Faschistisches vorhanden ist. Und wen doch, dann begrabt euch doch, dann hört ihr nämlich gar nichts mehr! |
| Nnordy | Wieso? Es gibt doch tatsächlich Bands, die es schaffen, gehaltvolle Texte ohne rechtslastiges GEdankengut zu schreiben - und dazu sogar noch gute Musik machen (wer hätte das gedacht)? Und - man glaubt es kaum - es gibt sogar Bands, die linke Texte machen *wow*! Das nur zum Punkt: Dann hört ihr gar nichts mehr. Im übrigen ist die Auffassung, KLassik wäre unpolitisch, grundverkehrt - schonmal Wagner gehört? :rolleyes: Ich höre in der Tat kein Death in June, weil - egal ob aufgesetzt oder ehrlich überzeugt - ich Douglas P. nicht unterstützen werde. In den 70ern mag man ja noch damit durchgekommen sein, Nazi-Symbole und Hakenkreuz-Armbinden (s. Siouxsie Sioux Ende der 70er) als "Provokation" zu nutzen, aber wir leben im Jahr 2005... Obwohl ich inzwischen Äußerungen von D.P. eh nicht mehr ernst nehme, weil der sich im Laufe der Zeit so oft widersprochen hat, daß ich mich ernstlich frage, ob er an Alzheimer leidet (sorry, aber den Seitenhieb konnte ich mir nicht verkneifen). Wem's gefällt, der soll's hören. Wer aber dann anfängt, irgendwelche bemüht mystisch-kryptisch und dennoch nichts anderes als rechte Äußerungen von sich zu geben, kann bei mir auf kein Verständnis rechnen. Ich finds auch traurig, daß der Neofolk-Bereich durch ein paar Idioten (wem sagt denn hier das "Sigil"-Magazin was? So Leute meine ich, die tun nicht nur so als wären sie rechts, sie sind es, hab die mal persönlich kennenlernen "dürfen") und einige zweifelhafte Bands in Verruf gerät, es gibt wunderschönen Neofolk der auch ohne zweifelhafte Texte toll ist, z.B. Ordo Equitum Solis. Aber ich hör eh lieber andere Musik... Fliehende Stürme sind ein klassisches GEgenbeispiel zu der von Dir vertretenen Annahme... |
| Havamal | Dein Wagner Vergleich ist schlecht, denn auch er wurde bestimmt nicht vom 3.Reich beeinflusst;). Und ob sein Komponieren politisch motiviert war, bezweifle ich stark. In der Epoche des Naturalismus/Romantik, gab es einen "Mythologie-Boom", aber so wirklich politisch war dieser nicht. Und nur weil man sich mit Runen, nord. Mythologie usw beschäftigt, sollte man nicht gleich in die eine Ecke gestellt werden. Gut, DIJ sind da sehr provokant, das gebe ich zu. Aber wie Du richtig sagtest, es gibt auch gute unpolitische Musik, das hat auch keiner abgestritten. Und es gibt auch nicht nur EBM oder neofolk.... Und wo ist bitte schön der Unterschied von 2005 zu den Endsiebzigern? Nur weil das ~30 Jahre früher war und die sich Punks nannten, hatte sie die Legitimation? Könnten die nicht doch rechts gewesen sein???? Schließlich entstand hier in Deutschland Anfang der 80er eine Musikrichtung, die ihre Wurzel im Punk hat, und die ist gar nicht politisch korrekt (siehe Endstufe usw...) |
| Nnordy | Und Du glaubst allen Ernstes, daß der FAschismus erst mit dem 3. Reich begonnen hat? *tsstss* Mein Wagner-Vergleich hat mehr damit zu tun als Dir offensichtlich bewußt ist, denn wie gesagt: Hitler hat den Faschismus nicht "erfunden" (nur in der speziell ausgestalteten Form). Wagner war ein übelster Antisemit, und wenn ich mich recht erinner, auch stark rassistisch eingestellt. Und das merkt man sehr deutlich an einigen seiner Opern, dieses ganze in Szene gesetze Wunsch-Germanentum-Gesülze... Der Unterschied Endsiebziger zu heute sind zum einen 30 Jahre, zum anderen hat es was mit Sensibilisierung und v.a. Verantwortung seitens der Künstler zu tun. Die "Provokation" des britischen Prinzen ist ja auch nicht allzu gut aufgefaßt worden... Als Person des öffentlichen Lebens und als Musiker hat man eine gewisse Verantwortung (um die sich D.P. sehr gern drückt), weil man seine persönlichen Gedanken und Gefühle, sein Weltbild, seine Meinung in Text- und Liedform öffentlich macht. Und wenn man da halt in eine bestimmte Kerbe reinhaut, muß man damit leben können, daß es Gegner gibt. Die be-uniformten Gestalten sind bei unserem Gig in der Agra als wir die "Todesfuge" (Gedicht von Paul Celan, dessen Eltern im KZ ermordet wurden) spielten, im Stechschritt demonstrativ rausmarschiert... Damit kann ich aber sehr gut leben. WEnn D.P. nicht damit leben kann, daß Gegner seiner vermuteten Einstellung entsprechend agieren, soll er andere Texte machen. Punkt. Wer hat was von EBM erzählt? :rolleyes: Nach über 12 Jahren "schwarze Szene" kannst Du DIr sicher sein, daß auch ich mehr als nur "EBM und Neofolk" kenne... Fliehende Stürme z.B. ist Dark Punk und ganz sicher nicht rechts... FAkt ist, daß englische Punks in den 70ern diese Symbole als Provokation genutzt haben. Das machen die aber heute auch nicht mehr, weil Zeiten sich ändern. Was früher provozierte, ist heute daneben - oder holt keinen mehr hinterm Ofen vor. Heute werden halt andere Dinge "bemüht", um zu provozieren oder zu schocken - wie das dann im einzelnen aussieht, ist sicher ganz unterschiedlich. Ob nicht der ein oder andere Punk davon wirklich rechts war mag sein - aber Fakt ist auch, daß es wesentlich mehr Links-Punx als Rechts-Punx gab und gibt. Anders kann ich mir das regelmäßige Gebatsche in DD nicht erklären... :D Und: Nicht alles, was gute Wurzeln hat, muß deshalb auch gleich gut sein... Das würde ja jegliche Entwicklungsmöglichkeiten negieren... |
| Fuck up Evil | Also ich mag DI6 sehr. ;) |
| aurora borealis | Kurzkommentare und die Bitte an Havamal, den Ton zu überdenken. 1.) Josef Klumb ist Faschist. Gerichtliches Urteil und seine eigene Aussage. 2.) Wagner war ein Kind seiner Zeit, es wäre zu einfach, ihn herauszugreifen und als Aushängeschild zu propagieren. 3.) Wo ist der Unterschied von eindeutig eingefärbter Musik, egal welcher Nuance? Wie kann man etwas besser oder schlechter hinstellen, wenn andere für Dich zu denken versuchen? 4.) Die Verantwortung scheint aufgrund des "kollektiven Gedächtnisses" zu erwachsen, was aber ein Trugschluss ist, da es diese Schuld nicht gibt. Nur kollektive Unterrichtung. Verantwortung, das Gegenüber zum Denken und zur Meinungsbildung aufzuforndern, wäre schon eher gegeben. Nur kommt das vielleicht bei manchem Hörer nicht an. Er ist empfänglicher für Musiker, die auf der Bühne stehen und eine für sie bestehende Wahrheit dem Publikum vorzutragen. |
| Icy Shadow | @ Nnordy: Muss mich mal als "Sigill"-Kennerin outen. Vor etlichen Jahren kam ich in den zweifelhaften Genuss, ein paar der Ausgaben auszugsweise lesen zu dürfen. Hauptsächlich die Interviews mit Douglas P. und Ian Read. Und ich habe mich damals immer gefragt, ob D. P. wirklich so ein Zeug zusammengeschwafelt hat oder nur die Übersetzer kein Englisch konnten. Jedenfalls habe ich wenig später darauf verzichtet, weitere DIJ-CDs zu kaufen. Mochte ihm einfach keine Kohle mehr in den Rachen werfen. Aber ich werde nicht verraten, welchen Spitznamen wir D. P. damals gaben. ;) Wie seht Ihr es denn mit den Querverbindungen im Neofolk? Also, ich mag alles von Sol Invictus sehr. Tony Wakeford war aber ganz zu Beginn mal bei DIJ. Und eben dieser taucht auch wieder auf der ersten CD von OES. auf. Ja, was denn nun? Sind OES nun edel und rein oder sind sie es in mancher Augen nicht??? Gruß von Icy |
| Nnordy | Meines Wissens hat er das Klavier (!!!) bei einem Song (our lady of the wild flowers) eingespielt, mehr nicht. An den Texten von OES kann ich nichts Anstößiges oder Zweifelhaftes finden, und alles, was ich bis jetzt von denen gelesen habe, läßt keinerlei Mutmaßungen zu, daß sie in irgendeiner Art und Weise faschistisches/rechtsradikales GEdankengut besitzen bzw. verbreiten wollen. Tatsächlich würde ich diese beiden noch am ehesten in die Schiene "heidnisch / schamanistisch / naturverbunden angehaucht" stecken, als einen D.P., der ja irgendwann mal behauptet hat, er habe sich intensivst mit dem ganzen Runenkram auseinander gesetzt, um das dann 3 Jahre später zu widerrufen... Es geht doch v.a. um die Texte - denn die sind das, was in der Öffentlichkeit steht und dort rezipiert wird. Und da find ich bei OES nix Merkwürdiges, allerdings gebe ich zu, daß ich kein Italienisch kann. Tony Wakeford ist so ein Fall für sich... Aber wenigstens hat er jetzt eines gemacht, was D.P. in über 20 Jahren nicht hingekriegt hat: Er hat eindeutig Stellung bezogen. Sogar die Jungs und Mädels in seiner Band haben mal den Mund aufgemacht, und was die sagen, klingt für mich glaubhaft. Auf jeden Fall 100 x besser als im Fall Death in June, der sich immer wieder hinter mystisch-kryptischen Rätseln und merkwürdigen Gegenfragen versteckt. Ich glaube daran, daß Menschen sich ändern können... sicher wissen kann man es aber leider nie. |
| syndrome | @ Icy Shadow: War der Spitzname von Douglas Pearce zufällig "Schwule Sau"? Also diese sogenannten Querverbindungen im "Neofolk" sind natürlich mehr als bedenklich. Denn wir wollen doch nicht an der windigen Propagandamaschine "Operation Zettelkasten" rütteln, mit der sich GGR, Schobert und ihre Kameraden stets ereifern, oder? Das Pamphlet "Ästhetische Mobilmachung" (was für ein Titel) ist auch kaum zu unte..überbieten. Schließlich hat man da noch einmal alles irgendwo ausgedünstete zusammengerührt. So brauch man jetzt nur noch das eigene Machwerk 'zitieren' und ist aus dem Schneider. Bedenklich auch die "Diplomarbeiten" aus diesem Dunstkreis. Im Urlaubssemester zum Titel, dieser Eindruck drängt sich da einem auf. Woanders flöge man bei dieser immergleichen pseudowissenschaftlichen Arbeitsweise achtkantig raus. Wenn man sich unbedingt produzieren muß, könnte man ja mal von seinen privaten Lieblingsfeinden ablassen, dann fände das pauschalisierende Geschmiere ganz sicher auch einen Platz in der Philosopie- oder Esoterikecke einer muffigen Bibliothek. Tony Wakeford hat OES beschmutzt, keine Frage. Denen kann man somit nicht mehr trauen, darf sie auch nicht mehr unterstützen. Ich gehe davon aus, daß von den Erlösen die Panzerarmee des IV.Reiches finanziert wird, oder nicht? Wakeford hat ja mit Pearce musiziert, und Pearce war Mitglied der SA, wenn man der vehement verteidigten Äußerung einer Dame in einem anderen Gruftler-Forum glauben mag. Da sieht's wohl im wahrsten Sinne des Wortes düster aus. Deshalb: schaut Eure Tonkonserven durch, verbrennt belastetes Material! Vergeßt nichts, legt an alle gleiche Maßstäbe an. Raus damit aus der Sammlung eines jeden aufrichtigen Saubermannes. Beginnen wir doch gleich mit den Größen der britischen Szene der 80er & 90er: In The Nursery, Coil, The Normal, Nick Cave, Current 93 etc. etc. Es läßt sich immer etwas finden. So etwas bezeichnet man in gewissen Kreisen übrigens als Paranoia. Vielleicht liegt es auch daran, daß Ihr nie erlebt habt, wie David Tibet den zutiefst persönlichen Titel "A song for Douglas after he's dead" anstimmt. Und kommt bitte nicht auf die Idee, daß dies so etwas unzeitgemäßes sein könnte, was ihr wohl nur aus Kinderbüchern kennt: wahre Freundschaft. Wer um die Herkunft, Wurzeln, die große Familie, der sie angehören und um die Zeit weiß, in der sie sich Halt gaben, der erkennt solches schnell als Hetze unterster Kajüte. Die anderen dürfen weiter alle ihnen sich bietenden Kanäle mit den wildesten Konstrukten fluten. Und das macht sich vom "Institut" oder dem behaglichen Heim aus besonders einfach. All denen gönne ich von ganzem Herzen, daß sie sich selbst einmal direkt damit auseinandersetzen dürfen, was Tibet, Pearce und ihre Freunde umgab - eine Gesellschaft mit Ronald Reagan, Margaret Thatcher, Neoliberalismus, Arbeitslosigkeit, Generalstreiks, Armut, Gewalt und Drogen. Was Antifa, Sigill und die Katholische Kirche daraus machen, ist deren Privatvergnügen. Ich erkenne in den gemeinhin bekannten Persönlichkeiten aus den Arbeiterquartieren Großbritanniens selbstbewußte Menschen, die durch vielfältige Erfahrungen in einer bewegten Zeit zu einer Reife fanden, die dem polternden, scheinaufgeklärte Konsument vorenthalten bleibt. Sie lassen sich gewiß nicht mehr durch die zahllosen umherwandelnden leeren Hüllen in allen Schichten und Zirkeln beirren, die von der Ambivalenz der Welt und ihrer Dinge nichts wissen wollen und Genügsamkeit durch eingetrichtertes Schwarz-Weiß-Denken auf eine ganz eigene Weise praktizieren. [IMG]http://www.kindamuzik.net/gfx/current93-grp2-1204.JPG[/IMG] |
| syndrome | @ Nnordy: Ich muß Dir zustimmen. Der Faschismus war eine dem Sozialismus entsprungene Strömung, die im Italien der 1920er Jahre zu finden war und mit der Deutschland etwa soviel zutun hatte wie Stalin mit dem Kommunismus. Hierzulande hatte man bekanntlich so seine Probleme mit 'entarteter' Kunst. Und Kunstformen wie der Konstruktivismus spielten im Faschismus eine wichtige Rolle. Und Dank für den argumentativen Rohrkrepierer, Richard Wagner in die Anfänge des "Faschismus" verpflanzen zu wollen. Ich wünschte, ich könnte darüber lachen. Wo Du das so überzeugt wiedergibst, glaub ich Dir aufs Wort. Keine Frage, er war ganz sicher enger Freund und Hofmusikant des "Führers", welcher, wie man immer hört, sein größter Bewunderer zu sein schien. Demzufolge sind also seine Opern Auftragswerke der NSDAP und letztendlich nichts anderes als Marschmusik für Übermenschen, richtig? Ja, und was hört man denn nun, wenn Wagner erklingt? Runen, das von den Neonazis im Dritten Reich ersonnene Geheimalphabet??? Oder bring ich da jetzt irgendwas durcheinander? Egal, so etwas darf man einfach nicht zurückweisen. Sonst verleumde ich Dich bei der Anti-Anti-Antifa. Mein Gott, dann haben die Nibelungen den Faschismus erfunden. Und die Meistersinger brüllen Parolen auf dem Nürnberger Reichsparteitagsgelände. Oder war dort zur Zeit der Gilden nur dichter Kiefernwald? Und Tristania, Lieblinge vieler Schnulzen-Gothics, dürften somit als verklärende Rechtsrock-Kombo entlarvt sein. Schnell, wir müssen die Öffentlichkeit informieren und dann wird der Grüne Hügel dem Erdboden gleichgemacht. Wem können wir bloß die Schuld an diesem romantisierenden "antisemitischen Germanentum-Gesülze" geben? Carl Maria von Weber? Aber warum hat der ausgemachte "Rassist" Richard Wagner eine Dirigentenstelle an der Oper in Riga inne gehabt? Du erinnerst Dich - das ist dort, wo die Untermenschen hausten. Und weshalb haben ihn die Ideen des Vormärz und die Literaten des "Jungen Deutschland" beeindruckt? Heine, von Fallersleben, Büchner, Herwegh, was hatte er mit diesen gegen die Restauration gerichteten Unruhestiftern zu schaffen, die Fürst von Metternich und sein Golfclub "Deutscher Bund" verboten? Oder waren das alles Nazis? Klar - ein Geheimbund, was sollte das anderes sein! Ein Orden, der auf einen revolutionären Umsturz hinarbeitet. Die damals entstandenen Burschenschaften sind bekanntlich auch alle arische Hetzer, die im Stechschritt beim Hambacher und Wartburgfest aufmarschierten. Wahrscheinlich schenke ich dem bewegten Leben dieses Mannes, an vielen Orten Europas, in Armut und Wohlstand, einfach zu viel Beachtung. Ähnlich vielfältig wollen einem die Stätten seiner Werke anmuten. Aber Parsifal in Spanien? Glaub ich nicht. Das wäre ja fast Afrika, wo bleiben da die Germanen? Oder hat er damit gar Franco und der Legion Condor den Weg bereitet? Das wäre ja ungeheuerlich. Wagner, ein Schreibtischtäter. Die Gleichung ist einfach: Mythologie = altmodisch = böse = "rechts" = Holocaust. Das verstehen auch kleine Hirne. Und bitte überzeugt die Menschen in Fernost davon, daß sie all die Swastikas von den Tempeln entfernen. Rechte Strukturen angreifen - weltweit zuschlagen!!!!11 Andere tun das jetzt schon mit aufrichtigen Signaturen wie "Nazis fuck off...ihr werdet alle sterben...fucking Nazis..." [Zitat Ende]. Wagner ist bei mir unten durch, Du hast mir wirklich die Augen geöffnet. Während seiner Zeit in Paris soll er weiter an seinen deutschtümelnden Werken gearbeitet haben. Unglaublich. Gerade bei unseren Erzfeinden, die nicht einmal richtiges Brot kennen. Und er hätte sich mit Proudhon befaßt. Wagner, der Lieblingskomponist des östereichischen Insolvenzverwalters, eine Sozialist? Niemals! Schließlich hat er es bald darauf zum Königlich-Sächsischen Kapellmeister gebracht. Mit Michail Bakunin war er, wenn überhaupt, ganz sicher nur irrtümlich befreundet. Das muß man sich mal vorstellen - der Prototyp des deutschen Herrenmenschen und der russische Anarchist. Die Teilnahme an der 48er Märzrevolution war demzufolge lediglich ein Mißverständnis. Da kann es ja mal vorkommen, daß man als Revolutionär steckbrieflich gesucht wird und aus Sachsen fliehen muß. Was nun, Wagner boykottieren? Selbstverständlich, ich berufe mich ganz auf Deine Aufdeckung des Wagner-Faschismus und verlange folglich von allen, neben Wagnerfreunden (und damit Nazis?) wie Albert Schweitzer, G.B.Shaw oder Thomas Mann auch Subjekte zu meiden, die noch heute von ihm profitieren. Allen voran Christoph Schlingensief, der das Reich ja schon in seinem Film über die letzten Tage im Führerbunker verherrlichte. Widerstand auf die Straße - antifaschistische Aktionen! Macht kaputt, was ihr schon immer kaputt machen wolltet! Hurra, weg mit der komplizierten Welt da draußen. Was nicht paßt, wird passend gemacht... Es scheint wenigen vorbehalten, sich wirklich von all den eindimensionalen Denkschemen zu lösen. Dir, Nnordy, macht dagegen niemand so schnell etwas in Sachen Polemik vor. Das ist zweifellos Deine 'Stärke'. Viel Erfolg weiterhin bei der zwanghaften Suche nach "Anstößigem", stets mit der Angst kämpfend, Du könntest etwas übersehen und dann 'umgedreht', 'umarmt', üüüpelst vernaziet werden. Boah ey, wenn Du wirklich so leicht zu beeinflussen bist, lege ich Dir ans Herz, doch besser nur noch Instrumentalstücke zu konsumieren. Aber keine monumentalen Opern oder Neonoise..äh..Nazi-Industrial oder so ähnlich... Du weißt ja, überall könnten manipulierende Klänge versteckt sein und die Intonation eines murmelnden klaren Baches ist auch bloß ein Code für die Reinheit der Rasse. Als Verherrlichung der Schönheit der heimischen Natur wäre es auch nichts besser. Naturverbundenheit = Heimatverbundenheit = Deutschtümelei = rechtsradikaler Neoüberfaschist etc. Befremdlich, nicht wahr...? Wenn dann noch irgendwelche Typen von dem ganzen komischen "Runenkram" labern, den ich eh nicht verstehe, dann machen die natürlich alle auf SS. Logisch. Einige streiten ja noch immer ab, daß die Runen von Albert Speer als Kornkreiszeichen entworfen wurden. Deshalb stecken wir die doch einfach alle in Lager und vernichten diese fremden Menschen..ich berichtige...Unmenschen. Sonst tun sie gleiches mit uns, das steht nämlich in den mystischen runen-verschlüsselten Texten. Und das 21. Jahrhundert ist nunmal das Zeitalter der Präventivschläge. Was ist denn schon dabei. Ich habe da so Ahnungen, ihr müßt mir einfach glauben. Und auch wenn man sich David Tibet oder Douglas Pearce zeitweise in Island aufhielten, ist das natürlich keine Berechtigung, sich vielleicht mit der arisch-nordischen Mythologie und den bösen Runen zu beschäftigen. Die erteilt nur die Ortsgruppe der radikal-veganen Feministinnen, denn dahin wurde die Akte "Edda" wegen sexistischer Darstellungen weiblicher Gottheiten und anderen Verbrechen dieser Nazireligion überwiesen. Und auf Mallorca gibt's schließlich auch keine Runen. Logik brachial. Auf dem Papier darf ja ein jeder denken, sagen und tun, wie ihm beliebt, aber das gilt natürlich nicht für einen Douglas Pearce. Dieser hat kein Recht auf eine von Indymedia-Beiträgen abweichende Meinung oder eine eigene Spiritualität mit solch suspekten Dingen wie Runenmagie. Pfui, da oben in Island verstecken sich auch bloß die ganzen Altnazis. Und solche vom Interesse an Okkultismus oder anderem Unheimlichem durchzogenen Alben, wie Tibet eines eben auch in Island mit Pearce und anderen engen Freunden der (World Serpent)Familie aufnahm, sind gefährlich! Das Björk dort an den Aufnahmen beteiligt war, hat mir eines klargemacht: sie ist eine Nazischlampe und nirgends ist man noch vor Nazis sicher! Hilfe, wo sind unsere Beschützer? Aber Nnordy ist ja erstmal damit beschäftigt, zwischen dem ausgelutschten Vorwurf bloßer Provokation oder der warmgehaltenen Variante der personifizierten Quellen faschistischen/rechtsradikalgerichteten Gedankenguts zu schwanken. Diese Herangehensweise ist natürlich geschickt, da man beliebig die Positionen wechseln kann, um nicht Gegenargumenten zum Opfer zu fallen. So kann man unbehelligt weiter darüber jammern, daß sich manche bösen Musiker hinter mystischen Gegenfragen verstecken, was man schließlich nicht tut, wie man als Kind stets gesagt bekam. Vielleicht interessiert ihn das ja auch gar nicht, ist aber trotzdem nett von ihm, denn so kann man weiter darüber abziehen und kann es gleich noch als Eingeständnis aller gemachten Vorwürfe sowie eventuell folgender Vorhaltungen ummünzen. Und dem Wakeford haben wir ja nun eine normgerechte Distanzierung von allem Denkbaren aus der Nase gezogen. Ha! Die wurde und wird zwar wiederholt negiert, wenn es einem gerade in den Kram paßt, aber das hätte er ja vorher wissen müssen. Der ist doch tatsächlic so naiv und glaubt, daß er einen Persilschein bekommen würde. Ganz schön unverschämt. Und als kleine Warnung streichen wir halt eigenmächtig die Tour seines bunten Haufens ein wenig zusammen. Da kannst Du wirklich beruhigt sein, daß er bei OES nur einmal das Klavier (!!!) gespielt hat. Wenn man dem beim Konzert den Rücken zudreht, hat man bestimmt sogleich den Dolch zwischen den Rippen. Also, gebt fein acht, damit die mystisch-faschistischen Nazi-Gehirnwäscher nicht unversehens in Euren Träumen zuschlagen. Die Edlen und Guten erkennt Ihr übrigens an den gelben Schnürsenkeln und dem pinkfarbenen Taschentuch, welches 7 1/2 Tage nach Vollmond in Form eines gordisch geknoteten Oktahedrons in die rechte Gesäßtasche von 7/8-Hosen gesteckt ist. Glück auf! [IMG]http://www.brainwashed.com/c93/images/c93_live.jpg[/IMG] |
| Nnordy | ACh lieber syndrome, ich bewundere die Art und Weise wie Du den Leuten hier die Worte im Mund rumdrehst und das hinein interpretierst, was Du gern lesen möchtest... Ich habe auch lange nicht mehr einen solch kreativen Angriff auf meine Person gelesen und herzlich gelacht, vielen Dank dafür! Sorry bereits an dieser Stelle, daß mir meine Zeit zu schade ist, um Dir auf Dein so hübsch konstruiertes Bild von mir und meiner Meinung eine Antwort zu geben - ein Hoch auf die Weiten des Internet, wo man ja aus 20 Zeilen gleich weiß, was der Andere für ein Typ Mensch ist. Ein paar Dinge möchte ich allerdings doch richtig stellen - für diejenigen, die - entgegen Deiner überaus überzeugenden Argumentation, daß ich ja außer Polemik nichts hervorbringe: Ich habe an keiner Stelle etwas in der Art behauptet, daß Wagner vielleicht das 3. Reich begründet hat oder den Faschismus erfunden, sondern lediglich gegen Havamal's These argumentiert, Klassik wäre unpolitisch. Das ist sie nämlich nicht. Und im Fall Wagner kannst Du gern unglaubliche Geschosse auffahren, manche FAkten (u.a. daß er - wie, da muß ich aurora borealis recht geben, und entschuldige mich an dieser Stelle für die nicht ausreichend erfolgte Differenzierung - sicher kein Einzelfall war, Antisemitismus war sicher auch eine Zeiterscheinung (womit ich wiederum nicht sage daß Antisemitismus bzw. eine feindliche Einstellung gg. Juden mit Wagner "erfunden" wurde) - lassen sich nicht wegdiskutieren. Und die These, ob man best. Überzeugungen nun in seiner Musik wiederfindet oder nicht, kann ja jeder selbst überprüfen. Wie ich weiter oben geschrieben habe "wem's gefällt". Musik ist zweifelsohne Geschmackssache. ABer Dein Rundumschlag und Deine Unterstellung, jeder, der DIJ (ich sprach ausdrücklich von DIJ, remember?) rechtes Gedankengut unterstellt, leide an Paranoia, ist unqualifiziert und in keinster Weise berechtigt. [Da haben wir's mal wieder - wie schön ist es, in den anonymen Weiten des Internet auf jeden einzuhacken, den man als neues Feindbild ausmacht...] Es gibt best. Tatsachen, die man nicht wegdiskutieren kann, da haben sicherlich sowohl DIJ-Befürworter als auch -Gegner recht. Daß Du einen Zusammenhang zwischen "Runenkram" und meiner infamen Unterstellung, D.P. hege gewisses zweifelhaftes Gedankengut bzw. propagiere dies öffentlich, findest, ist merkwürdig. Ich erinnere mich nicht, hier irgendwelche kausalen Zusammenhänge eröffnet zu haben. Ich wollte vielmehr die "Alzheimer-These" untermauern, nach der sich der Herr schon einige Male in Interviews - und nicht nur in bezug auf mystische Runenerfahrung - widersprochen hat - und das nicht in Kleinigkeiten, wir werden ja alle älter... Aber egal, ich sehe schon, ich werde Dir, lieber syndrome, hier nur weiter Munition liefern und habe mich bestimmt bereits jetzt als paranoides vernunft- und denkunbegabtes Wesen geoutet, das die wahre Genialität des D.P. einfach - dank meiner Verblendung - nicht erkennen kann. Du hast im übrigen natürlich richtig vermutet - ich höre in der Tat kein Industrial, aus dem einfachen Grund, weil mir diese Art von "gestern in der Fabrik" nichts gibt und nicht gefällt. Aber die rund 400 CDs, die wir hier zu Hause haben, sind natürlich allesamt gut durchgeleuchtet und politisch völlig korrekt! :o Da kannst Du also gern weiter polemisieren - wer Ohren hat, der höre. Texte sind Interpretationssache, und ich werde mir weiterhin die unglaubliche Freiheit nehmen, sie auszulegen - egal von wem sie stammen. |
| Havamal | Das hat ja ein schöne Diskussion entfacht: Ob Wagner ein Antisemit war, das bezweifle ich. Vorallem stellt sich die Frage: Wenn er es wirklich gewesen wäre, wäre er in der Lage gewesen, einen Masssenmord wie Adolf Hitler zu begehen? Ich würde mich als Antichrist bezeichnen, das heißt aber nicht daß ich jeden Christen hasse, sondern daß ich die christliche Weltanschauung ablehne. Deswegen ist der Begriff "Antisemit" als Chrakterisierung Wagners etwas weit hergeholt. Und daß er ein Fachischt war - daß ich nicht lache! Friedrich der Große war auch ein Faschist oder wie? Wie schon gesagt wurde, Faschismus stammt aus Italien (zur Erinnerung: fasces) in den 20er Jahren. Ich glaube nicht, daß man Wagner als geistigen Vater des Faschismus´ bezeichnen. Waren die Wikinger Faschisten, weil es bei denen Hakenkreuze gab und weil sie Klöster überfallen haben (so ähnlich wie die wilden Horden des 3. Reiches mit den Synagogen)? Naja, ich meine jeder hat so seinen Standpunkt. ich halte meinen für richtig, Du Nnordy, bist mit deinem Standpunkt glücklich. Aber ich höre weiterhin DIJ, lausche den Klängen von Tangerine Dreams oder ziehe mir den übelsten Black Metal rein. Da stell ich mir nicht primär die Frage: Sind die Leute rechtsradikal oder nicht? Ich meine, ich frag auch nicht: Sind die Leute linksradikal? Obwohl der Kommunismus (inkl. Stalinismus usw) eine fiese Blutspur im 20. Jahrhundert hinterlassen (wenn du es genau wissen willst: In der Welt sind 100 Mio Menschen durch Komunismus gestorben) hat. Oder wie Stalin sagte: "Der Tod eines Menschen ist eine Tragödie, der Td von Millionen nur eine Statistik." Und was J. Klump angeht: Nicht alles, was auf einem "gerichtlichen Papier" steht, muß der Wahrheit entsprechen. Ich weiß nur (persönlich), daß er jedenfalls nicht das ist, wofür viele ihn halten... Also, regt euch wieder ab und lasst den armen Richard Wagner aus dem Spiel! Mfg Havamal |
| medievalklaus | Diese Diskussion ist genauso fruchtlos wie jede andere, wo es um Ideologien geht. Ich habe mir auf Grund der Länge nicht alle Beiträge durchgelesen. Ich hatte bisher 2 Alben von DI6, nämlich "The World that Summer" und "Take Care and Control", und ich habe sie beide wieder verkauft, weil sie mir musikalisch nichts gegeben haben. Auf "The World ... " waren ein paar musikalisch akzeptable Songs, auf dem "Take Care .. " - Album konnte ich gar keine musikalische Substanz entdecken. Ich betone hier, dass dies meine persönliche Meinung darstellt. Ähnliches kann ich über Blood Axis, Sol Invictus, Forthcoming Fire und The Wand and the Moon sagen. Von dem, was ich kenne, sind ein paar Songs ok, aber ich müsste sie auch nicht haben. Anders sieht der Fall dann schon bei Orplid, Forseti, Empyrium aus. Da ist viel musikalische Substanz. In den Texten finde ich aber eigentlich nur Romantisches, Mystisches und Naturverbundenes, und keine politischen Aussagen. Freilich, so manches kann auch politisch gedeutet werden, wenn man will. Eigentlich geht das ja so gut wie immer. Im Zusammenhang mit der "rechten" Szene werden außer den von Nnordy genannten Ordo Equitum Solis (die ich auch teils sehr gut finde) auch häufig Ataraxia genannt. Ich weiß nicht, was da dran ist. Da die Texte meist auf Italienisch oder Französisch sind, kann ich es nicht überprüfen. Die Ausrichtung scheint mir aber ähnlich wie bei OES zu sein. Musikalisch ist die Band jedenfalls top. Um nochmal auf DI6 zurück zu kommen: ich habe mir die Alben aus reiner Neugier angehört, was da wohl "dran" ist. D.h. Douglas P.'s Konzept, sich mit zweifelhaften Äußerungen interessant zu machen, ist irgendwie auch bei mir aufgegangen. Ich glaube, dass es bei vielen Bands so ist, dass sie mit provokativen Themen in den Songs und ebensolchen Äußerungen nur ihr eventuell zweifelhaftes Niveau der Musik aufwerten wollen. Damit sage ich übrigens nicht, dass es bei DI6 so ist. Es könnte so sein, oder auch nicht. Ich ziehe unpolitische Themen in der Musik sowieso vor. Schrieb doch schon Goethe: "Ein garstig Lied! Pfui! Ein politisch Lied!" So ungefähr sehe ich das auch. Politik in der Musik gibt der Musik so einen schalen Beigeschmack. Übirgens stimmt es keineswegs, dass klassische Musik notgedrungen unpolitisch ist, bloß weil sie aus der Zeit vor dem 2. Weltkrieg stammt. Gab es früher keine politischen Strömungen? Außerdem gibt es auch neuere Klassik, z.B. haben die Sinfonien und Streichquartette von Shostakovich oft politische Themen, leider. Allerdings ist die Musik da derart genial (und vor allem derart düster), dass ich sie mir trotzdem "gebe" ... @edit: Ach ja Nnordy hat's ja schon gesagt (ich schrieb doch zu Anfang, dass ich mir nicht alles durchgelesen habe!), dass Klassik auch politisch sein kann. Aber Wagner ist da meiner Meinung nicht ein wirklich gutes Beispiel ... wo sind denn bitte die politischen Aussagen in seinen Werken? Wenn die Verarbeitung von Mythen automatisch politisch oder gar rechts ist, ja, dann sind in der Tat alle Neofolker politisch bzw. sogar rechts! |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Havamal [/i] [B] Ob Wagner ein Antisemit war, das bezweifle ich. Vorallem stellt sich die Frage: Wenn er es wirklich gewesen wäre, wäre er in der Lage gewesen, einen Masssenmord wie Adolf Hitler zu begehen? Ich würde mich als Antichrist bezeichnen, das heißt aber nicht daß ich jeden Christen hasse, sondern daß ich die christliche Weltanschauung ablehne. Deswegen ist der Begriff "Antisemit" als Chrakterisierung Wagners etwas weit hergeholt. [/B][/QUOTE] Wagner's Einstellungen und Ansichten entstammen seiner Zeit und danach wurde es als antisemitisch angesehen. Gibt auch Ausstellungen darüber, kannst Du gern mal wahrnehmen. Aber es ist doch etwas vorschnell, von Musik gleich überzugehen, wer den Genozid ausübte. Ein Adolf Hitler war ja nun auch nicht allein am Werk. @ Klaus Bei Herrn Orplid aka Nolte könnte man ggfs. seine Meinung ändern, wenn man ihn mal angetrunken erlebt hat. Nur hat man nicht immer die Gelegenheit, Musiker privater zu erleben als in Form eines Tonträgers. Ist aber oft auch ganz gut so. Außerdem ist wohl schon zu unterscheiden zwischen Musikern, die sich einfach nur interessant machen wollen und jene, die ein Thema ganz einfach anders angehen und Antworten bzw. Meinungen fördern wollen. Aber es scheint, dass die meisten dafür zu bequem sind. Der Enzian ist ja auch nicht pink. |
| medievalklaus | [QUOTE][i]Original geschrieben von aurora borealis [/i] [B] Bei Herrn Orplid aka Nolte könnte man ggfs. seine Meinung ändern, wenn man ihn mal angetrunken erlebt hat. Nur hat man nicht immer die Gelegenheit, Musiker privater zu erleben als in Form eines Tonträgers. Ist aber oft auch ganz gut so.[/quote] Ja, sicher. Aber was hat speziell Uwe Nolte (ich glaube, er heißt Uwe?) denn angetrunken so von sich gegeben? [quote]Außerdem ist wohl schon zu unterscheiden zwischen Musikern, die sich einfach nur interessant machen wollen und jene, die ein Thema ganz einfach anders angehen und Antworten bzw. Meinungen fördern wollen.[/quote] Sicherlich. Ich habe es ja auch bewusst offen gelassen. Ich habe mich nicht tief genug mit den Leute beschäftigt, um diese Einteilung vornehmen zu können. [quote] Aber es scheint, dass die meisten dafür zu bequem sind. Der Enzian ist ja auch nicht pink. [/B][/QUOTE] Ich bin nicht zu bequem dafür, es interessiert mich meist halt nicht genug, um mich wirklich damit zu beschäftigen. Die Bemerkung über den Enzian verstehe ich nicht wirklich, d.h. gar nicht. |
| Icy Shadow | [QUOTE][i]Original geschrieben von syndrome [/i] [B]War der Spitzname von Douglas Pearce zufällig "Schwule Sau"? [/B][/QUOTE] Nee, es handelte sich um eine wenig schmeichelhafte Verballhornung seines Namens unter Beibehaltung der Initialen und der Silbenzahl. :D Der ausufernden Länge der einzelnen Beiträge gebe ich mich ebenfalls geschlagen. Außerdem gehe ich für mein Teil nach meinem Bauchgefühl. Die Frage nach "Sippenhaft" (???) für OES wegen Starthilfe seitens Tony Wakeford (der auf "Solstitii Temporus Sensus" auch einen herrlich schrägen Gesangsbeitrag ablieferte) habe ich hier in den Raum gestellt, damit sich andere die Köpfe einschlagen. Sorry! Ich habe bereits vor langer Zeit für mich geklärt, dass ich Douglas so gut wie nur noch mit der Kneifzange anfasse (ich bitte, "anfassen" hier nicht wörtlich zu nehmen :D ), trotzdem aber seit fast 15 Jahren das Wirken von Tony Wakeford und Sol Invictus mehr als wohlwollend verfolge, ohne dass mir aus irgendwelchen Ideologiegründen kotzschlecht wird. Gruß, Icy |
| demelza | Auch ich konnte bei Sol Invictus nichts verwerfliches finden, und deshalb fand ich es umso ärgerlicher, daß es anonyme Gästebuchschreiber bei der Goldenen Krone erreicht haben, daß das Konzert von Sol Invictus und Pilori als Support Act abgesagt wurde. |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von medievalklaus [/i] Ja, sicher. Aber was hat speziell Uwe Nolte (ich glaube, er heißt Uwe?) denn angetrunken so von sich gegeben?[/quote] diverses, und ein Arm hatte komische Zuckungen. Soll nicht heißen, dass ich ihn näher kenne, aber das war ein Grund, das auch so beizubehalten. Gibt noch andere aus diesem Dunstkreis. Aber wie gesagt, jeder soll da seine eigenen Erlebnisse haben, jenseits von vorgequirlten Pseudo-Internetbibliotheken und Hasspamphlets. [quote]Ich bin nicht zu bequem dafür, es interessiert mich meist halt nicht genug, um mich wirklich damit zu beschäftigen. Die Bemerkung über den Enzian verstehe ich nicht wirklich, d.h. gar nicht. [/QUOTE] war auch gar nicht konkret auf Dich bezogen. Es stört mich nur nach wie vor, dass manche wirklich verlangen, dass jeder sich selbst einen Button auf die Stirn tackert mit einem Bekenntnis, so als ob es ein Gewissen beruhigt, paranoiderweise. Manche können besser schlafen, wenn sie die Meinung eines anderen einfach adaptieren, als sich selbst einmal damit auseinander zu setzen. So mancher kann mit Ambivalenz (vorzufinden auch bei einem Herrn Boyd Rice) leben und umgehen, andere nicht. Nur letztere starten permanent eine Hexenjagd, die ich nicht nachvollziehen kann. @ demelza Die Krone war wieder ein glänzendes Beispiel für benannte Hexenjagd. Immerhin gab es für das abgesagte Konzert in Berlin eine Ausweichmöglichkeit, wenn auch natürlich wieder nicht gerade km-freundlich. War allerdings zu erwarten. War damals schon dankbar über das Black-Festival. Bei dem "Anklageschreiben" von Gruftschlampe konnte einem allerdings wirklich nur noch schlecht werden. Erfreulich ist allerdings, dass Tony bisher sehr herzlich aufgenommen und gefeiert wurde, was ihm sehr gut tat. Allerdings wäre das jetzt schon zu sehr Sol Invictus. Nur bei den ganzen Verknüpfungen, lässt es sich halt nicht vermeiden. |
| Icy Shadow | Na, ich glaube, da habe ich irgendwelche aktuellen Hetzjagden ganz verpasst. Geht es um den aktuellen Auftritt in Berlin? Und eine erneute Aktion der "Gruftis gegen rechts"? Also, was ich bislang so von denen mitbekommen habe... Ach, lieber nicht aufregen... :rolleyes: |
| Nnordy | Es geht darum, daß die geplante Mini-Sol Invictus-Tour bis auf ich glaube 3 Konzerte (in Deutschland) komplett gecancelt wurde, da viele Veranstalter nach diversen Pamphleten, Hinweisen und/oder Drohungen von Antifa und unabhängigen Personen davon Abstand nahmen, Sol Invictus in ihrem Club auftreten zu lassen, da sie wohl Ausschreitungen/Sanktionen befürchteten. Ich fands auch nicht gut, was die Antifa da wieder abgezogen hat, wie gesagt ist Tony Wakeford jemand, dem ich glaube daß er keine "Arm-Zuckungen" und ähnliches mehr hat, auch wenn seine Vergangenheit z.T. nicht unbedingt - nun, "astrein politisch korrekt" war (um es mal vorsichtig auszudrücken und nicht gleich wieder den STempel "Hetzjagderöffnerin" aufgedrückt zu kriegen). Wenn jemand mystisch-kryptische Texte schreibt, seine Bühnenshow ähnlich wie in Pink Floyd - The Wall inszeniert, mit "merkwürdigen" Symbolen rumhantiert, merkwürdige Sprüche von sich gibt (O-Ton auf einer Postkarte, die sich im Besitz eines mir gut bekannten Menschen befindet:"Wenn ihr schon das Glück habt, Deutsche zu sein, dann macht doch auch deutsche Texte" - das Ganze garniert mit einem Postkartenmotiv a la Verdun) und in jedem 2. Interview was anderes behauptet - dann kann ich wirklich besser schlafen, wenn ich EINMAL ein klares Statement von demjenigen bekomme, wo er denn nun steht. Ein erwachsener Mensch sollte m.E. zu seiner Meinung und zu seiner Einstellung stehen können. Aber D.P. mag halt nicht - wie gesagt, Tony Wakeford hat jetzt diesbezüglich, im Zuge des ganzen Wirbels wegen der Tour, ein Statement veröffentlicht... Das nur zur Klärung. |
| Icy Shadow | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nnordy [/i] [B] Tony Wakeford hat jetzt diesbezüglich, im Zuge des ganzen Wirbels wegen der Tour, ein Statement veröffentlicht... [/B][/QUOTE] Thanks! Verrätst Du mir auch, wo ich dieses Statement finden kann? Icy |
| ashipisburning | [QUOTE][i]Original geschrieben von Icy Shadow [/i] [B]Thanks! Verrätst Du mir auch, wo ich dieses Statement finden kann?[/B][/QUOTE] Ich verrat's Dir. Entweder hier weiter unten im Thread "Sol Invictus - Nazis?", da hab ich's nämlich reinkopiert, oder auf [url]www.tursa.com[/url] |
| Icy Shadow | @ ashipisburning: Tausend Dank! Das mit Tursa hätte ich mir ja eigentlich denken können. Hoffe, ich kriege da jetzt nix zu lesen, was mein Weltbild für immer zerstört!? CDs stinken doch sicher, wenn man versucht sie zu verbrennen, oder? :D Icy |
| Icy Shadow | Habs gelesen! >>> :D :D :D Ansonsten no comment. Icy |
| medievalklaus | [QUOTE][i]Original geschrieben von aurora borealis [/i] [B]diverses, und ein Arm hatte komische Zuckungen. Soll nicht heißen, dass ich ihn [Nolte] näher kenne, aber das war ein Grund, das auch so beizubehalten. Gibt noch andere aus diesem Dunstkreis. Aber wie gesagt, jeder soll da seine eigenen Erlebnisse haben, jenseits von vorgequirlten Pseudo-Internetbibliotheken und Hasspamphlets. [/B][/QUOTE] Das mit Nolte ist schon schade. Bin zwar wie gesagt kein Orplid-Fan, doch begabt ist der Kerl auf alle Fälle, hat ein paar schöne Texte bzw. Songs geschrieben. |
| R@PH | Hallo, Hat vielleicht jemand das Lied Leopard Flowers von denen? und könnte er es vielleicht an [email]alien-4@gmx.de[/email] senden???? mfg. Raph |
| Fuck up Evil | [IMG]http://ritual.zim.net.au/copykills.gif[/IMG] |
| Monist | [url]http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,1019329,00.html[/url] |
| camouflageheart | Ich habe den Thread gerade erst entdeckt!! Das leidige Thema! Ich höre seit vielen Jahren neofolk, das Thema rechts war in den 90er Jahren als di6, Sol I usw. in Deutschland "duchstarteten", wirklich nicht aktuell, obwohl es schon (damals noch LP´s) wie Brown book, Nada usw. gab - weil es einfach abwegig und diskussionsunwürdig war und ist. Ich kann mich noch an das für mich absolut geniale, hinreissende, phänomenale Konzert mit SI, DI6 und C93 erinnern - im KOMM in Nürnberg. Jawohl- für alle, die die HETZJAGD gestartet haben, für alle Grufties gegen Rechts und alle Fanatiker - im K O M M --- dem Inbegriff autonomer, ich glaube man kann hier schon sagen linker Subkultur. Sind die auch Nazis?? Die haben doch "Nazibands" supportet! Ich auf jeden Fall liebe DI6, Sol Invictus und ganz besonders SORROW. Völlig irrsinnig fand ich auch, dass vor einigen Jahren Leute auf dem WGT zusammengeschlagen wurden als sie von einem Konzert an der Parkbühne kamen und zwar deshalb, weil sie die falsche Musik hörten!! Die Opfer waren übrigens neofolk-fans und die Schläger waren selbsternannte linke Antifas! Soviel zum Thema Tolleranz !! |
| aurora borealis | Camouflage ist der Tolle ranzig. |
| camouflageheart | Aha !? Du sprichst in Rätseln ! Vielleicht bin ich auch nicht so helle!(nafnaf):q |
| R@PH | Hallo, Was ist Neofolk? mfg. Raph |
| Darket | Manche sagen es sei Musik :D Liebe Fans dieser Musikrichtung, bitte vergebt mir, aber irgendwie bin ich in der Stimmung für blöde Witze *fg* |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von R@PH [/i] [B]Was ist Neofolk? [/B][/QUOTE]Eine Schublade für (in der Regel) handgemachte Musik mit konventionellen Instrumenten, die in keine andere Schublade passt und deren Inhalt man nicht versteht. :D Eigentlich erkennt man "Neofolk" nur daran, dass die Fans dieser Musik oft Uniform-ähnliche Kleidung tragen. Klanglich meist eine Mischung aus "Lagerfeuer-Romantik" und "Marschmusik-Trommelwirbeln" (Ausnahmen bestätigen die Regel). Wegen der stilistischen Nähe zu Musik aus den 1930er/1940er Jahren werden dieser Musik oft "rechte Ideologien" unterstellt, obwohl sie diesen inhaltlich meist entgegensteht. Die Problematik ist ziemlich komplex. Einige Bands die zu Neofolk gezählt werden sind, neben Death in June, Sol Invictus, Forseti, Current 93, und erstaunlicherweise Kirlian Camera, obwohl diese viel mit Elektronik arbeiten, eine Sängerin haben und - @ Darket :D - richtig schöne Musik machen. |
| ashipisburning | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] Manche sagen es sei Musik :D [/QUOTE] :D [QUOTE]Liebe Fans dieser Musikrichtung, bitte vergebt mir[/QUOTE] O.K. tu' ich!;) |
| ashipisburning | [QUOTE][i]Original geschrieben von camouflageheart [/i] das Thema rechts war in den 90er Jahren als di6, Sol I usw. in Deutschland "duchstarteten", wirklich nicht aktuell [/QUOTE] Naja, so ganz stimmt das aber nicht. Wie kam es denn 1992 zu den Absagen der Konzerte in HH und Bochum? [QUOTE]im K O M M --- dem Inbegriff autonomer, ich glaube man kann hier schon sagen linker Subkultur. Sind die auch Nazis?? [/QUOTE]Keine Ahnung. Aber machst du dir das nicht etwas sehr einfach? Übrigens hat der Ort/das Haus ja auch eine Geschichte... [QUOTE] Tolleranz !! [/QUOTE] ;) |
| camouflageheart | Okay, lieber ashipisburning. Jetzt habt ihr genug darauf herumgehackt, dass ich das verd+++ Wort versehentlich falsch geschrieben habe. Passiert mir normalerweise nicht, vielleicht ist ja schon die Unfähigkeit meiner Nachhilfeschüler auf mich übergegangen. Außerdem mache ich es mir bestimmt nicht einfach, nur weil ich dieses rechts - links Gelaber nicht mehr hören kann. Die Absagen der Sol Invictus- Konzerte sagen doch alles. Es ist doch mittlerweile eine Hexenjagd geworden, die einfach nur lächerlich ist und jeder Grundlage - sei es textlich oder personenbezogen- entbehrt. Jeder der sich mit Wakeford beschäftigt, weiß, dass er mit einer Frau jüdischen Glaubens verheiratet ist , die glaube ich sogar im Moment in der Band spielt, der böse Nazi, der!! :q |
| Nnordy | Es geht hier auch weniger um Tony Wakeford, der in seiner Vergangenheit diesbezüglich Scheiße gebaut hat aber sich - m.E. -inzwischen tatsächlich davon mehr als distanziert hat, als vielmehr um Death in June bzw. namentlich Douglas P. (ja, ich weiß daß Tony Wakeford mal bei DIJ gespielt hat, das ist aber schon ein Eckchen her). Und da kannst Du nun einmal die Verwendung und BEdeutung bestimmter immer wieder und nach wie vor benutzter Symboliken, Plattencover, Texte und Aussagen in Interviews weder wegschweigen noch wegdiskutieren. Das hat nichts mit Hexenjagd zu tun - zumindest nicht so wie ich es verstehe - sondern mit einer argumentativen und faktisch orientierten Diskussion ohne jeglichen aufputschenden emotionalen Gehalt. |
| camouflageheart | "Eine faktisch orientierte Diskussion ohne emotionalen Charakter" : DAS ist sehr lustig, wenn ich mir manche Berichte oder Bücher ansehe!! Nenne mir bitte eine Textzeile von Di6, die andere Menschen rassistisch oder sonstwie diskriminiert. |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nnordy [/i] [B] ohne jeglichen aufputschenden emotionalen Gehalt. [/B][/QUOTE] wenn bestimmte Vorwürfe und Hetztiraden nicht emotional geladen sind, dann weiß ich aber auch nicht... |
| Nnordy | Och Leutz, lest doch bitte meinen Post ganz, bevor ihr Zitate aus dem Zusammenhang reißt. Ich sagte "es geht um eine solche Diskussion" - daß die nicht immer so geführt wird, dafür kann ICH persönlich nunmal auch nix. Basta. Mir geht das teilweise Diskussionsniveau hier und in anderen Foren auch auf den Keks, aber ich kann ja immerhin äußern, was wünschenswert wäre, oder? Und Du, Camouflageheart, hast mit Deiner beherzten und emotionalen Parteiergreifung für DIJ auch nicht gerade zu einer sachlichen Diskussion beigetragen und scheinst es auch weiterhin nicht tun zu wollen... ABer egal, der Threadersteller - falls der hier noch mitliest - wollte ja sowieso lieber Leute kennenlernen, die DIJ genau wie er auch lieben, und daher verabschiede ich mich jetzt von hier, da ich mich zu diesen Leuten definitiv nicht zähle. Aus Gründen, für die wahrscheinlich manch einer gleich wieder "Hexenjagd" schreien würde... :rolleyes: |
| ashipisburning | [QUOTE][i]Original geschrieben von camouflageheart [/i] Okay, lieber ashipisburning.[/QUOTE] Ich bin weiblich. [SIZE=1] Nur für's Protokoll... ...und ich weiß, daß du das nicht wissen kannst.[/SIZE] [QUOTE]habt ihr [/QUOTE] Pluralis majestatis? Das wäre aber nicht nötig gewesen. ;)[QUOTE]Außerdem mache ich es mir bestimmt nicht einfach, nur weil ich dieses rechts - links Gelaber nicht mehr hören kann. [/QUOTE] Sorry. Die Gleichung "Konzert im KOMM = nicht rechts" finde ICH zu einfach. [QUOTE]Die Absagen der Sol Invictus- Konzerte sagen doch alles.[/QUOTE]Sol Invictus ist ein anderes Thema. Theoretisch ist es durchaus möglich, daß DIJ bzw. Douglas P. rechts ist, ohne das zwangsläufig auch T. Wakeford rechts sein muß, oder? |
| Waldgänger | Aaaaaaaaalter, das Thema ist ja anscheinend partout nicht totzukriegen. Ich äußer' mich da inhaltlich auch gar nicht mehr weiter zu, der folgende Beitrag hat mich allerdings doch bewegt, noch mal kurz "piep!" zu sagen: [QUOTE][i]Original geschrieben von camouflageheart [/i] [B]Ich kann mich noch an das für mich absolut geniale, hinreissende, phänomenale Konzert mit SI, DI6 und C93 erinnern - im KOMM in Nürnberg. Jawohl- für alle, die die HETZJAGD gestartet haben, für alle Grufties gegen Rechts und alle Fanatiker - im K O M M --- dem Inbegriff autonomer, ich glaube man kann hier schon sagen linker Subkultur. [/B][/QUOTE] - Ja, an das Konzert kann ich mich auch noch sehr gut erinnern, denn es war eines der enthusiasmierendsten, die ich je miterleben durfte und überdies mein persönlicher Einstieg in den World-Serpent-Kosmos. Nichtsdestotrotz, mein lieber Freund und Kupferstecher, ist dieses denkwürdige Ereignis noch um einiges länger her, als Du anscheinend denken tust: Das fand nämlich noch in den good old 80's statt, 1989, um genau zu sein. - Tscha, wir werden halt alle nicht jünger ... ;) Ob und inwieweit aus dem Umstand, daß das "Komm" ein zweifelsohne dezidiert linksautonomer Laden war, auf die weltanschauliche Perspektive der fraglichen Musikanten rückgeschlossen werden kann/darf, halte auch ich für ein wenig fraglich. Damals war man in der Szene eben noch um einiges toleranter, unbefangener und unvoreingenommener, weil "Nazi-Mucke" exklusiv mit Skin- und Oi!-Bands assoziiert wurde, nicht aber mit dem, was sich so im Rest der - wie man's damals noch pauschal nannte - Independent-Szene tummelte. DIJ, Sol Invictus und C93 umgab der Nimbus des Mystisch-Magischen und man hatte keinerlei Bedenken, wenn die sich mit Runen und nordischer Mythologie befaßten. Eine gewisse Faszination für allerlei weltanschaulichen Hokuspokus à la Crowley, Spare, Carroll und eben auch Edda und Nordisches war damals durchaus en vogue und wurde noch nicht mit solch scheelem Blick bedacht, wie das heute in einschlägigen Kreisen der Fall ist. Ein Umdenken in dieser Hinsicht fand tatsächlich erst in den 90ern statt. Für mich persönlich gestaltet sich die ganze Angelegenheit im übrigen denkbar einfach: Für Leute, die es gerne klar und eindeutig haben wollen, die immer GANZ genau wissen wollen, wohin die Reise gerade geht und wo genau sie und die anderen gerade stehen, für Leute, denen drei Dimensionen schon das absolute Höchstmaß der Gefühle bedeuten und denen im Grunde genommen EINE EINZIGE am allerliebsten wäre - für all diese Zeitgenossen (und das ist nun mal die große Masse) ist die Musik und Kunst der fraglichen Personen nicht geeignet. Sie sollten also die Griffel davon lassen und ihr mühsam zusammengezimmertes, sensibles Weltbildchen nicht über Gebühr strapazieren bzw. auf eine Probe stellen, dem es eventuell nicht gewachsen sein könnte. Lieber weiter "Fliehende Stürme" hören! - Das ist so ähnlich wie mit Drogen: Wer Alkohol für das Non-plus-ultra menschlichen Rauscherlebens hält und Cannabis schon beängstigend findet, der sollte von LSD tunlichst die Fingerlein lassen. Denn was für Menschen mit einem freien Geist mitunter den Schlüssel zum Paradies bedeutet, stellt für sie in aller Regel ein One-Way-Ticket in die Hölle dar. - Ich verurteile diese Menschen nicht dafür, daß sie Angst haben und deshalb Scheuklappen tragen, schließlich wissen sie's ja nicht besser, sie sollten sich aber nicht einbilden, daß IHR beschränkter Horizont normative Geltung für MEIN Bewußtsein beanspruchen kann. - "Suum cuique", wie der Lateiner sagt. :D Und zu guter letzt noch ein kurzer Hinweis im Hinblick auf die "Todesfugen"-Anekdote, die irgendwer da vorhin von sich gab. - Ich darf dezent darauf hinweisen, daß sich auf der CD "Songs From Neuropa" der Cthulhu-Label-"Hausband" Mental Measuretech (uralter Kram, nichtsdestotrotz mittlerweile Kultstatus) ebenfalls eine ellenlange Vertonung der "Todesfuge" findet ... - Komisch nur, daß Willi und Rose, die Labelbetreiber und einzigen Bandmitglieder, schon damals enge Freunde der ganzen World-Serpent-Posse inklusive solch illustrer Gestalten wie Boyd Rice, Michael Moynihan oder Allerseelen-Kadmon-Petak waren (und das sind im as-simple-as-possible gestrickten Weltbild der gutmenschelnden Linksfaschisten ja auch nix anderes als eine Horde von Satano-Nazis) ... - und da vertonen die trotzdem so ein Gedicht? Und haben trotzdem überhaupt kein Problem damit, später ein deutschssprachiges Neofolkprojekt namens "Ernte" zu starten, in dessen spärlich vorhandenen Liedern es sodann durchaus martialisch zugeht?!! - Komisch, was?? - Paßt irgendwie alles nicht so recht zusammen, gell? - Widersprüchlich, näch? ... ... ... - Tja, die Welt ist eben eine ziemlich komplexe und extrem facettenreiche Veranstaltung, die sich nur bedingt an die stringenten Gesetze der Logik hält. - Und ICH für meinen Teil find's PRIMA, wenn es Musiker gibt, die diesem zauberhaften Umstand in ihrer Musik Rechnung tragen. So, und jetzt hab' ich doch viel mehr geschrieben, als ich ursprünglich die Absicht hatte ... - Wat soll's, es mußte raus. In diesem Sinne: Mahlzeit! :p Kleines P.S. an "ashipisburning": Liebe Grüße! Und nicht vergessen: Dr. Joerden rules forever! ;) P.P.S.: Ach ja, eh' ich's vergess': Ich "oute" mich hiermit auch als "Sigill"-Kenner ... *kopfschüttel* |
| syndrome | Also, bitte, mein lieber Waldgänger, das finde ich doch ganz schön dreist! Da rollt der nächste ungezählter Versuche, Keile tief zwischen die miteinander verbandelten Prügelknaben zu treiben, und Du kommst mit der World Serpent-Familie und deren weitläufigen Kontakten??? Dir ist hoffentlich klar, daß man das Thema nur in handliche Ideologiehäppchen zerbröseln vermag, indem jegliche Verknüpfungen und Zusammenhänge (als auch inhärenten Gegensätze) rücksichtslos spaltet. Was soll man schließlich von Personen erwarten, die keinen Hehl daraus machen, daß sie sich gar nicht mit der vielschichtigen Thematik auseinandersetzen wollen. In diesem Sinne (wo wir beim Latein waren): Divide et impera! Dann klappt's auch mit dem Vorwurf der Holocaust-Leugnung. S. der gern Nachhilfe in ästhetischer Mobilmachung* gibt. * Wer möchte schon sein bemüht wirkendes, denunzierendes Lebenswerk ganz banal (und treffender als irgend möglich) unter dem schmutzigen Wörtchen "Volksverhutzlung" kategorisiert wissen. Meisterstücke gibt man eben nicht ab. Aber wer gern mit Schubladen spielt, dem lege ich besser nah, in einer Apotheke zu lernen. Womit wir wieder bei den Drogen wären - und der Kreis schließt sich. np: Nazi-Kollaborateurin Björk Gudmundsdottir (klingt ziemlich verdächtig - vielleicht sollte man da mal...*brabbel*) |
| ashipisburning | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldgänger [/i] Das fand nämlich noch in den good old 80's statt, 1989, um genau zu sein. [/QUOTE] [SIZE=1]Lieber Waldgänger, du irrst. 1991.[/SIZE] Trotzdem schön wieder von dir zu lesen. :) |
| camouflageheart | [QUOTE]Sorry. Die Gleichung "Konzert im KOMM = nicht rechts" finde ICH zu einfach.[/QUOTE] Zu einfach ?? Wenn jetzt eine Band, ich beziehe mich jetzt nicht auf Di6, sondern meine wirklich irgendeine beliebige Band in einem solch ideologisch gefärbten Laden wie es das KOMM war, spielen würde, nur wäre dieser Laden rechts, dann wäre das Geschrei groß und gerade die Leute, die dein Zitat unterstützen, würden wahrscheinlich die Gleichung (rechter Laden= rechte Band) aus voller Inbrunst herausschreien. Denk mal darüber nach und sei bitte ehrlich! P.S. auch ich bin weiblich! [QUOTE]Du, Camouflageheart, hast mit Deiner beherzten und emotionalen Parteiergreifung für DIJ auch nicht gerade zu einer sachlichen Diskussion beigetragen und scheinst es auch weiterhin nicht tun zu wollen... [/QUOTE] Jetzt mal langsam, ich liebe die Musik, aber stimme trotzdem nicht allem zu, nur weil es ein Künstler sagt oder tut. Nur gehen mir die Angriffe einfach zu weit, deshalb habe ich auch das Thema der Sol Invictus- Konzertabsagen einfließen lassen. Natürlich jetzt heißt es wieder Wakeford ist nicht Pearce, trotzdem wurde ER aber Opfer der sogenannten "linken" Hetze. Links in Anführungszeichen, weil diese sogenannten Krawall- Antifas für mich politisch wenig ernstzunehmen sind und nichts mit den Eigenschaften, die für mich für linke Einstellung stehen, zu tun haben. |
| Waldgänger | @ ashipisburning [QUOTE]Lieber Waldgänger, du irrst. 1991.[/QUOTE] - Da brat' mir aber einer einen extrafetten Storch: Recht hast Du! - Gerade eben hab' ich noch mal aus einer der hinterletzten Schubladen der heimischen Ri-Ra-Rumpelkammer die Eintrittskarte 'rausgekramt (damals waren das ja noch nicht irgendwelche x-beliebigen Computerausdrucke ... *seufz*) und siehe da: 22.03.1991! - Tja, dann sind wir wohl doch noch nicht ganz so uralt, wie befürchtet ... ;) @ syndrome Großes Latinum rockt! Und Nachhilfe brauch' ich nicht. Weder in ästhetischer Mobilmachung noch sonstworin. - Ich weiß eh' alles ... ... ... - besser. ;) ;) ;) |
